POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is waarschijnlijk het hele idee erachter ja. En dan is men tegen of voor iets niet zozeer omdat men het er inhoudelijk mee eens of oneens is maar omdat rechts of links.quote:Op zondag 6 september 2015 07:09 schreef hugecooll het volgende:
Eigenlijk vind ik de hokjes links en rechts vrij irritant
Zo ontzettend zwart-wit en op basis van je standpunten met betrekking tot een paar onderwerpen ben je bijvoorbeeld extreemrechts, terwijl je over de rest van de linie hartstikke links denkt (of andersom). En meer van zulks, onzinnig gezeik.
Zijn er ook mensen die bij bepaalde onderwerpen bepaalde standpunten innemen omdat ze vooral willen dat mensen ze als links (of rechts) blijven zien?
Als je niet in je partijprogramma hebt staan dat alle moskeeën in Nederland gesloten moeten worden en dat de islamisering van Nederland een halt moet worden toegeroepen, dan ben je blijkbaar dol op de islam.quote:Op zondag 6 september 2015 00:23 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Hoe kom je bij dat links dol is op de islam. Dat slaat echt nergens op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Links heeft de neiging om er vanuit te gaan dat wanneer mensen in contact komen met het grote verlichte gelijk van de verheven arbeiders ze de ontwikkeling die christenen hebben doorgemaakt wel eventjes in een paar jaar nadoen. Zo werkt dat ook wel vaak met een individu ten midden van verlichte anderen, maar zo werkt het niet met groepen. Maar dat is een zeer oncomfortabele gedachte omdat ze bang zijn voor discriminatie en xenofobie, die angst blijkt ook niet ongegrond.quote:
[..]
Hoe kom je bij dat links dol is op de islam. Dat slaat echt nergens op.
Enerzijds heb je daardoor dus beleid om iedereen op de wereld tot vrouwenemancipatie te dwingen of te dringen, vaak met inzet van militairen en binnen het rechtse neokoloniale kader. Anderzijds door de islam niet te erkennen als bedreiging van de verlichting met diens vrijheid van meningsuiting en vrouwenemancipatie.
"Rot dan op" zei Aboutaleb, maar waarheen dan? Het is niet zo dat ze kunnen oprotten naar landen waar ze door datzelfde Westen en datzelfde links met rust gelaten worden met hun middeleeuwse opvattingen. In het Oosten moet een of ander compromis worden gesloten tussen de middeleeuwen en de verlichting, maar dat de verlichting in het Westen tegelijk wordt gecompromitteerd door middeleeuwse opvattingen is de andere kant van de medaille, en dat wordt geaccepteerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Grappig dat je dat zegt, want ik ben laatst nog in Marokko geweest en daar zijn duizenden Afrikanen goed opgevangen. Ze hebben een baan, gaan naar school, leren de taal en mengen zich in de samenleving.quote:
[..]
Je ziet hoe ze op de vluchtelingencrisis reageren ook in bijv. Koeweit, in de puissant rijke golfstaten, in Marokko. Ze maken elkaar en anderen overal af, overal waar ze zijn.
Marokko heeft wel samen met Spanje besloten om de vluchtelingenstroom vanuit Marokko naar Spanje zoveel mogelijk te stagneren. Naar mijn mening is dat niet zo goed gelukt, want je merkt nog dat mensen vanuit Senegal, Nigeria, Congo, Angola etc. Meer richting Europa willen trekken.
Toch vind ik het onterecht wat je net zei, want Marokko doet te minsten zijn best. Niets te merken van al dat vergaderen in de EU.
Ook een normale neiging van rechts. Vervang "arbeiders" voor "Nederlanders"quote:
[..]
Links heeft de neiging om er vanuit te gaan dat wanneer mensen in contact komen met het grote verlichte gelijk van de verheven arbeiders ze de ontwikkeling die christenen hebben doorgemaakt wel eventjes in een paar jaar nadoen.
Rechts wil elk goed nieuws over al die nieuwe goedkope loonkostendrukkende en arbeidsvoorwaardenuithollende nieuwkomers graag geloven. En als het slecht nieuws is dan geven ze links de schuld. Ik geloof niet dat daar een echte overtuiging aan ten grondslag ligt, het is meer een verkoopargument.quote:
[..]
Ook een normale neiging van rechts. Vervang "arbeiders" voor "Nederlanders"
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed topic. Links is voor gelijkwaardigheid van individuen. Islam is tegen gelijkwaardigbeid op basis van religie, ongeloof, afvalligheid, homoseksualiteit. Je zou juist verwachten dat rechts pro-islam is en links anti-islam zou zijn.
Voor alle duidelijkheid: rechts staat voor een kleine overheid die zich met kerntaken bezig houdt, rechts staat voor vrijheid voor het individu, en rechts staat voor het handhaven van regels en wetten. Er worden hierboven een aantal stropoppen verbrand die niets met rechts te maken hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De PVV is links en anti-islam dus zo een combinatie is er al.quote:Op zondag 6 september 2015 17:23 schreef Zienswijze het volgende:
Je zou juist verwachten dat rechts pro-islam is en links anti-islam zou zijn.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De PVV is rechts. Nationalisme en eigenvolkeerst zijn de fundamenten van die partij.quote:
[..]
