NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen die zich door dit soort zaken laten provoceren zijn juist het probleem in dezen, en die zou je mijns inziens zeker niet in bescherming moeten nemen door begrip te hebben voor hun korte lontje. Dan toon je toch een zekere tolerantie voor intolerantie.quote:Op woensdag 22 juli 2015 09:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk minstens zo intolerant om een homobetoging uitgerekend door een wijk heen te sturen waar veel moslims wonen.
Dat is provocatie en dan moet je vooral niet gaan zeiken dat men zich laat provoceren.
Niets doen helpt nog minder. In steeds meer steden krijg je no-go-areas, die broeinesten kunnen vormen voor religieus extremisme. Het probleem is de laatste jaren bepaald niet kleiner geworden. Dat is het effect van de slappe fluwelen handschoen-aanpak.quote:Op woensdag 22 juli 2015 07:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja idealiter wel.
Maar dat de kop in drukken wordt met het laten ontstaan van rellen nou niet echt bereikt.
Gebruik maken van je rechten lijkt mij wat anders dan een "moreel hellend vlak". Het rare is dat sommige mensen wél ontzag kunnen opbrengen voor de rechten en "vrijheden" van gelovigen, zelfs als die radicaal zijn, maar niet voor andere groepen.quote:
[..]
Ik geloof er dan ook niks van dat dit een gay pride moet voorstellen, het is gewoon pure provocatie. Waarna men als het misgaat heel hard "Zie je wel, alle moslims willen homo's stenigen!" kan roepen.
En ik vraag me af of mensen als bijvoorbeeld elfletterig doorhebben op wat voor moreel hellend vlak men zich bevind door hierin mee te gaan....
Bij hellend vlak denk ik eerder aan de falende bestrijding van religieus extremisme in talloze Europese landen. Het is overal dezelfde slappe hap. Er wordt religieus-extremisten geen strobreed in de weg gelegd.
Maar dit nieuwsbericht gaat toch over die pride naar andere plekken brengen om te zorgen dat mensen er niet omheen kunnen?quote:
[..]
Uhhh... nee.. je hoeft niet gek te zijn op de Pride om toch niet tegen homo's te zijn. Dan kijk je er gewoon niet naar. Zo lang je maar begrijpt waar die Pride toe dient. En zo lang je ook maar geen pogingen doet die Pride te verbieden.
Overigens doe je hier toch wel wat vlaggetjes de lucht ingaan; het feit dat je de Pride ( waar al jaren niets onzedelijks meer gebeurt. Integendeel, het is tegenwoordig een corporate even waar bootjes vol stropdassen van de overheid, ING, PostNL, ABN-AMRO et cetera keurige liedjes zinen) vergelijkt met kinky shit als openbare golden showers en dan ook met termen als 'ranzig' strooit, doet toch vermoeden dat je wat minder tolerant bent dan je van jezelf vindt
Gaat het over de gewone pride dan geef ik je helemaal gelijk, maar dit gaat over dat gebeuren bewust onder de neus van mensen wrijven, mensen opzoeken waarvan je weet dat die er niet op zitten te wachten.
Van mij mogen homo's trouwen, kinderen adopteren, hand in hand lopen en net als ieder ander zijn en doen. De gaypride vind ik prima zoals het is, op een vaste plek zodat iedereen die het wil zien dat kan, maar degene die dat niet willen het kunnen ontwijken.
Vind dat homo's in zulke wijken beschermt moeten worden zodat ze gewoon hun normale ding kunnen doen, maar vind niet dat de feestscene iedereen onder de neus gewreven moet worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Continue integratie? Welke integratie bedoel je? De integratie die al 40-50 jaar ernstig tekortschiet voor het leeuwendoel van de binnengekomen moslim-migranten?quote:Op woensdag 22 juli 2015 10:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik vrees dat je gelijk hebt. Mensen die continue intergratie verwarren met assimilatie....
Integratie is onder meer dat je snapt in wat voor land je woont en dat andere mensen ook rechten hebben en dat jouw religie niet boven de wet staat.
Heb ik ergens gezegd dat we niets moeten doen dan?quote:
[..]
Niets doen helpt nog minder. In steeds meer steden krijg je no-go-areas, die broeinesten kunnen vormen voor religieus extremisme. Het probleem is de laatste jaren bepaald niet kleiner geworden. Dat is het effect van de slappe fluwelen handschoen-aanpak.
Ik zeg alleen dat dit weer zo'n idee is dat alleen maar een averechts effect heeft.
Als je dit de 'feestscene' noemt heb je geen kaas gegeten van het onderwerp. Onder de neus wrijven moet juist. Inpeperen en shockeren. Totdat men normaal doet of oprot. En er is nog een lange weg te gaan.quote:
[..]
Maar dit nieuwsbericht gaat toch over die pride naar andere plekken brengen om te zorgen dat mensen er niet omheen kunnen?
