 
		 
			 
			
			
			of fok! is het sowieso niet het gevalquote:Op maandag 17 augustus 2015 18:31 schreef Infection het volgende:
[..]
Mwah, ik trek me er zelf niet zoveel van aan. Maar het valt mij vak op dat dat het geval is. Op zowel FOK! als in het echte leven.
 
			 
			
			
			lijkt mij ook niet zo'n heel goed ideequote:Op maandag 17 augustus 2015 18:31 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Waarom traangas?
Gewoon een rubberen kogel in het gezicht voor iedereen met een anti-Piet tshirt tijdens de intocht.
Je weet nooit wat ze van plan zijn!
 
			 
			
			
			De linkse kerk valt met bosjes over het feiten benoemen. Dat weet je toch zo onderhand wel?quote:Op maandag 17 augustus 2015 15:21 schreef Prof_Hoax het volgende:
Ongelukkig geformuleerd ?het is toch gewoon de naam, van iemand met een negroïde uiterlijk? Kap nou eens met dat gejank en slachtoffer gedoe.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			in dit geval lijkt het zelfs de linkse kerk niet zo heel erg veel te kunnen schelenquote:Op maandag 17 augustus 2015 18:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De linkse kerk valt met bosjes over het feiten benoemen. Dat weet je toch zo onderhand wel?
 
			 
			
			
			Ja maar racisme.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:34 schreef SpecialK het volgende:
Om even terug te slaan op het topic... Het is heel simpel mensen:
1. Je wilt een processie doen (sinterklaas optocht, nazi demo, carnaval gezooi)
2. Je gaat naar de gemeente, die kijkt in de kalender of er op jouw gekozen dag en plaats niet al een andere processie bezig is.
3. Vergunning wordt afgegeven
4. Processie wordt gehouden
5. Mensen die zonder vergunning gaan tegen-demo-en of die de openbare orde verstoren worden opgepakt.
6. Wil je demonstreren tegen iemands processie zonder opgepakt te worden? Begin bij stap 1.
Moeilijk, he. In een democratie leven.
 
			 
			
			
			ik vertel je net dat ik die cliche's nog nooit heb gebruikt. Laat ze maar zien.Het enige da ik net deed was jou het etiketje 'links' opplakken. Dat lijkt mij niet ver bezijden de waarheid. Dat jij dat nu gebruikt om onder je eigen leugens uit te komen zegt meer over jou.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als jij niet verder komt dan de clichés van het Telegraafondervolk dan ga ik geen toetsaanslagen meer aan jou besteden, hoeveel smilies je er ook tussenpropt.
 
 Hohoho, lees mijn posts in dat toic eens? Ik zeik Roos ook af. Enneh, ik ben niet boos over hoe jij uitmelkt, hoor. Ik haalde het alleen als tweede voorbeeld van een leugen binnen 24 uur. Jij gooit het nu helemaal daarop om over je glasharde gelieg in dit topic heen te schreeuwen. Doorzichtig en een beetje sneu.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Als jij mij iets bekwaam onder de neus zou weten te wrijven, dan weet ik waar je het over hebt en kan ik daar op reageren, maar het lukt je maar niet. Dat je nog steeds boos op me bent omdat ik heb uitgemolken hoe Jan Roos zichzelf te kakken heeft gezet neem ik tevreden ter kennisgeving aan, maar dat heeft in deze discussie niets te zoeken.
 
											 
			 
			
			
			Eerder huilen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:31 schreef sp3c het volgende:
ik weet niet of je met traangas moet gaan gooien met zoveel kindertjes in de buurt
zou wel gewoon een keer lachen zijn
 
			 
			
			
			Het mag allemaal, zoals je je maar niet schuldig maakt als racisme. Geld helaas ook voor de politie.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:34 schreef SpecialK het volgende:
Om even terug te slaan op het topic... Het is heel simpel mensen:
1. Je wilt een processie doen (sinterklaas optocht, nazi demo, carnaval gezooi)
2. Je gaat naar de gemeente, die kijkt in de kalender of er op jouw gekozen dag en plaats niet al een andere processie bezig is.
3. Vergunning wordt afgegeven
4. Processie wordt gehouden
5. Mensen die zonder vergunning gaan tegen-demo-en of die de openbare orde verstoren worden opgepakt.
6. Wil je demonstreren tegen iemands processie zonder opgepakt te worden? Begin bij stap 1.
Moeilijk, he. In een democratie leven.
 
