POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het feit dat we een samenleving zijn en we daarbij een moreel kader hebben geschapen waarbij je voor elkaar zorgt.quote:Op maandag 13 juli 2015 20:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik vraag alleen wat iemand het recht geeft om een ander te laten betalen.
Maar kennelijk vind jij de kans om meer geld binnen te harken belangrijker geworden dan gezondheid. Je vind immers dat iemand die kanker krijgt, en niet even vele duizenden euro's klaar heeft liggen, maar dood moet gaan. Alleen maar omdat jij jezelf tekort gedaan voelt.
Er is geen antwoord mogelijk op die vraag, en dat is nu precies de reden dat ik 'm stel.quote:Op maandag 13 juli 2015 22:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
En ik maar hopen op een reactie op wat Janneke vraagt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dankjewel dat had ik nog niet door, maar dan was dus dat wat jij hier schrijft het antwoord of niet?quote:
[..]
Er is geen antwoord mogelijk op die vraag, en dat is nu precies de reden dat ik 'm stel.
Ik wilde vooral even reageren op het kulargument in de OP. We zijn een klein landje we kunnen ons deze zorg niet permitteren? We zijn de 16e economie te wereld we hebben enorme reserve's in pensioenpotten e.d. Er is genoeg mis met Nederland en de zorg maar dat we ons geen dure zorg kunnen permitteren is klinkklare onzin. Als iemand het zich kan permitteren is het Nederland wel.
Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
In dit land of heb je het nu over andere landen?quote:
Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
Dit landquote:
[..]
In dit land of heb je het nu over andere landen?
Die grens is erg lastig te stellen natuurlijk. Het gaat erom om je iemand een zinvolle verlenging aan zijn leven kan geven en ook of iets werkelijk noodzakelijk is. Maar daar binnen zul je het toch ook van het beoordelingsvermogen van mensen moeten hebben, omdat je nu eenmaal niet alles in vooropgestelde procedures kan vastleggen.quote:
Het ideaal van Paper_Tiger waarbij iedereen maar moet speculeren op zijn eigen gezondheid, omdat hij er op korte termijn een grijpstuiver rijker van denkt te worden, vind ik echter ver over iedere voorstelbare grens.
Ik noem toch expliciet cosmetisch en oogchirurgie? Zit jouw hart in je oog? Dat zou de reden kunnen zijn waarom je niet kan lezen.quote:
[..]
Dan noem eens eentje op waar ik voor een redelijke prijs een hartoperatie kan laten doen?
We kunnen hem ook omdraaien. Kennelijk mag jouw zucht naar meer geld best ten koste gaan van vele mensenlevens. .quote:
[..]
Als ik niet verantwoordelijk zou worden gemaakt voor de ellende van een ander hoefde ik maar half zo veel te werken als nu of ik zou voldoende kapitaal opbouwen om iedere tegenslag zelf op te vangen.
Niemand heeft op morele gronden recht om mij te dwingen voor hem te werken.
Laat ik het zo zeggen bied iedereen een fatsoendelijk toekomst, zonder dat iemand over de ruggen van anderen rijk behoefd te worden.
Die moraal zal er volgens mij eerst uitmoeten, en weer hart voor ieders werk, maakt niet uit wat iemand doet hij of zij is even belangrijk voor de maatschappij!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 23:04:04 ]
Die moraal zal er volgens mij eerst uitmoeten, en weer hart voor ieders werk, maakt niet uit wat iemand doet hij of zij is even belangrijk voor de maatschappij!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 23:04:04 ]
Dat zal dan wel vrijgesteld zijn of niet?quote:
[..]
Ik noem toch expliciet cosmetisch en oogchirurgie? Zit jouw hart in je oog? Dat zou de reden kunnen zijn waarom je niet kan lezen.
Evengoed waarschijnlijk net zo belangrijk, maar dan nog, er is veel niet vrijgesteld of niet?
Srsly gast, je qoute mij constant maar gaat nooit ergens op in op wat ik schrijf. Laat me gewoon met rust of zoquote:
[..]
Dat zal dan wel vrijgesteld zijn of niet?
Evengoed waarschijnlijk net zo belangrijk, maar dan nog, er is veel niet vrijgesteld of niet?
Ik ga er toch op in en vraag je is dat vrijgesteld of niet?
En als het vrijgesteld is en er worden fouten gemaakt komen die patienten dan niet in de zorg terecht?
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 23:07:32 ]
En als het vrijgesteld is en er worden fouten gemaakt komen die patienten dan niet in de zorg terecht?
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 23:07:32 ]
Op dit moment is die grens gesteld bij de grenzen van het verplichte basispakket. Alle zorg die daarin zit, wordt dus sowieso afgenomen want er is (op het eigen risico na, maar dat is peanuts) geen financiėle prikkel om dat niet te doen. Alleen al in het verstrekken van de zorg uit dat basispakket gaan dus kapitalen om, met 100 euro per maand aan premie (al dan niet door een ander betaald middels de zorgtoeslag) en nog een stevig werkgeversdeel.quote:
Die grens is erg lastig te stellen natuurlijk. Het gaat erom om je iemand een zinvolle verlenging aan zijn leven kan geven en ook of iets werkelijk noodzakelijk is. Maar daar binnen zul je het toch ook van het beoordelingsvermogen van mensen moeten hebben, omdat je nu eenmaal niet alles in vooropgestelde procedures kan vastleggen.
Misschien is dat basispakket wel veel meer dan de basis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke onderdelen van het basispakket zie jij er dan nu nog het liefste uit verdwijnen? Want als ik die lijst zo bekijk zou ik eerlijk gezegd niet weten wat er nog te schrappen valt. Ik zie niet in waarom het een probleem zou zijn als die basiszorg ook daadwerkelijk wordt afgenomen als het nodig is. De samenleving wordt er volgens mij niet beter van als mensen met lagere inkomens gaan besluiten dat ze bepaalde noodzakelijke zorg niet meer afnemen omdat ze het te duur vinden.quote:
[..]
Op dit moment is die grens gesteld bij de grenzen van het verplichte basispakket. Alle zorg die daarin zit, wordt dus sowieso afgenomen want er is (op het eigen risico na, maar dat is peanuts) geen financiėle prikkel om dat niet te doen. Alleen al in het verstrekken van de zorg uit dat basispakket gaan dus kapitalen om, met 100 euro per maand aan premie (al dan niet door een ander betaald middels de zorgtoeslag) en nog een stevig werkgeversdeel.
Misschien is dat basispakket wel veel meer dan de basis.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Misschien moet je juist aan de andere kant beginnen, en jezelf afvragen wat er wél in zou moeten zitten. Je wil niet de "Amerikaanse" toestanden waar een ambulancebroeder eerst gaat checken of je wel een verzekeringspas hebt voordat ze beginnen met reanimeren. Als je vanuit het basispakket alleen maar de spoedeisende hulp vergoed krijgt (en zorg voor kinderen) dan heb je misschien nog 2 tientjes premie per maand over. Kun je het geld dat je overhoudt gebruiken om, overeenkomstig jouw behoeften, aanvullende verzekeringen af te sluiten.quote:
Welke onderdelen van het basispakket zie jij er dan nu nog het liefste uit verdwijnen?