Gaat het over de gewone pride dan geef ik je helemaal gelijk, maar dit gaat over dat gebeuren bewust onder de neus van mensen wrijven, mensen opzoeken waarvan je weet dat die er niet op zitten te wachten.
Van mij mogen homo's trouwen, kinderen adopteren, hand in hand lopen en net als ieder ander zijn en doen. De gaypride vind ik prima zoals het is, op een vaste plek zodat iedereen die het wil zien dat kan, maar degene die dat niet willen het kunnen ontwijken.
Vind dat homo's in zulke wijken beschermt moeten worden zodat ze gewoon hun normale ding kunnen doen, maar vind niet dat de feestscene iedereen onder de neus gewreven moet worden.
Lief dat homo's van jou hand in hand mogen lopen en trouwen en kinderen krijgen en zo, maar het is helemaal geen kwestie van 'mogen'. 'Zij' verschillen niets van 'ons'. Sterker nog, zij zijn 'ons'.
Veel homofoben zien hun homofobie niet onder ogen. Het stikt van de schijntolerantie. Je weet wel: van die figuren die "niks tegen homo's hebben", maar er niet mee geconfronteerd willen worden. Je mag dus wel homo zijn, maar er vooral niet mee te koop lopen. We zullen deze redenering maar niet op moslims loslaten. En dan nog te bedenken dat je van de ene op de andere dag kunt stoppen met moslim-zijn.quote:Op woensdag 22 juli 2015 15:23 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Maar als je tegen homohuwelijk en -adoptie bent, wat maakt je dan niet homofoob? Met welke argumenten wil jij rechtvaardigen dat bepaalde mensen niet hetzelfde zouden mogen als jij? En op het moment dat je die mensen wilt beperken in HUN leven omdat je daarop tegen bent, dan accepteer je hun leven toch niet? Hoe groot is de afstand van homofobie dan?
Wat homo's mogen, is wettelijk geregeld. Wat mensen mogen op het gebied van demonstreren / recht van vrije meningsuiting is ook wettelijk geregeld. Maar je die rechten daadwerkelijk wilt gebruiken, ben je ineens "intolerant". Behoorlijk hilarisch, omdat het juist de moslim-extremisten zijn die intolerant en onwettig gedrag vertonen. Mensen die andere mensen met stenen bekogelen, zijn per definitie fout bezig.
Je hebt als moslim-radicaal gewoon te accepteren dat je woont in een land waar homo's mogen demonstreren; dat je woont in een land waar niet-moslims net zo veel rechten hebben als jij; dat je woont in een land waar jouw religie niet boven de wet staat. Kun of wil je dat niet accepteren, dan ga je gewoon weg. Wat is er zo moeilijk aan? Na 40-50 jaar falende integratie mag dit zo onderhand toch wel een keer duidelijk zijn?
Je hebt niet letterlijk gezegd dat we niets moeten doen. Maar laten we reëel zijn: het politieke midden en alles links daarvan doet al decennialang bijzonder weinig tegen moslim-extremisme.quote:
Heb ik ergens gezegd dat we niets moeten doen dan?
Ik zeg alleen dat dit weer zo'n idee is dat alleen maar een averechts effect heeft.
Ik vind het prachtig dat je zo goed weet hoe het NIET moet, maar hoe wel moslim-extremisme wel aanpakken lees ik ook niet.
Helemaal mee eens hoor!quote:
[..]
Veel homofoben zien hun homofobie niet onder ogen. Het stikt van de schijntolerantie. Je weet wel: van die figuren die "niks tegen homo's hebben", maar er niet mee geconfronteerd willen worden. Je mag dus wel homo zijn, maar er vooral niet mee te koop lopen. We zullen deze redenering maar niet op moslims loslaten. En dan nog te bedenken dat je van de ene op de andere dag kunt stoppen met moslim-zijn.
Wat homo's mogen, is wettelijk geregeld. Wat mensen mogen op het gebied van demonstreren / recht van vrije meningsuiting is ook wettelijk geregeld. Maar je die rechten daadwerkelijk wilt gebruiken, ben je ineens "intolerant". Behoorlijk hilarisch, omdat het juist de moslim-extremisten zijn die intolerant en onwettig gedrag vertonen. Mensen die andere mensen met stenen bekogelen, zijn per definitie fout bezig.
Je hebt als moslim-radicaal gewoon te accepteren dat je woont in een land waar homo's mogen demonstreren; dat je woont in een land waar niet-moslims net zo veel rechten hebben als jij; dat je woont in een land waar jouw religie niet boven de wet staat. Kun of wil je dat niet accepteren, dan ga je gewoon weg. Wat is er zo moeilijk aan? Na 40-50 jaar falende integratie mag dit zo onderhand toch wel een keer duidelijk zijn?