			 
			
			
			dat is dan ook niet gebeurtquote:Op maandag 17 augustus 2015 18:42 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Het mag allemaal, zoals je je maar niet schuldig maakt als racisme. Geld helaas ook voor de politie.
Als je dan op basis van een racistisch profiel preventief mogelijke overtreders hardhandig arresteert, tja dan overtreed je de wet.
Mensen met een links oogmerk aanpakken, dat mag wel. Als je als politie nu gewoon een IQ van boven de 95 hebt, zoals 70% van Nederland, dan schrijf je gewoon netjes op 'linkse uiterlijk en anti-piet tshirts' en dan pak je gewoon alle niggers aan, en dan is er niets aan de hand.
Helaas moet je in een democratie minderheden met wetten beschermen tegen de tyrranie van de meerderheid.
 
			 
			
			
			Je weet wel wat ik bedoel. Natuurlijk mag dat. Niet zo flauw doen. Deze negroïde personen met hun haatkledij waren er echter met de intentie de boel te provoceren en dat is ze gelukt. Chapeau!quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Behalve dat mensen zwarte piet naar je roepen dan. En zonder kind dan? Mag dat ook of is dat het voorrecht van blanken?
Zodra de openbare orde in het geding komt, mag de staat dat wel.quote:Dat is juist het punt, de staat heeft geen plek aan te wijzen waar je mag staan. Je mag overal staan. Als je dan een evenement organiseert wat er toe leidt dat je niet als neger in een T-shirt met tekst op de openbare weg mag staan, dan organiseer je het verkeerde evenement of organiseer je het hele evenement verkeerd.
Ik niet. Ik vond het zelfs nogal onbeschoft om toch naar dat kinderfeest te komen. Een stel volwassenen die een kinderfeestje komen vergallen. Man man man.quote:Ik heb de indruk dat het doel was om aan de aanwezige volwassenen te laten zien dat er tegenstanders zijn, en dat niet te laten horen en dus niks te verstoren.
 
			 
			
			
			Misschien was jij er bij en heb je gelijk. Helaas schrijft de politie dus foutief op dat ze dat wel gedaan hebben. Als de politie schuld bekend terwijl ze eigenlijk onschuldig zijn, tja...quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is dan ook niet gebeurt
die mensen zijn niet aan de hand van dat profiel in elkaar geslagen ofzo, er stonden ook gewoon negroide mensen langs de kant sint en piet toe te juichen, die hebben ze ook niet te grazen genomen ofzo
dit groepje was verdacht en daarop zijn ze aangesproken ... gevolgen zijn bekend
 
			 
			
			
			Van mij mag je een racist zijn en dat in het openbaar uiten. Veel handiger dat we elkaars echte mening weten.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:42 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Het mag allemaal, zoals je je maar niet schuldig maakt als racisme.
Dat is waar.quote:Geld helaas ook voor de politie.
Als je dan op basis van een racistisch profiel preventief mogelijke overtreders hardhandig arresteert, tja dan overtreed je de wet.
Wat mij betreft is de bewoording onhandig maar ik geloof er niet in dat de politie zomaar even leuke donkere gezinnetjes die oprecht voor de processie komen gaan lopen knuppelen. Het is natuurlijk gewoon een signalement. Vooral (grote) groepen van donkere mensen die tussen de menigte staan is natuurlijk een beetje raar.quote:Mensen met een links oogmerk aanpakken, dat mag wel. Als je als politie nu gewoon een IQ van boven de 95 hebt, zoals 70% van Nederland, dan schrijf je gewoon netjes op 'linkse uiterlijk en anti-piet tshirts' en dan pak je gewoon alle niggers aan, en dan is er niets aan de hand.
Ik denk dat het even belangrijk is om je te beseffen dat er ook zoiets bestaat als de tirannie van de minderheid.quote:Helaas moet je in een democratie minderheden met wetten beschermen tegen de tyrranie van de meerderheid.
 
			 
			
			
			Ja, goed héquote:Op maandag 17 augustus 2015 18:07 schreef Tchock het volgende:
Een topic openen met "nieuwe rel" in de titel om te zeggen dat we er geen heisa over moeten maken
 
											 
			 
			
			
			Dat snap ik heel goed!quote:
Daarom zijn ze ook aangehouden en tegen de grond gewerkt. Omdat ze een 'negroïde uiterlijk' hadden. Dat is natuurlijk niet al te best voor het gevoel van veiligheid.quote:Wat mij betreft is de bewoording onhandig maar ik geloof er niet in dat de politie zomaar even leuke donkere gezinnetjes die oprecht voor de processie komen gaan lopen knuppelen. Het is natuurlijk gewoon een signalement. Vooral (grote) groepen van donkere mensen die tussen de menigte staan is natuurlijk een beetje raar.
In een democratie? wtfquote:Ik denk dat het even belangrijk is om je te beseffen dat er ook zoiets bestaat als de tirannie van de minderheid.
 
