Erger me dood aan die hulpacties voor vluchtelingen

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:35 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ze komen ook niet uit één of ander zandhol gekropen? Ook daar kennen ze iPhones en dergelijke, het is niet zo dat wanneer je voor je leven moet vluchten je je iPhone gaat inruilen voor een Nokia 3310.

Naja, volgens die column kochten ze die dus in Griekenland. Maar als iemand al een iPhone heeft, fatsoenlijk aangekleed is en blijkbaar genoeg geld had om smokkelaars te betalen, dan mag je zo'n persoon natuurlijk gerust 'iemand die wat minder heeft' noemen

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:36 schreef hugecooll het volgende:

Naja, volgens die column kochten ze die dus in Griekenland. Maar als iemand al een iPhone heeft, fatsoenlijk aangekleed is en blijkbaar genoeg geld had om smokkelaars te betalen, dan mag je zo'n persoon natuurlijk gerust 'iemand die wat minder heeft' noemen

Misschien dat de oorlog het leven daar ook 'wat minder' maakt?

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:36 schreef Rodulf het volgende:

[..]

Ik was echt met stomheid geslagen dat al die vluchtelingen in Hongarije foto's zaten te maken met hun telefoon. Als je het zo slecht hebt en zo arm bent lijkt me dat geen eerste levensbehoefte.

Rare redenering. Als je vlucht voor oorlog, waarom zou je dan geen telefoon bij je hebben. Dat geeft toch juist eerder aan dat het geen economische vluchtelingen zijn?

Als hier oorlog uit zou breken, zou jij dan op de vlucht staan zonder je telefoon?

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:36 schreef Rodulf het volgende:

[..]

Ik was echt met stomheid geslagen dat al die vluchtelingen in Hongarije foto's zaten te maken met hun telefoon. Als je het zo slecht hebt en zo arm bent lijkt me dat geen eerste levensbehoefte.

Dus ze mogen helemaal niks meer hebben?

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:38 schreef Copycat het volgende:

[..]

Misschien dat de oorlog het leven daar ook 'wat minder' maakt?

Ja, maar 'daar' komen ze niet vandaan he. Tussen 'daar' en Nederland zijn een hoop veilige landen. Als je 'hier' aankomt, dan kom je uit België, Duitsland of Engeland. Even los van vliegroutes. Dat verdronken jochie woonde bijvoorbeeld al acht(?) maanden in het veilige Turkije. Voor zijn veiligheid zou het niet zo veel uit moeten maken of hij daar of hier woonde, wel voor wat aan ze wordt gegeven zonder dat daar een wederdienst tegenover moet staan.

Ik vind het zo naïef allemaal dat ik het bijna niet kan geloven.

Moet je kijken wat ik nu op Facebook vind:



Dit is dus echt gemaakt door een of ander naïef meisje uit Amsterdam die thuis voedselpakketjes in elkaar zit te flansen, waarschijnlijk nog met leuk folie en leuk rood / wit / blauw lint er omheen. Ik zou razend worden als ik dit als vluchteling in mijn handen gedrukt zou krijgen.

Thank god dat ik ben geboren in Nieuw - Zeeland, en nog altijd van dat paspoort gebruik kan maken als het me hier te heet onder de voeten wordt, maar ik wil wel eens weten hoe het er over vijf jaar aan toegaat hier...

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:36 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Naja, volgens die column kochten ze die dus in Griekenland. Maar als iemand al een iPhone heeft, fatsoenlijk aangekleed is en blijkbaar genoeg geld had om smokkelaars te betalen, dan mag je zo'n persoon natuurlijk gerust 'iemand die wat minder heeft' noemen

In Kenia zijn de mensen ook fatsoenlijk gekleed en ze hebben verder geen ene kut. Dus dat zegt niet zoveel.
Welke mensen komen hier heen? De groep die het kunnen betalen of de mensen die geen moeite hebben met 2.000 km lopen en 90 km zwemmen.

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:36 schreef Rodulf het volgende:

[..]

Ik was echt met stomheid geslagen dat al die vluchtelingen in Hongarije foto's zaten te maken met hun telefoon. Als je het zo slecht hebt en zo arm bent lijkt me dat geen eerste levensbehoefte.

Want alleen arme mensen vluchten voor een oorlog?

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:21 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Wat zijn dit voor loze kreten? Hoezo hadden 'we' 'het' maar eerder fatsoenlijk moeten regelen?
Wat had geregeld moeten worden en waarom moesten wij dat doen?

