NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen die zich door dit soort zaken laten provoceren zijn juist het probleem in dezen, en die zou je mijns inziens zeker niet in bescherming moeten nemen door begrip te hebben voor hun korte lontje. Dan toon je toch een zekere tolerantie voor intolerantie.quote:Op woensdag 22 juli 2015 09:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk minstens zo intolerant om een homobetoging uitgerekend door een wijk heen te sturen waar veel moslims wonen.
Dat is provocatie en dan moet je vooral niet gaan zeiken dat men zich laat provoceren.
Niets doen helpt nog minder. In steeds meer steden krijg je no-go-areas, die broeinesten kunnen vormen voor religieus extremisme. Het probleem is de laatste jaren bepaald niet kleiner geworden. Dat is het effect van de slappe fluwelen handschoen-aanpak.quote:Op woensdag 22 juli 2015 07:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja idealiter wel.
Maar dat de kop in drukken wordt met het laten ontstaan van rellen nou niet echt bereikt.
Gebruik maken van je rechten lijkt mij wat anders dan een "moreel hellend vlak". Het rare is dat sommige mensen wél ontzag kunnen opbrengen voor de rechten en "vrijheden" van gelovigen, zelfs als die radicaal zijn, maar niet voor andere groepen.quote:
[..]
Ik geloof er dan ook niks van dat dit een gay pride moet voorstellen, het is gewoon pure provocatie. Waarna men als het misgaat heel hard "Zie je wel, alle moslims willen homo's stenigen!" kan roepen.
En ik vraag me af of mensen als bijvoorbeeld elfletterig doorhebben op wat voor moreel hellend vlak men zich bevind door hierin mee te gaan....
Bij hellend vlak denk ik eerder aan de falende bestrijding van religieus extremisme in talloze Europese landen. Het is overal dezelfde slappe hap. Er wordt religieus-extremisten geen strobreed in de weg gelegd.
Maar dit nieuwsbericht gaat toch over die pride naar andere plekken brengen om te zorgen dat mensen er niet omheen kunnen?quote:
[..]
Uhhh... nee.. je hoeft niet gek te zijn op de Pride om toch niet tegen homo's te zijn. Dan kijk je er gewoon niet naar. Zo lang je maar begrijpt waar die Pride toe dient. En zo lang je ook maar geen pogingen doet die Pride te verbieden.
Overigens doe je hier toch wel wat vlaggetjes de lucht ingaan; het feit dat je de Pride ( waar al jaren niets onzedelijks meer gebeurt. Integendeel, het is tegenwoordig een corporate even waar bootjes vol stropdassen van de overheid, ING, PostNL, ABN-AMRO et cetera keurige liedjes zinen) vergelijkt met kinky shit als openbare golden showers en dan ook met termen als 'ranzig' strooit, doet toch vermoeden dat je wat minder tolerant bent dan je van jezelf vindt
Gaat het over de gewone pride dan geef ik je helemaal gelijk, maar dit gaat over dat gebeuren bewust onder de neus van mensen wrijven, mensen opzoeken waarvan je weet dat die er niet op zitten te wachten.
Van mij mogen homo's trouwen, kinderen adopteren, hand in hand lopen en net als ieder ander zijn en doen. De gaypride vind ik prima zoals het is, op een vaste plek zodat iedereen die het wil zien dat kan, maar degene die dat niet willen het kunnen ontwijken.
Vind dat homo's in zulke wijken beschermt moeten worden zodat ze gewoon hun normale ding kunnen doen, maar vind niet dat de feestscene iedereen onder de neus gewreven moet worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Continue integratie? Welke integratie bedoel je? De integratie die al 40-50 jaar ernstig tekortschiet voor het leeuwendoel van de binnengekomen moslim-migranten?quote:Op woensdag 22 juli 2015 10:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik vrees dat je gelijk hebt. Mensen die continue intergratie verwarren met assimilatie....
Integratie is onder meer dat je snapt in wat voor land je woont en dat andere mensen ook rechten hebben en dat jouw religie niet boven de wet staat.
Heb ik ergens gezegd dat we niets moeten doen dan?quote:
[..]