			 
			
			
			ik was er niet bij, ik lees het gewoon zoals het er staat in dit topic ... meer weet ik ook nietquote:Op maandag 17 augustus 2015 18:48 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Misschien was jij er bij en heb je gelijk. Helaas schrijft de politie dus foutief op dat ze dat wel gedaan hebben. Als de politie schuld bekend terwijl ze eigenlijk onschuldig zijn, tja...
 
			 
			
			
			jij bent de man van de persoonlijke aanvallen vriendquote:Op maandag 17 augustus 2015 18:53 schreef Harunobu het volgende:
Jij kunt dus of niet lezen, of bent bizar slecht in debateren.
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Yup. Zelfs in een democratie kan een bepaalde minderheid het rechtssysteem zo naar zijn eigen hand zetten. De Nederlandse grondwet is bijzonder fragiel en zwakjes opgesteld en het nodigt uit tot ongrondwettelijke wetgevingen op basis van zwakke precedenten.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:52 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Dat snap ik heel goed!
[..]
Daarom zijn ze ook aangehouden en tegen de grond gewerkt. Omdat ze een 'negroïde uiterlijk' hadden. Dat is natuurlijk niet al te best voor het gevoel van veiligheid.
[..]
In een democratie, wtf?
 
			 
			
			
			oh please, hier op Fok opent men topics over de meest onbenullige zaken, een facebook post van een ex-GL lid of van een Surinaamse rapper, een tweet van Quincy, een column in de Washington Post wordt tot nieuws verheven om toch maar over "racisme huilies" te kunnen klagen.quote:
 
			 
			
			
			Er hielp zelfs een donkere agent mee tijdens de arrestaties. De teringracist.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat slaat toch nergens op man
als de politie ergens naar toe moet en als signalement 'twee korte mannekes met spleetogen' dan mogen alle zwarten ook doorlopen want dan gaan ze op zoek naar 2 chinezen
tegenstanders van piet zijn in de regel negers en de meesten hebben rare antipiet tshirts
als je dat weet, en je daar een troepje van op de verkeerde plaats ziet staan dan is dat gewoon verdacht (niet meer)
dan ga je ff navragen en als ze dan niet meewerken dan moeten ze ook niet zeuren
dat heeft met racisme niets te maken
 
											 
			 
			
			
			Je kunt niet op ras profileren als je zelf zwart bent?quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Er hielp zelfs een donkere agent mee tijdens de arrestaties. De teringracist.
 
  
			 
			
			
			ja hey ik vind het allemaal best hoor, ik kan wel wat hebben maar als je niet verder komt dan mensen op de man aanvallen dan moet je je misschien eerder afvragen of je zelf niet bizar slecht bent in debateren want echt veel verder dan met je vingertjes in je oortjes 'wellus domme racist!!!' lijk je niet te komenquote:Op maandag 17 augustus 2015 18:58 schreef Harunobu het volgende:
Dus? Je gaat me vertellen dat er op Fok alleen maar fatsoenlijke en rationele users zijn?
Dan ga ik dus mensen inderdaad aanspreken op hun racisme, domheid of tokkie-gedrag.
Ik kan op de man spelen en tegelijkertijd het concordance-model verdedigen. Dan veranderd niet ineens het universum zodat ik ongelijk krijg omdat ik geen gelijk mag hebben 'omdat ik op de man speel'. Ik heb gelijk of ik heb het niet. Dat ik ook mensen aanspreek die racistisch, moderator of dom zijn, dat staat daar los van.
Met Fok-staf moet je sowieso op de man spelen want het is dan sowieso geen gelijkwaardig debat.
 
			 
			
			
			zo iemand ben jij toch ook?quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:02 schreef Harunobu het volgende:
Zo lekker krom gedacht weer. Dezelfde kromheid waardoor mensen denken dat iemand die tegen zwarte piet is nimmer nooit zelf blank kan zijn.
 
			 
			