En die migrantenstroom richting Europa is gewoon een probleem. Jij kan vinden van niet, maar dat is het dus wel

De stroom, en vooral de oorzaak ervan, is een probleem ja, de mensen niet.

quote:

Ja, sommige delen van de wereld zijn wat rijker en toleranter en socialer dan andere. Ik snap ook wel dat dat mensen die het wat minder hebben aantrekt, maar wat is 'daar doen we niet veel aan, integendeel' voor uitspraak?

Dat een groot deel van die ongelijkheid is ontstaan door kolonialisme en in stand gehouden wordt door militaire interventies uit het westen en door neokolonialisme, terwijl anderzijds bezuinigd wordt op ontwikkelingssamenwerking.

Een voorbeeld: westerse vissers vangen vis weg voor de kust van Afrika. De mensen daar hebben dan geen vis meer. Ze trekken landinwaarts en eten dan wild op, maar dat mag niet van het westen, want ondanks dat we net alle bedreigde vis hebben gevangen willen we graag diersoortjes beschermen in reservaten. Ondertussen proberen lokale boeren een economie op te bouwen, maar die verpesten we omdat wij onze restanten kip - de delen die wij niet eten - daar dumpen, zodat boeren ter plaatse geen kip meer kunnen verkopen. Dat soort dingen, zeg maar.

quote:

Ja, goed. Ik denk ook niet dat veel mensen erop zitten te wachten dat er ineens honderd asielzoekers in hun straat worden gedropt. Dat voor integratie ook mogelijkheden moeten worden geboden, ben ik met je eens. Aan de andere kant is het natuurlijk zo dat zo iemand asiel aanvraagt en er nog beslist moet worden of hij dat ook krijgt. Dan is het een beetje vreemd om hem 'alvast' in de samenleving te zetten zodat hij een beetje kan integreren voor het geval hij mag blijven

Die lange wachttijd is ook een probleem, ja. Deels denk ik niet op te lossen, maar van wat ik zelf heb gezien is het ook niet heel efficiënt geregeld en gaat er nogal wat mis in de wereld van asielzoekers. Je wilt mensen geen valse hoop geven - maar je kunt ook niet verwachten dat ze hun leven op pauze zetten. Probeer je eens voor te stellen hoe het is als je drie of vijf of misschien wel tien jaar moet wachten: je kunt niet studeren of werken (in theorie zijn er beperkte mogelijkheden, maar in de praktijk is dat niet heel haalbaar - zeker niet als je in een weiland buitenaf woont zonder auto), en men verwacht ook nog eens dat je niet verliefd wordt of kinderen krijgt (impliciet: want je kunt altijd teruggestuurd worden en dan zit je met je in Nederland geboren kinderen, of je partner die uit een ander land komt). Je weet gewoon al die jaren niet in welk land je leven verder zal gaan. Je hebt geen doel, je kunt niks opbouwen, alleen wachten. De stress die dat geeft is heel moeilijk voor te stellen voor mensen die in Nederland geboren zijn en nooit uitzetting hebben hoeven vrezen.

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

In Kenia zijn de mensen ook fatsoenlijk gekleed en ze hebben verder geen ene kut. Dus dat zegt niet zoveel.
Welke mensen komen hier heen? De groep die het kunnen betalen of de mensen die geen moeite hebben met 2.000 km lopen en 90 km zwemmen.

Anyway, punt is natuurlijk dat er een heleboel mensen zijn die het minder hebben, en dat minder varieert dan van een heleboel minder tot maar een beetje minder. Die kan je dan wel allemaal toe willen laten, want we hebben toch genoeg. Maar zo maak je je eigen land dus kapot en ik vind het heel vreemd dat mensen niet zien dat dat wat we nu hebben steeds minder wordt als je het over meer mensen moet verdelen.

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:47 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

De stroom, en vooral de oorzaak ervan, is een probleem ja, de mensen niet.

[..]

Dat een groot deel van die ongelijkheid is ontstaan door kolonialisme en in stand gehouden wordt door militaire interventies uit het westen en door neokolonialisme, terwijl anderzijds bezuinigd wordt op ontwikkelingssamenwerking.

Een voorbeeld: westerse vissers vangen vis weg voor de kust van Afrika. De mensen daar hebben dan geen vis meer. Ze trekken landinwaarts en eten dan wild op, maar dat mag niet van het westen, want ondanks dat we net alle bedreigde vis hebben gevangen willen we graag diersoortjes beschermen in reservaten. Ondertussen proberen lokale boeren een economie op te bouwen, maar die verpesten we omdat wij onze restanten kip - de delen die wij niet eten - daar dumpen, zodat boeren ter plaatse geen kip meer kunnen verkopen. Dat soort dingen, zeg maar.