De PVV is links en anti-islam dus zo een combinatie is er al.
Economisch gezien zijn ze linksquote:
[..]
De PVV is rechts. Nationalisme en eigenvolkeerst zijn de fundamenten van die partij.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Links is net zo goed tegen fundamentalistisch islam, alleen doet de gematigde islam weinig kwaad, dus is het ook geen interessante peiler om op te focussen. Fundamenteel islam gaat inderdaad tegen veel linkse waarden in, ISIS is dan ook zeker geen linkse kliek.quote:
Goed topic. Links is voor gelijkwaardigheid van individuen. Islam is tegen gelijkwaardigbeid op basis van religie, ongeloof, afvalligheid, homoseksualiteit. Je zou juist verwachten dat rechts pro-islam is en links anti-islam zou zijn.
Hoe vaak heb ik dit wel niet moeten debunken?quote:
http://onlinelibrary.wile(...)sAuthenticated=false
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.quote:
[..]
Links is net zo goed tegen fundamentalistisch islam, alleen doet de gematigde islam weinig kwaad, dus is het ook geen interessante peiler om op te focussen. Fundamenteel islam gaat inderdaad tegen veel linkse waarden in, ISIS is dan ook zeker geen linkse kliek.
I´m back.
Nou ja, ze interpreteren de bron wel op een hele andere manier.quote:
[..]
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.
Dat maakt toch een flink verschil vind ik. Ik heb het eerlijk gezegd ook niet zo op religie. Het is opium voor het volk (in de zin dat het mensen hun lijden laat accepteren voor een plaats in het hiernamaals) en het is uiteraard niet wetenschappelijk onderbouwd. Maar de meeste linksen hechten ook waarde aan persoonlijke vrijheid en zien het niet als probleem als mensen hun geloof willen belijden. Daar zie ik ook niet zo'n probleem in.
Tussen de KKK en de evangelische figuren hier zit ook geen inhoudelijk verschil inderdaad.quote:
[..]
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.
Ja, uiteraard mag iedereen geloven wat-ie wil, maar als linkse geloof ik iig niet in die religies en voel ik er absoluut geen respect of sympathie voor. En volgens mij is het niet interpretatie, maar echt methodologie. De dawa bestaat ook bij gematigde moslims. Alleen de manier waarop verschilt met IS, zeg maar. IS snijdt je vrolijk de keel door, de gematigde moslim gaat korans uitdelen op Koningsdag en pleit voor wetgeving tegen islamofobie als misdaad. Nou ben ik als volleerd linksje daar heel erg tegen op dit soort onzin, maar ja dan ontmoet ik weinig vrienden bij collega linksjes. Gek toch?quote:
[..]
Nou ja, ze interpreteren de bron wel op een hele andere manier.
I´m back.
Klopt, alleen komt de ene groep rond etenstijd aan je deur met een belangrijke boodschap, en steekt de andere groep een kruis in de fik in je voortuin.quote:
[..]
Tussen de KKK en de evangelische figuren hier zit ook geen inhoudelijk verschil inderdaad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
tjee.... wat ben jij afgegleden in generalisaties.quote:
[..]
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.
Die heilige boeken hebben veel woorden . Erg veel kan men interpreteren naar eigen goeddunken.
Weer andere teksten negeert men, of men 'buigt' het traditionele regeltje undsoweiter.
Of mensen zeggen A en doen B. undsoweiter.
Zoveel zinnen... zoveel diverse meningen.
gematigd islamiet
fundamentalistisch islamiet
[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 06-09-2015 20:45:55 ]
Die gebruiken dezelfde infantiele zinsneden uit de bijbel, hebben dezelfde waarden. Ze proberen alleen andere dingen te bereiken. Maar dat is met moslims niet, volgens mij.quote:
[..]
Tussen de KKK en de evangelische figuren hier zit ook geen inhoudelijk verschil inderdaad.
I´m back.
Zonder generalisaties kun je niet discussiëren. Vraag maar aan de mensen die degenen die de geringste kritiek op islam hebben voor nazi verslijten...quote:
[..]
tjee.... wat ben jij afgegleden in generalisaties.
Die heilige boeken hebben veel woorden . Erg veel kan men interpreteren naar eigen goeddunken.
Weer andere teksten negeert men, of men 'buigt' het traditionele regeltje undsoweiter.
Of mensen zeggen A en doen B. undsoweiter.
Zoveel zinnen... zoveel diverse meningen.
En waarom als dat zo is, is er niet een gematigde Europese islam ontstaan inmiddels, waaruit IS-psychopaten niemand kunnen rekruteren, en nodigen ze bepaalde predikers steeds uit om hen bij te praten over de echte leer... Dat is toch gek, of niet?
I´m back.
Nee, da's waar. Die willen allemaal ergens een vliegtuig inboren.quote:
[..]
Die gebruiken dezelfde infantiele zinsneden uit de bijbel, hebben dezelfde waarden. Ze proberen alleen andere dingen te bereiken. Maar dat is met moslims niet, volgens mij.
En dat laatste kan niet in NL, want dan gaan je buren klagen idd.quote:
[..]
Klopt, alleen komt de ene groep rond etenstijd aan je deur met een belangrijke boodschap, en steekt de andere groep een kruis in de fik in je voortuin.
I´m back.
Wie KKK?quote:
[..]
