Hoe willen voorstanders van een basisinkomen de nadelen overwinnen?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ah ja, vroeger, toen iedereen een basisinkomen kreeg om een jaar niets te kunnen doen.

Nouja, je kan nu compleet in de problemen komen als je 1 maand geen werk hebt, dat klopt niet.

Een maand fulltime werken zou minimaal 2, liever nog 3 of 4 maanden moeten kunnen supporten.

Verder heb ik het prima voor elkaar hoor, maar ik had liever de keuze, het voelt zo verplicht. Zeker omdat ik jaren lang leefde van veel minder geld (3x minder) en nu niet opvallend meer tevreden ben ofzo.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:43 schreef JDx het volgende:
Nouja, je kan nu compleet in de problemen komen als je 1 maand geen werk hebt, dat klopt niet.

In dat geval heb je eerder verkeerde keuzes gemaakt.

quote:

Een maand fulltime werken zou minimaal 2, liever nog 3 of 4 maanden moeten kunnen supporten.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:43 schreef JDx het volgende:

[..]

Nouja, je kan nu compleet in de problemen komen als je 1 maand geen werk hebt, dat klopt niet.

Een maand fulltime werken zou minimaal 2, liever nog 3 of 4 maanden moeten kunnen supporten.

Verder heb ik het prima voor elkaar hoor, maar ik had liever de keuze, het voelt zo verplicht. Zeker omdat ik jaren lang leefde van even veel geld en nu niet opvallend meer tevreden ben ofzo.

Zegt dit laatste niet meer over de huidige populariteit van het voorstel van een basisinkomen dan de notie dat er vroeger meer "support" was met 1 maand inkomen? Een modale arbeider ontvangt 2000 euro per maand. Als we de voorstanders van het basisinkomen volgen, staat dat ook gelijk aan 3 maanden basisinkomen. Waarom zouden arbeiders nu in de problemen komen met 1 maand geen salaris, maar bij de komst van een basisinkomen plotseling prima uit de voeten kunnen met 1/3e inkomen?

Ik denk dat veel mensen de prijzen hebben zien stijgen van hun basisbehoeften, juist omdat de welvaart steeg. Voorheen kon je voor een paar honderd euro huren, nu kost het je al gauw 700-800 euro. Is dat de schuld van de woekerende huizenmelkers, of van de buren die voor hetzelfde woongenot gewoon veel meer geld over hebben?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In dat geval heb je eerder verkeerde keuzes gemaakt.

[..]

Ik heb het niet over mezelf.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zegt dit laatste niet meer over de huidige populariteit van het voorstel van een basisinkomen dan de notie dat er vroeger meer "support" was met 1 maand inkomen? Een modale arbeider ontvangt 2000 euro per maand. Als we de voorstanders van het basisinkomen volgen, staat dat ook gelijk aan 3 maanden basisinkomen. Waarom zouden arbeiders nu in de problemen komen met 1 maand geen salaris, maar bij de komst van een basisinkomen plotseling prima uit de voeten kunnen met 1/3e inkomen?

Die 2000 is bruto. Dat is iets van 1500 netto?

Omdat je ook niet vast zit aan een dure omgeving, je kan ook ergens gaan wonen waar geen werk is en het leven spotgoedkoop is. Ik verdien nu goed, maar zit wel vast aan de randstad.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:46 schreef JDx het volgende:

[..]

Ik heb het niet over mezelf.

Zeg ik dat? Als iemand nu in de problemen komt omdat ie één maandje geen werk heeft, dan heeft diegene in de periode daarvoor slechte keuzes gemaakt.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:47 schreef JDx het volgende:

[..]

Die 2000 is bruto.

Omdat je ook niet vast zit aan een dure omgeving, je kan ook ergens gaan wonen waar geen werk is en het leven spotgoedkoop is. Ik verdien nu goed, maar zit wel vast aan de randstad.

Je kan er ook voor kiezen meer reistijd te nemen, bijvoorbeeld gaan wonen bij Zwolle, in Noord-Brabant of in Gelderland. Het gevolg is wel dat je dan vastzit aan een dure auto.]

Het modaal inkomen in 2015 is overigens 33.500 euro, oftewel 2791 bruto per maand.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zeg ik dat? Als iemand nu in de problemen komt omdat ie één maandje geen werk heeft, dan heeft diegene in de periode daarvoor slechte keuzes gemaakt.

Hoezo? Ik verdiende 4 of 5 jaar lang net genoeg om rond te komen, daarom moests ik verhuizen, te weinig werk.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kan er ook voor kiezen meer reistijd te nemen, bijvoorbeeld gaan wonen bij Zwolle, in Noord-Brabant of in Gelderland. Het gevolg is wel dat je dan vastzit aan een dure auto.

