POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is gevoed door jarenlange PVV-propaganda, zodat het nu een absolute waarheid is.quote:Op zaterdag 5 september 2015 21:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
In hoeverre merk je dan dat links pro-islam is. De linkse mensen die ik ken zijn helemaal geen fan van de islam. En dan heb ik het vooral over SP- en PvdA-stemmers. Groenlinks-stemmers zijn er misschien wat genuanceerder in. En zover ik weet hebben linkse politieke partijen ook geen standpunten met islamitische invloeden.
Voor domme mensen dan.
Hoe kom je bij dat links dol is op de islam. Dat slaat echt nergens op.quote:Op zaterdag 5 september 2015 23:18 schreef JanKorteachternaam het volgende:
De PVV is best wel links, maar dan op economisch vlak. Economisch links en anti-islam (cultureel-rechts) kan samen gaan.
Het is vreemd dat links zo dol is op de islam, want de islam is tegen zo'n beetje alles wat links wil zoals emancipatie van vrouwen en homo's.
ROBODEMONS..................|:(
Het is een drogredenering. Het doet me denken aan dat spelletje op voetbaltribunes.quote:Op zondag 6 september 2015 00:23 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Hoe kom je bij dat links dol is op de islam. Dat slaat echt nergens op.
Een voorspreker roept: .. wie niet opstaat is een homo.
Nu is het dan... wie niet kankerend meedoet tegen de islamieten is pro-islamitisch.
Ach kom. Als het aan de PvdA ligt voeren we hier morgen de sharia nog in.quote:
[..]
Hoe kom je bij dat links dol is op de islam. Dat slaat echt nergens op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Links heeft daar gewoon zelf voor gezorgd. Het idee dat alle mensen gelijk zijn en dat iedereen gelijke kansen verdient, hebben ze tot in het extreme doorgetrokken. Daarbij is de kritische blik volledig verdwenen. De PvdA zou een seculiere partij moeten zijn die zich krachtig uitspreekt tegen het conservatieve gedachtegoed dat de islam predikt. In werkelijkheid is de PvdA veel te vaak een vehikel (vooral op lokaal niveau) voor conservatieve moslims. Dat leidt tot excessen als PvdA-raadsleden die drukker zijn met de islam en Turkse/Marokkaanse belangen dan met de werkelijke opvattingen die bij een sociaal-democratische partij horen: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-PvdA-raadslid.dhtmlquote:
Hoe is het zover gekomen, dat links überhaupt geassocieerd wordt als pro-Islamitisch? Ik kom uit een typisch PvdA-gezin, maar ik herken niks meer van de linkse politiek van destijds.
Linkse politici zijn als de dood om uit eigen overtuiging bepaalde gevoelige kwesties aan te kaarten. Op het racistisch vlak schieten ze vaak in een krampachtige houding, opkomen voor vrouwen, vrijheid van meningsuiting etc doen ze al jaren niet meer en dat geldt eigenlijk voor iedere politieke kwestie dat gevoelig ligt bij diverse groeperingen.
Op humaan gebied schieten ze al helemaal te kort met de onhandige aanpak van minderheden en de zwakkere in de samenleving.
De tweet is inmiddels verwijderd, maar deze week plaatste het Britse Labour-parlementslid Jon Ashworth een foto van hemzelf, een Indiaas ogende vrouw én links van hem een vrouw in een niqaab. De boodschap:
De boodschap was: vluchtelingen zijn welkom. En dat verkondigt hij dan trots naast een vrouw in een niqaab; net als de boerka een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking dat volgens de koran niet verplicht is.quote:With Tahera & Latifah from Leicester's Race Equality Centre @TREC1967 we proudly say #RefugeesWelcome pic.twitter.com/BxitIDtFqg
Hij ging ook nog de discussie aan met Twitteraars die ageerden tegen de foto en het feit dat vrouw een niqaab draagt. Vurig verdedigde Ashworth dat recht.
Precies dit soort acties tonen aan hoe kritiekloos linkse partijen staan tegenover de uitwassen van de islam; een religie die in Europa meer kwaad dan goed doet.
Een belangrijke linkse stroming lijkt tegenwoordig cultuurrelativisme te zijn. Een soort zelf aangepraat minderwaardigheidscomplex. Erg vervelend, en eigenlijk veel gevaarlijker voor de samenleving dan de islam zelf.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is niet zo moeilijk, dames.
Als je in een ontwikkelde maatschappij iets zegt over minderheden, dan ben je een fascist.