Nee, da's waar. Die willen allemaal ergens een vliegtuig inboren.
I´m back.
en dan... jij vraagt iets aan de fokusers op zich. De meesten doen dat niet... en wat dan nog.quote:
[..]
Zonder generalisaties kun je niet discussiëren. Vraag maar aan de mensen die degenen die de geringste kritiek op islam hebben voor nazi verslijten...
Dat is geen rechtvaardiging om dan ook te gaan generaliseren
Er zijn zat gematigde islamieten in Europa... Een grote meerderheid dus.quote:En waarom als dat zo is, is er niet een gematigde Europese islam ontstaan i
Dat Breivik een blanke massamoordenaar is geen bewijs dat gematigde blanken niet bestaan.
Allemaal absurde generalisaties.
Nogmaals: dit topic gaat niet over 'wat is de islam' maar over 'wat is de relatie tussen links en de islam'? Gelieve de discussie ook in die richting te houden.
reageer je op mij ? Je kunt mijn laatste postings ook zien als een voorbeeld hoe veel linkse mensen het idee van dat er geen gematigde islamitische mensen bestaan zien . ( Ook veel rechtse mensen vinden dat , hoor) En dus ben ik ontopic.quote:Op zondag 6 september 2015 20:55 schreef Reya het volgende:
Nogmaals: dit topic gaat niet over 'wat is de islam' maar over 'wat is de relatie tussen links en de islam'? Gelieve de discussie ook in die richting te houden.
Hier hebben we in het verleden al een keer discussie over gehad op FOK!, ik denk dat generalisaties (indien niet te gek natuurlijk, zoals alle negers zijn dom en meer van dat soort gedoe) een discussie (waarvoor we hier graag zitten op FOK!) kunnen bevorderen, daar waar de nuance een discussie doodslaat in een soort vormloos niemandsland, waardoor mensen een gevoel van ennui gaan ervaren, waardoor ze dan weer depressies krijgen of melancholisch voor zich uit gaan staren...quote:
[..]
en dan... jij vraagt iets aan de fokusers op zich. De meesten doen dat niet... en wat dan nog.
Dat is geen rechtvaardiging om dan ook te gaan generaliseren
[..]
Maar er is niet een officieel uitgeroepen gematigde islamitische club die ervoor zorgt dat jonge mannelijke gelovigen in West-Europa doof blijven voor de lokroep van een clubje psychopaten in de woestijn, die onder vermelding van dezelfde hoofdstukjes in de koran die moslims hier elke vrijdag bij het vrijdagsgebed gebruiken luchtigjes kelen doorsnijden van allerlei categorieën medemensen, homo's van flatgebouwen af flikkeren, zogenaamd overspelige vrouwen, die ze wrs zelf hebben verkracht, stenigen, Yezidi meisjes van 8½ jaar in naam van Allah inshallah inshallah en Mohammed vrede zij met hem gezellig gangbangen en al het andere wat ze nog doen...quote:Er zijn zat gematigde islamieten in Europa... Een grote meerderheid dus.
Dat Breivik een blanke massamoordenaar is geen bewijs dat gematigde blanken niet bestaan.
Allemaal absurde generalisaties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-09-2015 21:09:44 ]
I´m back.
Er is ook geen officieel uitgeroepen gematigde clubje van blanke mensen die ervoor zorgt dat breivikachtige types niet meer kunnen ontstaanquote:
Maar er is niet een officieel uitgeroepen gematigde islamitische club die ervoor zorgt dat jonge mannelijke gelovigen in West-Europa doof blijven voor de lokroep van een clubje psychopaten in de woestijn,
Je redenering klopt niet...
Je benoemt een menselijk falen en dus deugt die hele gematigde groep niet.
Nee, dat is geen menselijk falen. Het net als communisten en sociaaldemocraten om weer op het pad van het onderwerp te blijven.quote:
[..]
Er is ook geen officieel uitgeroepen gematigde clubje van blanke mensen die ervoor zorgt dat breivikachtige types niet meer kunnen ontstaan
Je redenering klopt niet...
Je benoemt een menselijk falen en dus deugt die hele gematigde groep niet.
I´m back.
Zeker is het wel menselijk falen om excessen uit eigen ideologische en etnische kring definitief te kunnen voorkomen.quote:
[..]
Nee, dat is geen menselijk falen. Het net als communisten en sociaaldemocraten om weer op het pad van het onderwerp te blijven.
Je noemt twee verwante groepen die best wel inhoudelijk verschilden 100 jaar geleden en daarna nog meer . Gematigden en revolutionairen.
Overigens.... een islamitische fundamentalist is nog niet persé een terrorist of maar 2 stapjes daar van verwijderd.
Ik nuanceer ( mooie linkse gewoonte) maar de echte islamietenhater ziet dat soms als pro-islamitisch . Zo gaat dat met vijandsdenken.
Ja, ik nuanceer de andere kant op dan, voor discussie, want dit onderwerp fascineert mij al vanaf de jaren 80, toen ik mijn heel erg feministische ex-katholieke vriendin het hoorde opnemen voor moslims en de islam.quote:
[..]
Zeker is het wel menselijk falen om excessen uit eigen ideologische en etnische kring definitief te kunnen voorkomen.