[..]

Die lange wachttijd is ook een probleem, ja. Deels denk ik niet op te lossen, maar van wat ik zelf heb gezien is het ook niet heel efficiënt geregeld en gaat er nogal wat mis in de wereld van asielzoekers. Je wilt mensen geen valse hoop geven - maar je kunt ook niet verwachten dat ze hun leven op pauze zetten. Probeer je eens voor te stellen hoe het is als je drie of vijf of misschien wel tien jaar moet wachten: je kunt niet studeren of werken (in theorie zijn er beperkte mogelijkheden, maar in de praktijk is dat niet heel haalbaar - zeker niet als je in een weiland buitenaf woont zonder auto), en men verwacht ook nog eens dat je niet verliefd wordt of kinderen krijgt (impliciet: want je kunt altijd teruggestuurd worden en dan zit je met je in Nederland geboren kinderen, of je partner die uit een ander land komt). Je weet gewoon al die jaren niet in welk land je leven verder zal gaan. Je hebt geen doel, je kunt niks opbouwen, alleen wachten. De stress die dat geeft is heel moeilijk voor te stellen voor mensen die in Nederland geboren zijn en nooit uitzetting hebben hoeven vrezen.

Maar nu de echte vraag : Wat is jouw sociale positie momenteel, en hoeveel ben jij bereid om in te leveren?

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:47 schreef LadyOracle het volgende:
Dat een groot deel van die ongelijkheid is ontstaan door kolonialisme en in stand gehouden wordt door militaire interventies uit het westen en door neokolonialisme, terwijl anderzijds bezuinigd wordt op ontwikkelingssamenwerking.

Een voorbeeld: westerse vissers vangen vis weg voor de kust van Afrika. De mensen daar hebben dan geen vis meer. Ze trekken landinwaarts en eten dan wild op, maar dat mag niet van het westen, want ondanks dat we net alle bedreigde vis hebben gevangen willen we graag diersoortjes beschermen in reservaten. Ondertussen proberen lokale boeren een economie op te bouwen, maar die verpesten we omdat wij onze restanten kip - de delen die wij niet eten - daar dumpen, zodat boeren ter plaatse geen kip meer kunnen verkopen. Dat soort dingen, zeg maar.

Je voorbeeld staat een beetje los van je verhaal, dat eigenlijk beter vergelijkbaar is met dat China ook gewoon het milieu wil mogen kunnen vernielen, terwijl ze hun economie opbouwden, want dat deden zij ook

En ongelijkheid is natuurlijk een oorzaak van kolonialisme, geen gevolg. Het is niet zo dat de gekoloniseerde landen 'gelijk waren aan' de landen die koloniseerden.

quote:

Die lange wachttijd is ook een probleem, ja. Deels denk ik niet op te lossen, maar van wat ik zelf heb gezien is het ook niet heel efficiënt geregeld en gaat er nogal wat mis in de wereld van asielzoekers. Je wilt mensen geen valse hoop geven - maar je kunt ook niet verwachten dat ze hun leven op pauze zetten. Probeer je eens voor te stellen hoe het is als je drie of vijf of misschien wel tien jaar moet wachten:

Ja, da's tegenwoordig toch een redelijke termijn voor mensen die een sociale huurwoning in een grote stad willen?

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:36 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Naja, volgens die column kochten ze die dus in Griekenland. Maar als iemand al een iPhone heeft, fatsoenlijk aangekleed is en blijkbaar genoeg geld had om smokkelaars te betalen, dan mag je zo'n persoon natuurlijk gerust 'iemand die wat minder heeft' noemen

Het minder hebben zit niet per se in geld. Integendeel zou ik zeggen. De politiek vluchteling die ik kende heeft ook geld betaald voor de smokkelaar en liet zijn familie achter. Al zijn zussen hebben minimaal een universitaire opleiding gevolgd en een goede baan, de familie had drie huizen en allerlei plantages. Toch is ie lopend van Irak naar Italië gegaan en van daar uit met een vrachtwagen verder (dat was niet het plan, maar de groep die betaald had voor de vrachtwagen was opgepakt, dus toen mocht zijn groep in de vrachtwagen) om hier tien jaar in een gedeelde caravan te mogen zitten.

Het beeld wat we hebben van vluchtelingen klopt niet altijd.