Ik moest zelf 2,5 uur rijden (zonder spits) om op m'n huidige baan te komen. Vestiging in mijn woonplaats ging sluiten, m'n broertje heeft hetzelfde meegemaakt, moest 1,5 uur rijden tot vorige maand, nu een andere baan gevonden.

Beide hadden we een koophuis die niet te verkopen is. Die van mij stond onderwater, die van hem net nieuw, maar vriendin wel werk in die regio, maar geen auto oid.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:48 schreef JDx het volgende:

[..]

Hoezo? Ik verdiende 4 of 5 jaar lang net genoeg om rond te komen, daarom moests ik verhuizen, te weinig werk.

Maar jouw grootste frustratie is dus dat je in de Randstad wel veel kan verdienen, maar ook veel kwijt bent en in de periferie weinig kosten hebt, maar ook geen werk. Zou het basisinkomen dan wel genoeg zijn voor een riant leven in de Randstad of meer werk in de periferie?

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar jouw grootste frustratie is dus dat je in de Randstad wel veel kan verdienen, maar ook veel kwijt bent en in de periferie weinig kosten hebt, maar ook geen werk. Zou het basisinkomen dan wel genoeg zijn voor een riant leven in de Randstad of meer werk in de periferie?

Met een basisinkomen zou ik zelf terug gaan naar Drenthe, goedkoop wonen en proberen een eigen bedrijf op te starten, misschien freelance werken voor m'n huidige werkgever, voor de luxe dingen.

Wonen in de randstad wordt zo ook weer goedkoper, mijn grote frustratie is momenteel dat alle bedrijven maar naar de randstad blijven en zich niet verspreiden over Nederland.

Maar dat terzijde, is een persoonlijke frustratie.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:52 schreef JDx het volgende:

[..]

Met een basisinkomen zou ik zelf terug gaan naar Drenthe, goedkoop wonen en proberen een eigen bedrijf op te starten, misschien freelance werken voor m'n huidige werkgever, voor de luxe dingen.

Wonen in de randstad wordt zo ook weer goedkoper, mijn grote frustratie is momenteel dat alle bedrijven maar naar de randstad blijven en zich niet verspreiden over Nederland.

Maar dat terzijde, is een persoonlijke frustratie.

De hoogopgeleide arbeiders trekken ook naar de Randstad; kijk naar de populariteit van Amsterdam en Utrecht. Ik denk niet dat de gemiddelde werkgever naar Drenthe zou gaan, ook al zouden er (wat) werknemers terug naar de provincie verhuizen. De prijzen zijn hoog omdat de vraag hoog is en die vraag is niet altijd prijselastisch; m.a.w. als de woningen in Amsterdam 1200 euro of 1400 euro dan valt er een (deel van) het arbeidsaanbod af, maar de "beste" werknemers blijven daar nog steeds zitten.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De hoogopgeleide arbeiders trekken ook naar de Randstad; kijk naar de populariteit van Amsterdam en Utrecht. Ik denk niet dat de gemiddelde werkgever naar Drenthe zou gaan, ook al zouden er (wat) werknemers terug naar de provincie verhuizen. De prijzen zijn hoog omdat de vraag hoog is en die vraag is niet altijd prijselastisch; m.a.w. als de woningen in Amsterdam 1200 euro of 1400 euro dan valt er een (deel van) het arbeidsaanbod af, maar de "beste" werknemers blijven daar nog steeds zitten.

Omdat daar ook de banen zitten, dat is een wisselwerking.

Zelfs bedrijven die overal in Nederland kunnen zitten (zoals waar familie werkte) gaan weg, sluiten een vestiging daar en laten eentje in de randstad open. Terwijl dat hetzelfde werk is.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:56 schreef JDx het volgende:

[..]

Omdat daar ook de banen zitten, dat is een wisselwerking.

Zelfs bedrijven die overal in Nederland kunnen zitten (zoals waar familie werkte) gaan weg, sluiten een vestiging daar en laten eentje in de randstad open. Terwijl dat hetzelfde werk is.

Omdat daar de nieuwere generatie zit. Voorheen kochten mensen op hun 24e een doorzonwoning in een vinexdorp om daar een gezin te beginnen, nu gaan ze liever voor een 50 m2-flatje in de Jordaan. Ook huren jongeren langer door en beginnen ze minder snel aan een vaste relatie, om de opties open te houden.