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ik denk dat het effect vooral lokaal zal blijven en ik doelde dan ook op lokaal effect.quote:
Nog moeilijker? Wereldwijd wordt men vermoord, getreiterd, verkracht, gediscrimineerd enzovoort enzovoort.
En persoonlijk denk ik dat de toenemende polarisatie maakt dat het probleem wat is verergerd. Overigens geldt dat voor meer zaken: ten opzichte van pak em beet 20 jaar geleden is de intoleratie enorm toegenomen.quote:In mijn kring zit een aanzienlijke hoeveelheid jongensjongens en meisjesmeisjes en je wordt onpasselijk als je hun ervaringen hoort. Zelfs hier in Nederland. Laat staan in minder ontwikkelde gebieden.
Vandaar dat ik dus niet positief kan staan ten opzichte van zo'n olie op het vuur gooiend idee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat laatste bedoelde ik er ook mee, vandaar dat net als ieder ander.quote:
[..]
Als je dit de 'feestscene' noemt heb je geen kaas gegeten van het onderwerp. Onder de neus wrijven moet juist. Inpeperen en shockeren. Totdat men normaal doet of oprot. En er is nog een lange weg te gaan.
Lief dat homo's van jou hand in hand mogen lopen en trouwen en kinderen krijgen en zo, maar het is helemaal geen kwestie van 'mogen'. 'Zij' verschillen niets van 'ons'. Sterker nog, zij zijn 'ons'.
En sorry, dit gaat om mensen in strings en alles, durf te wedden dat men daar ook niet zit te wachten op hetero's die hetzelfde doen.
Ik ben het niet eens met dat onder de neus wijven. Als homo's daar last hebben in hun gewone leven dienen ze beschermt te worden, daar mag van mij stevig tegen op getreden worden. Maar mensen moeten ook de kans krijgen dit soort zaken(de pride dus) te kunnen ontwijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Homofobie gaat m.i. wat verder dan dat je niet per sé op alle punten gelijkheid wenst. Het is toch de haatvariant...quote:
Maar als je tegen homohuwelijk en -adoptie bent, wat maakt je dan niet homofoob? Met welke argumenten wil jij rechtvaardigen dat bepaalde mensen niet hetzelfde zouden mogen als jij? En op het moment dat je die mensen wilt beperken in HUN leven omdat je daarop tegen bent, dan accepteer je hun leven toch niet? Hoe groot is de afstand van homofobie dan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoewel wij vaak lijnrecht tegenover elkaar staan ben ik het in dezen grotendeels met je eens. Al zou ik het graag loskoppelen van de reli-discussie, daar ik de schijntolerantie van de 'gewone man' vele malen erger en gevaarlijker vind.quote:
Veel homofoben zien hun homofobie niet onder ogen. Het stikt van de schijntolerantie. Je weet wel: van die figuren die "niks tegen homo's hebben", maar er niet mee geconfronteerd willen worden. Je mag dus wel homo zijn, maar er vooral niet mee te koop lopen. We zullen deze redenering maar niet op moslims loslaten. En dan nog te bedenken dat je van de ene op de andere dag kunt stoppen met moslim-zijn.
Wat homo's mogen, is wettelijk geregeld. Wat mensen mogen op het gebied van demonstreren / recht van vrije meningsuiting is ook wettelijk geregeld. Maar je die rechten daadwerkelijk wilt gebruiken, ben je ineens "intolerant". Behoorlijk hilarisch, omdat het juist de moslim-extremisten zijn die intolerant en onwettig gedrag vertonen. Mensen die andere mensen met stenen bekogelen, zijn per definitie fout bezig.
Je hebt als moslim-radicaal gewoon te accepteren dat je woont in een land waar homo's mogen demonstreren; dat je woont in een land waar niet-moslims net zo veel rechten hebben als jij; dat je woont in een land waar jouw religie niet boven de wet staat. Kun of wil je dat niet accepteren, dan ga je gewoon weg. Wat is er zo moeilijk aan? Na 40-50 jaar falende integratie mag dit zo onderhand toch wel een keer duidelijk zijn?
Van een baard of de gemiddelde inwoner van de bible belt weet je wat je kunt verwachten. Van je o zo normale buurman niet... en die houdt er vaak stiekem net zo'n giftige mening op na.
Uiteindelijk kunnen we bar weinig met wat mensen denken. Je kunt alleen iets met gedrag. Op het moment dat mensen gewelddadig worden, kun je ingrijpen. Je kunt mensen dan oppakken en bestraffen.quote:
[..]
Hoewel wij vaak lijnrecht tegenover elkaar staan ben ik het in dezen grotendeels met je eens. Al zou ik het graag loskoppelen van de reli-discussie, daar ik de schijntolerantie van de 'gewone man' vele malen erger en gevaarlijker vind.
Van een baard of de gemiddelde inwoner van de bible belt weet je wat je kunt verwachten. Van je o zo normale buurman niet... en die houdt er vaak stiekem net zo'n giftige mening op na.