Zorg voor mensen boven de 75 moet sowieso een keer uit dat basispakket. Als er iets is dat het systeem opblaast, is dat het.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
idd, marktwerking, concurrentie, geeft de prikkel om zaken efficiėnt te doen met hoge kwaliteit, dat geldt voor elke industrie. En het zal voor sommige Gutmenschen hier als een schok overkomen:quote:
Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
de zorg is een gigantische miljardenindustrie. Zorg is niet iets speciaals of iets liefdadigs.
In de zorg werken mensen die gewoon geld willen verdienen, net als jij en ik, het zijn geen heiligen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Daar hebben we hem weer: de Gutmench.
http://www.vphuisartsen.n(...)isering-van-de-zorg/
http://www.volkskrant.nl/(...)de-patient~a3108294/
http://vorige.nrc.nl/opin(...)eert_doelmatige_zorg
Wat een verassing dat zorgverleners meer waarde gaan hechten aan geld bij marktwerking. Dat had nou niemand kunnen bedenken. En dan mogen ziekenhuizen ook nog winst gaan maken en aan eigenaren uitkeren. Nou, nou, alleen de Gutmenschen willen niet zien dat deze ziekenhuizen op de centjes letten.
Laten we vooral het toch al kleine basispakket verder uitkleden; daar krijg je tenminste een goed gevoel van. Immers, het enige land dat boven ons staat in de tabel (Verenigde Staten) verleent staatszorg als honing. Laten we vooral niet kijken naar de daadwerkelijke kostenposten.
http://www.vphuisartsen.n(...)isering-van-de-zorg/
http://www.volkskrant.nl/(...)de-patient~a3108294/
http://vorige.nrc.nl/opin(...)eert_doelmatige_zorg
Wat een verassing dat zorgverleners meer waarde gaan hechten aan geld bij marktwerking. Dat had nou niemand kunnen bedenken. En dan mogen ziekenhuizen ook nog winst gaan maken en aan eigenaren uitkeren. Nou, nou, alleen de Gutmenschen willen niet zien dat deze ziekenhuizen op de centjes letten.
Laten we vooral het toch al kleine basispakket verder uitkleden; daar krijg je tenminste een goed gevoel van. Immers, het enige land dat boven ons staat in de tabel (Verenigde Staten) verleent staatszorg als honing. Laten we vooral niet kijken naar de daadwerkelijke kostenposten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is onzin. Hoe meer geld je voor iets vrijmaakt hoe duurder het product. Doordat de overheid onder dwang de zorg regelt vindt er een extra inflatie plaats in precies die markt.quote:
[..]
We kunnen hem ook omdraaien. Kennelijk mag jouw zucht naar meer geld best ten koste gaan van vele mensenlevens. .
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kom dan gewoon eens met die berekening waaruit blijkt dat libertarische zorg voor iedereen altijd uit eigen zak te betalen valt?quote:
[..]
Dat is onzin. Hoe meer geld je voor iets vrijmaakt hoe duurder het product. Doordat de overheid onder dwang de zorg regelt vindt er een extra inflatie plaats in precies die markt.
Want voor de rest heb je hier al meerdere posts geplaatst waarbij je duidelijk aangeeft geen collectieve verzekering te willen omdat je daar denkt financieel beter van te worden.
Maar als je op je gezondheid speculeert omwille van financieel gewin kun je ook gewoon Russisch roulette gaan spelen.
Emotie en tranen spelen bij mij geen enkele rol dus huilargumenten gaan er bij mij niet in. klinkt een beetje als een jankend kind die geen ijsje krijgt en het buurmeisje wel. De noodzaak tot het hebben van andermans geld geeft je er geen recht op. Op geen enkel manier.quote:
[..]
Kom dan gewoon eens met die berekening waaruit blijkt dat libertarische zorg voor iedereen altijd uit eigen zak te betalen valt?
Want voor de rest heb je hier al meerdere posts geplaatst waarbij je duidelijk aangeeft geen collectieve verzekering te willen omdat je daar denkt financieel beter van te worden.
Maar als je op je gezondheid speculeert omwille van financieel gewin kun je ook gewoon Russisch roulette gaan spelen.
Libertarische zorg bestaat niet dus die term kun je beter achterwege laten. Er bestaat staatszorg en de zorg die de vrije markt biedt.
Hier wat prijzen zodat je een idee hebt wat de vrije markt met prijzen doet van zorg http://www.medinthai.com/(...)l-cost-and-insurance
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het probleem is altijd dat de definitie van 'andermans geld' niet vast staat en zelfs bij libertariėrs fluctueert.quote:
[..]
Emotie en tranen spelen bij mij geen enkele rol dus huilargumenten gaan er bij mij niet in. klinkt een beetje als een jankend kind die geen ijsje krijgt en het buurmeisje wel. De noodzaak tot het hebben van andermans geld geeft je er geen recht op. Op geen enkel manier.
Libertarische zorg bestaat niet dus die term kun je beter achterwege laten. Er bestaat staatszorg en de zorg die de vrije markt biedt.
Hier wat prijzen zodat je een idee hebt wat de vrije markt met prijzen doet van zorg http://www.medinthai.com/(...)l-cost-and-insurance
Verder scoren redelijk vrije markten zoals de VS en Canada niet al te best.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Emotie speelt een hele grote rol in je posts hier. Het gaat continu om allerhande vermeend onrecht waarbij je zuurverdiende geld onterecht wordt afgepakt. Dat is ook gewoon emotie. Wat geen rol in je post lijkt te spelen is empathie. Dat is heel iets anders.quote:
[..]
Emotie en tranen spelen bij mij geen enkele rol dus huilargumenten gaan er bij mij niet in. klinkt een beetje als een jankend kind die geen ijsje krijgt en het buurmeisje wel. De noodzaak tot het hebben van andermans geld geeft je er geen recht op. Op geen enkel manier.
Libertarische zorg bestaat niet dus die term kun je beter achterwege laten. Er bestaat staatszorg en de zorg die de vrije markt biedt.
Ga je nou weer prijzen uit arme landen met een veel lagere CPI aanhalen als bewijs voor het effect van marktwerking in de zorg? Een relevante vergelijking zou zijn om landen te pakken met vergelijkbare welvaart en prijspijl en te kijken hoe verschilende systemen zich dan verhouden. Dit is net als stellen dat de markt voor toerisme in Griekenland veel efficiėnter functioneert omdat je er goedkoop op vakantie kan in vergelijking met Nederland.quote:Hier wat prijzen zodat je een idee hebt wat de vrije markt met prijzen doet van zorg http://www.medinthai.com/(...)l-cost-and-insurance
Ik las onlangs overigens nog een aardig artikel over het verdrijven van inwoners van Thailand uit de ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Haha, geloof je nou echt dat Paper_Tiger ooit met dat soort cijfers gaat komen. Zijn geloof in een volledig libertarisch systeem is net zo gegrond als die van een christen in God. Bewijsloos dus, niet meer dan 'wishful thinking'.quote:
[..]
