NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
de gemeente gouda heeft ze verboden daar te gaan staanquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:04 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die spelregels de insteek van de hele discussie. Je kunt je achter regels verschuilen, maar volgens mij is er geen regel die je vrijheid van meningsuiting beperkt. De rechter kan dat doen, als er toch verstoring van de openbare orde is geconstateerd bijvoorbeeld. In de spelregels staat volgens mij niet dat een mening of een uitingsvorm daarvan vooraf getoetst moet worden door iemand die daar de capaciteiten hoogstwaarschijnlijk ook niet voor heeft.
als er dan toch negers met lelijke tshirts gaan staan dan is dat voor oom agent gewoon een verdachte situatie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, de gemeente heeft een demonstratieverbod uitgevaardigd. Ze wisten waarschijnlijk zelf ook wel dat er een vocale groep mensen bestaat die tegen de Sinterklaastraditie is, en die konden ze onder het mom van ordeverstoring al van tevoren monddood waren. Een demonstratieverbod is geen uitingsverbod.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
de gemeente gouda heeft ze verboden daar te gaan staan
als er dan toch negers met lelijke tshirts gaan staan dan is dat voor oom agent gewoon een verdachte situatie
-
er is gewoon plek voor ze ingeruimd waar ze zich helemaal wild konden te uiten maar daar kwamen niet genoeg camera's langs dus gingen ze toch maar naar het punt waar ze precies niet mochten staanquote:
[..]
Nee, de gemeente heeft een demonstratieverbod uitgevaardigd. Ze wisten waarschijnlijk zelf ook wel dat er een vocale groep mensen bestaat die tegen de Sinterklaastraditie is, en die konden ze onder het mom van ordeverstoring al van tevoren monddood waren. Een demonstratieverbod is geen uitingsverbod.
dan krijg je dit soort dingen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.quote:
[..]
er is gewoon plek voor ze ingeruimd waar ze zich helemaal wild konden te uiten maar daar kwamen niet genoeg camera's langs dus gingen ze toch maar naar het punt waar ze precies niet mochten staan
dan krijg je dit soort dingen
-
http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnbj1z0qzwquote:
[..]
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.
Punt 3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
ja en ik vind het raar dat ze per se een kinderfeestje moesten verstierenquote:
[..]
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.
de mening kon prima gehoord worden, er is alleen niemand in geinteresseerd als en een paar 100 meter verderop duizenden mensen het naar hun zin hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het doel was dan ook om de orde te verstoren onder het mom van een demonstratie. Ze mochten elders gillen en schreeuwen, maar vonden het verstoren van een kinderfeestje belangrijker... Tsja...quote:
[..]
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.
En heeft de wet dat geregeld?quote:
[..]
De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
-
Zover ik weet was er een demonstratie verbod. Mag aannemen dat dit wettelijk onderbouwd is.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:23 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
En heeft de wet dat geregeld?
Het lijkt me eerder dat het juist niet onder het mom van een demonstratie was. Demonstreren was tenslotte verboden. Ik vind verstoren een zware kwalificatie voor het enkele dragen van een tshirt en de toevalligheid van een andere huidskleur dan het gros de feestvierders.quote:
[..]
Het doel was dan ook om de orde te verstoren onder het mom van een demonstratie. Ze mochten elders gillen en schreeuwen, maar vonden het verstoren van een kinderfeestje belangrijker... Tsja...
Ze mochten elders gillen en schreeuwen ja, maar dat is geen vrijheid van meningsuiting. Die geldt overal in de openbare ruimte, niet waar het de gemeente het beste uitkomt.
-
Als er niemand geinteresseerd is in de mening was het ook geen probleem dat ze daar stonden. Het probleem was dat er wel geïnteresseerden waren, en die konden ze er waarschijnlijk niet bij gebruiken.quote:
[..]
ja en ik vind het raar dat ze per se een kinderfeestje moesten verstieren
de mening kon prima gehoord worden, er is alleen niemand in geinteresseerd als en een paar 100 meter verderop duizenden mensen het naar hun zin hebben
-
als er wel geinteresseerden waren geweest dan hadden ze gewoon op de plek waar de gemeente ze geplaatst had hun feestje kunnen houdenquote:
[..]
Als er niemand geinteresseerd is in de mening was het ook geen probleem dat ze daar stonden. Het probleem was dat er wel geïnteresseerden waren, en die konden ze er waarschijnlijk niet bij gebruiken.
en nee natuurlijk kun je die mensen er niet bij gebruiken, dat is gewoon wachten op schermutselingen met boze papa's
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als dat gebeurt grijp je in als politie. Ik vraag me af of het beschreven politieoptreden niet juist bijdraagt aan de kansen op ongeregeldheden. Als je mensen op basis van ras of uiterlijk al aan een vragenvuur onderwerpt voor ze begonnen zijn met welke verstoring dan ook werk je wel één en ander in de hand.quote:
[..]
als er wel geinteresseerden waren geweest dan hadden ze gewoon op de plek waar de gemeente ze geplaatst had hun feestje kunnen houden
en nee natuurlijk kun je die mensen er niet bij gebruiken, dat is gewoon wachten op schermutselingen met boze papa's
-
Als extreem rechts demonstreert houden ze de antifa groep er ook weg middels een verbod, zover ik weet.quote:
[..]