			
			Nee, niet jokken, je deed het in dit verband:quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:38 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
ik vertel je net dat ik die cliche's nog nooit heb gebruikt. Laat ze maar zien.Het enige da ik net deed was jou het etiketje 'links' opplakken.
Dat soort opmerkingen onstijgt het door mij genoemde niveau niet, die had zo van een reaguurbot kunnen komen.quote:Je liegt hier de bel bij elkaar om je punt te maken. Iets dat links voor de gewoonte heeft.
Mij ver genoeg, en bovendien slaat je generalisatie nergens op.quote:Dat lijkt mij niet ver bezijden de waarheid.
Het kapmes van een meter bleek slechts 70 cm lang, boehoe. Een leugen is wanneer ik zeg dat ik het nagemeten heb en het precies een meter is, terwijl het in werkelijkheid een stuk korter is. In een topic waar ik notabene zelf een foto van het knuppelachtige ding heb geplaatst is een 'kapmes van een meter' hooguit een overdrijving.quote:Dat jij dat nu gebruikt om onder je eigen leugens uit te komen zegt meer over jou.
Nu overschat je hoeveel aandacht ik heb voor jouw posts ernstig.quote:Hohoho, lees mijn posts in dat toic eens? Ik zeik Roos ook af. Enneh, ik ben niet boos over hoe jij uitmelkt, hoor.
Mooi kut voorbeeld dan, laat staan dat je er ook maar niet in slaagt mij duidelijk te maken welke leugen ik in dit topic had geplaatst.quote:Ik haalde het alleen als tweede voorbeeld van een leugen binnen 24 uur. Jij gooit het nu helemaal daarop om over je glasharde gelieg in dit topic heen te schreeuwen. Doorzichtig en een beetje sneu.
Nee, helaas, het komt allemaal niet aan. Het is in je eigen wereldje ongetwijfeld hartstikke helder en scherp geformuleerd maar je slaagt er totaal niet in mij duidelijk te maken wat je bedoelt.quote:Feit: je liegt. Da's al jammer. Dat je dan een stukkie karaktermoord toepast om er onderuit te komen tekent je ook weer. Dan me allerlei cliche's toedichten en me daarop afrekenen, tsja..die kennen we van een ander figuur hier. Dact dat je ietsje slimmer was dan dat. Maar probeer het anders nog eens?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			ow nu stem ik PVV omdat ik het niet met je eens ben???quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:05 schreef Harunobu het volgende:
Ah, werkloze zure PVV stemmer gaat me nu bedreigen!
Leg mij eens uit waarom het topic niet beter af is als jij niet meer post?
Jij kunt niet eens met interpunctie schrijven.
 
			 
			
			
			Ze hadden spreekkoren kunnen aanheffen, met spandoeken kunnen lopen en met vlaggen kunnen zwaaien, ze hadden het hele gebeuren ernstig kunnen verstoren, maar blijkbaar kozen ze ervoor om zwijgend aanwezig te zijn met hun T-shirts. Dat lijkt me hooguit een provocatie voor de aanwezige extreemrechtsjes die het extreem belangrijk vinden dat de jongste kinderen niet met een andere Piet dan een negerkarikatuur worden geconfronteerd. Als die zo makkelijk geprovceerd raken dan pak je die op.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:47 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je weet wel wat ik bedoel. Natuurlijk mag dat. Niet zo flauw doen. Deze negroïde personen met hun haatkledij waren er echter met de intentie de boel te provoceren en dat is ze gelukt. Chapeau!
Nee. Sommige teksten mag je ook niet op een T-shirt zetten, maar van een dergelijk tekst was hier geen sprake, dus mag een neger met zo'n T-shirt op de openbare weg staan.quote:Zodra de openbare orde in het geding komt, mag de staat dat wel.
Volgens mij was het niet vergald tot de politie besloot dat het wel weer eens genoeg was geweest met die vervelende vrijheid van meningsuiting.quote:Ik niet. Ik vond het zelfs nogal onbeschoft om toch naar dat kinderfeest te komen. Een stel volwassenen die een kinderfeestje komen vergallen. Man man man.
 
			 
			
			
			Ze profileerden niet alleen op ras, dat is nu juist het punt.quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:02 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Je kunt niet op ras profileren als je zelf zwart bent?
Oke, dus gewoon een vrouw of een oud iemand alle solicitanten die vrouw zijn of te oud zijn laten weigeren. Niets aan de hand en niet tegen de wet, want geen discriminatie.
Zo lekker krom gedacht weer. Dezelfde kromheid waardoor mensen denken dat iemand die tegen zwarte piet is nimmer nooit zelf blank kan zijn.
 
											 
			 
			
			
			Een doodnormale vader met kind zou zich daardoor ook geprovoceerd kunnen voelen, want misschien was hij inmiddels al doodmoe van die maanden durende discussie.quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze hadden spreekkoren kunnen aanheffen, met spandoeken kunnen lopen en met vlaggen kunnen zwaaien, ze hadden het hele gebeuren ernstig kunnen verstoren, maar blijkbaar kozen ze ervoor om zwijgend aanwezig te zijn met hun T-shirts. Dat lijkt me hooguit een provocatie voor de aanwezige extreemrechtsjes die het extreem belangrijk vinden dat de jongste kinderen niet met een andere Piet dan een negerkarikatuur worden geconfronteerd. Als die zo makkelijk geprovceerd raken dan pak je die op.
Nee, dat mocht dus niet, althans... niet op die plek.quote:Nee. Sommige teksten mag je ook niet op een T-shirt zetten, maar van een dergelijk tekst was hier geen sprake, dus mag een neger met zo'n T-shirt op de openbare weg staan.
Het was al ver van te voren vergald. Ver voor 5 december, wat mij betreft.quote:Volgens mij was het niet vergald tot de politie besloot dat het wel weer eens genoeg was geweest met die vervelende vrijheid van meningsuiting.
 