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:57 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Het minder hebben zit niet per se in geld. Integendeel zou ik zeggen. De politiek vluchteling die ik kende heeft ook geld betaald voor de smokkelaar en liet zijn familie achter. Al zijn zussen hebben minimaal een universitaire opleiding gevolgd en een goede baan, de familie had drie huizen en allerlei plantages. Toch is ie lopend van Irak naar Italië gegaan en van daar uit met een vrachtwagen verder (dat was niet het plan, maar de groep die betaald had voor de vrachtwagen was opgepakt, dus toen mocht zijn groep in de vrachtwagen) om hier tien jaar in een gedeelde caravan te mogen zitten.

Het beeld wat we hebben van vluchtelingen klopt niet altijd.

Niks mis met een politieke vluchteling. En met een universitaire opleiding nog handig ook. Maar ja, dat is ook een nadeel van asiel aanvragen in een land met een woningtekort.

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:47 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Anyway, punt is natuurlijk dat er een heleboel mensen zijn die het minder hebben, en dat minder varieert dan van een heleboel minder tot maar een beetje minder. Die kan je dan wel allemaal toe willen laten, want we hebben toch genoeg. Maar zo maak je je eigen land dus kapot en ik vind het heel vreemd dat mensen niet zien dat dat wat we nu hebben steeds minder wordt als je het over meer mensen moet verdelen.

Het is niet zo dat ze te kampen hebben met een hongersnood ofzo he? Men wordt daar letterlijk afgeschoten als beesten. Sta je op het verkeerde moment op de verkeerde plek dan is het gewoon bommen en kogels koppen.

Een beetje minder...

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:52 schreef Sheldon. het volgende:

[..]

Maar nu de echte vraag : Wat is jouw sociale positie momenteel, en hoeveel ben jij bereid om in te leveren?

Sindskort modaal, daarvoor benedenmodaal. Geboren in een van de armste wijken van Nederland.

Als ik kan helpen, doe ik dat graag. Ik zou niet weten waarom ik meer recht op luxe heb dan een ander mens. Ik geef sowieso regelmatig aan ontwikkelingsprojecten, verstrek microkredieten en help al een tijdje een stel (financieel en administratief) dat bijna dakloos was. Ik probeer altijd ook te doen waar ik voor sta.

quote:

Op zondag 6 september 2015 11:00 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Het is niet zo dat ze te kampen hebben met een hongersnood ofzo he? Men wordt daar letterlijk afgeschoten als beesten. Sta je op het verkeerde moment op de verkeerde plek dan is het gewoon bommen en kogels koppen.

Een beetje minder...

Degenen die rechtstreeks uit Syrië komen, ja. Voor degenen die via andere landen in Europa terechtkomen, geldt dat tuulk niet. Met je hongersnood, afgeschoten als beesten en zo. Niet als je na een halfjaar eens vanuit je appartement in Turkije besluit om naar Griekenland te gaan he

quote:

Op zondag 6 september 2015 10:43 schreef IAmdissapoint het volgende:
Ik vind het zo naïef allemaal dat ik het bijna niet kan geloven.

Moet je kijken wat ik nu op Facebook vind:

[ afbeelding ]

Dit is dus echt gemaakt door een of ander naïef meisje uit Amsterdam die thuis voedselpakketjes in elkaar zit te flansen, waarschijnlijk nog met leuk folie en leuk rood / wit / blauw lint er omheen. Ik zou razend worden als ik dit als vluchteling in mijn handen gedrukt zou krijgen.

Thank god dat ik ben geboren in Nieuw - Zeeland, en nog altijd van dat paspoort gebruik kan maken als het me hier te heet onder de voeten wordt, maar ik wil wel eens weten hoe het er over vijf jaar aan toegaat hier...

de naïviteit!

Uiteindelijk komen al die moslims hier alleen maar naartoe om de boel te vergallen. Tegen dit naïeve trutje zou ik willen zeggen: neem zelf een paar van die Mohammeds in huis, dan kom je er gauw genoeg achter.

quote:

Op zondag 6 september 2015 11:03 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Degenen die rechtstreeks uit Syrië komen, ja. Voor degenen die via andere landen in Europa terechtkomen, geldt dat tuulk niet. Met je hongersnood, afgeschoten als beesten en zo. Niet als je na een halfjaar eens vanuit je appartement in Turkije besluit om naar Griekenland te gaan he

Tot zover het wereldkampioenschap aannames, gaan we nu weer bootjes tellen en het aantal mensen wat erop zit.