Als ik naar mijn vrienden met een relatie kijk, dan kunnen ze de Amsterdamse huren makkelijk betalen. Twee banen, allebei 3000+ per maand, dan is 1200-1400 euro peanuts. Voor een alleenstaande met een lagere opleiding is dit gewoonweg onhaalbaar.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 16:09 schreef JDx het volgende:

[..]

Dat lijkt zo, maar is niet waar.

Geld gaat rond en komt weer terug. Het verdwijnt niet ofzo.

Dat is wel waar. Desondanks mijn punt blijft, waarom organiseren de voorstanders dat lekker zelf niet? Dring je extreme economische visie niet op aan mensen die geen slachtoffer willen worden van zo'n extreem socialistisch experiment.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 17:03 schreef Homey het volgende:

[..]

Dat is wel waar. Desondanks mijn punt blijft, waarom organiseren de voorstanders dat lekker zelf niet? Dring je extreme economische visie niet op aan mensen die geen slachtoffer willen worden van zo'n extreem socialistisch experiment.

Extreem socialistisch? In feite is het, ten opzichte van de huidige situatie, een denivellerend model; immers krijgt ook de miljonair net zo'n basisinkomen als de (voormalig) bijstandgerechtigde. Het is daarmee een verkwistend model, aangezien je een groot deel geld geeft die nu flink betalen. Een sigaar uit eigen doos, zo je wilt.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 17:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat daar de nieuwere generatie zit. Voorheen kochten mensen op hun 24e een doorzonwoning in een vinexdorp om daar een gezin te beginnen, nu gaan ze liever voor een 50 m2-flatje in de Jordaan. Ook huren jongeren langer door en beginnen ze minder snel aan een vaste relatie, om de opties open te houden.

Als ik naar mijn vrienden met een relatie kijk, dan kunnen ze de Amsterdamse huren makkelijk betalen. Twee banen, allebei 3000+ per maand, dan is 1200-1400 euro peanuts. Voor een alleenstaande met een lagere opleiding is dit gewoonweg onhaalbaar.

Ik zit ruim op die 3000 maar mijn vriendin niet, om in de randstad te kunnen wonen moet je dus maar een ander zoeken?

En nieuwe generatie... de helft van mn collegas zou weg willen uit de stad nu ze aan kinderen toe zijn, helaas komen we allemaal uit een andere provincie.

Het is gewoon overdreven hip om in de randstad te willen zitten, het wordt alleen maar duurder en drukker, woon nu prima en beide werk hier, dus kunnen niet weg, maar voor heel NL zou een spreiding beter zijn.

En mensen volgen bedrijven/werk, werk komt niet achter de mensen aan. Als er in Groningen of Enschede of Sneek of Hengelo veel werk zou zijn, dan komen de mensen vanzelf.

Maar toch blijven de hoofdkantoren in de randstad vestigingen in de provincie sluiten, erg jammer. Maar dat boeit hun niks, die erover gaan zitten wel goed.

En het gevolg is geen keus, geen vrijheid, je zit vast aan alles.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 17:08 schreef JDx het volgende:

[..]

Ik zit ruim op die 3000 maar mijn vriendin niet, om in de randstad te kunnen wonen moet je dus maar een ander zoeken?

En nieuwe generatie... de helft van mn collegas zou weg willen uit de stad nu ze aan kinderen toe zijn, helaas komen we allemaal uit een andere provincie.

Het is gewoon overdreven hip om in de randstad te willen zitten, het wordt alleen maar duurder en drukker, woon nu prima en beide werk hier, dus kunnen niet weg, maar voor heel NL zou een spreiding beter zijn.

Het is toch een keuze die je maakt? Hoe vaak lees je geen berichten over werkzoekenden die zeggen dat er geen baan te vinden is, omdat ze in Noordoost-Groningen zitten. Of Zuid-Limburg. De banen zijn ongelijk verdeeld in Nederland, maar om dat onwenselijk te noemen gaat me wat ver. Het is bijvoorbeeld voor het milieu en de congestie positief wanneer meer mensen binnen een kleine afstand meerdere banen kunnen vinden. Dat kun je "overdreven hip" noemen, maar het is een logische rekensom die veel starters maken. Als ik in Eindhoven bleef wonen had ik 4 potentiele werkgevers, in Amsterdam heb ik er 40. Moeten de bedrijven dan gedwongen naar Eindhoven om de balans te herstellen, met als gevolg dat mensen vaker verhuizen van de hoofdstad naar de provincie om een nieuwe werkgever?