En het is natuurlijk bij uitstek wél een reli-discussie. De homohatende buurman is niet degene die een homo-demonstratie verstoort. De realiteit is dat we no-go-areas hebben, waar de bevolking vrijwel volledig allochtoon is en waar mensen hun eigen regels erop nahouden.
Dat is inderdaad ook een probleem.quote:
Mensen die zich door dit soort zaken laten provoceren zijn juist het probleem in dezen,
Dat geldt wat mij betreft voor het homostel die in zo'n wijk een woning betrekt en gewoon hand in hand over straat wil kunnen.quote:en die zou je mijns inziens zeker niet in bescherming moeten nemen door begrip te hebben voor hun korte lontje.
Dat geldt wat mij betreft niet voor het organiseren van een gay pride waarmee je mensen bewust tegen de haren in gaat strijken.
Dat klopt dan weer. Zoals ik al aangaf: ik vind niet dat iemand homoseksuelen lief, leuk en aardig moet vinden. Hij moet ze behandelen als eenieder, maar ik ben niet voor een gedachtenpolitie.quote:Dan toon je toch een zekere tolerantie voor intolerantie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En waar wij dan verschillen: naar mijn bescheiden mening is 'niet op alle punten gelijkheid wensen' exact hetzelfde als haat. Ook als dat bij mensen vandaan komt die toch echt eigenlijk niet zo zijn. Vandaar de felheidquote:
[..]
Homofobie gaat m.i. wat verder dan dat je niet per sé op alle punten gelijkheid wenst. Het is toch de haatvariant...
Die schijnbare tolerantie acht ik veel schadelijker dan opzichtige haat. Beiden dienen overigens bestreden te worden.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat men die mening niet mag hebben. Gedachtenpolitie is niet mijn ding. Alleen noem ik het beestje wel bij zijn naampje.
Een anti-homobetoging tijdens de gay-pride zal ook gewoon worden verboden hoor...quote:
Gebruik maken van je rechten lijkt mij wat anders dan een "moreel hellend vlak". Het rare is dat sommige mensen wél ontzag kunnen opbrengen voor de rechten en "vrijheden" van gelovigen, zelfs als die radicaal zijn, maar niet voor andere groepen.
Sorry, maar we hebben als westerse wereld door het opdringen van onze waarden aldaar juist meer dan 90% van dat probleem zelf in het leven geroepen.quote:Bij hellend vlak denk ik eerder aan de falende bestrijding van religieus extremisme in talloze Europese landen. Het is overal dezelfde slappe hap. Er wordt religieus-extremisten geen strobreed in de weg gelegd.
Door zonodig stoer op te moeten treden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En dit komt dan van de persoon die het volstrekt legitiem vond om een vrouw in een burka te mishandelen, want de confrontatie met deze religieuze kleding was toch wel erg beangstigend...quote:
Veel homofoben zien hun homofobie niet onder ogen. Het stikt van de schijntolerantie. Je weet wel: van die figuren die "niks tegen homo's hebben", maar er niet mee geconfronteerd willen worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Probleem is dat die homohatende buurman de zwijgende meerderheid is die de andere kant opkijkt en geweld vergoelijkt met: "Tsja, ik heb niets tegen homo's. Maar als ze gaan provoceren dan kunnen ze dat verwachten." of woorden van gelijke strekking.. om vervolgens te gaan fulmineren over hoe die vieze homo's lopen te neuken op de bootjes tijdens de pride, terwijl dat aantoonbaar gelul is. Daarin schuilt een heel groot gevaar. Waarmee ik niet wil zeggen dat je de religekkies maar links moet laten liggen. De strijd wordt op diverse plekken gestreden.quote:
[..]
Uiteindelijk kunnen we bar weinig met wat mensen denken. Je kunt alleen iets met gedrag. Op het moment dat mensen gewelddadig worden, kun je ingrijpen. Je kunt mensen dan oppakken en bestraffen.
En het is natuurlijk bij uitstek wél een reli-discussie. De homohatende buurman is niet degene die een homo-demonstratie verstoort. De realiteit is dat we no-go-areas hebben, waar de bevolking vrijwel volledig allochtoon is en waar mensen hun eigen regels erop nahouden.
Watquote:
Sorry, maar we hebben als westerse wereld door het opdringen van onze waarden aldaar juist meer dan 90% van dat probleem zelf in het leven geroepen.
Door zonodig stoer op te moeten treden.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij zijn potenrammers vaker niet dan wel religieus...quote:
En het is natuurlijk bij uitstek wél een reli-discussie. De homohatende buurman is niet degene die een homo-demonstratie verstoort.