			 
			
			
			Hahaha.. heb je 'm weer met z'n splitquote per regelquote:Op maandag 17 augustus 2015 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, niet jokken, je deed het in dit verband:
[..]
Dat soort opmerkingen onstijgt het door mij genoemde niveau niet, die had zo van een reaguurbot kunnen komen.
[..]
Mij ver genoeg, en bovendien slaat je generalisatie nergens op.
[..]
Het kapmes van een meter bleek slechts 70 cm lang, boehoe. Een leugen is wanneer ik zeg dat ik het nagemeten heb en het precies een meter is, terwijl het in werkelijkheid een stuk korter is. In een topic waar ik notabene zelf een foto van het knuppelachtige ding heb geplaatst is een 'kapmes van een meter' hooguit een overdrijving.
[..]
Nu overschat je hoeveel aandacht ik heb voor jouw posts ernstig.
[..]
Mooi kut voorbeeld dan, laat staan dat je er ook maar niet in slaagt mij duidelijk te maken welke leugen ik in dit topic had geplaatst.
[..]
Nee, helaas, het komt allemaal niet aan. Het is in je eigen wereldje ongetwijfeld hartstikke helder en scherp geformuleerd maar je slaagt er totaal niet in mij duidelijk te maken wat je bedoelt.
 maar het doet je allemaal niets.
 maar het doet je allemaal niets. 
 
 
Daar sprak ik je op aan en sindsdien is de beer losquote:Op maandag 17 augustus 2015 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
En dat gaat dan zelfs zo ver dat je als neger niet op een plein mag staan.
 Je doet belachelijke aannames en als je ermee wordt geconfronteerd ga je de gekste dingen schreeuwen.
 Je doet belachelijke aannames en als je ermee wordt geconfronteerd ga je de gekste dingen schreeuwen.
											 
			 
			
			
			Men moet de dagelijkse frustraties van een cubicle job toch een plaatsje geven. Een zondebok is dan wel handig.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
oh please, hier op Fok opent men topics over de meest onbenullige zaken, een facebook post van een ex-GL lid of van een Surinaamse rapper, een tweet van Quincy, een column in de Washington Post wordt tot nieuws verheven om toch maar over "racisme huilies" te kunnen klagen.
 
			 
			
			
			Ja, en een moslimfundi zou zich geprovoceerd kunnen voelen door blote benen. Moet de politie dan de vrouw met de blote benen maar oppakken?quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Een doodnormale vader met kind zou zich daardoor ook geprovoceerd kunnen voelen, want misschien was hij inmiddels al doodmoe van die maanden durende discussie.
Taalkundig gezien wel, maar het demonstratieverbod houdt niet in dat de staat de vrijheid van meningsuiting lokaal mag uitschakelen.quote:Ze mochten er niet demonstreren. In stilte aanwezig zijn met t-shirts met choquerende teksten is natuurlijk ook gewoon een demonstratie.
Jawel. Het was het idee dat ze iets anders wilden gaan doen wat de agenten zo'n "onrustig gevoel" gaf.quote:Nee, dat mocht dus niet, althans... niet op die plek.
Ja, en niet alleen om de intocht altijd ruim voor 5 december is. Daarom is het ook zo belangrijk dat het weer een feest voor iedereen wordt, want anders kun je geen feestjes op de openbare weg houden met alleen maar gelijkgestemden. Andersdenkenden van straat halen kan nou eenmaal niet in een vrij land.quote:Het was al ver van te voren vergald. Ver voor 5 december, wat mij betreft.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Daar kwam het in de praktijk in deze situatie op neer, een groepje neges, o jee, die gaan vast de boel verstoren, laten we ze eerst heen en weer duwen en daarna arresteren.quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:24 schreef IntensiveGary het volgende:
Daar sprak ik je op aan en sindsdien is de beer losJe doet belachelijke aannames en als je ermee wordt geconfronteerd ga je de gekste dingen schreeuwen.
 
			 
			
			
			Overigens had de politie hetzelfde gevoel van onveiligheid gehad als het type 'stichting Martijn' massaal stond opgesteld. Heeft dus niet veel te maken met de huidskleur.quote:Sommige van hun hadden grote rugzakken en andere droegen t-shirts met teksten tegen racisme. Dit beeld gaf ons een onrustig gevoel van veiligheid voor de aanwezige gezinnen.
 
			 
			
			
			Ah, we kunnen weer normaal discussiëren. Ok, dan doe ik ook weer mee.quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar kwam het in de praktijk in deze situatie op neer, een groepje neges, o jee, die gaan vast de boel verstoren, laten we ze eerst heen en weer duwen en daarna arresteren.
 