Niets doen helpt nog minder. In steeds meer steden krijg je no-go-areas, die broeinesten kunnen vormen voor religieus extremisme. Het probleem is de laatste jaren bepaald niet kleiner geworden. Dat is het effect van de slappe fluwelen handschoen-aanpak.
Ik zeg alleen dat dit weer zo'n idee is dat alleen maar een averechts effect heeft.
Als je dit de 'feestscene' noemt heb je geen kaas gegeten van het onderwerp. Onder de neus wrijven moet juist. Inpeperen en shockeren. Totdat men normaal doet of oprot. En er is nog een lange weg te gaan.quote:
[..]
Maar dit nieuwsbericht gaat toch over die pride naar andere plekken brengen om te zorgen dat mensen er niet omheen kunnen?
Gaat het over de gewone pride dan geef ik je helemaal gelijk, maar dit gaat over dat gebeuren bewust onder de neus van mensen wrijven, mensen opzoeken waarvan je weet dat die er niet op zitten te wachten.
Van mij mogen homo's trouwen, kinderen adopteren, hand in hand lopen en net als ieder ander zijn en doen. De gaypride vind ik prima zoals het is, op een vaste plek zodat iedereen die het wil zien dat kan, maar degene die dat niet willen het kunnen ontwijken.
Vind dat homo's in zulke wijken beschermt moeten worden zodat ze gewoon hun normale ding kunnen doen, maar vind niet dat de feestscene iedereen onder de neus gewreven moet worden.
Lief dat homo's van jou hand in hand mogen lopen en trouwen en kinderen krijgen en zo, maar het is helemaal geen kwestie van 'mogen'. 'Zij' verschillen niets van 'ons'. Sterker nog, zij zijn 'ons'.
Veel homofoben zien hun homofobie niet onder ogen. Het stikt van de schijntolerantie. Je weet wel: van die figuren die "niks tegen homo's hebben", maar er niet mee geconfronteerd willen worden. Je mag dus wel homo zijn, maar er vooral niet mee te koop lopen. We zullen deze redenering maar niet op moslims loslaten. En dan nog te bedenken dat je van de ene op de andere dag kunt stoppen met moslim-zijn.quote:Op woensdag 22 juli 2015 15:23 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Maar als je tegen homohuwelijk en -adoptie bent, wat maakt je dan niet homofoob? Met welke argumenten wil jij rechtvaardigen dat bepaalde mensen niet hetzelfde zouden mogen als jij? En op het moment dat je die mensen wilt beperken in HUN leven omdat je daarop tegen bent, dan accepteer je hun leven toch niet? Hoe groot is de afstand van homofobie dan?
Wat homo's mogen, is wettelijk geregeld. Wat mensen mogen op het gebied van demonstreren / recht van vrije meningsuiting is ook wettelijk geregeld. Maar je die rechten daadwerkelijk wilt gebruiken, ben je ineens "intolerant". Behoorlijk hilarisch, omdat het juist de moslim-extremisten zijn die intolerant en onwettig gedrag vertonen. Mensen die andere mensen met stenen bekogelen, zijn per definitie fout bezig.
Je hebt als moslim-radicaal gewoon te accepteren dat je woont in een land waar homo's mogen demonstreren; dat je woont in een land waar niet-moslims net zo veel rechten hebben als jij; dat je woont in een land waar jouw religie niet boven de wet staat. Kun of wil je dat niet accepteren, dan ga je gewoon weg. Wat is er zo moeilijk aan? Na 40-50 jaar falende integratie mag dit zo onderhand toch wel een keer duidelijk zijn?
Je hebt niet letterlijk gezegd dat we niets moeten doen. Maar laten we reëel zijn: het politieke midden en alles links daarvan doet al decennialang bijzonder weinig tegen moslim-extremisme.quote:
Heb ik ergens gezegd dat we niets moeten doen dan?
Ik zeg alleen dat dit weer zo'n idee is dat alleen maar een averechts effect heeft.
Ik vind het prachtig dat je zo goed weet hoe het NIET moet, maar hoe wel moslim-extremisme wel aanpakken lees ik ook niet.
Helemaal mee eens hoor!quote:
[..]
Veel homofoben zien hun homofobie niet onder ogen. Het stikt van de schijntolerantie. Je weet wel: van die figuren die "niks tegen homo's hebben", maar er niet mee geconfronteerd willen worden. Je mag dus wel homo zijn, maar er vooral niet mee te koop lopen. We zullen deze redenering maar niet op moslims loslaten. En dan nog te bedenken dat je van de ene op de andere dag kunt stoppen met moslim-zijn.
Wat homo's mogen, is wettelijk geregeld. Wat mensen mogen op het gebied van demonstreren / recht van vrije meningsuiting is ook wettelijk geregeld. Maar je die rechten daadwerkelijk wilt gebruiken, ben je ineens "intolerant". Behoorlijk hilarisch, omdat het juist de moslim-extremisten zijn die intolerant en onwettig gedrag vertonen. Mensen die andere mensen met stenen bekogelen, zijn per definitie fout bezig.
Je hebt als moslim-radicaal gewoon te accepteren dat je woont in een land waar homo's mogen demonstreren; dat je woont in een land waar niet-moslims net zo veel rechten hebben als jij; dat je woont in een land waar jouw religie niet boven de wet staat. Kun of wil je dat niet accepteren, dan ga je gewoon weg. Wat is er zo moeilijk aan? Na 40-50 jaar falende integratie mag dit zo onderhand toch wel een keer duidelijk zijn?
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ik denk dat het effect vooral lokaal zal blijven en ik doelde dan ook op lokaal effect.quote:
Nog moeilijker? Wereldwijd wordt men vermoord, getreiterd, verkracht, gediscrimineerd enzovoort enzovoort.
En persoonlijk denk ik dat de toenemende polarisatie maakt dat het probleem wat is verergerd. Overigens geldt dat voor meer zaken: ten opzichte van pak em beet 20 jaar geleden is de intoleratie enorm toegenomen.quote:In mijn kring zit een aanzienlijke hoeveelheid jongensjongens en meisjesmeisjes en je wordt onpasselijk als je hun ervaringen hoort. Zelfs hier in Nederland. Laat staan in minder ontwikkelde gebieden.
Vandaar dat ik dus niet positief kan staan ten opzichte van zo'n olie op het vuur gooiend idee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat laatste bedoelde ik er ook mee, vandaar dat net als ieder ander.quote:
[..]
Als je dit de 'feestscene' noemt heb je geen kaas gegeten van het onderwerp. Onder de neus wrijven moet juist. Inpeperen en shockeren. Totdat men normaal doet of oprot. En er is nog een lange weg te gaan.
Lief dat homo's van jou hand in hand mogen lopen en trouwen en kinderen krijgen en zo, maar het is helemaal geen kwestie van 'mogen'. 'Zij' verschillen niets van 'ons'. Sterker nog, zij zijn 'ons'.
En sorry, dit gaat om mensen in strings en alles, durf te wedden dat men daar ook niet zit te wachten op hetero's die hetzelfde doen.
Ik ben het niet eens met dat onder de neus wijven. Als homo's daar last hebben in hun gewone leven dienen ze beschermt te worden, daar mag van mij stevig tegen op getreden worden. Maar mensen moeten ook de kans krijgen dit soort zaken(de pride dus) te kunnen ontwijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Homofobie gaat m.i. wat verder dan dat je niet per sé op alle punten gelijkheid wenst. Het is toch de haatvariant...quote:
Maar als je tegen homohuwelijk en -adoptie bent, wat maakt je dan niet homofoob? Met welke argumenten wil jij rechtvaardigen dat bepaalde mensen niet hetzelfde zouden mogen als jij? En op het moment dat je die mensen wilt beperken in HUN leven omdat je daarop tegen bent, dan accepteer je hun leven toch niet? Hoe groot is de afstand van homofobie dan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoewel wij vaak lijnrecht tegenover elkaar staan ben ik het in dezen grotendeels met je eens. Al zou ik het graag loskoppelen van de reli-discussie, daar ik de schijntolerantie van de 'gewone man' vele malen erger en gevaarlijker vind.quote:
Veel homofoben zien hun homofobie niet onder ogen. Het stikt van de schijntolerantie. Je weet wel: van die figuren die "niks tegen homo's hebben", maar er niet mee geconfronteerd willen worden. Je mag dus wel homo zijn, maar er vooral niet mee te koop lopen. We zullen deze redenering maar niet op moslims loslaten. En dan nog te bedenken dat je van de ene op de andere dag kunt stoppen met moslim-zijn.
Wat homo's mogen, is wettelijk geregeld. Wat mensen mogen op het gebied van demonstreren / recht van vrije meningsuiting is ook wettelijk geregeld. Maar je die rechten daadwerkelijk wilt gebruiken, ben je ineens "intolerant". Behoorlijk hilarisch, omdat het juist de moslim-extremisten zijn die intolerant en onwettig gedrag vertonen. Mensen die andere mensen met stenen bekogelen, zijn per definitie fout bezig.
Je hebt als moslim-radicaal gewoon te accepteren dat je woont in een land waar homo's mogen demonstreren; dat je woont in een land waar niet-moslims net zo veel rechten hebben als jij; dat je woont in een land waar jouw religie niet boven de wet staat. Kun of wil je dat niet accepteren, dan ga je gewoon weg. Wat is er zo moeilijk aan? Na 40-50 jaar falende integratie mag dit zo onderhand toch wel een keer duidelijk zijn?
Van een baard of de gemiddelde inwoner van de bible belt weet je wat je kunt verwachten. Van je o zo normale buurman niet... en die houdt er vaak stiekem net zo'n giftige mening op na.
Uiteindelijk kunnen we bar weinig met wat mensen denken. Je kunt alleen iets met gedrag. Op het moment dat mensen gewelddadig worden, kun je ingrijpen. Je kunt mensen dan oppakken en bestraffen.quote:
[..]
Hoewel wij vaak lijnrecht tegenover elkaar staan ben ik het in dezen grotendeels met je eens. Al zou ik het graag loskoppelen van de reli-discussie, daar ik de schijntolerantie van de 'gewone man' vele malen erger en gevaarlijker vind.
Van een baard of de gemiddelde inwoner van de bible belt weet je wat je kunt verwachten. Van je o zo normale buurman niet... en die houdt er vaak stiekem net zo'n giftige mening op na.
En het is natuurlijk bij uitstek wél een reli-discussie. De homohatende buurman is niet degene die een homo-demonstratie verstoort. De realiteit is dat we no-go-areas hebben, waar de bevolking vrijwel volledig allochtoon is en waar mensen hun eigen regels erop nahouden.
Dat is inderdaad ook een probleem.quote:
Mensen die zich door dit soort zaken laten provoceren zijn juist het probleem in dezen,
Dat geldt wat mij betreft voor het homostel die in zo'n wijk een woning betrekt en gewoon hand in hand over straat wil kunnen.quote:en die zou je mijns inziens zeker niet in bescherming moeten nemen door begrip te hebben voor hun korte lontje.
Dat geldt wat mij betreft niet voor het organiseren van een gay pride waarmee je mensen bewust tegen de haren in gaat strijken.
Dat klopt dan weer. Zoals ik al aangaf: ik vind niet dat iemand homoseksuelen lief, leuk en aardig moet vinden. Hij moet ze behandelen als eenieder, maar ik ben niet voor een gedachtenpolitie.quote:Dan toon je toch een zekere tolerantie voor intolerantie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En waar wij dan verschillen: naar mijn bescheiden mening is 'niet op alle punten gelijkheid wensen' exact hetzelfde als haat. Ook als dat bij mensen vandaan komt die toch echt eigenlijk niet zo zijn. Vandaar de felheidquote:
[..]
Homofobie gaat m.i. wat verder dan dat je niet per sé op alle punten gelijkheid wenst. Het is toch de haatvariant...
Die schijnbare tolerantie acht ik veel schadelijker dan opzichtige haat. Beiden dienen overigens bestreden te worden.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat men die mening niet mag hebben. Gedachtenpolitie is niet mijn ding. Alleen noem ik het beestje wel bij zijn naampje.