Maar dat zul je wel niet willen zien omdat jij nu eenmaal heel intolerant bent ten aanzien van religie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Trek je nou de onvervalste weg-met-ons-mentaliteit-kaart ?quote:
Sorry, maar we hebben als westerse wereld door het opdringen van onze waarden aldaar juist meer dan 90% van dat probleem zelf in het leven geroepen.
Door zonodig stoer op te moeten treden.
Onverschilligheid is de tegenstelling tegenover haat en liefde.quote:
[..]
En waar wij dan verschillen: naar mijn bescheiden mening is 'niet op alle punten gelijkheid wensen' exact hetzelfde als haat. Ook als dat bij mensen vandaan komt die toch echt eigenlijk niet zo zijn. Vandaar de felheid
Die schijnbare tolerantie acht ik veel schadelijker dan opzichtige haat. Beiden dienen overigens bestreden te worden.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat men die mening niet mag hebben. Gedachtenpolitie is niet mijn ding. Alleen noem ik het beestje wel bij zijn naampje.
Maar goed, ik hanteer mijn definitie en jij mag die van jou hanteren. Binnen mijn definitie past het iig niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je bent niet zo bekend met het feit dat "we" om redenen van communisten dwars zitten/olie/het brengen van democratie moslimextremisme de wapens en mogelijkheden hebben gegeven om te groeien als kool?quote:
Ik trek wat dat betreft het boetekleed graag aan: ik vond het ook geweldig dat eindelijk Saddam aan zijn oren getrokken werd (om maar eens een van de stappen te benoemen), maar achteraf moet ik bekennen dat ik dat helemaal verkeerd ingeschat heb.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee.quote:Op woensdag 22 juli 2015 16:20 schreef Scorpie het volgende:
Trek je nou de onvervalste weg-met-ons-mentaliteit-kaart ?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
We komen er dan ook niet uit, ben ik bangquote:
[..]
Onverschilligheid is de tegenstelling tegenover haat en liefde.
Maar goed, ik hanteer mijn definitie en jij mag die van jou hanteren. Binnen mijn definitie past het iig niet.
Om toch even vriendelijk af te sluiten. Met deze ben ik het hartgrondig eens:
Je mag vinden wat je wil. Maar je gedraagt je maar. Dat is wat mij betreft de definitie van tolerantiequote:Zoals ik al aangaf: ik vind niet dat iemand homoseksuelen lief, leuk en aardig moet vinden. Hij moet ze behandelen als eenieder, maar ik ben niet voor een gedachtenpolitie.
Helemaal mee eens. Dat was juist een van de redenen dat die hele gay prides ooit ontstaan zijn.quote:
[..]
Als je dit de 'feestscene' noemt heb je geen kaas gegeten van het onderwerp. Onder de neus wrijven moet juist. Inpeperen en shockeren. Totdat men normaal doet of oprot. En er is nog een lange weg te gaan.
Lief dat homo's van jou hand in hand mogen lopen en trouwen en kinderen krijgen en zo, maar het is helemaal geen kwestie van 'mogen'. 'Zij' verschillen niets van 'ons'. Sterker nog, zij zijn 'ons'.
Oh ja natuurlijk, dat misplaatste superieuriteitsgevoel. Past precies bij je.quote:
[..]
Je bent niet zo bekend met het feit dat "we" om redenen van communisten dwars zitten/olie/het brengen van democratie moslimextremisme de wapens en mogelijkheden hebben gegeven om te groeien als kool?
Ik trek wat dat betreft het boetekleed graag aan: ik vond het ook geweldig dat eindelijk Saddam aan zijn oren getrokken werd (om maar eens een van de stappen te benoemen), maar achteraf moet ik bekennen dat ik dat helemaal verkeerd ingeschat heb.
Is natuurlijk allemaal onzin wat je hier verkondigt. Ten eerste is het maf om het omver werpen van Saddam te linken aan IS en ten tweede hebben extremisten een hekel aan ons omdat wij geen extremisten zijn. Niet om andere redenen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit topic gaat dan ook helemaal niet over de aanpak van moslimextremisme maar over de vraag of het een tolerantiebevorderend idee is om een Gayparade te organiseren in een buurt vol achterlijk volk. Jij maakt er dan meteen een vals dilemma van dat het dat of niets is.quote:
[..]
Je hebt niet letterlijk gezegd dat we niets moeten doen. Maar laten we reëel zijn: het politieke midden en alles links daarvan doet al decennialang bijzonder weinig tegen moslim-extremisme.
Ik vind het prachtig dat je zo goed weet hoe het NIET moet, maar hoe wel moslim-extremisme wel aanpakken lees ik ook niet.
Maar om eens wat te noemen over wat wel een goed idee is. Dat is bijvoorbeeld schooluitval aanpakken of zorgen dat we een goed functionerende geheime dienst hebben.
Dat is ook het Ironische van ons PVV-kabinet. Die hadden een grote waffel, maar hebben intussen op ongeveer iedere veiligheidsdienst lopen bezuinigen. En ook op geestelijke gezondheidszorg bijvoorbeeld. En dan vinden ze het raar dat radicale gekken loslopen.