De de eet-uw-spinazie-dan-word-je-een-grote-jongen types onder ons ((c) Kevin Williamson), die meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum bivakeren, hebben er niet zo veel moeite mee om weggezet te worden als fascist, omdat ze weten dat ze de waarheid aan hun kant hebben. Schelden doet dan niet zo veel pijn. Onze vrinden aan de linkerkant van het spectrum, die daar toch vooral zitten om te laten zien hoe begaan ze zijn met hun medemens, hebben er meer moeite mee.
De progressieven zijn als de dood om te worden uitgemaakt voor een fascist, ook als zo'n beschuldiging nergens op gebaseerd is. En om die reden is er in het linkse kamp nog geen stevige discussie over het onderwerp Islam gevoerd. Sterker nog, men heeft er alles aan gedaan om die discussie te vermijden, met Chamberlain-achtige apeasement toestanden als gevolg.
Als je in een ontwikkelde maatschappij iets zegt over minderheden, dan ben je een fascist.
De de eet-uw-spinazie-dan-word-je-een-grote-jongen types onder ons ((c) Kevin Williamson), die meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum bivakeren, hebben er niet zo veel moeite mee om weggezet te worden als fascist, omdat ze weten dat ze de waarheid aan hun kant hebben. Schelden doet dan niet zo veel pijn. Onze vrinden aan de linkerkant van het spectrum, die daar toch vooral zitten om te laten zien hoe begaan ze zijn met hun medemens, hebben er meer moeite mee.
De progressieven zijn als de dood om te worden uitgemaakt voor een fascist, ook als zo'n beschuldiging nergens op gebaseerd is. En om die reden is er in het linkse kamp nog geen stevige discussie over het onderwerp Islam gevoerd. Sterker nog, men heeft er alles aan gedaan om die discussie te vermijden, met Chamberlain-achtige apeasement toestanden als gevolg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Eigenlijk vind ik de hokjes links en rechts vrij irritant 
Zo ontzettend zwart-wit en op basis van je standpunten met betrekking tot een paar onderwerpen ben je bijvoorbeeld extreemrechts, terwijl je over de rest van de linie hartstikke links denkt (of andersom). En meer van zulks, onzinnig gezeik.
Zijn er ook mensen die bij bepaalde onderwerpen bepaalde standpunten innemen omdat ze vooral willen dat mensen ze als links (of rechts) blijven zien?
Zo ontzettend zwart-wit en op basis van je standpunten met betrekking tot een paar onderwerpen ben je bijvoorbeeld extreemrechts, terwijl je over de rest van de linie hartstikke links denkt (of andersom). En meer van zulks, onzinnig gezeik.
Zijn er ook mensen die bij bepaalde onderwerpen bepaalde standpunten innemen omdat ze vooral willen dat mensen ze als links (of rechts) blijven zien?
De verwarring rond links/rechts kan duidelijker worden door de indeling specifieker te maken: Je hebt cultureel links/rechts en je hebt economisch links/rechts.
Cultureel links wil méér islam, méér Afrika, méér ontwikkelingshulp. Cultureel rechts het tegenovergestelde.
Economisch links is voor meer sociale zekerheid, georganiseerde gezondheidszorg, economisch rechts wil meer eigen verantwoordelijkheid en lagere lasten.
Het is nooit 100% zwart/wit. De PVV wil bijvoorbeeld lagere belastingen, een economisch rechts punt. Maar ze willen dit realiseren met oa. het stoppen van ontwikkelingshulp en niet het sterk versoberen van sociale zekerheid zoals economisch rechtse partijen willen.
De VVD heb ik in een cultureel rechts kwadrant geplaatst, maar toch hebben we amper kritiek op de islam. Komt doordat de VVD de enige partij is in het cultureel rechts kamp waar lucratieve baantjes verdeeld worden en dan moet je toch vooral niet als "fascist" gezien worden. Het cultureel rechtse kamp is helaas heel klein.
In het schema is ook mooi te zien waarom Wilders en Pechtold zo botsen: Ze staan letterlijk het verst bij elkaar vandaan.
Cultureel links doet alles om het de islam hier naar de zin te maken.
Om de vraag van de TS te beantwoorden: Anti-islam en links gaan bijna altijd samen omdat economisch linkse partijen ook allemaal cultureel linkse partijen zijn. De PVV is helaas de enige uitzondering.
De hoeveelheid partijen op cultureel links verklaart ook waarom in Nederland de grenzen wagenwijd open staan voor "vluchtelingen", illegalen niet aangepakt worden, kraken nog gedoogd wordt en we jaarlijks meer dan 4 miljard naar achterlijk Afrika over maken.
Mijn droom coalitie staat in de rechter kolom van het schema. Maar deze 4 partijen hebben helaas lang geen meerderheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door JanKorteachternaam op 06-09-2015 08:47:12 ]
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 | CULTUREEL Links Rechts L | E i SP | PVV C n GL | O k CU | N s PvdA | O ---------------------- M r D66 | VVD I e CDA | SGP S c | VNL C h | H t | s | |
Cultureel links wil méér islam, méér Afrika, méér ontwikkelingshulp. Cultureel rechts het tegenovergestelde.