Natuurlijk hoef je geen rijkere vriendin te zoeken, maar dat zijn wel de concurrenten van je. 2 mensen die allebei 2000 euro verdienen houden maandelijks meer over dan een stel waarbij de 1 op 4000 per maand zit en de ander op 0 euro. Samen strijden jullie om dezelfde woonruimte. Als je genoeg hebt van die concurrentiestrijd kun je teruggaan naar Drenthe, maar dan zijn je baankansen beperkt. Het huidig model laat mensen vrij in hun keuze, maar ook vrij om de gevolgen van die keuze te aanvaarden en niet af te wentelen op de samenleving via het basisinkomen. Zoals je al aangeeft; jij zou minder loonbelasting gaan betalen als het basisinkomen wordt ingevoerd en als ik jouw verhalen over collega's hoor, een hele hoop Nederlanders.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 17:08 schreef JDx het volgende:

[..]

Ik zit ruim op die 3000 maar mijn vriendin niet, om in de randstad te kunnen wonen moet je dus maar een ander zoeken?

En nieuwe generatie... de helft van mn collegas zou weg willen uit de stad nu ze aan kinderen toe zijn, helaas komen we allemaal uit een andere provincie.

Het is gewoon overdreven hip om in de randstad te willen zitten, het wordt alleen maar duurder en drukker, woon nu prima en beide werk hier, dus kunnen niet weg, maar voor heel NL zou een spreiding beter zijn.

Het is niet hip maar praktisch. Het meeste hoogwaardige werk is in de Randstad te vinden.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 17:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is niet hip maar praktisch. Het meeste hoogwaardige werk is in de Randstad te vinden.

We zijn hard op weg naar een tijd dat werken steeds minder locatiegebonden is.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We zijn hard op weg naar een tijd dat werken steeds minder locatiegebonden is.

Gelukkig, dan kunnen mensen uit India het overnemen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 17:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is niet hip maar praktisch. Het meeste hoogwaardige werk is in de Randstad te vinden.

Je zegt precies wat ik bedoel. Werk is hier.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 18:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gelukkig, dan kunnen mensen uit India het overnemen.

Sterker nog m'n vorige baan kon niet meer uit vanwege uitbesteding naar India, ben van 3D visualisatie naar Software Engineer overgestapt.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2015 16:42 schreef eriksd het volgende:
Dan zit je dus op een ruimte 1500 netto zonder iets te doen als stel. Werkgevers zullen dit ook weten en dus met lage lonen aankomen - in de levensbehoefte is door het basisinkomen al voorzien dus werken is een luxe. Krijg je lage loonheffingen / inkomstenbelastingbaten als overheid, dus moet je het via de BTW gaan halen.

Hoe meer ik over dit idee nadenk hoe slechter het klinkt.

Jij hebt er nog nooit over nagedacht, je bent principieel tegen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2015 17:03 schreef Homey het volgende:

[..]

Dat is wel waar. Desondanks mijn punt blijft, waarom organiseren de voorstanders dat lekker zelf niet? Dring je extreme economische visie niet op aan mensen die geen slachtoffer willen worden van zo'n extreem socialistisch experiment.

Draai die voor de grap eens heerlijk om. Naar waarom al die mensen die niet zo fortuinlijk zijn gedoemd zijn om slachtoffer te worden van de huidige economische ellende.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2015 00:01 schreef I-care het volgende:

[..]

Draai die voor de grap eens heerlijk om. Naar waarom al die mensen die niet zo fortuinlijk zijn gedoemd zijn om slachtoffer te worden van de huidige economische ellende.

Misschien omdat het logisch is dat er prestatie tegenover beloning moet staan? Geen enkele diersoort leeft lang als het andersom is.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2015 00:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Misschien omdat het logisch is dat er prestatie tegenover beloning moet staan? Geen enkele diersoort leeft lang als het andersom is.

Die lijkt heel logisch. Maar is het allesbehalve. Ten dele klopt het natuurlijk, alleen zou de prestatie niet afhankelijk van marktgrillen en of schaarste moeten zijn. Of slechts ten dele. Nu is er veel teveel scheef getrokken en staan prestaties in geen verhouding meer tot beloningen.

Het andere uiterste is natuurlijk dat de ene helft thuis zit terwijl de rest het moet opbrengen.. Wat eveneens geen oplossing is natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 8 augustus 2015 00:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Misschien omdat het logisch is dat er prestatie tegenover beloning moet staan? Geen enkele diersoort leeft lang als het andersom is.

Ik vind dit eigenlijk een interessantere benadering dan het afwegen van voor en nadelen. Naar mijn idee zijn burgers zelf verantwoordelijk voor het vergaren van een inkomen, een inkomen verzorgd door de overheid, ongeachte de voor en nadelen er van acht ik dan ook niet wenselijk. Inzet en beloning moeten aan elkaar gekoppeld blijven.