Het lijkt me eerder dat het juist niet onder het mom van een demonstratie was. Demonstreren was tenslotte verboden. Ik vind verstoren een zware kwalificatie voor het enkele dragen van een tshirt en de toevalligheid van een andere huidskleur dan het gros de feestvierders.
Ze mochten elders gillen en schreeuwen ja, maar dat is geen vrijheid van meningsuiting. Die geldt overal in de openbare ruimte, niet waar het de gemeente het beste uitkomt.
In dit geval was het een sinterklaasintocht. Dat zou je als een demonstratie kunnen beschouwen maar dan had het hele feest verboden moeten worden volgens hun eigen regels.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Als extreem rechts demonstreert houden ze de antifa groep er ook weg middels een verbod, zover ik weet.
-
ja man dat zeggen h00ligans altijdquote:
[..]
Als dat gebeurt grijp je in als politie. Ik vraag me af of het beschreven politieoptreden niet juist bijdraagt aan de kansen op ongeregeldheden. Als je mensen op basis van ras of uiterlijk al aan een vragenvuur onderwerpt voor ze begonnen zijn met welke verstoring dan ook werk je wel één en ander in de hand.
feit is dat ze is verboden om daar te zijn, als je er dan toch bent dan moet je niet opkijken als ze vragen of je je malle tshirt wilt uitleggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is ze niet verboden daar te zijn, enkel om te demonstreren. Uit het artikel maak ik ook niet echt op dat het ze om de shirts te doen was. Ze hebben het over kenmerken als negroïde en links georienteerd uitziend.quote:
[..]
ja man dat zeggen h00ligans altijd
feit is dat ze is verboden om daar te zijn, als je er dan toch bent dan moet je niet opkijken als ze vragen of je je malle tshirt wilt uitleggen
-
Dat is het dus welquote:
Een demonstratieverbod is geen uitingsverbod.
Ze waren daar in ieder geval niet om gezelllig Sinterklaas te vierenquote:
[..]
Het lijkt me eerder dat het juist niet onder het mom van een demonstratie was. Demonstreren was tenslotte verboden. Ik vind verstoren een zware kwalificatie voor het enkele dragen van een tshirt en de toevalligheid van een andere huidskleur dan het gros de feestvierders.
Ze mochten elders gillen en schreeuwen ja, maar dat is geen vrijheid van meningsuiting. Die geldt overal in de openbare ruimte, niet waar het de gemeente het beste uitkomt.
In het gunstigste geval waren ze daar om illlegaal te demonstreren en inhet ongunstigste geval waren ze daar een om een rel te veroorzaken. Vergeet ook niet dat er van te voren is opgeroepen de festiviteiten te verstoren. De politie had dus te maken met een demonstratieverbod en het risico dat de openbare orde in gevaar kwam. Zeker gezien de activistische achtergrond van de meeste aanwezigen en het gewelddadige verleden van sommigen, zoals de veroordeelde drugsdealende leider van het zooitje, kan ik het oom agent absoluut niet kwalijk nemen dat de ongewenste elementen werden afgevoerd.Jouw recht op vrij spreken houdt op waar dat de veiligheid van anderen in gevaar brengt.
Ja, tussen de duizenden gezinnen met kinderen die op de Sint stonden te wachten waren vast geïnteresseerdenquote:
[..]
Als er niemand geinteresseerd is in de mening was het ook geen probleem dat ze daar stonden. Het probleem was dat er wel geïnteresseerden waren, en die konden ze er waarschijnlijk niet bij gebruiken.
"hun afwijkende uiterlijk met betrekking tot het beeld van mensen met gezinnen. Hun uiterlijk zou je kunnen typeren als links georiënteerd."quote:
[..]
Het is ze niet verboden daar te zijn, enkel om te demonstreren. Uit het artikel maak ik ook niet echt op dat het ze om de shirts te doen was. Ze hebben het over kenmerken als negroïde en links georienteerd uitziend.
"Wij zagen ook meerdere mensen met een negroïde uiterlijk zich tussen het genoemde podium en de opstelling van de pers begonnen te verzamelen"
"Sommige van hun hadden grote rugzakken en andere droegen t-shirts met teksten tegen racisme"
ja dat zijn dus die 'zwarte piet is racisme tshirts' die ze altijd aanhebben
nu kun je dat niet letterlijk uit de tekst opmaken maar ik ga er gewoon vanuit
nu kun je dat niet letterlijk uit de tekst opmaken maar ik ga er gewoon vanuit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, ho..dat staat niet letterlijk gespecificeerd, dus ik kan daar nog allerlei wilde theorieën en aannames op afvuren, om over een potje semantiek nog maar te zwijgen, zodat ik altijd op 'RACISMINATIE!' uitkom...quote:
ja dat zijn dus die 'zwarte piet is racisme tshirts' die ze altijd aanhebben
nu kun je dat niet letterlijk uit de tekst opmaken maar ik ga er gewoon vanuit
Goed, het woordje algeheel mist daar. De strekking is natuurlijk niet dat je je van elke uiting moet onthouden.quote:
-
zag je ook gewoon op de beelden van die arrestaties natuurlijk
het was gewoon een demonstratie, 1 waar ze specifiek geen toestemming voor hadden ... dan gaat dat gewoon niet door en als er dan figuren op komen dagen die een aantal uiterlijke kenmerken bezit van de klagers dan moet de politie daar gewoon wat mee doen
het was gewoon een demonstratie, 1 waar ze specifiek geen toestemming voor hadden ... dan gaat dat gewoon niet door en als er dan figuren op komen dagen die een aantal uiterlijke kenmerken bezit van de klagers dan moet de politie daar gewoon wat mee doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel van gegroepeerde uitingen met shirts.quote:
[..]
Goed, het woordje algeheel mist daar. De strekking is natuurlijk niet dat je je van elke uiting moet onthouden.
Mensen die volgens de politie de openbare orde verstoorden zijn ook gearresteerd. 90 stuks, verdeeld over alle partijen als ik de NOS mag geloven. Extreem rechts was zelf ook vertegenwoordigd, maar daar hoor ik de politie dus niet over spreken. Dat maakte ze blijkbaar niet nerveus of het demonstratieverbod diende slechts alleen tegenstanders van het evenement te weren.quote:
zag je ook gewoon op de beelden van die arrestaties natuurlijk
het was gewoon een demonstratie, 1 waar ze specifiek geen toestemming voor hadden ... dan gaat dat gewoon niet door en als er dan figuren op komen dagen die een aantal uiterlijke kenmerken bezit van de klagers dan moet de politie daar gewoon wat mee doen
-
lijkt me wat vergezocht allemaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Iedereen is racistisch. IEDEREEN. En dat is prima, lighten up.
De musical Avenue Q had er een heel grappig, maar oh-zo waar, liedje over...
"If we all could just admit,
that we are racist a little bit.
And everyone stopped being so PC.
Maybe we could live in harmony!"
De musical Avenue Q had er een heel grappig, maar oh-zo waar, liedje over...
"If we all could just admit,
that we are racist a little bit.
And everyone stopped being so PC.
Maybe we could live in harmony!"
"Hij lijkt 100% op de gemiddelde bear-pornoster" - Cairon
quote:
[..]
Het gaat dus niet om het woordje zelf
Nee, ik reageerde op TS die zei " ongelukkig gekozen woorden". Maar verder geef ik je gelijk, zie hier:quote:
[..]
Het gaat niet om het naampje maar om de schijn dat er wordt geprofileerd op basis van die uiterlijke negroïde/linkse kenmerken. Oftewel: "ah een neger (of links persoon), die hoort hier niet thuis, oppakken"... die schijn, dat is het discussiepunt. Niet het gebruik van de termen zelf.
quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:33 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Deze conclusie achteraf mag dan misschien wel terecht zijn (weet ik niet doe ik ook geen uitspraak over).
Maar om vooraf aan te nemen dat de overwegend "negroïde en links-georiënteerde" mensen daar zijn om te demonstreren is absoluut absurd.
Op 
NRC stookt het vuurtje alvast weer op, 4 maanden voor Sinterklaas. hoe lang hebben ze dit 'nieuwtje' alweer op de plank liggen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Tja, er is wat dat betreft natuurlijk niks denigrerends aan 'k*tmarokkaan', 'dobberneger' of 'rifaap'. Of reageer je daar ook zo gebeten op?quote:
[..]
Mij irriteren vooral de boze blanke mannetjes als jij (ja, echt. je komt heel boos over in alle topics waarin je post) die anderen denigrerend voor boze blanke mannetjes uitmaken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je verandert van onderwerp. Slechte framepoging, trouwens. Je kunt het ook gewoon niet laten om iedereen die niet jouw mening onderschrijft meteen - zij het indirect - voor racist uit te maken, he?quote:
[..]
Tja, er is wat dat betreft natuurlijk niks denigrerends aan 'k*tmarokkaan', 'dobberneger' of 'rifaap'. Of reageer je daar ook zo gebeten op?