Je noemt twee verwante groepen die best wel inhoudelijk verschilden 100 jaar geleden en daarna nog meer . Gematigden en revolutionairen.
Overigens.... een islamitische fundamentalist is nog niet persé een terrorist of maar 2 stapjes daar van verwijderd.
Ik nuanceer ( mooie linkse gewoonte) maar de echte islamietenhater ziet dat soms als pro-islamitisch . Zo gaat dat met vijandsdenken.
Ik denk dat de islam nog steeds niet zoals men in de linkse ideologie wel gedaan heeft een gematigde club heeft gevormd, simpelweg omdat inhoudelijk er geen wrijving bestaat tussen IS en overige islam hier, alleen wat betreft methode. Dus dan zou je een PvdA hebben die wel degelijk voorstander was van een Sovjet systeem, alleen zonder al de doden die het heeft opgeleverd, zeg maar, maar dat is de PvdA in mijn ogen niet. Zelfs het noemen van de suggestie: jullie moeten in de islam een soort Maarten Luther hebben, lokt, als ze althans begrijpen wat je bedoelt, een bepaalde mate van agressie uit.
Niettemin hier dan kritiek op leveren, zie OP, is extreemrechts, nazi, racistisch, islamofobisch etc. maar eigenlijk is dat links wmb. Puur links zelfs. Daarin lijkt liberaal op links ook, en daardoor is conservatief anders, omdat ze hun goede leven definiëren langs de lijnen van het christendom. Dat doet de linksje en de linksliberale niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 06-09-2015 21:39:37 ]
I´m back.
Voor links is het belangrijker om andere linkse mensen te laten weten hoe tolerant en openminded ze wel niet zijn tegenover intolerante en closeminded ideologieën, dan om op te komen voor mensenrechten en westerse waarden.
'If you open your mind too much your brain will fall out'
'If you open your mind too much your brain will fall out'
Ok... als je simpelweg de gematigde mensen niet wilt zien. Trés wilderiaans.quote:
Ik denk dat de islam nog steeds niet zoals men in de linkse ideologie wel gedaan heeft een gematigde club heeft gevormd,
Dat schiet niet op zo..
Je weet dat je 1 miljard mensen zo in het hoekje 'radicaal en slecht mens. drukt ?
Ik gaf je net een foto van de Indonesische president. Je negeert die man als voorbeeld van gematigd islamiet.
Wat denk je van deze :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nebahat_Albayrak
Albayrak omschrijft zichzelf als "seculiere moslim".
Maar in jouw visie is ze hetzelfde als een fundamentalist ?
Waar heeft ze dan dezelfde standpunten ?
Je herhaalt je slachtoffermantra. Wat wil je toch daarmee.?quote:Niettemin hier dan kritiek op leveren, zie OP, is extreemrechts, nazi, racistisch, islamofobisch
Dit onderwerp wordt al 13 jaar redelijk fel besproken in Nederland.
Ga nou niet 2002 nadoen en klagen: ze noemen ons racist en toen moest Pim dood.
Een individu is geen geloof toch? Ik bedoel, ik heb niets tegen moslims, je hoeft ook niet aan te komen Aboelkader Benali of Mohammed A. Of hoe heet-ie rapper? En wat Joko Widodo heeft laten zien met al die terdoodveroordeelden laatst, vind ik trouwens ook niet erg positief hoor, dat had ik iig niet achter hem gezocht.quote:
[..]
Ok... als je simpelweg de gematigde mensen niet wilt zien. Trés wilderiaans.
Dat schiet niet op zo..
Je weet dat je 1 miljard mensen zo in het hoekje 'radicaal en slecht mens. drukt ?
Ik gaf je net een foto van de Indonesische president. Je negeert die man als voorbeeld van gematigd islamiet.
Wat denk je van deze :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nebahat_Albayrak
Albayrak omschrijft zichzelf als "seculiere moslim".
[ afbeelding ]
Maar in jouw visie is ze hetzelfde als een fundamentalist ?
Waar heeft ze dan dezelfde standpunten ?
[..]
Nee, ik ben links, ik zit niet in een slachtofferrol ook (alhoewel je bijna wel de risée bent als linksje natuurlijk), ik vraag me alleen af waarom links niet ferm afstand neemt van deze religie, zoals ze in principe dat wel deed vroeger van het christendom, enfin de filmpjes hebben we allemaal gezien.quote:Je herhaalt je slachtoffermantra. Wat wil je toch daarmee.?
Dit onderwerp wordt al 13 jaar redelijk fel besproken in Nederland.
Ga nou niet 2002 nadoen en klagen: ze noemen ons racist en toen moest Pim dood.
Tussen nu en 2002 zit de opkomst van IS, de moslims die ze uit ons midden rekruteren, de constante dreiging van aanslagen zoals enfin die ken je ook nog wel en nu dus de overrompeling door vluchtelingen. Daarnaast spelen nog veel meer problemen in de EU, maar daar gaat dit topic niet over.
I´m back.
Het Christendom had de Nederlandse samenleving veel meer en veel meer in de greep dan de Islam dat nu doet, Ryan3. Ik hoop dat je dat toch een beetje snapt.