Economisch links is voor meer sociale zekerheid, georganiseerde gezondheidszorg, economisch rechts wil meer eigen verantwoordelijkheid en lagere lasten.
Het is nooit 100% zwart/wit. De PVV wil bijvoorbeeld lagere belastingen, een economisch rechts punt. Maar ze willen dit realiseren met oa. het stoppen van ontwikkelingshulp en niet het sterk versoberen van sociale zekerheid zoals economisch rechtse partijen willen.
De VVD heb ik in een cultureel rechts kwadrant geplaatst, maar toch hebben we amper kritiek op de islam. Komt doordat de VVD de enige partij is in het cultureel rechts kamp waar lucratieve baantjes verdeeld worden en dan moet je toch vooral niet als "fascist" gezien worden. Het cultureel rechtse kamp is helaas heel klein.
In het schema is ook mooi te zien waarom Wilders en Pechtold zo botsen: Ze staan letterlijk het verst bij elkaar vandaan.
Cultureel links doet alles om het de islam hier naar de zin te maken.
Om de vraag van de TS te beantwoorden: Anti-islam en links gaan bijna altijd samen omdat economisch linkse partijen ook allemaal cultureel linkse partijen zijn. De PVV is helaas de enige uitzondering.
De hoeveelheid partijen op cultureel links verklaart ook waarom in Nederland de grenzen wagenwijd open staan voor "vluchtelingen", illegalen niet aangepakt worden, kraken nog gedoogd wordt en we jaarlijks meer dan 4 miljard naar achterlijk Afrika over maken.
Mijn droom coalitie staat in de rechter kolom van het schema. Maar deze 4 partijen hebben helaas lang geen meerderheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door JanKorteachternaam op 06-09-2015 08:47:12 ]
slachtoffershow.... kennen we al.quote:
Het is niet zo moeilijk, dames.
Als je in een ontwikkelde maatschappij iets zegt over minderheden, dan ben je een fascist.
Dat is waarschijnlijk het hele idee erachter ja. En dan is men tegen of voor iets niet zozeer omdat men het er inhoudelijk mee eens of oneens is maar omdat rechts of links.quote:
Eigenlijk vind ik de hokjes links en rechts vrij irritant
Zo ontzettend zwart-wit en op basis van je standpunten met betrekking tot een paar onderwerpen ben je bijvoorbeeld extreemrechts, terwijl je over de rest van de linie hartstikke links denkt (of andersom). En meer van zulks, onzinnig gezeik.
Zijn er ook mensen die bij bepaalde onderwerpen bepaalde standpunten innemen omdat ze vooral willen dat mensen ze als links (of rechts) blijven zien?
Als je niet in je partijprogramma hebt staan dat alle moskeeën in Nederland gesloten moeten worden en dat de islamisering van Nederland een halt moet worden toegeroepen, dan ben je blijkbaar dol op de islam.quote:
[..]
Hoe kom je bij dat links dol is op de islam. Dat slaat echt nergens op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Links heeft de neiging om er vanuit te gaan dat wanneer mensen in contact komen met het grote verlichte gelijk van de verheven arbeiders ze de ontwikkeling die christenen hebben doorgemaakt wel eventjes in een paar jaar nadoen. Zo werkt dat ook wel vaak met een individu ten midden van verlichte anderen, maar zo werkt het niet met groepen. Maar dat is een zeer oncomfortabele gedachte omdat ze bang zijn voor discriminatie en xenofobie, die angst blijkt ook niet ongegrond.quote:
[..]
Hoe kom je bij dat links dol is op de islam. Dat slaat echt nergens op.
Enerzijds heb je daardoor dus beleid om iedereen op de wereld tot vrouwenemancipatie te dwingen of te dringen, vaak met inzet van militairen en binnen het rechtse neokoloniale kader. Anderzijds door de islam niet te erkennen als bedreiging van de verlichting met diens vrijheid van meningsuiting en vrouwenemancipatie.
"Rot dan op" zei Aboutaleb, maar waarheen dan? Het is niet zo dat ze kunnen oprotten naar landen waar ze door datzelfde Westen en datzelfde links met rust gelaten worden met hun middeleeuwse opvattingen. In het Oosten moet een of ander compromis worden gesloten tussen de middeleeuwen en de verlichting, maar dat de verlichting in het Westen tegelijk wordt gecompromitteerd door middeleeuwse opvattingen is de andere kant van de medaille, en dat wordt geaccepteerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Grappig dat je dat zegt, want ik ben laatst nog in Marokko geweest en daar zijn duizenden Afrikanen goed opgevangen. Ze hebben een baan, gaan naar school, leren de taal en mengen zich in de samenleving.quote:
[..]