			 
			
			
			lijkt mij een redelijk verhaal tbhquote:“Wij hielden ons op tussen het podium van Sinterklaas en de media. Wij zagen hier gezinnen met hun kleine kinderen staan en daartussen mensen, die opvielen door hun afwijkende uiterlijk met betrekking tot het beeld van mensen met gezinnen. Hun uiterlijk zou je kunnen typeren als links georiënteerd. Wij spraken deze mensen aan en hoorden dat zij geen antwoord gaven op eenvoudige vragen als: ‘Waar komen jullie vandaan en wat komen jullie hier doen of wat is jullie intentie?’ Wij zagen ook meerdere mensen met een negroïde uiterlijk zich tussen het genoemde podium en de opstelling van de pers begonnen te verzamelen. Sommige van hun hadden grote rugzakken en andere droegen t-shirts met teksten tegen racisme. Dit beeld gaf ons een onrustig gevoel van veiligheid voor de aanwezige gezinnen.
 
			 
			
			
			quote:Op maandag 17 augustus 2015 15:23 schreef Hathor het volgende:
Een links georienteerd uiterlijk...wat moet ik me daar bij voorstellen?
 
			 
			
			
			doen ze dan ook nietquote:Op maandag 17 augustus 2015 19:55 schreef IntensiveGary het volgende:
Het enige dat je de Politie in dit geval kunt verwijten is dat ze wederom opzichtig falen in de PR. Ik bedoel; in je rapport zeggen dat een groepje negers best eng is,
 
			 
			
			
			Dit ja.quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:43 schreef sp3c het volgende:
natuurlijk kan dat wel, er zijn gewoon spelregels voor demonstraties en tegendemonstraties
houd je je daar niet aan dan moet je naar het gevang en mag je niet langs start om je geld op te halen
 
			 
			
			
			Nope, alleen wordt het wel zo opgepikt, helaas... nog wat voorzichtiger formuleren dus :-Dquote:
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Volgens mij zijn die spelregels de insteek van de hele discussie. Je kunt je achter regels verschuilen, maar volgens mij is er geen regel die je vrijheid van meningsuiting beperkt. De rechter kan dat doen, als er toch verstoring van de openbare orde is geconstateerd bijvoorbeeld. In de spelregels staat volgens mij niet dat een mening of een uitingsvorm daarvan vooraf getoetst moet worden door iemand die daar de capaciteiten hoogstwaarschijnlijk ook niet voor heeft.quote:Op maandag 17 augustus 2015 19:59 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dit ja.
Zo, nu ben ik wel klaar met mijnheer Weltschmerz.
 
			 
			
			
			Ach, eerst die hoorzitting waarin wordt verkondigd hoe slecht wij zijn maar eens afwachten. Daar gaat Robertson ook heen. That is, als hij de accreditatie rondkrijgt. Oh, en de tweede horde weet te nemen; de crowdfunding van z'n drie meiertjes reiskostenquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:04 schreef sp3c het volgende:
gewoon die hele matige drol een keer inslikken man
klaar mee, leuk geweest

 
											 
			 
			
			
			de gemeente gouda heeft ze verboden daar te gaan staanquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:04 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Volgens mij zijn die spelregels de insteek van de hele discussie. Je kunt je achter regels verschuilen, maar volgens mij is er geen regel die je vrijheid van meningsuiting beperkt. De rechter kan dat doen, als er toch verstoring van de openbare orde is geconstateerd bijvoorbeeld. In de spelregels staat volgens mij niet dat een mening of een uitingsvorm daarvan vooraf getoetst moet worden door iemand die daar de capaciteiten hoogstwaarschijnlijk ook niet voor heeft.
 
			 
			
			
			Nee, de gemeente heeft een demonstratieverbod uitgevaardigd. Ze wisten waarschijnlijk zelf ook wel dat er een vocale groep mensen bestaat die tegen de Sinterklaastraditie is, en die konden ze onder het mom van ordeverstoring al van tevoren monddood waren. Een demonstratieverbod is geen uitingsverbod.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
de gemeente gouda heeft ze verboden daar te gaan staan
als er dan toch negers met lelijke tshirts gaan staan dan is dat voor oom agent gewoon een verdachte situatie
 
			 
			
			
			er is gewoon plek voor ze ingeruimd waar ze zich helemaal wild konden te uiten maar daar kwamen niet genoeg camera's langs dus gingen ze toch maar naar het punt waar ze precies niet mochten staanquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:13 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Nee, de gemeente heeft een demonstratieverbod uitgevaardigd. Ze wisten waarschijnlijk zelf ook wel dat er een vocale groep mensen bestaat die tegen de Sinterklaastraditie is, en die konden ze onder het mom van ordeverstoring al van tevoren monddood waren. Een demonstratieverbod is geen uitingsverbod.
 