Uiteraard, en mede dankzij links is dat gaan veranderen (uiteraard vooral ook doordat christenen zelf ook veranderden). Maar met de toestroom van moslims zeggen sociaalwetenschappers nu dus dat we aanbeland zijn bij een periode van desecularisering. Wen er maar aan.quote:Op zondag 6 september 2015 22:24 schreef skrn het volgende:
Het Christendom had de Nederlandse samenleving veel meer en veel meer in de greep dan de Islam dat nu doet, Ryan3. Ik hoop dat je dat toch een beetje snapt.
Overigens is dat allemaal ook besides the point. Het gaat erom dat links uiterst sceptisch stond tegen christendom of iig zelfs daar niet veel van moest hebben, maar dat je dat dus niet ziet bij islam. Terwijl de islam wel nog een tikkeltje conservatiever en agressiever is dan het christendom. Waarom is dit zo?
Nou ja, daar worden antwoorden dus op verzonnen, zeg maar. En dan probeer ik ze weer een beetje af te schieten.
Sport.
I´m back.
Jokowidodo is een prima voorbeeld van een gematigd islamiet . Die executies heb je in Amerika ook. En die heeft een gematigd christen als president, tevens linksachtigquote:
[..]
Een individu is geen geloof toch? Ik bedoel, ik heb niets tegen moslims, je hoeft ook niet aan te komen Aboelkader Benali of Mohammed A. Of hoe heet-ie rapper? En wat Joko Widodo heeft laten zien met al die terdoodveroordeelden laatst, vind ik trouwens ook niet erg positief hoor, dat had ik iig niet achter hem gezocht.
Ik noemde Albayrak.Dat zijn 2 individuen en dus is dat een groep gematigde islamieten, maar jij zegt dat die niet bestaan en dat hun visie hetzelfde is als van fundamentalisten.
Wat zijn dan die standpunten van deze 2 mensen die hetzelfde zijn als fundamentalisten en jou bewijzen dat er geen verschil is tussen gematigd en fundamentalistisch ?
Ik neem afstand van elke religie. Ik ken massa's linkse mensen die dat ook doen. Jij bent een voorbeeld. Ik zie ook een grote meerderheid van linkse bekende Nederlanders die niet geinteresseerd in islamitische dogma's voor de eigen persoon. Prima toch ?quote:Nee, ik ben links, ik zit niet in een slachtofferrol ook (alhoewel je bijna wel de risée bent als linksje natuurlijk), ik vraag me alleen af waarom links niet ferm afstand neemt van deze religie, zoals ze in principe dat wel deed vroeger van het christendom,
Zover ik weet zijn de meeste linkse toppolitici niet islamitisch en hebben er ook geen interesse in dat te worden ( net als rechtse politici, zoveel verschilt dat niet )
Zie ik een kleine minderheid van linkse BNérs die islamiet zijn ? 1 procent of zo ?
Wat jij wilt is dat al die mensen herhaaldelijk verklaren dat islamitische dogma's en praktijken slecht zijn. Je wilt eigenlijk liever niet zien dat dit een soort oproepen is tot systematische achterstelling van islamieten.
In vroegere tijden was het christendom dominant, Een meerderheid van de bevolking was christelijk En logisch dat het dan meer kritiek krijgt van de niet-christenen oa omdat het verbonden was met de heersende klasse En er was kritiek van de ex-christenen.. vooral jongeren uit christelijke kring die ageren tegen hun ouderlijk miljeu. Robert Long is zo'n voorbeeld.
Omdat de islamieten niet dominant zijn in dit land. Niet qua meerderheid , niet qua machtsposities in de politiek, economie en elders in de samenleving. Logisch dat het vroegere christendom op een zeker punt na meer dan 1000 jaar meer kritiek krijgt,quote:
[..]
Uiteraard, en mede dankzij links is dat gaan veranderen (uiteraard vooral ook doordat christenen zelf ook veranderden). Maar met de toestroom van moslims zeggen sociaalwetenschappers nu dus dat we aanbeland zijn bij een periode van desecularisering. Wen er maar aan.
Overigens is dat allemaal ook besides the point. Het gaat erom dat links uiterst sceptisch stond tegen christendom of iig zelfs daar niet veel van moest hebben, maar dat je dat dus niet ziet bij islam. Terwijl de islam wel nog een tikkeltje conservatiever en agressiever is dan het christendom. Waarom is dit zo?
Nou ja, daar worden antwoorden dus op verzonnen, zeg maar. En dan probeer ik ze weer een beetje af te schieten.
Sport.
Maar ik denk dat de ontkerkelijking van Nederland veel eerder kwam vanuit de christenen zelf.
Die zagen het niet meer zitten.