Kom dan gewoon eens met die berekening waaruit blijkt dat libertarische zorg voor iedereen altijd uit eigen zak te betalen valt?
Want voor de rest heb je hier al meerdere posts geplaatst waarbij je duidelijk aangeeft geen collectieve verzekering te willen omdat je daar denkt financieel beter van te worden.
Maar als je op je gezondheid speculeert omwille van financieel gewin kun je ook gewoon Russisch roulette gaan spelen.
Dat laatste is pertinent onwaar. Thailand Kent staatszorg en private zorg. Deze laatste richt zich voorop rijke Arabieren en Amerikanen. Het is de vrije markt op zijn best. Voorts liggen de kosten van levensonderhoud voor iemand die er vergelijkbare luxe wil hebben in Thailand niet lager dan hier.quote:
[..]
Emotie speelt een hele grote rol in je posts hier. Het gaat continu om allerhande vermeend onrecht waarbij je zuurverdiende geld onterecht wordt afgepakt. Dat is ook gewoon emotie. Wat geen rol in je post lijkt te spelen is empathie. Dat is heel iets anders.
[..]
Ga je nou weer prijzen uit arme landen met een veel lagere CPI aanhalen als bewijs voor het effect van marktwerking in de zorg? Een relevante vergelijking zou zijn om landen te pakken met vergelijkbare welvaart en prijspijl en te kijken hoe verschilende systemen zich dan verhouden. Dit is net als stellen dat de markt voor toerisme in Griekenland veel efficiėnter functioneert omdat je er goedkoop op vakantie kan in vergelijking met Nederland.
Ik las onlangs overigens nog een aardig artikel over het verdrijven van inwoners van Thailand uit de ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Niet elke thai leeft in hutten van golfplaten en schijt op straat.
De ziekenhuizen zijn verder nog eens veel luxer en efficiėnter dan hier.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij komt hier eerder als een jankend kind omdat je vind dat je te weinig geld hebt omdat we ervoor zorgen dat mensen niet dood gaan als ze toevallig geen duizenden euro's op de plank hebben om hun leven te redden.quote:
[..]
Emotie en tranen spelen bij mij geen enkele rol dus huilargumenten gaan er bij mij niet in. klinkt een beetje als een jankend kind die geen ijsje krijgt en het buurmeisje wel. De noodzaak tot het hebben van andermans geld geeft je er geen recht op. Op geen enkel manier.
En jij bent niet degene die het recht bepaalt. Dat doet de politiek. En die heeft bepaald dat we een collectief geregelde gezondheidszorg hebben. Ik heb het recht dus aan mijn kant.
Niet het recht maar de dictatuur van de grauwe meerderheid. Met zijn allen maken jullie de zorg in Nederland onbetaalbaar. Zoals ik al aantoonde is zorg op de vrije markt veel goedkoper.quote:
[..]
Jij komt hier eerder als een jankend kind omdat je vind dat je te weinig geld hebt omdat we ervoor zorgen dat mensen niet dood gaan als ze toevallig geen duizenden euro's op de plank hebben om hun leven te redden.
En jij bent niet degene die het recht bepaalt. Dat doet de politiek. En die heeft bepaald dat we een collectief geregelde gezondheidszorg hebben. Ik heb het recht dus aan mijn kant.
Ik huil niet maar verbaas mr over het gemak waarmee de heffe des volks zich laat onderhouden door een ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die CNN reportage?quote:
Ik las onlangs overigens nog een aardig artikel over het verdrijven van inwoners van Thailand uit de ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zie o.a. dit artikel.quote:
ziekenhuizen door zorgtoeristen, omdat deze zorg voor hen onbetaalbaar wordt.
Wat je krijgt is dat er 'eersteklas' private zorg ontstaat voor vermogende toeristen en lokale mensen meer en meer op 'tweederangs' staatszorg zijn aangewezen omdat medisch talent voor lucratievere bedragen in de private sector aan de slag kan.
Het is natuurlijk niet veel meer dan het medische equivalent van parasiteren op kindertjes in China die 16 uur per dag in de weer zijn om onze spullen te fabriceren tegen een hongerloontje. Prima hoor, maar om dat nou onder de zegeningen van de vrije markt te scharen lijkt me ook wat ver gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij wil die medische specialisten verplichten om voor een hongerloon in een staatshospitaal te werken?quote:
[..]
Zie o.a. dit artikel.
Wat je krijgt is dat er 'eersteklas' private zorg ontstaat voor vermogende toeristen en lokale mensen meer en meer op 'tweederangs' staatszorg zijn aangewezen omdat medisch talent voor lucratievere bedragen in de private sector aan de slag kan.
Het is natuurlijk niet veel meer dan het medische equivalent van parasiteren op kindertjes in China die 16 uur per dag in de weer zijn om onze spullen te fabriceren tegen een hongerloontje. Prima hoor, maar om dat nou onder de zegeningen van de vrije markt te scharen lijkt me ook wat ver gaan.
Mijn punt is dat zorg op de vrije markt goedkoper is en wellicht zelfs beter terwijl de medewerkers, zoals je al aangaf, goed verdienen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je mist het punt. Zoals ik oorspronkelijk al aangaf wordt de Thaise middenklasse steeds meer verdreven uit die private zorg omdat ze zich het niet kunnen veroorloven. Het is vergelijkbaar met lokale bevolking die toeristische cafés / clubs / restaurants mijdt, omdat ze zich de prijzen niet kunnen veroorloven.quote:
[..]
Jij wil die medische specialisten verplichten om voor een hongerloon in een staatshospitaal te werken?
Mijn punt is dat zorg op de vrije markt goedkoper is en wellicht zelfs beter terwijl de medewerkers, zoals je al aangaf, goed verdienen.
Goede medische zorg is ook een veel schaarser goed dan een biertje of maaltijd en bovendien vaak terend op grotendeels publiek gefinancierd onderwijs.
Daarbij is zorg op de vrije markt in Thailand juist DUURDER dan publiek gefinancierde zorg en drijft (internationale) marktwerking de prijs steeds verder op.
Jij blijft echter maar denken dat het goedkoper is vanwege marktwerking, maar dat heeft meer van doen met verschillen in CPIs. Rijst is in Thailand ook niet goedkoper vanwege 'meer marktwerking' of iets dergelijks.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De zorg is er door marktwerking goedkoper dan hier terwijl het personeel zeer goed betaald wordt. Zelfs naar westerse maatstaven. Wat dat doet voor arme Thai is van geen enkele betekenis. Het gaat erom dat het mogelijk is om een hartklep, heup of knie te vervangen voor 10 tot 20% van de prijs die wij in ons staatssysteem moet ophoesten.quote:
[..]
Je mist het punt. Zoals ik oorspronkelijk al aangaf wordt de Thaise middenklasse steeds meer verdreven uit die private zorg omdat ze zich het niet kunnen veroorloven. Het is vergelijkbaar met lokale bevolking die toeristische cafés / clubs / restaurants mijdt, omdat ze zich de prijzen niet kunnen veroorloven.