Een anti-homobetoging tijdens de gay-pride zal ook gewoon worden verboden hoor...quote:
Gebruik maken van je rechten lijkt mij wat anders dan een "moreel hellend vlak". Het rare is dat sommige mensen wél ontzag kunnen opbrengen voor de rechten en "vrijheden" van gelovigen, zelfs als die radicaal zijn, maar niet voor andere groepen.
Sorry, maar we hebben als westerse wereld door het opdringen van onze waarden aldaar juist meer dan 90% van dat probleem zelf in het leven geroepen.quote:Bij hellend vlak denk ik eerder aan de falende bestrijding van religieus extremisme in talloze Europese landen. Het is overal dezelfde slappe hap. Er wordt religieus-extremisten geen strobreed in de weg gelegd.
Door zonodig stoer op te moeten treden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En dit komt dan van de persoon die het volstrekt legitiem vond om een vrouw in een burka te mishandelen, want de confrontatie met deze religieuze kleding was toch wel erg beangstigend...quote:
Veel homofoben zien hun homofobie niet onder ogen. Het stikt van de schijntolerantie. Je weet wel: van die figuren die "niks tegen homo's hebben", maar er niet mee geconfronteerd willen worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Probleem is dat die homohatende buurman de zwijgende meerderheid is die de andere kant opkijkt en geweld vergoelijkt met: "Tsja, ik heb niets tegen homo's. Maar als ze gaan provoceren dan kunnen ze dat verwachten." of woorden van gelijke strekking.. om vervolgens te gaan fulmineren over hoe die vieze homo's lopen te neuken op de bootjes tijdens de pride, terwijl dat aantoonbaar gelul is. Daarin schuilt een heel groot gevaar. Waarmee ik niet wil zeggen dat je de religekkies maar links moet laten liggen. De strijd wordt op diverse plekken gestreden.quote:
[..]
Uiteindelijk kunnen we bar weinig met wat mensen denken. Je kunt alleen iets met gedrag. Op het moment dat mensen gewelddadig worden, kun je ingrijpen. Je kunt mensen dan oppakken en bestraffen.
En het is natuurlijk bij uitstek wél een reli-discussie. De homohatende buurman is niet degene die een homo-demonstratie verstoort. De realiteit is dat we no-go-areas hebben, waar de bevolking vrijwel volledig allochtoon is en waar mensen hun eigen regels erop nahouden.
Watquote:
Sorry, maar we hebben als westerse wereld door het opdringen van onze waarden aldaar juist meer dan 90% van dat probleem zelf in het leven geroepen.
Door zonodig stoer op te moeten treden.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij zijn potenrammers vaker niet dan wel religieus...quote:
En het is natuurlijk bij uitstek wél een reli-discussie. De homohatende buurman is niet degene die een homo-demonstratie verstoort.
Maar dat zul je wel niet willen zien omdat jij nu eenmaal heel intolerant bent ten aanzien van religie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Trek je nou de onvervalste weg-met-ons-mentaliteit-kaart ?quote:
Sorry, maar we hebben als westerse wereld door het opdringen van onze waarden aldaar juist meer dan 90% van dat probleem zelf in het leven geroepen.
Door zonodig stoer op te moeten treden.
Onverschilligheid is de tegenstelling tegenover haat en liefde.quote:
[..]
En waar wij dan verschillen: naar mijn bescheiden mening is 'niet op alle punten gelijkheid wensen' exact hetzelfde als haat. Ook als dat bij mensen vandaan komt die toch echt eigenlijk niet zo zijn. Vandaar de felheid
Die schijnbare tolerantie acht ik veel schadelijker dan opzichtige haat. Beiden dienen overigens bestreden te worden.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat men die mening niet mag hebben. Gedachtenpolitie is niet mijn ding. Alleen noem ik het beestje wel bij zijn naampje.
Maar goed, ik hanteer mijn definitie en jij mag die van jou hanteren. Binnen mijn definitie past het iig niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