Er komen nu veel vluchtelingen die islamitisch zijn binnen, we hebben 1 miljoen moslims, het zou handig zijn dat de islam zich zou vernieuwen/moderniseren/adapteren. Het zou handig zijn dat als links, waar veel moslims op stemmen, hen daarbij een beetje kon helpen. Heb je daar over nagedacht? Zoals we de christenen ook geholpen hebben om een beetje te matigen. Maar dat kan nu niet, want nu moet je als linksje, ook al ben je in de 50 en dus eigenlijk de leeftijd ontgroeid waarbij je zo maar alles voor waar moet nemen, stil en braaf op je plaats blijven zitten van Diederik Samsom als moslims allerlei ultra gare middeleeuwse leerstellingen en andere lulkoek verkondigen waarbij eigenlijk je haren te berge rijzen. Nee? Neem mijn vrouw, hoe denk jij dat zij het zou vinden als ik haar ging behandelen zoals dat rondreizend circus van eminente hooggeleerde imams die hier altijd wordt uitgenodigd zegt dat ik mijn vrouw moet behandelen? Dat vindt mijn vrouw niet echt leuk hoor. Kun je bij de PvdA nou niet eens zeggen: jongens moet dat nou? Kunnen we de vrouw nou niet als gelijke behandelen, doen wij hier ook al een tijdje, schijnt redelijk te werken. Of zijn ze te bang dat ze te veel stemmen gaan verliezen? Gek, want ik denk dat het hen juist veel stemmen kan opleveren, van de vrouwen. Maar uiteraard kun je in een werkgroepje van de PvdA gewoon verder gaan daarmee. Homo's, ja mensen worden zo geboren, ook al zegt Mohammed vrede zij met hen dat je hen van een vrij hoog gebouw moet af kieperen, waarom gaan we niet massaal lekker meedoen met de gay parade? Gewoon lekker als imam zwaaien met een dildo, waarom niet? Ik bedoel, het is ondanks dat ze dit staalhard ontkennen bij iedere waterboard ondervraging ook weer niet zo dat homoseksualiteit een compleet onbekend fenomeen is in de islamitische cultuur hoor. Jij hebt Brideshead Revisited destijds ook gezien toch? Waar gingen die homoseksuele rijke Engelsen naar toe als ze werden uitgestoten door hun familie? Of nog iets anders, die tekeningetjes over Mohammed, ja het stelt wel een punt aan de orde en ja daar reageren wij moslims wel redelijk overspannen op, waarom zouden we dat gewoon niet toelaten vanaf nu, niets meer over zeggen, immers als we dat doen verschijnen die prentjes op den duur ook niet meer, toch? Everyone's a winner, baby, that's for sure.quote:
[..]
Jokowidodo is een prima voorbeeld van een gematigd islamiet . Die executies heb je in Amerika ook. En die heeft een gematigd christen als president, tevens linksachtig
Ik noemde Albayrak.Dat zijn 2 individuen en dus is dat een groep gematigde islamieten, maar jij zegt dat die niet bestaan en dat hun visie hetzelfde is als van fundamentalisten.
Wat zijn dan die standpunten van deze 2 mensen die hetzelfde zijn als fundamentalisten en jou bewijzen dat er geen verschil is tussen gematigd en fundamentalistisch ?
[..]
Ik neem afstand van elke religie. Ik ken massa's linkse mensen die dat ook doen. Jij bent een voorbeeld. Ik zie ook een grote meerderheid van linkse bekende Nederlanders die niet geinteresseerd in islamitische dogma's voor de eigen persoon. Prima toch ?
Zover ik weet zijn de meeste linkse toppolitici niet islamitisch en hebben er ook geen interesse in dat te worden ( net als rechtse politici, zoveel verschilt dat niet )
Zie ik een kleine minderheid van linkse BNérs die islamiet zijn ? 1 procent of zo ?
Wat jij wilt is dat al die mensen herhaaldelijk verklaren dat islamitische dogma's en praktijken slecht zijn. Je wilt eigenlijk liever niet zien dat dit een soort oproepen is tot systematische achterstelling van islamieten.
In vroegere tijden was het christendom dominant, Een meerderheid van de bevolking was christelijk En logisch dat het dan meer kritiek krijgt van de niet-christenen oa omdat het verbonden was met de heersende klasse En er was kritiek van de ex-christenen.. vooral jongeren uit christelijke kring die ageren tegen hun ouderlijk miljeu. Robert Long is zo'n voorbeeld.
.Daar gaat het altijd om natuurlijk hè, en omdat links op die manier ook het christendom in een hok heeft gekregen, hup waarom niet aan de slag met de islam? Heb je tenminste nog één doel als linksje, want wat betreft sociaal economische onderwerpen is de rek er wel uit bij links. Waarom dingen blijven verdedigen via heel bochtige redenaties, waar je eigenlijk iets bij hebt van
. Linksjes kunnen lekker badinerend doen altijd, waarom niet tegen moslims? Om Jacques Rousseau te parafraseren, 'het zijn geen nobele wilden, het zijn wilden'. Nofi.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-09-2015 23:50:39 ]
I´m back.
Ik zou niet weten wat Mohammed zei over homo's . En wie zei dat men homo's van een vrij hoog gebouw moet afkieperen. Een of andere schriftgeleerde zoveel eeuwen terug. ?quote:
Homo's, ja mensen worden zo geboren, ook al zegt Mohammed vrede zij met hen dat je hen van een vrij hoog gebouw moet af kieperen, waarom gaan we niet massaal lekker meedoen met de gay parade? Gewoon lekker als imam zwaaien met een dildo, waarom niet?
Er was wel iemand , maar die had het niet over een hoog gebouw, dacht ik.
Zeker kun je ook in de bijbel iets lezen over dat homo's gedood worden door god .
Ik zie de christenen dat negeren en er geen goddelijk gebod van maken... zo kunnen islamieten dat ook doen met wat die mafketel zei eeuwen terug . Zover ik de kranten lees , doen ze dat ook massaal.