			 
			
			
			Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
er is gewoon plek voor ze ingeruimd waar ze zich helemaal wild konden te uiten maar daar kwamen niet genoeg camera's langs dus gingen ze toch maar naar het punt waar ze precies niet mochten staan
dan krijg je dit soort dingen
 
			 
			
			
			http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnbj1z0qzwquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:17 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.
 
			 
			
			
			ja en ik vind het raar dat ze per se een kinderfeestje moesten verstierenquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:17 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.
 
			 
			
			
			Het doel was dan ook om de orde te verstoren onder het mom van een demonstratie. Ze mochten elders gillen en schreeuwen, maar vonden het verstoren van een kinderfeestje belangrijker... Tsja...quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:17 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Tja, ik vind het raar als de overheid mij voor gaat schrijven waar ik mijn mening mag uiten. Dat ontneemt wel de vrijheid aan de meningsuiting. Een mening is natuurlijk ook niet echt iets waard als hij niet gehoord kan worden.
 
			 
			
			
			En heeft de wet dat geregeld?quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:20 schreef MrGuma het volgende:
[..]
De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
 
			 
			
			
			Zover ik weet was er een demonstratie verbod. Mag aannemen dat dit wettelijk onderbouwd is.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:23 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
En heeft de wet dat geregeld?
 
			 
			
			
			Het lijkt me eerder dat het juist niet onder het mom van een demonstratie was. Demonstreren was tenslotte verboden. Ik vind verstoren een zware kwalificatie voor het enkele dragen van een tshirt en de toevalligheid van een andere huidskleur dan het gros de feestvierders.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:23 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Het doel was dan ook om de orde te verstoren onder het mom van een demonstratie. Ze mochten elders gillen en schreeuwen, maar vonden het verstoren van een kinderfeestje belangrijker... Tsja...
 
			 
			
			
			Als er niemand geinteresseerd is in de mening was het ook geen probleem dat ze daar stonden. Het probleem was dat er wel geïnteresseerden waren, en die konden ze er waarschijnlijk niet bij gebruiken.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja en ik vind het raar dat ze per se een kinderfeestje moesten verstieren
de mening kon prima gehoord worden, er is alleen niemand in geinteresseerd als en een paar 100 meter verderop duizenden mensen het naar hun zin hebben
 
			 
			
			
			als er wel geinteresseerden waren geweest dan hadden ze gewoon op de plek waar de gemeente ze geplaatst had hun feestje kunnen houdenquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:27 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Als er niemand geinteresseerd is in de mening was het ook geen probleem dat ze daar stonden. Het probleem was dat er wel geïnteresseerden waren, en die konden ze er waarschijnlijk niet bij gebruiken.
 
			 
			
			
			Als dat gebeurt grijp je in als politie. Ik vraag me af of het beschreven politieoptreden niet juist bijdraagt aan de kansen op ongeregeldheden. Als je mensen op basis van ras of uiterlijk al aan een vragenvuur onderwerpt voor ze begonnen zijn met welke verstoring dan ook werk je wel één en ander in de hand.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
als er wel geinteresseerden waren geweest dan hadden ze gewoon op de plek waar de gemeente ze geplaatst had hun feestje kunnen houden
en nee natuurlijk kun je die mensen er niet bij gebruiken, dat is gewoon wachten op schermutselingen met boze papa's
 
			 
			
			
			Als extreem rechts demonstreert houden ze de antifa groep er ook weg middels een verbod, zover ik weet.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:25 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Het lijkt me eerder dat het juist niet onder het mom van een demonstratie was. Demonstreren was tenslotte verboden. Ik vind verstoren een zware kwalificatie voor het enkele dragen van een tshirt en de toevalligheid van een andere huidskleur dan het gros de feestvierders.
Ze mochten elders gillen en schreeuwen ja, maar dat is geen vrijheid van meningsuiting. Die geldt overal in de openbare ruimte, niet waar het de gemeente het beste uitkomt.
 
			 
			
			
			In dit geval was het een sinterklaasintocht. Dat zou je als een demonstratie kunnen beschouwen maar dan had het hele feest verboden moeten worden volgens hun eigen regels.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Als extreem rechts demonstreert houden ze de antifa groep er ook weg middels een verbod, zover ik weet.
 
			 
			
			
			ja man dat zeggen h00ligans altijdquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:34 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Als dat gebeurt grijp je in als politie. Ik vraag me af of het beschreven politieoptreden niet juist bijdraagt aan de kansen op ongeregeldheden. Als je mensen op basis van ras of uiterlijk al aan een vragenvuur onderwerpt voor ze begonnen zijn met welke verstoring dan ook werk je wel één en ander in de hand.
 