Goede medische zorg is ook een veel schaarser goed dan een biertje of maaltijd en bovendien vaak terend op grotendeels publiek gefinancierd onderwijs.
Daarbij is zorg op de vrije markt in Thailand juist DUURDER dan publiek gefinancierde zorg en drijft (internationale) marktwerking de prijs steeds verder op.
Jij blijft echter maar denken dat het goedkoper is vanwege marktwerking, maar dat heeft meer van doen met verschillen in CPIs. Rijst is in Thailand ook niet goedkoper vanwege 'meer marktwerking' of iets dergelijks.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jammer genoeg denken veel mensen dat de prijzen per definitie omhoog zullen schieten als ze normaal betaald zouden krijgen.quote:
Het is natuurlijk niet veel meer dan het medische equivalent van parasiteren op kindertjes in China die 16 uur per dag in de weer zijn om onze spullen te fabriceren tegen een hongerloontje. Prima hoor, maar om dat nou onder de zegeningen van de vrije markt te scharen lijkt me ook wat ver gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jullie maken er een andere discussie van. Punt is dat onze zorg duur is. Te duur.quote:
[..]
Jammer genoeg denken veel mensen dat de prijzen per definitie omhoog zullen schieten als ze normaal betaald zouden krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die van de VS ook, en daar is meer dan 60% privaatquote:
[..]
Jullie maken er een andere discussie van. Punt is dat onze zorg duur is. Te duur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar kennen ze helaas een claimcultuur zodat het grootste deel van de kosten van zorg opgaat aan premie voor de aansprakelijkheidsverzekering.quote:
[..]
Die van de VS ook, en daar is meer dan 60% privaat
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je blijft maar niet snappen dat het niets van doen heeft met 'marktwerking', maar alles met een verschil in prijspeil. Ik blijf je maar uitleggen, maar het landt niet. Dat een biertje hier in de horeca pakweg 10 keer zo duur is als in een wat afgelegen kroeg in Oost-Europa is net zo min een voorbeeld van 'veel betere marktwerking'. Ik kan proberen het op 101 manieren uit te leggen, maar je 'overheid slecht, markt goed, ugh'-filter zit in de weg.quote:
[..]
De zorg is er door marktwerking goedkoper dan hier terwijl het personeel zeer goed betaald wordt. Zelfs naar westerse maatstaven. Wat dat doet voor arme Thai is van geen enkele betekenis. Het gaat erom dat het mogelijk is om een hartklep, heup of knie te vervangen voor 10 tot 20% van de prijs die wij in ons staatssysteem moet ophoesten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We hebben het over een Thais ziekenhuis met alle faciliteiten in Bangkok waar de prijs van een woning op het niveau ligt van een plaats als Rotterdam, een Mercedes net zo duur is als hier en eten in goede horeca op het prijsniveau ligt van een land als Oostenrijk. We vergelijken geen appels met peren.quote:
[..]
Je blijft maar niet snappen dat het niets van doen heeft met 'marktwerking', maar alles met een verschil in prijspeil. Ik blijf je maar uitleggen, maar het landt niet. Dat een biertje hier in de horeca pakweg 10 keer zo duur is als in een wat afgelegen kroeg in Oost-Europa is net zo min een voorbeeld van 'veel betere marktwerking'. Ik kan proberen het op 101 manieren uit te leggen, maar je 'overheid slecht, markt goed, ugh'-filter zit in de weg.
Dat een biertje in de Poolse knoek minder kost dan op de terras aan het Rembrandtsplein geloof ik zo maar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is daar vanuit jouw oogpunt 'helaas' aan? Waarom is dat opeens niet toegestaan of wenselijk? Het is een waarborging, genoegdoening en afschrikking dat tussen twee private actoren is geregeld, in principe zonder tussenkomst overheid. Het lijkt wel of je alleen vrije markt wil, en het zo intepreteert, wanneer het jou goed uit komt.quote:
[..]
Daar kennen ze helaas een claimcultuur zodat het grootste deel van de kosten van zorg opgaat aan premie voor de aansprakelijkheidsverzekering.
Trouwens, de voorstanders van 'tort reform' stellen dat het de zorgkosten één tot twee procent omlaag zal brengen (niet te verwarren met procentpunten). Zo enorm is dat dus niet. En het betekent dat je de invalide gemaakten met de gebakken peren laat zitten - dįt is kennelijk jouw definitie van een vrije markt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat de bedragen die er dmv juryrechtspraak worden uitgekeerd in geen verhouding staan tot een eventuele medische misser. Verder moet je je afvragen of iedere tegenslag in het leven iemands schuld is.quote:
[..]
Wat is daar vanuit jouw oogpunt 'helaas' aan? Waarom is dat opeens niet toegestaan of wenselijk? Het is een waarborging, genoegdoening en afschrikking dat tussen twee private actoren is geregeld, in principe zonder tussenkomst overheid. Het lijkt wel of je alleen vrije markt wil, en het zo intepreteert, wanneer het jou goed uit komt.
Trouwens, de voorstanders van 'tort reform' stellen dat het de zorgkosten één tot twee procent omlaag zal brengen (niet te verwarren met procentpunten). Zo enorm is dat dus niet. En het betekent dat je de invalide gemaakten met de gebakken peren laat zitten - dįt is kennelijk jouw definitie van een vrije markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bedoel je net als met de tandartsen laatst?quote:
[..]
Niet het recht maar de dictatuur van de grauwe meerderheid. Met zijn allen maken jullie de zorg in Nederland onbetaalbaar. Zoals ik al aantoonde is zorg op de vrije markt veel goedkoper.
Ik huil niet maar verbaas mr over het gemak waarmee de heffe des volks zich laat onderhouden door een ander.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Hoezo kan je dat bepalen? Schadevergoeding gaat over genoegdoening, maar ook over afschrikking, precedentwerking enz. Alsmede het internaliseren van externaliteiten (door middel van een private oplossing!). Bovendien weet je niet wat de gederfde inkomsten zijn, en hoe het toekomstig verdienvermogen eruit zal zien.quote:
[..]
Omdat de bedragen die er dmv juryrechtspraak worden uitgekeerd in geen verhouding staan tot een eventuele medische misser.
Mee eens, maar dat moet natuurlijk niet enkel gelden wanneer marktwerking de powers that be even niet goed uit komt.quote:Verder moet je je afvragen of iedere tegenslag in het leven iemands schuld is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu opeens niet? Terwijl normaal gesproken bij jou altijd alles iemands eigen schuld is.quote:
[..]
Omdat de bedragen die er dmv juryrechtspraak worden uitgekeerd in geen verhouding staan tot een eventuele medische misser. Verder moet je je afvragen of iedere tegenslag in het leven iemands schuld is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, dat toont - met alle respect - wel het morele failliet van het liberalisme aan. 'Oeps, been geamputeerd door een medische dwaling. Nou ja, niet iedere tegenslag heeft een schuldige.'quote:
[..]
Nu opeens niet? Terwijl normaal gesproken bij jou altijd alles iemands eigen schuld is.
Tot zover de concrete toepassing van het zogenaamde NAP (non agressie principe).
Terwijl het in andere scenario's zoals werkloosheid de schuldige altijd categorisch dezelfde betreft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doodgaan hoort bij het leven. Ziek worden is inderdaad een kwestie van pech. De een wordt 110 de ander nog geen 20. In het ziekenhuis kom je om beter te worden. soms wordt je niet beter en ga je dood.quote:
[..]
Nu opeens niet? Terwijl normaal gesproken bij jou altijd alles iemands eigen schuld is.
Mensen hebben veel te hoge verwachtingen van de medische mogelijkheden. De behandeling kan anders uitpakken dan verwacht. Als een medisch team er alles aan doet en je bent niet tevreden met het resultaat vind ik het wat overtrokken om dan naar de rechter te gaan en tientallen miljoenen te eisen. Dit maakt zorg niet beter maar wel voor iedereen erg duur.
Het per abuis afzagen van een gezond been is dan weer iets heel anders. Dat is een verwijtbare fout.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met dat laatste heb je gelijk. Het aantal werkwillende Oosterblokkers die hier werken tonen dat fijntjes aan.quote:
[..]
Ja, dat toont - met alle respect - wel het morele failliet van het liberalisme aan. 'Oeps, been geamputeerd door een medische dwaling. Nou ja, niet iedere tegenslag heeft een schuldige.'
Tot zover de concrete toepassing van het zogenaamde NAP (non agressie principe).
Terwijl het in andere scenario's zoals werkloosheid de schuldige altijd categorisch dezelfde betreft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De onmenselijkheid die in dit topic weer eens tentoongesteld wordt is werkelijk waar beangstigend. Hebben we het hier nog over mensen of over producten?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Dat zit hem (behalve in die dure overbodige laag) ook in de bereidheid om tot in het oneindige te behandelen. Vroeger met een bepaalde rugaandoening deden we behandeling A en als dit niet hielp was je uitbehandeld. Tegenwoordig krijg je ook nog behandeling B tot en met J. Die natuurlijk ook niet helpen maar wel de kosten sky-high lanceren. Daar zouden we ook eens naar moeten kijken.
Verder de maatschappen (een bedrijf in een bedrijf) die de kosten veel hoger dan nodig maken en dan nog de zorgverzekeraars die een grote hap uit de koek nemen. En overigens een volstrekt overbodige, veel te dure administratieve laag zijn.quote:
[..]
We krijgen wel steeds meer apparaten (die "ping" zeggen) waarmee we aan de slag kunnen.
En ieder ziekenhuis wil zijn eigen scanners en gear. Ik betwijfel of dat principe het al met al goedkoper gaat maken..
http://nl.urbandictionary(...)chine+that+goes+ping
[ Bericht 17% gewijzigd door Bart2002 op 15-07-2015 22:44:08 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.quote:
De onmenselijkheid die in dit topic weer eens tentoongesteld wordt is werkelijk waar beangstigend. Hebben we het hier nog over mensen of over producten?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laat ik kort zijn: ik ben vóór een collectieve oplossing die niet op leeftijd discrimineert.quote:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.
Je kan eventueel kijken naar het nut van dure behandelingen op hoge leeftijd in een maatschappelijke discussie maar vergeet niet: op het moment dat jij 85 bent betekent dat niet automatisch dat je geen waarde meer hecht aan het leven. En een kleine ingreep voorkomt vaak een grotere, denk aan een vernauwing in een urinebuis die kan veroorzaken dat beide nieren er met veel pijn mee stoppen en de patiėnt aan de dialyse moet.
Iedereen die leeft maakt (hopelijk) iedere fase in het leven een keer mee: de fase waarin je jong en gezond bent en meer premie opbrengt dan je kost en een moment dat je ouder wordt en meer kost dan je aan premie opbrengt.
En ik als jong mens heb er geen enkel bezwaar tegen dat ik in dat collectieve systeem meebetaal aan de nieuwe heup van m'n oma, een oude buurvrouw verderop in de straat of een willekeurige Arubaan in Den Haag.
Waarom niet? Omdat dat zelfde collectieve systeem ook mijn heup betaalt als ik die over 35 jaar nodig mocht hebben. En dat betalen de jongeren van dat moment.
Dat is prima opgelost: zodra je zorg nodig hebt krijg je waarvoor je altijd bijgedragen hebt, niet alleen met je premie maar ook met het deel wat op je loonstrookje staat.
Ik weiger om daar onderscheid in te gaan maken omdat een enkeling geld belangrijker vindt dan wat dan ook.
Overigens denk ik dat als jij in het door jou gewenste wereldje eerst een hartkwaal oploopt, 2 jaar later CLL en nog een paar jaar later bij een ongeluk wat botten breekt en 2 jaar moet revalideren dat het hard gaat met je spaarpotje.
Mocht je dat allemaal wél kunnen betalen dan heb je al helemįįl geen reden om te klagen en gewoon gelukkig zijn dat je dat "spaarpotje" überhaupt hebt.
Ik ken genoeg werkenden die maandelijks de eindjes aan elkaar moeten knopen omdat ze uitgeknepen worden.
Als jij voor alles staat wat "Libertarisme" inhoudt dan ben ik blij dat het er nooit zal komen in Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-07-2015 23:18:28 ]
Er moeten wel keuzes gemaakt worden:quote:
De onmenselijkheid die in dit topic weer eens tentoongesteld wordt is werkelijk waar beangstigend. Hebben we het hier nog over mensen of over producten?
Las ik nu ergens echt dat iemand voorstelde om zorg voor ouderen boven de 75 uit het basispakket te gooien?
Mijn hemel... wat is dit land afgegleden. Of moet je Gutmensch zijn om dat te vinden?
- Geld naar Griekenland
- Geld voor asielzoekers
- Geld voor uitkeringstrekkers
- Bonussen voor bankiers
- Hoge salarissen voor specialisten
- Megawinsten voor de facmacie
- etc. etc
De Gutmensch wil én én én, terwijl de economische wet en het boerenverstand zegt: een beperkt aantal euro's kan maar 1x worden uitgegeven.
Dus je moet keuzes (durven) maken
Ik kies voor besparing (effeciėntie) plus kwaliteitsverbetering van de gezondheidszorg.
Het het door blijven behandelen in kansloze gevallen (onafhankelijk van de leeftijd) dient slechts 1 doel, het verhogen van het aanta verrichtingen van de specialist + sponsoring van de farmacie.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja, of een doel is dat mensen willen blijven leven, of dat hun geliefden dat willen... maar dat is waarschijnlijk te gutmenscherig gedacht.quote:
[..]
Er moeten wel keuzes gemaakt worden:
- Geld naar Griekenland
- Geld voor asielzoekers
- Geld voor uitkeringstrekkers
- Bonussen voor bankiers
- Hoge salarissen voor specialisten
- Megawinsten voor de facmacie
- etc. etc
De Gutmensch wil én én én, terwijl de economische wet en het boerenverstand zegt: een beperkt aantal euro's kan maar 1x worden uitgegeven.
Dus je moet keuzes (durven) maken
Ik kies voor besparing (effeciėntie) plus kwaliteitsverbetering van de gezondheidszorg.
Het het door blijven behandelen in kansloze gevallen (onafhankelijk van de leeftijd) dient slechts 1 doel, het verhogen van het aanta verrichtingen van de specialist + sponsoring van de farmacie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laat ik de afweging in Gutmenschentaal formuleren:quote:
[..]
Ja, of een doel is dat mensen willen blijven leven, of dat hun geliefden dat willen... maar dat is waarschijnlijk te gutmenscherig gedacht.
het dilemma is: verleng ik het leven van iemand met een aantal maanden of red ik 100 kinderen in Afrika van een zekere dood?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk dat het belangrijk is dat we dit eens gaan uitzoeken:quote:
[..]
Ja, of een doel is dat mensen willen blijven leven, of dat hun geliefden dat willen... maar dat is waarschijnlijk te gutmenscherig gedacht.
De grote vraag is natuurlijk waar al dat geld blijft. Dat is ook het ministerie van VWS nog niet duidelijk. De belangrijkste conclusie van de Rekenkamer in het rapport Uitgavenbeheersing in de zorg uit 2011 is dat ‘de minister van VWS over weinig inzicht in de ontwikkeling van de zorguitgaven beschikt’
Dat het budget in 40 jaar 14 keer over de kop is gegaan.
Als we dit lek boven water krijgen dan hoeven we dat wat jij stelt ons voorgoed niet meer af te vragen denk ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Of we gaan dus eens in kaart brengen waar het gigantische budget naartoe gaat en met deze wetenschap het waterhoofd keihard afhakken.quote:
[..]
Laat ik de afweging in Gutmenschentaal formuleren:
het dilemma is: verleng ik het leven van iemand met een aantal maanden of red ik 100 kinderen in Afrika van een zekere dood?
Dan hebben we geen last meer van deze zogenaamde dilemma's want dan kunnen we beide doen. En nog wel wat meer ook.
M.a.w. het zijn m.i. valse dilemma's. Het probleem ligt elders.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zeg ik ook in mijn vorige posts, maar niemand wil het geloven:quote:
Of we gaan dus eens in kaart brengen waar het gigantische budget naartoe gaat en met deze wetenschap het waterhoofd keihard afhakken.
Dan hebben we geen last meer van deze dilemma's want dan kunnen we beide doen. En nog wel wat meer ook.
50% reductie van het budget van de zorg met een aanzienlijke kwaliteitsverbetering.
Maar ook dan blijven er dilema's, dat is iets wat de Gutmensch niet kan begrijpen, de middelen en het geld zijn eindig, het aantal mogelijke "goede doelen" bijna oneindig.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik vind het een beetje flauw, dat "Gutmensch" gedoe. Beetje ouderwets.quote:
[..]
Dat zeg ik ook in mijn vorige posts, maar niemand wil het geloven:
50% reductie van het budget van de zorg met een aanzienlijke kwaliteitsverbetering.
Maar ook dan blijven er dilema's, dat is iets wat de Gutmensch niet kan begrijpen, de middelen en het geld zijn eindig, het aantal mogelijke "goede doelen" bijna oneindig.
Zij willen andermans geld uitgeven zo wil het verhaal.
Ook de "Gutmensch" snapt volgens mij het principe wel dat het budget eindig is.
Maar als je dus leest dat we niet eens weten waar het 14-voudige budget sinds 1972 precies aan besteedt wordt dan denk ik dat dat een fantastisch doel is om in kaart te brengen en daar waar er uit de gigantische pot gegraaid op brute wijze de kop in te drukken.
Zodat we elkaar niet hoeven te bestrijden met valse dilemma's.
Want dat heeft "men" graag. Opdat wij niet ontdekken waar het werkelijk om gaat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De dilemma's zijn niet vals, ook niet als we het budget drastisch reduceren en/of behandelingen uitbreiden. Er kan dan (veel) meer, maar keuzes zullen blijven.quote:
[..]
Ik vind het een beetje flauw, dat "Gutmensch" gedoe. Beetje ouderwets.
Zij willen andermans geld uitgeven zo wil het verhaal.
Ook de "Gutmensch" snapt volgens mij het principe wel dat het budget eindig is.
Maar als je dus leest dat we niet eens weten waar het 14-voudige budget sinds 1972 precies aan besteedt wordt dan denk ik dat dat een fantastisch doel is om in kaart te brengen en daar waar er uit de gigantische pot gegraaid op brute wijze de kop in te drukken.
Zodat we elkaar niet hoeven te bestrijden met valse dilemma's.
Want dat heeft "men" graag. Opdat wij niet ontdekken waar het werkelijk om gaat.
De reden waarom niet echt onderzocht wordt en gerationaliseerd wordt heb ik al aangegeven: macht van ziekenhuizen, specialisten, farmacie. Deze houden het circus in stand.
Alleen keiharde concurrentie kan dit doorbreken
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk dat je hier de zorgverzekeraars op nummer 1 kunt zetten.quote:
macht van ziekenhuizen, specialisten, farmacie
En die concurreren zoals wij inmiddels begrijpen niet echt.
Een volstrekt overbodige administratieve laag die de macht in handen heeft.
Met dank aan die minister die je zo vaak zag met een vinger in de keel.
Enig idee wat ie doet tegenwoordig?
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 16-07-2015 22:24:55 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Deze macht is hen gegeven door VVD politici
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat er nou juist om dacht ik zo dat de hoogte van het budget (en alsmaar stijgende) ons de das om gaat doen. Als het betaalbaar is en blijft voor iedereen dan zijn deze (valse) dilemma's uit de wereld.quote:
De dilemma's zijn niet vals, ook niet als we het budget drastisch reduceren
We zullen dus moeten gaan kijken waar we die pegels precies aan uitgeven en alle graaiposten en overhead wat niet direct met zorg te maken heeft keihard schrappen.
Het gaat dus m.i. vooral om de betaalbaarheid voor iedereen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik streef ernaar dat de kiezers, die hun verkeerde keuze inzien, hen die macht weer gaan ontnemen.quote:
Deze macht is hen gegeven door VVD politici
Het is dacht ik zo'n beetje common sense dat zorgverzekeraars het systeem alleen maar duurder maken zonder toegevoegde waarde. Zij dienen weer afgeschaft te worden. Ze gaan hun geld maar weer proberen te verdienen met woekerdingen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vroeger had je ziekenfondsen, deze zijn gewoon opgegaan in de zorgverzekeraars.quote:
zekeraars op nummer 1 kunt zetten.
En die concurreren zoals wij inmiddels begrijpen niet echt.
Een volstrekt overbodige administratieve laag die de macht in handen heeft.
Met dank aan die minister die je zo vaak zag met een vinger in de keel.
Enig idee wa
Dus qua administratieve last is er weinig gewijzigd.
Verder zijn de woekerwinsten van apothekers onder druk van het inkoopbeleid van zorgverzekeraars naar beneden bijgesteld. Kosten verlaging door scherp inkopen van zorg is iets wat de overheid nooit is gelukt maar de zorgverzekeraars lukt het rustig aan wel om de kosten van zorg een beetje te beteugelen.
Maar de zorgverzekeraars zelf bepalen niks, die voeren alleen de wet uit.
Rollator in of uit het basis pakket, het is aan de politiek.
die Rollator of traplift of iets in die aard zitten toch in de AWBZ, die sinds kort verplaatst is naar de gemeentes of niet?quote:
Maar de zorgverzekeraars zelf bepalen niks, die voeren alleen de wet uit.
Rollator in of uit het basis pakket, het is aan de politiek.
Is toen niet ook die hogere zorgkosten gebeuren gebeurt, heb al eens gezocht of ik iets kon vinden maar ik vindt niks op dat jaartal?quote:
[..]
Vroeger had je ziekenfondsen, deze zijn gewoon opgegaan in de zorgverzekeraars.
Dus qua administratieve last is er weinig gewijzigd.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 00:38:04 ]
De rollator is zat in het basispakket maar is er een aantal jaren geleden uitgehaald.quote:
[..]
die Rollator of traplift of iets in die aard zitten toch in de AWBZ, die sinds kort verplaatst is naar de gemeentes of niet?
[..]
Is toen niet ook die hogere zorgkosten gebeuren gebeurt, heb al eens gezocht of ik iets kon vinden maar ik vindt niks op dat jaartal?
De AWBZ is dit jaar vervangen met WLZ (Wet Landurige Zorg). De indicatie wordt gesteld waarna de de verdere afhandeling wordt gedaan door een zorgkantoor van een zorgverzekeraars, per zorg regio.
Net als toen het nog AWBZ was.
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...quote:
Ergste is dan zorgverzekeraars flinke spaartegoed op hun bank hebben.
Als dat net als de het toen met de AWBZ was had men het zo kunnen laten of niet?quote:
[..]
De rollator is zat in het basispakket maar is er een aantal jaren geleden uitgehaald.
De AWBZ is dit jaar vervangen met WLZ (Wet Landurige Zorg). De indicatie wordt gesteld waarna de de verdere afhandeling wordt gedaan door een zorgkantoor van een zorgverzekeraars, per zorg regio.
Net als toen het nog AWBZ was.
Er is iets veranderd hoor, neem dat maar van me aan.
Anders behoefd het ja niet veranderd toch?
Wat weet ik niet, hoop er nooit iets van te hoeven te hebben, betaal dan nog liever voor niks eraan.
Ja en wat dan nog, het is werkverschaffing voor die wat er werken of niet?quote:
[..]
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...
Weet niet hoeveel ze krijgen, dan zou ik een kennis moeten vragen, maar of die me daadwerkelijk verteld wat die heeft?
Dan nog ben ik het met je eens dat er iets in die pot moet zitten.
Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.quote:
[..]
Zorg voor mensen boven de 75 moet sowieso een keer uit dat basispakket. Als er iets is dat het systeem opblaast, is dat het.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Tuurlijk, mensen moeten gewoon dood neervallen na hun 75ste, of eerder als ze veel geld kosten.quote:
Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.
Sociaal-Darwinisme in optima forma. Fijn leven? Fuck dat, money rules.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
2 weken maar?quote:
[..]
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...
De stelling van Janneke is alweer een tijdje geleden weerlegd.quote:
[..]
Tuurlijk, mensen moeten gewoon dood neervallen na hun 75ste, of eerder als ze veel geld kosten.
Sociaal-Darwinisme in optima forma. Fijn leven? Fuck dat, money rules.
Het is niet de vergrijzing waardoor de kosten over de top en 14 keer over de kop zijn gegaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat de kosten door de vergrijzing opgeblazen zijn is ook niet waar.quote:
[..]
Wou jij uitsluitend op grond van leeftijd de zorg uit een basispakket hebben. Verklaar dit eens... Dit snap ik niet.
Wel is het zo dat je in je laatste jaren het meeste kosten gaat maken. (duh)
Een beetje redden wat er te redden valt.
Maar daar is in het systeem rekening mee gehouden. De grijze golf komt niet bepaald als een verrassing.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En wie hebben de zorg van die jonge mensen betaald toen zij nog niet werkten?quote:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat die zorg uit het basispakket gaat. Maak voor die kosten een aparte pot maar dwing jonge mensen niet om daar zorgpremie voor te betalen.
Als je het zo wil hebben kunnen we ook wel over uitkeringtrekkers beginnen, grote gezinnen, Asielzoekers. de oudjes zijn echt niet de groot gebruikers dat is gewoon pure propaganda want die hoor je niet zo snel.
Ik heb in 2000-2003 in een verzorgingstehuis gewerkt, de bewoners hadden het er prima. de minimale bezetting op een afdeling waren 4 verzorgende. En er was een keuken de bewoners kregen iedere avond vers te eten.
Toen vond men het onmenselijk dat er 4 patienten op 1 kamer moesten liggen, dus werd er een nieuwe afdeling gebouwd zodat ieder een eigen kamer had. het geld moest op.
Nu is de minimale bezetting 2 op de dag en 1 zuster s'nachts. Het avond eten wordt in een magnetron opgewarmd. Nou wat zijn de bewoners blij dat ze nu nog 1 keer per week gedouched worden en aan een catheter liggen en in een stront luier die 1 keer per dag verschoond wordt. en die hebben er echt niet om gevraagd om MS/parkinson of een andere enge ziekte te krijgen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bintzak op 18-07-2015 00:57:48 ]
Klopt, en het ligt ook niet aan de omvang van het basispakket. Dat die absurd groot zou zijn.quote:
[..]
De stelling van Janneke is alweer een tijdje geleden weerlegd.
Het is niet de vergrijzing waardoor de kosten over de top en 14 keer over de kop zijn gegaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ligt goeddeels aan het ontbreken van een markt en de enorme bureaucratie die bij zorg van staatswege komt kijken. De enorme hoeveelheid management lagen nog even buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Klopt, en het ligt ook niet aan de omvang van het basispakket. Dat die absurd groot zou zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja... 2 weken...quote:
Zorg kost 95 miljard Euro per jaar.
Met die "gigantische" 4 miljard reserve kan je dus maximaal 2 weken vooruit.
Er wordt 100 miljard per jaar uitgegeven, jaarlijks een paar procent meer, en jaarlijks minder vergoeding... Dan kan de enige conclusie zijn dat een kleine groep enorm veel geld kost, en dan heb ik het over mensen die levenslang tonnnen tot miljoenen euro's per persoon per jaar kosten! Mensen die dankzij PGB vele mensen personeel hebben bijvoorbeeld, vandaar dat er 1,4 miljoen mensen in de zorg werken ondertussen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.
censuur :O
Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.quote:
Die 4 Miljard reserve is genoeg om 2 weken zorg van te betalen... Mwoah...
censuur :O
Ja, duh... Dat bestrijd ik ook niet...quote:
[..]
Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen... Het opmaken van die potjes lost weinig op...
Het is goed om dat soort bedragen even in het juiste perspectief te plaatsen.