Waarom associeer je dan islamieten met dat plan van die mafketel. Dat is in Nederland vooral bekend geworden door de ophef die men ging maken.. Wat die ouwe zei stond in een boekje en dat mocht niet van de islamietenhaters.
Van mij mag je meedoen met de gayparade, maar als je daar een antimoslimdemonstratie van wilt maken, ..... tjaaaa hoe diep kun je dan zakken. Moslimhaat vermomd als bekeringsdrang en vermomd als opkomen voor minderheden met een andere levensstijl .
Ik zie toch elk jaar linkse toplui meevaren. Die willen terecht niet meedoen aan een anti-moslimparade,,,, dat mag wilders doen. En de organisatoren van de gayparade voelen daar ook niks voor..... oa om niet de agressie van moslimjongeren richting homo's op te fokken.
Als je niet in staat bent met een goed verhaal te komen waarom Joko Widodo en mevrouw Albayrak ongeveer hetzelfde denken als fundamentalisten....... doe dan wat research eerst.
Kom met dat verhaal.... of erken dat je een bietje te snel die wilderscrap heb aangenomen.
Overigens zei Ayaan laatst zelf ook zoiets dat ze toch wel het bestaan van gematigde moslims erkent.
Hoe kun je ook die honderden miljoenen mensen over het hoofd zien... Dan heb je toch ergens een blinde vlek. Gewone mensen hoor..... conservatief...? Vast wel. Foute ideeën ? Uiteraard ... Maar ze bestaan wel.
Je hoort toch verdomd weinig kritiek vanuit links op de islam en/of het heilige boek hiervan. Terwijl links wel (terecht) flinke kritiek op het Nazisme en Mein Kampf uit. Overigens niet bedoeld om een gelijkenis tussen deze 2 idelogieen te trekken.quote:
[..]
Links is net zo goed tegen fundamentalistisch islam, alleen doet de gematigde islam weinig kwaad, dus is het ook geen interessante peiler om op te focussen. Fundamenteel islam gaat inderdaad tegen veel linkse waarden in, ISIS is dan ook zeker geen linkse kliek.
Ik ben hartstikke links en ik heb een hekel aan (geïnstitutionaliseerde) religie in het algemeen. Maar er is wel een groot verschil tussen een hekel hebben aan religie en een hekel hebben aan de mensen die die religie belijden.
En verder is het ook nog zo dat verreweg de meeste mensen geen fundamentalisten zijn en dus de helft van hun geloof lekker negeren.
En verder is het ook nog zo dat verreweg de meeste mensen geen fundamentalisten zijn en dus de helft van hun geloof lekker negeren.
Hoe het christendom de Europese cultuur verwoest heeft zou toch een belletje moeten laten rinkelen wat de potentie van de islam, het jongere broertje van het christendom, zou kunnen zijn? Waarom heeft links dan verdomd weinig kritiek op de islam? Waarom hoor je links zo weinig over afvalligen in W-Europa die het zo moeilijk hebben?quote:
Het Christendom had de Nederlandse samenleving veel meer en veel meer in de greep dan de Islam dat nu doet, Ryan3. Ik hoop dat je dat toch een beetje snapt.
Klopt. De mensen kunnen er niets aan doen. Ze zijn op die manier opgevoed wat al generaties lang wordt meegegeven. Als Wilders in Afghanistan zou zijn geboren zou hij waarschijnlijk ook doodleuk in de islam geloven. Het probleem ligt dan ook niet bij de mensen die het aanhangen.quote:Op maandag 7 september 2015 00:39 schreef Isegrim het volgende:
Ik ben hartstikke links en ik heb een hekel aan (geïnstitutionaliseerde) religie in het algemeen. Maar er is wel een groot verschil tussen een hekel hebben aan religie en een hekel hebben aan de mensen die die religie belijden.
En verder is het ook nog zo dat verreweg de meeste mensen geen fundamentalisten zijn en dus de helft van hun geloof lekker negeren.
Het probleem ligt bij de ideologie zelf - en daar mag links best wat meer kritiek op uiten.
Misschien luister je naar de verkeerde dingen, want ik lees daar wel degelijk met regelmaat iets over.quote:
[..]
Hoe het christendom de Europese cultuur verwoest heeft zou toch een belletje moeten rinkelen wat de potentie van de islam, het jongere broertje van het christendom, zou kunnen zijn? Waarom heeft links dan verdomd weinig kritiek op de islam? Waarom hoor je links zo weinig over afvalligen in W-Europa die het zo moeilijk hebben?
Ik hoor linkse partijen voornamelijk over hoe erg de PVV wel niet is (wat terecht is) maar nauwelijks over discriminatie wat uit religies voortkomt.quote:
[..]
Misschien luister je naar de verkeerde dingen, want ik lees daar wel degelijk met regelmaat iets over.
Tja, ik ben 'links' en het is een onderwerp dat mij persoonlijk zeer bezighoudt. Maar dan wel mbt religie in zijn algemeenheid en niet zozeer specifiek de islam. De bijbel kent net zoveel weerzinwekkende teksten als de koran. En zo elke grote paternalistische religie.quote:
[..]
Ik hoor linkse partijen voornamelijk over hoe erg de PVV wel niet is (wat terecht is) maar nauwelijks over discriminatie wat uit religes voortkomt.