			 
			
			
			Het is ze niet verboden daar te zijn, enkel om te demonstreren. Uit het artikel maak ik ook niet echt op dat het ze om de shirts te doen was. Ze hebben het over kenmerken als negroïde en links georienteerd uitziend.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja man dat zeggen h00ligans altijd
feit is dat ze is verboden om daar te zijn, als je er dan toch bent dan moet je niet opkijken als ze vragen of je je malle tshirt wilt uitleggen
 
			 
			
			
			Dat is het dus welquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:13 schreef regiliopeace het volgende:
Een demonstratieverbod is geen uitingsverbod.
 
											 
			 
			
			
			Ze waren daar in ieder geval niet om gezelllig Sinterklaas te vierenquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:25 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Het lijkt me eerder dat het juist niet onder het mom van een demonstratie was. Demonstreren was tenslotte verboden. Ik vind verstoren een zware kwalificatie voor het enkele dragen van een tshirt en de toevalligheid van een andere huidskleur dan het gros de feestvierders.
Ze mochten elders gillen en schreeuwen ja, maar dat is geen vrijheid van meningsuiting. Die geldt overal in de openbare ruimte, niet waar het de gemeente het beste uitkomt.
 In het gunstigste geval waren ze daar om illlegaal te demonstreren en inhet ongunstigste geval waren ze daar een om een rel te veroorzaken. Vergeet ook niet dat er van te voren is opgeroepen de festiviteiten te verstoren. De politie had dus te maken met een demonstratieverbod en het risico dat de openbare orde in gevaar kwam. Zeker gezien de activistische achtergrond van de meeste aanwezigen en het gewelddadige verleden van sommigen, zoals de veroordeelde drugsdealende leider van het zooitje, kan ik het oom agent absoluut niet kwalijk nemen dat de ongewenste elementen werden afgevoerd.
 In het gunstigste geval waren ze daar om illlegaal te demonstreren en inhet ongunstigste geval waren ze daar een om een rel te veroorzaken. Vergeet ook niet dat er van te voren is opgeroepen de festiviteiten te verstoren. De politie had dus te maken met een demonstratieverbod en het risico dat de openbare orde in gevaar kwam. Zeker gezien de activistische achtergrond van de meeste aanwezigen en het gewelddadige verleden van sommigen, zoals de veroordeelde drugsdealende leider van het zooitje, kan ik het oom agent absoluut niet kwalijk nemen dat de ongewenste elementen werden afgevoerd.Ja, tussen de duizenden gezinnen met kinderen die op de Sint stonden te wachten waren vast geïnteresseerdenquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:27 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Als er niemand geinteresseerd is in de mening was het ook geen probleem dat ze daar stonden. Het probleem was dat er wel geïnteresseerden waren, en die konden ze er waarschijnlijk niet bij gebruiken.
 
											 
			 
			
			
			"hun afwijkende uiterlijk met betrekking tot het beeld van mensen met gezinnen. Hun uiterlijk zou je kunnen typeren als links georiënteerd."quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:38 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Het is ze niet verboden daar te zijn, enkel om te demonstreren. Uit het artikel maak ik ook niet echt op dat het ze om de shirts te doen was. Ze hebben het over kenmerken als negroïde en links georienteerd uitziend.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ja, ho..dat staat niet letterlijk gespecificeerd, dus ik kan daar nog allerlei wilde theorieën en aannames op afvuren, om over een potje semantiek nog maar te zwijgen, zodat ik altijd op 'RACISMINATIE!' uitkom...quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:40 schreef sp3c het volgende:
ja dat zijn dus die 'zwarte piet is racisme tshirts' die ze altijd aanhebben
nu kun je dat niet letterlijk uit de tekst opmaken maar ik ga er gewoon vanuit
 
											 
			 
			
			
			Goed, het woordje algeheel mist daar. De strekking is natuurlijk niet dat je je van elke uiting moet onthouden.quote:
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Wel van gegroepeerde uitingen met shirts.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:45 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Goed, het woordje algeheel mist daar. De strekking is natuurlijk niet dat je je van elke uiting moet onthouden.
 
			 
			
			
			Mensen die volgens de politie de openbare orde verstoorden zijn ook gearresteerd. 90 stuks, verdeeld over alle partijen als ik de NOS mag geloven. Extreem rechts was zelf ook vertegenwoordigd, maar daar hoor ik de politie dus niet over spreken. Dat maakte ze blijkbaar niet nerveus of het demonstratieverbod diende slechts alleen tegenstanders van het evenement te weren.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:45 schreef sp3c het volgende:
zag je ook gewoon op de beelden van die arrestaties natuurlijk
het was gewoon een demonstratie, 1 waar ze specifiek geen toestemming voor hadden ... dan gaat dat gewoon niet door en als er dan figuren op komen dagen die een aantal uiterlijke kenmerken bezit van de klagers dan moet de politie daar gewoon wat mee doen
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			|  | 

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |