NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
de gemeente gouda heeft ze verboden daar te gaan staanquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:04 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die spelregels de insteek van de hele discussie. Je kunt je achter regels verschuilen, maar volgens mij is er geen regel die je vrijheid van meningsuiting beperkt. De rechter kan dat doen, als er toch verstoring van de openbare orde is geconstateerd bijvoorbeeld. In de spelregels staat volgens mij niet dat een mening of een uitingsvorm daarvan vooraf getoetst moet worden door iemand die daar de capaciteiten hoogstwaarschijnlijk ook niet voor heeft.
als er dan toch negers met lelijke tshirts gaan staan dan is dat voor oom agent gewoon een verdachte situatie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, de gemeente heeft een demonstratieverbod uitgevaardigd. Ze wisten waarschijnlijk zelf ook wel dat er een vocale groep mensen bestaat die tegen de Sinterklaastraditie is, en die konden ze onder het mom van ordeverstoring al van tevoren monddood waren. Een demonstratieverbod is geen uitingsverbod.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
de gemeente gouda heeft ze verboden daar te gaan staan
als er dan toch negers met lelijke tshirts gaan staan dan is dat voor oom agent gewoon een verdachte situatie
-
er is gewoon plek voor ze ingeruimd waar ze zich helemaal wild konden te uiten maar daar kwamen niet genoeg camera's langs dus gingen ze toch maar naar het punt waar ze precies niet mochten staanquote:
[..]
Nee, de gemeente heeft een demonstratieverbod uitgevaardigd. Ze wisten waarschijnlijk zelf ook wel dat er een vocale groep mensen bestaat die tegen de Sinterklaastraditie is, en die konden ze onder het mom van ordeverstoring al van tevoren monddood waren. Een demonstratieverbod is geen uitingsverbod.
dan krijg je dit soort dingen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.quote:
[..]
er is gewoon plek voor ze ingeruimd waar ze zich helemaal wild konden te uiten maar daar kwamen niet genoeg camera's langs dus gingen ze toch maar naar het punt waar ze precies niet mochten staan
dan krijg je dit soort dingen
-
http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnbj1z0qzwquote:
[..]
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.
Punt 3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
ja en ik vind het raar dat ze per se een kinderfeestje moesten verstierenquote:
[..]
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.
de mening kon prima gehoord worden, er is alleen niemand in geinteresseerd als en een paar 100 meter verderop duizenden mensen het naar hun zin hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het doel was dan ook om de orde te verstoren onder het mom van een demonstratie. Ze mochten elders gillen en schreeuwen, maar vonden het verstoren van een kinderfeestje belangrijker... Tsja...quote:
[..]
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.
En heeft de wet dat geregeld?quote:
[..]
De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
-
Zover ik weet was er een demonstratie verbod. Mag aannemen dat dit wettelijk onderbouwd is.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:23 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
En heeft de wet dat geregeld?
Het lijkt me eerder dat het juist niet onder het mom van een demonstratie was. Demonstreren was tenslotte verboden. Ik vind verstoren een zware kwalificatie voor het enkele dragen van een tshirt en de toevalligheid van een andere huidskleur dan het gros de feestvierders.quote:
[..]
Het doel was dan ook om de orde te verstoren onder het mom van een demonstratie. Ze mochten elders gillen en schreeuwen, maar vonden het verstoren van een kinderfeestje belangrijker... Tsja...
Ze mochten elders gillen en schreeuwen ja, maar dat is geen vrijheid van meningsuiting. Die geldt overal in de openbare ruimte, niet waar het de gemeente het beste uitkomt.
-
Als er niemand geinteresseerd is in de mening was het ook geen probleem dat ze daar stonden. Het probleem was dat er wel geïnteresseerden waren, en die konden ze er waarschijnlijk niet bij gebruiken.quote:
[..]
ja en ik vind het raar dat ze per se een kinderfeestje moesten verstieren
de mening kon prima gehoord worden, er is alleen niemand in geinteresseerd als en een paar 100 meter verderop duizenden mensen het naar hun zin hebben
-
als er wel geinteresseerden waren geweest dan hadden ze gewoon op de plek waar de gemeente ze geplaatst had hun feestje kunnen houdenquote:
[..]
Als er niemand geinteresseerd is in de mening was het ook geen probleem dat ze daar stonden. Het probleem was dat er wel geïnteresseerden waren, en die konden ze er waarschijnlijk niet bij gebruiken.
en nee natuurlijk kun je die mensen er niet bij gebruiken, dat is gewoon wachten op schermutselingen met boze papa's
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als dat gebeurt grijp je in als politie. Ik vraag me af of het beschreven politieoptreden niet juist bijdraagt aan de kansen op ongeregeldheden. Als je mensen op basis van ras of uiterlijk al aan een vragenvuur onderwerpt voor ze begonnen zijn met welke verstoring dan ook werk je wel één en ander in de hand.quote:
[..]
als er wel geinteresseerden waren geweest dan hadden ze gewoon op de plek waar de gemeente ze geplaatst had hun feestje kunnen houden
en nee natuurlijk kun je die mensen er niet bij gebruiken, dat is gewoon wachten op schermutselingen met boze papa's
-
Als extreem rechts demonstreert houden ze de antifa groep er ook weg middels een verbod, zover ik weet.quote:
[..]
Het lijkt me eerder dat het juist niet onder het mom van een demonstratie was. Demonstreren was tenslotte verboden. Ik vind verstoren een zware kwalificatie voor het enkele dragen van een tshirt en de toevalligheid van een andere huidskleur dan het gros de feestvierders.
Ze mochten elders gillen en schreeuwen ja, maar dat is geen vrijheid van meningsuiting. Die geldt overal in de openbare ruimte, niet waar het de gemeente het beste uitkomt.
In dit geval was het een sinterklaasintocht. Dat zou je als een demonstratie kunnen beschouwen maar dan had het hele feest verboden moeten worden volgens hun eigen regels.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Als extreem rechts demonstreert houden ze de antifa groep er ook weg middels een verbod, zover ik weet.
-
ja man dat zeggen h00ligans altijdquote:
[..]
Als dat gebeurt grijp je in als politie. Ik vraag me af of het beschreven politieoptreden niet juist bijdraagt aan de kansen op ongeregeldheden. Als je mensen op basis van ras of uiterlijk al aan een vragenvuur onderwerpt voor ze begonnen zijn met welke verstoring dan ook werk je wel één en ander in de hand.
feit is dat ze is verboden om daar te zijn, als je er dan toch bent dan moet je niet opkijken als ze vragen of je je malle tshirt wilt uitleggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is ze niet verboden daar te zijn, enkel om te demonstreren. Uit het artikel maak ik ook niet echt op dat het ze om de shirts te doen was. Ze hebben het over kenmerken als negroïde en links georienteerd uitziend.quote:
[..]
ja man dat zeggen h00ligans altijd
feit is dat ze is verboden om daar te zijn, als je er dan toch bent dan moet je niet opkijken als ze vragen of je je malle tshirt wilt uitleggen
-
Dat is het dus welquote:
Een demonstratieverbod is geen uitingsverbod.
Ze waren daar in ieder geval niet om gezelllig Sinterklaas te vierenquote:
[..]
Het lijkt me eerder dat het juist niet onder het mom van een demonstratie was. Demonstreren was tenslotte verboden. Ik vind verstoren een zware kwalificatie voor het enkele dragen van een tshirt en de toevalligheid van een andere huidskleur dan het gros de feestvierders.
Ze mochten elders gillen en schreeuwen ja, maar dat is geen vrijheid van meningsuiting. Die geldt overal in de openbare ruimte, niet waar het de gemeente het beste uitkomt.
In het gunstigste geval waren ze daar om illlegaal te demonstreren en inhet ongunstigste geval waren ze daar een om een rel te veroorzaken. Vergeet ook niet dat er van te voren is opgeroepen de festiviteiten te verstoren. De politie had dus te maken met een demonstratieverbod en het risico dat de openbare orde in gevaar kwam. Zeker gezien de activistische achtergrond van de meeste aanwezigen en het gewelddadige verleden van sommigen, zoals de veroordeelde drugsdealende leider van het zooitje, kan ik het oom agent absoluut niet kwalijk nemen dat de ongewenste elementen werden afgevoerd.Jouw recht op vrij spreken houdt op waar dat de veiligheid van anderen in gevaar brengt.
Ja, tussen de duizenden gezinnen met kinderen die op de Sint stonden te wachten waren vast geïnteresseerdenquote:
[..]
Als er niemand geinteresseerd is in de mening was het ook geen probleem dat ze daar stonden. Het probleem was dat er wel geïnteresseerden waren, en die konden ze er waarschijnlijk niet bij gebruiken.
"hun afwijkende uiterlijk met betrekking tot het beeld van mensen met gezinnen. Hun uiterlijk zou je kunnen typeren als links georiënteerd."quote:
[..]
Het is ze niet verboden daar te zijn, enkel om te demonstreren. Uit het artikel maak ik ook niet echt op dat het ze om de shirts te doen was. Ze hebben het over kenmerken als negroïde en links georienteerd uitziend.
"Wij zagen ook meerdere mensen met een negroïde uiterlijk zich tussen het genoemde podium en de opstelling van de pers begonnen te verzamelen"
"Sommige van hun hadden grote rugzakken en andere droegen t-shirts met teksten tegen racisme"
ja dat zijn dus die 'zwarte piet is racisme tshirts' die ze altijd aanhebben
nu kun je dat niet letterlijk uit de tekst opmaken maar ik ga er gewoon vanuit
nu kun je dat niet letterlijk uit de tekst opmaken maar ik ga er gewoon vanuit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, ho..dat staat niet letterlijk gespecificeerd, dus ik kan daar nog allerlei wilde theorieën en aannames op afvuren, om over een potje semantiek nog maar te zwijgen, zodat ik altijd op 'RACISMINATIE!' uitkom...quote:
ja dat zijn dus die 'zwarte piet is racisme tshirts' die ze altijd aanhebben
nu kun je dat niet letterlijk uit de tekst opmaken maar ik ga er gewoon vanuit
Goed, het woordje algeheel mist daar. De strekking is natuurlijk niet dat je je van elke uiting moet onthouden.quote:
-
zag je ook gewoon op de beelden van die arrestaties natuurlijk
het was gewoon een demonstratie, 1 waar ze specifiek geen toestemming voor hadden ... dan gaat dat gewoon niet door en als er dan figuren op komen dagen die een aantal uiterlijke kenmerken bezit van de klagers dan moet de politie daar gewoon wat mee doen
het was gewoon een demonstratie, 1 waar ze specifiek geen toestemming voor hadden ... dan gaat dat gewoon niet door en als er dan figuren op komen dagen die een aantal uiterlijke kenmerken bezit van de klagers dan moet de politie daar gewoon wat mee doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel van gegroepeerde uitingen met shirts.quote:
[..]
Goed, het woordje algeheel mist daar. De strekking is natuurlijk niet dat je je van elke uiting moet onthouden.
|
|