Een ad hominem is niet zo sterk en al helemaal niet als deze om te beginnen al heel erg idioot is.quote:Op woensdag 22 juli 2015 16:31 schreef Fir3fly het volgende:
Oh ja natuurlijk, dat misplaatste superieuriteitsgevoel. Past precies bij je.
Nou verzin je dat ik het alleen over IS heb, dus een stropop.quote:Is natuurlijk allemaal onzin wat je hier verkondigt. Ten eerste is het maf om het omver werpen van Saddam te linken aan IS en ten tweede hebben extremisten een hekel aan ons omdat wij geen extremisten zijn. Niet om andere redenen.
Daarnaast is het volstrekte flauwekul dat extremisten een hekel aan ons hebben omdat wij geen extremist zijn. Want dan zouden ze zich veel breder richten dan waar ze zich nu op richten.
Sowieso is er niet zoiets als "de extremist". Allemaal verschillende beweegredenen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Even een paar dingen: "achterlijk volk" is jouw woordkeuze, niet de mijne. Het gaat er mij om dat een demonstratie / parade overal in een stond moet kunnen plaatsvinden zonder dat deelnemers worden bekogeld en gemolesteerd. Een stad hoort geen no-go-areas te hebben. Zijn die er wel, dan moet er keihard (en desnoods met veel geweld) worden opgetreden tegen het tuig dat het recht in eigen hand neemt.quote:
Dit topic gaat dan ook helemaal niet over de aanpak van moslimextremisme maar over de vraag of het een tolerantiebevorderend idee is om een Gayparade te organiseren in een buurt vol achterlijk volk. Jij maakt er dan meteen een vals dilemma van dat het dat of niets is.
Maar om eens wat te noemen over wat wel een goed idee is. Dat is bijvoorbeeld schooluitval aanpakken of zorgen dat we een goed functionerende geheime dienst hebben.
Dat is ook het Ironische van ons PVV-kabinet. Die hadden een grote waffel, maar hebben intussen op ongeveer iedere veiligheidsdienst lopen bezuinigen. En ook op geestelijke gezondheidszorg bijvoorbeeld. En dan vinden ze het raar dat radicale gekken loslopen.
Ik geloof niet dat je tolerantie tussen groepen mensen vergroot door confrontaties uit de weg te gaan. Laat het maar schuren. Laat die stoet maar door de wijk lopen. Wie zich misdraagt, wordt opgepakt. Daar leren mensen van.
We hebben geen PVV-kabinet. We hebben een VVD-PvdA-kabinet dat herhaaldelijk door D66 en anderen aan een meerderheid in de senaat is geholpen. Per saldo is er niet of nauwelijks op de AIVD bezuinigd. Die bezuiniging was een beleidsvoornemen, maar dat is inmiddels teruggedraaid. Er komt zelfs geld bij (en dat is nog nodig).
Dat je schooluitval moet aanpakken, staat buiten kijf. Je vergeet helaas de torenhoge criminaliteit te noemen. Je opmerkingen over geestelijke gezondheidszorg vind ik gevaarlijk. Je veegt mensen met daadwerkelijke mentale problemen op één hoop met geradicaliseerde religieus-extremisten. Religieus radicalisme (en je vervolgens misdragen) is een keuze, geestelijke problemen hebben niet.
Dat het zou moeten kunnen betekent niet dat het ook een goed idee is om het op die manier ook te gaan doen.quote:
[..]
Even een paar dingen: "achterlijk volk" is jouw woordkeuze, niet de mijne. Het gaat er mij om dat een demonstratie / parade overal in een stond moet kunnen plaatsvinden zonder dat deelnemers worden bekogeld en gemolesteerd. Een stad hoort geen no-go-areas te hebben. Zijn die er wel, dan moet er keihard (en desnoods met veel geweld) worden opgetreden tegen het tuig dat het recht in eigen hand neemt.
Ik geloof niet dat je tolerantie tussen groepen mensen vergroot door confrontaties uit de weg te gaan. Laat het maar schuren. Laat die stoet maar door de wijk lopen. Wie zich misdraagt, wordt opgepakt. Daar leren mensen van.
Denk je nou echt dat je homotolerantie met dreiging van repressie aan mensen kan opleggen? Het enige dat je bereikt met dit soort machtsvertoon is een grotere bron voor nog meer radicalisering. Tel uit je winst.
Ik neem aan dat je toch wel begrijpt dat ik Rutte I bedoelquote:We hebben geen PVV-kabinet. We hebben een VVD-PvdA-kabinet dat herhaaldelijk door D66 en anderen aan een meerderheid in de senaat is geholpen. Per saldo is er niet of nauwelijks op de AIVD bezuinigd. Die bezuiniging was een beleidsvoornemen, maar dat is inmiddels teruggedraaid. Er komt zelfs geld bij (en dat is nog nodig).
Alles hangt net elkaar samen. Religieus extremism is een mentaal probleem. Een normaal persoon wordt namelijk geen extremist. Daar moet je echt gek voor zijn geworden.quote:Dat je schooluitval moet aanpakken, staat buiten kijf. Je vergeet helaas de torenhoge criminaliteit te noemen. Je opmerkingen over geestelijke gezondheidszorg vind ik gevaarlijk. Je veegt mensen met daadwerkelijke mentale problemen op één hoop met geradicaliseerde religieus-extremisten. Religieus radicalisme (en je vervolgens misdragen) is een keuze, geestelijke problemen hebben niet.
Dat doen ze dan ook. Andersdenkende moslims worden bij bosjes uitgemoord.quote:
[..]
Een ad hominem is niet zo sterk en al helemaal niet als deze om te beginnen al heel erg idioot is.
[..]
Nou verzin je dat ik het alleen over IS heb, dus een stropop.
Daarnaast is het volstrekte flauwekul dat extremisten een hekel aan ons hebben omdat wij geen extremist zijn. Want dan zouden ze zich veel breder richten dan waar ze zich nu op richten.
Sowieso is er niet zoiets als "de extremist". Allemaal verschillende beweegredenen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
lol jij vind dus dat de grootste gay parade in scandinavië mag gekaapt worden door een stelletje opportunistische extremisten die besloten hebben dat ze homo's net iets minder weerzinwekkend vinden dan moslims...quote:
[..]
Even een paar dingen: "achterlijk volk" is jouw woordkeuze, niet de mijne. Het gaat er mij om dat een demonstratie / parade overal in een stond moet kunnen plaatsvinden zonder dat deelnemers worden bekogeld en gemolesteerd. Een stad hoort geen no-go-areas te hebben. Zijn die er wel, dan moet er keihard (en desnoods met veel geweld) worden opgetreden tegen het tuig dat het recht in eigen hand neemt.
Ik geloof niet dat je tolerantie tussen groepen mensen vergroot door confrontaties uit de weg te gaan. Laat het maar schuren. Laat die stoet maar door de wijk lopen. Wie zich misdraagt, wordt opgepakt. Daar leren mensen van.
are we infinite or am I alone
Ik denk dat je (de dreiging van) repressie als middel kunt inzetten om ervoor te zorgen dat mensen zich aan de wet houden en niet misdragen. Wat mensen denken kun je verder toch niet zo gemakkelijk beïnvloeden. Gedrag wel.quote:
Dat het zou moeten kunnen betekent niet dat het ook een goed idee is om het op die manier ook te gaan doen.
Denk je nou echt dat je homotolerantie met dreiging van repressie aan mensen kan opleggen? Het enige dat je bereikt met dit soort machtsvertoon is een grotere bron voor nog meer radicalisering. Tel uit je winst.
Ik vind het bovendien wél een goed idee om het zo te doen. Ik wil af van de situatie dat sommige wijken bekend staan als Klein Marokko of de Shariadriehoek. Ik wil af van de situatie dat groepen allochtonen hun eigen mini-samenleving, of beter gezegd mini-staat vormen, waar ze hun eigen regels aan anderen opleggen.
Ik wil bovendien ook dat we radicale mensen het leven zuur maken. Ofwel passen ze hun gedrag aan en zetten we in op gedragsbeïnvloeding, ofwel zorgen we ervoor dat ze zich zó storen aan de situatie dat ze hun biezen pakken. Een betere manier om het kaf van het koren te scheiden is nauwelijks denkbaar.
Uit je post werd niet echt duidelijk dat je Rutte-I bedoelde.quote:
Ik neem aan dat je toch wel begrijpt dat ik Rutte I bedoel
Alles hangt net elkaar samen. Religieus extremism is een mentaal probleem. Een normaal persoon wordt namelijk geen extremist. Daar moet je echt gek voor zijn geworden.
Ik vind je opmerkingen over religieus extremisme zowel naïef, gevaarlijk als kort door de bocht. Mensen worden haatdragend opgevoed, krijgen haat van anderen aangeleerd. Je kunt die mensen wel "gek" noemen, maar dan moet je er ook naar handelen: al die mensen in een gesticht stoppen. Maar dat gebeurt dan weer niet.
Ik denk niet dat die mensen gek zijn. Ik denk dat ze gehersenspoeld zijn of dat ze het extremisme met de paplepel ingegoten hebben gekregen. Wat mij betreft is gedragscorrectie / beïnvloeding en stringente handhaving de methode om er wat aan te doen. En de overheid moet staan voor de veiligheid van mensen die gebruik maken van hun rechten. Rechten die ook gelden in overwegend allochtone buurten.