Je ziet hoe ze op de vluchtelingencrisis reageren ook in bijv. Koeweit, in de puissant rijke golfstaten, in Marokko. Ze maken elkaar en anderen overal af, overal waar ze zijn.
Marokko heeft wel samen met Spanje besloten om de vluchtelingenstroom vanuit Marokko naar Spanje zoveel mogelijk te stagneren. Naar mijn mening is dat niet zo goed gelukt, want je merkt nog dat mensen vanuit Senegal, Nigeria, Congo, Angola etc. Meer richting Europa willen trekken.
Toch vind ik het onterecht wat je net zei, want Marokko doet te minsten zijn best. Niets te merken van al dat vergaderen in de EU.
Ook een normale neiging van rechts. Vervang "arbeiders" voor "Nederlanders"quote:
[..]
Links heeft de neiging om er vanuit te gaan dat wanneer mensen in contact komen met het grote verlichte gelijk van de verheven arbeiders ze de ontwikkeling die christenen hebben doorgemaakt wel eventjes in een paar jaar nadoen.
Rechts wil elk goed nieuws over al die nieuwe goedkope loonkostendrukkende en arbeidsvoorwaardenuithollende nieuwkomers graag geloven. En als het slecht nieuws is dan geven ze links de schuld. Ik geloof niet dat daar een echte overtuiging aan ten grondslag ligt, het is meer een verkoopargument.quote:
[..]
Ook een normale neiging van rechts. Vervang "arbeiders" voor "Nederlanders"
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed topic. Links is voor gelijkwaardigheid van individuen. Islam is tegen gelijkwaardigbeid op basis van religie, ongeloof, afvalligheid, homoseksualiteit. Je zou juist verwachten dat rechts pro-islam is en links anti-islam zou zijn.
Voor alle duidelijkheid: rechts staat voor een kleine overheid die zich met kerntaken bezig houdt, rechts staat voor vrijheid voor het individu, en rechts staat voor het handhaven van regels en wetten. Er worden hierboven een aantal stropoppen verbrand die niets met rechts te maken hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De PVV is links en anti-islam dus zo een combinatie is er al.quote:Op zondag 6 september 2015 17:23 schreef Zienswijze het volgende:
Je zou juist verwachten dat rechts pro-islam is en links anti-islam zou zijn.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De PVV is rechts. Nationalisme en eigenvolkeerst zijn de fundamenten van die partij.quote:
[..]
De PVV is links en anti-islam dus zo een combinatie is er al.
Economisch gezien zijn ze linksquote:
[..]
De PVV is rechts. Nationalisme en eigenvolkeerst zijn de fundamenten van die partij.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Links is net zo goed tegen fundamentalistisch islam, alleen doet de gematigde islam weinig kwaad, dus is het ook geen interessante peiler om op te focussen. Fundamenteel islam gaat inderdaad tegen veel linkse waarden in, ISIS is dan ook zeker geen linkse kliek.quote:
Goed topic. Links is voor gelijkwaardigheid van individuen. Islam is tegen gelijkwaardigbeid op basis van religie, ongeloof, afvalligheid, homoseksualiteit. Je zou juist verwachten dat rechts pro-islam is en links anti-islam zou zijn.
Hoe vaak heb ik dit wel niet moeten debunken?quote:
http://onlinelibrary.wile(...)sAuthenticated=false
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.quote:
[..]
Links is net zo goed tegen fundamentalistisch islam, alleen doet de gematigde islam weinig kwaad, dus is het ook geen interessante peiler om op te focussen. Fundamenteel islam gaat inderdaad tegen veel linkse waarden in, ISIS is dan ook zeker geen linkse kliek.
I´m back.
Nou ja, ze interpreteren de bron wel op een hele andere manier.quote:
[..]
Maar er is toch geen inhoudelijk verschil tussen gematigd islam en fundamentalistisch islam, dat is toch alleen een methodologisch verschil? Ik bedoel, ze gebruiken allen hetzelfde bronmateriaal. De Koran.
Dat maakt toch een flink verschil vind ik. Ik heb het eerlijk gezegd ook niet zo op religie. Het is opium voor het volk (in de zin dat het mensen hun lijden laat accepteren voor een plaats in het hiernamaals) en het is uiteraard niet wetenschappelijk onderbouwd. Maar de meeste linksen hechten ook waarde aan persoonlijke vrijheid en zien het niet als probleem als mensen hun geloof willen belijden. Daar zie ik ook niet zo'n probleem in.