Kerel, als er morgen een topic over files is begin je nog over je stokpaardje. Je bent gewoon net zo obsessief als de types die je aanvalt, Zoniet erger.. zet je eigen posts van de laatste week eens op een rijtje. Gewoon voor de gein. Als je een interessanter type was had ik het voor je gedaan.
Boze blankman is een term die voor jou is uitgevonden, echt. Blijkt trouwens ook gewoon uit je antwoord.
Matig. Maar ik ga wel 'volgen' inderdaad, even kijken in hoeverre en vooral waar je semi-jolige reacties ons mogen verheffen.quote:
[..]
Je verandert van onderwerp. Slechte framepoging, trouwens. Je kunt het ook gewoon niet laten om iedereen die niet jouw mening onderschrijft meteen - zij het indirect - voor racist uit te maken, he?
Kerel, als er morgen een topic over files is begin je nog over je stokpaardje. Je bent gewoon net zo obsessief als de types die je aanvalt, Zoniet erger.. zet je eigen posts van de laatste week eens op een rijtje. Gewoon voor de gein. Als je een interessanter type was had ik het voor je gedaan.
Boze blankman is een term die voor jou is uitgevonden, echt. Blijkt trouwens ook gewoon uit je antwoord.
Je vindt jezelf al heel wat, dus er zullen er nog genoeg volgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo, zo. Je gaat volgen. Doe geen moeite, je vindt me zo. Gewoon drie keer 'boze blankman' roepen en ik verschijn als vanzelf om je in de zeik te zetten. Tenzij diep in de nacht. Dan lees ik het de volgende ochtend wel. Nou, houdoe he. Zo zeggen ze dat toch bij jullie?quote:
[..]
Matig. Maar ik ga wel 'volgen' inderdaad, even kijken in hoeverre en vooral waar je semi-jolige reacties ons mogen verheffen.
Je vindt jezelf al heel wat, dus er zullen er nog genoeg volgen.
Je verwart me met iemand die het iets kan schelen.quote:
[..]
Zo, zo. Je gaat volgen. Doe geen moeite, je vindt me zo. Gewoon drie keer 'boze blankman' roepen en ik verschijn als vanzelf om je in de zeik te zetten. Tenzij diep in de nacht. Dan lees ik het de volgende ochtend wel. Nou, houdoe he. Zo zeggen ze dat toch bij jullie?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
potverdikke man jullie maken elkaar helemaal af joh!!!!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De conclusie dat het negroïde uiterlijk van de mensen de politie een onrustig gevoel gaf is dan ook onjuist en zeer tendentieus..quote:
maar dat staat er toch niet??
er staat dat ze de situatie zorgwekkend vonden, argumenten daarvoor zijn:
[..]
lijkt mij een redelijk verhaal tbh
Had de rechter hen een gebiedsverbod opgelegd?quote:
dus gingen ze toch maar naar het punt waar ze precies niet mochten staan
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er was een demonstratieverbod.quote:
[..]
Had de rechter hen een gebiedsverbod opgelegd?
Dat bepaalt niet waar je mag zijn en waar niet.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Was toch de werkelijkheid die dag? Stelletje negroïde demonstranten stonden daar toch voor onrust te zorgen met hun gedrag?quote:
[..]
De conclusie dat het negroïde uiterlijk van de mensen de politie een onrustig gevoel gaf is dan ook onjuist en zeer tendentieus..
Maar he, is niet policor natuurlijk om het bij naam te noemen, dus is het hele onderzoek onjuist
Zodra mensen gaan lopen muiten over de vorm, wet je inhoudelijk gelijk hebt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
nee dat was nergens voor nodig natuurlijk, als ze gewoon met hun kratje parbobier toevallig daar terecht waren gekomen dan had niemand er wat van gezegdquote:
[..]
Had de rechter hen een gebiedsverbod opgelegd?
ze mochten er echter niet demonstreren maar dat deden ze toch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En daarom zijn ze lekker opgepakt!quote:
[..]
nee dat was nergens voor nodig natuurlijk, als ze gewoon met hun kratje parbobier toevallig daar terecht waren gekomen dan had niemand er wat van gezegd
ze mochten er echter niet demonstreren maar dat deden ze toch
Zelfs indien dit een vergadering zou zijn in de zin van de Wet Openbare Manifestaties dan nog mag je dat niet zomaar beeindigen. Een betoging lijkt het me in ieder geval niet, daar ze juist aan het zwijgen waren, of is hun huidskleur al een statement? Er was genoeg politie en er waren geen wanordelijkheden, dus dan was een inperking van de grondwettelijke vrijheden niet gerechtvaardigd.quote:
[..]
nee dat was nergens voor nodig natuurlijk, als ze gewoon met hun kratje parbobier toevallig daar terecht waren gekomen dan had niemand er wat van gezegd
ze mochten er echter niet demonstreren maar dat deden ze toch
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