Nee. Ik vind dat iedereen die dat wil een demonstratie mag houden. En zeker als het gaat om zaken die binnen de grenzen van de wet vallen, zie ik geen enkele reden waarom een overheid bepaalde gebieden tot no-go-areas moet verklaren. Wetten, regels én rechten gelden overal in het land, niet met uitzondering van bepaalde wijken.quote:
[..]
lol jij vind dus dat de grootste gay parade in scandinavië mag gekaapt worden door een stelletje opportunistische extremisten die besloten hebben dat ze homo's net iets minder weerzinwekkend vinden dan moslims...
Homo's moeten overigens zelf weten of ze aan de demonstratie deelnemen. Niemand moet verplicht meedoen.
Op zich een beetje een vreemde discussie dit, aangezien het hier helemaal niet om een gaydemonstratie gaat, maar om een platrechtse actie van figuren die het normaal gesproken helemaal niet zo op homo's hebben.
In Zweden? Want daar gaat dit topic over namelijk.quote:
[..]
Dat doen ze dan ook. Andersdenkende moslims worden bij bosjes uitgemoord.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat klopt. Maar het is weer eens de moslim extremistische kant op geduwd.quote:
Op zich een beetje een vreemde discussie dit, aangezien het hier helemaal niet om een gaydemonstratie gaat, maar om een platrechtse actie van figuren die het normaal gesproken helemaal niet zo op homo's hebben.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Als er ergens landen zijn die niet hun eigen waarden opdringen bij de immigranten die daar komen wonen, dan zijn het wel de landen in het westen. In Zweden, maar zeker ook in Nederland, is er enorm veel ruimte om je oorspronkelijke waarden te kunnen blijven behouden en niet de waarden van je nieuwe thuisland over te moeten nemen.quote:
Sorry, maar we hebben als westerse wereld door het opdringen van onze waarden aldaar juist meer dan 90% van dat probleem zelf in het leven geroepen.
Door zonodig stoer op te moeten treden.
Deze moslims in Zweden hoeven ook helemaal geen respect te hebben voor homo's, maar bedreigingen en geweld tegen hen zijn onacceptabel. Staat ook gewoon in de wet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik doorzie dat ook wel hoor, laat dat duidelijk zijn. Maar ze hebben een prima punt. Een dergelijke demonstratie moet namelijk gewoon mogelijk zijn. En als de autoriteiten daar moeilijk over doen, laten ze dus homo's in de kou staan en nemen ze het op voor radicale gelovigen en hun gekrenkte gevoelens.quote:
Op zich een beetje een vreemde discussie dit, aangezien het hier helemaal niet om een gaydemonstratie gaat, maar om een platrechtse actie van figuren die het normaal gesproken helemaal niet zo op homo's hebben.
Dat klopt ja.quote:
[..]
Ik doorzie dat ook wel hoor, laat dat duidelijk zijn. Maar ze hebben een prima punt. Een dergelijke demonstratie moet namelijk gewoon mogelijk zijn. En als de autoriteiten daar moeilijk over doen, laten ze dus homo's in de kou staan en nemen ze het op voor radicale gelovigen en hun gekrenkte gevoelens.
En als dat toch gebeurt dan dienen ze aangepakt te worden. Niks meer, niks minder. Je eigen mening door elkanders' strot douwen en dat 'onze vrije samenleving' noemen slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Als er ergens landen zijn die niet hun eigen waarden opdringen bij de immigranten die daar komen wonen, dan zijn het wel de landen in het westen. In Zweden, maar zeker ook in Nederland, is er enorm veel ruimte om je oorspronkelijke waarden te kunnen blijven behouden en niet de waarden van je nieuwe thuisland over te moeten nemen.
Deze moslims in Zweden hoeven ook helemaal geen respect te hebben voor homo's, maar bedreigingen en geweld tegen hen zijn onacceptabel. Staat ook gewoon in de wet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Waarom is het bij jou altijd het een of het ander? Ik snap dat niet. Je vind dit, DUS vind je niet dat.quote:
[..]
Ik doorzie dat ook wel hoor, laat dat duidelijk zijn. Maar ze hebben een prima punt. Een dergelijke demonstratie moet namelijk gewoon mogelijk zijn. En als de autoriteiten daar moeilijk over doen, laten ze dus homo's in de kou staan en nemen ze het op voor radicale gelovigen en hun gekrenkte gevoelens.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zal best.quote:
[..]
In Zweden? Want daar gaat dit topic over namelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor zover mij bekend is worden gematigde moslims niet bij bosjes afgeslacht door extremisten in Zweden.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat is niet altijd zo.quote:
[..]
Waarom is het bij jou altijd het een of het ander? Ik snap dat niet. Je vind dit, DUS vind je niet dat.
quote:
Ik zou het ook niet fijn vinden als er een gaypride door mijn buurt trok, en ik ben niet eens moslim. Kansloos dit.