Daarom kan je gemeenschappelijke kritiek op zowel het christendom als de islam tegelijkertijd uiten. Rechts (PVV) uit weinig kritiek op het christendom. Links uit weinig kritiek op de islam. Beide "kanten" meten dus ergens met twee maten.quote:
[..]
Tja, ik ben 'links' en het is een onderwerp dat mij persoonlijk zeer bezighoudt. Maar dan wel mbt religie in zijn algemeenheid en niet zozeer specifiek de islam. De bijbel kent net zoveel weerzinwekkende teksten als de koran. En zo elke grote paternalistische religie.
Dat zou goed kunnen.quote:
[..]
Daarom kan je gemeenschappelijke kritiek op zowel het christendom als de islam tegelijkertijd uiten. Rechts (PVV) uit weinig kritiek op het christendom. Links uit weinig kritiek op de islam. Beide "kanten" meten dus ergens met twee maten.
De PvdD is wel tegen halal slachten.
Nu de jongensbesnijdenis nog. Veel grotere schande. Maar daar hoor ik Wilders niet over want dat vinden zijn joodse vrienden vermoedelijk niet leuk.
Maar de moslim verheffen, zoals met de arbeider is gedaan, dat is dus niets voor de linksen?quote:
Ik ben hartstikke links en ik heb een hekel aan (geïnstitutionaliseerde) religie in het algemeen. Maar er is wel een groot verschil tussen een hekel hebben aan religie en een hekel hebben aan de mensen die die religie belijden.
En verder is het ook nog zo dat verreweg de meeste mensen geen fundamentalisten zijn en dus de helft van hun geloof lekker negeren.
I´m back.
Daar hoor je de linksen ook niet over, want dat vinden de moslim vrienden niet leuk, toch?quote:
[..]
Dat zou goed kunnen.
De PvdD is wel tegen halal slachten.
Nu de jongensbesnijdenis nog. Veel grotere schande. Maar daar hoor ik Wilders niet over want dat vinden zijn joodse vrienden vermoedelijk niet leuk.
I´m back.
Geen idee. Ik vind het een noemenswaardig issue. Ik heb niet al mijn medelinksen (quote:
[..]
Daar hoor je de linksen ook niet over, want dat vinden de moslim vrienden niet leuk, toch?
) gevraagd wat zij ervan vinden.
Mensen kunnen enkel zichzelf bevrijden van het juk der religie denk ik.quote:
[..]
Maar de moslim verheffen, zoals met de arbeider is gedaan, dat is dus niets voor de linksen?
Nou ik weet wel dat het niet helemaal done is om kritiek te hebben op de islam hoor, binnen de linkse omheining, zeg maar. Maar dat was jou allemaal nog niet zo opgevallen toch? Jij zegt wel tegen je linkse vrienden dat de vrouwonvriendelijkheid bij moslims, toch wel heel ergerlijk is en dat dat wel moet veranderen...quote:
[..]
Geen idee. Ik vind het een noemenswaardig issue. Ik heb niet al mijn medelinksen (
I´m back.
En dat hebben de linksen ook altijd gezegd over christenen, denk je? Zo van daar gaan we ons lekker niet tegen aan bemoeien, dat moeten ze lekker zelf doen?quote:
[..]
Mensen kunnen enkel zichzelf bevrijden van het juk der religie denk ik.
I´m back.
De moslims in mijn directe omgeving gedragen zich niet vrouwonvriendelijk.quote:
[..]
Nou ik weet wel dat het niet helemaal done is om kritiek te hebben op de islam hoor, binnen de linkse omheining, zeg maar. Maar dat was jou allemaal nog niet zo opgevallen toch? Jij zegt wel tegen je linkse vrienden dat de vrouwonvriendelijkheid bij moslims, toch wel heel ergerlijk is en dat dat wel moet veranderen...
Ik spreek wel eens met mensen over bijvoorbeeld besnijdenis en dan uit ik mijn mening. Maar ik verdeel mijn vrienden niet op een schaal van links naar rechts eigenlijk.
De meeste zullen vast redelijk links zijn anders zou het mogelijk niet klikken. 
*Ik* denk dat mensen dat alleen zelf kunnen. Ongeacht welke religie het om gaat.quote:
[..]
En dat hebben de linksen ook altijd gezegd over christenen, denk je? Zo van daar gaan we ons lekker niet tegen aan bemoeien, dat moeten ze lekker zelf doen?
Dat zijn hoogopgeleide moslims dan? Ik heb wel gehoord, werkte bij Philips dat er moslims waren die hun nieuwe vrouwelijke collega geen hand wilden geven.quote:
[..]
De moslims in mijn directe omgeving gedragen zich niet vrouwonvriendelijk.
Ik spreek wel eens met mensen over bijvoorbeeld besnijdenis en dan uit ik mijn mening. Maar ik verdeel mijn vrienden niet op een schaal van links naar rechts eigenlijk.
Nee, okee, ga even vragen wat de PvdA ervan vindt dan?
I´m back.
En dus moet je die religie uit de wind houden, want ze moeten zelf lekker vrouwvriendelijk worden, en zo niet, ja dan maar niet hè? Zo is links?quote:
[..]
*Ik* denk dat mensen dat alleen zelf kunnen. Ongeacht welke religie het om gaat.
I´m back.