Nou, hele afdelingen van zorginstellingen worden linea recta gesloten. Veelal minstens 50% in een jaar tijd. In sommige gevallen zelfs de complete zorginstelling. Personeel wordt wegbezuinigd bij de RIBW instellingen e.d Dat is écht geen grap. Dan denken sommige mensen: wat een enorm terrein, maar meer dan de helft staat gewoon leeg. Het klopt gewoon niet dat er niet enorm fors is bezuinigd op de GGZ instellingen. Mensen raken zelfs in grote getalen op straat, wat de roep om repressie en hard erop los meppen weer doet toenemen enz... Wat een ontzettend naar land wordt dit toch.quote:
Er wordt 100 miljard per jaar uitgegeven, jaarlijks een paar procent meer, en jaarlijks minder vergoeding... Dan kan de enige conclusie zijn dat een kleine groep enorm veel geld kost, en dan heb ik het over mensen die levenslang tonnnen tot miljoenen euro's per persoon per jaar kosten! Mensen die dankzij PGB vele mensen personeel hebben bijvoorbeeld, vandaar dat er 1,4 miljoen mensen in de zorg werken ondertussen.
Zolang er geen brede maatschappelijke discussie over mogelijk is waar we de grens trekken zullen de kosten blijven stijgen. Ondertussen wordt de zorg aan de onderkant (tandarts/fysio/ggz/etc.) compleet uitgehold, maar aan de bovenkant klotst het geld tegen de plinten op. Steeds duurdere zorg voor steeds minder mensen.
PGB is een ramp, dat ben ik dan wel met je eens. Geesteskindje van Erica Terpstra...
[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 18-07-2015 15:55:32 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een JSF (waar de overheid al 15 jaar over aan het steggelen is) kost een middagje (!) zorg...quote:
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen... Het opmaken van die potjes lost weinig op...
Ooit naar de ENORME staatsschuld gekeken? De huidige belastingbetalers kunnen de enorme zorgkosten niet eens betalen, dat wordt vooruitgeschoven. Over tientallen jaren zijn (klein)kinderen nog aan het afbetalen aan de kosten van de vergrijzing, iets waarvan toch pas 60 jaar bekend was dat het er aan zat te komen...quote:
Ik wilde vooral even reageren op het kulargument in de OP. We zijn een klein landje we kunnen ons deze zorg niet permitteren? We zijn de 16e economie te wereld we hebben enorme reserve's in pensioenpotten e.d. Er is genoeg mis met Nederland en de zorg maar dat we ons geen dure zorg kunnen permitteren is klinkklare onzin. Als iemand het zich kan permitteren is het Nederland wel.
De totale staatsschuld is trouwens gelijk aan grofweg 4 jaar zorguitgaven...
Zodra de overheid "marktwerking" zegt, is dat er niet. Probleem met zorg (en inefficiente dure treinen/bussen etc.) is dat de overheid toch wel betaalt, ongeacht de prijs.quote:Het probleem met de zorg is het gebrek aan echte marktwerking overal waar de overheid zich niet bemoeit heeft met de zorg zoals oogchirurgie en cosmetisch chirurgie zijn de prijzen gekelderd en is de kwaliteit omhoog geschoten.
censuur :O
Het huidige allinclusive model werkt niet voor zowel zorgverleners als zorgconsumenten. Of althans het werkt wel want de kwaliteit van zorg is bijna nergens hoger dan hier.
Maar dit systeem, wat de afgelopen jaren eindelijk eens gaat veranderen, heeft er voor gezorgd dat de kosten blijven oplopen.
Maar dit systeem, wat de afgelopen jaren eindelijk eens gaat veranderen, heeft er voor gezorgd dat de kosten blijven oplopen.
Even a broken clock is right twice a day.
Hoezo allinclusive? Veel zaken zoals fysio, tandarts e.d. zijn vijftien jaar geleden al uit het basispakket verdwenen.quote:
Het huidige allinclusive model werkt niet voor zowel zorgverleners als zorgconsumenten.
http://www.joop.nl/leven/(...)ter_dan_nederlandse/quote:Of althans het werkt wel want de kwaliteit van zorg is bijna nergens hoger dan hier.
http://medischcontact.art(...)/Is-Belgie-beter.htm
http://i.huffpost.com/gen/1859691/original.jpg
http://nieuws-uitgelicht.(...)nland-behandeld.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dat hoeven ze daar dus niet van te doen zoals RemcoDelft aantoont.quote:
Alleen zeikt men altijd over die "grote reserves" van de zorgverzekeraars terwijl die hooguit groot genoeg zijn om 2 weken zorg van te betalen...
Kijk, als ik 4 miljard op de bank heb dan vind ik dat niet "weinig" omdat ik er slechts 2 weken zorg van zou kunnen betalen. Ik hoef dat niet en de zorgverzekeraars ook niet.
Ik heb bij die miljarden een "wel de lusten, niet de lasten" gevoel. Heb jij dat niet?
Mijn conclusie is voorlopig: men "zeikt" terecht.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 18-07-2015 16:32:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hier was nog een goede post incl. links:
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die administratie hoort bij het controlemechanisme wat bij een democratie hoort. Op een vrije markt zou die laag niet bestaan.quote:
[..]
Die zorgverzekeraars betalen de zorg niet... Die zitten er om met tienduizenden mensen de administratie te doen, dat kost alleen maar geld. Het overgrote deel van de zorgkosten wordt uit algemene middelen (aka de staat) betaald.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik pik deze er even uit:quote:
Hier was nog een goede post incl. links:
POL / OESO: Denivelleren heeft de groei geschaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
http://www.refdag.nl/acht(...)pie_in_huls_1_703838
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)-wel-behandeld.dhtml
Als je goochelt op Nol van Bekhoven dan zijn zijn persoonlijke gegevens volledig ondergesneeuwd door de nieuwsberichten hierover.
Ik vraag me eigenlijk af of de man nog leeft. Het is een bericht van april 2014.
In de eigen omgeving zie ik de trend dat dat als er slokdarmkanker (met uitzaaiingen) geconstateerd wordt de patiėnt dan nog een jaar te leven heeft. Behandeling of niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb je nog niet zo lang geleden een link aangeleverd waaruit blijkt dat die door jou zo geprezen "vrije markt" juist zorgt voor MEER bureaucratie.quote:
[..]
Die administratie hoort bij het controlemechanisme wat bij een democratie hoort. Op een vrije markt zou die laag niet bestaan.
Blijkbaar vond je het verhaal niet overtuigend genoeg...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De kosten van de staatsschuld zijn minder dan we uitgeven aan defensie? Wat is exact je punt? TS doet alsof we een armzalig land zijn wat ons dure zorg niet kan veroorloven wat gewoon onzin is.quote:
[..]
Een JSF (waar de overheid al 15 jaar over aan het steggelen is) kost een middagje (!) zorg...
[..]
Ooit naar de ENORME staatsschuld gekeken? De huidige belastingbetalers kunnen de enorme zorgkosten niet eens betalen, dat wordt vooruitgeschoven. Over tientallen jaren zijn (klein)kinderen nog aan het afbetalen aan de kosten van de vergrijzing, iets waarvan toch pas 60 jaar bekend was dat het er aan zat te komen...
De totale staatsschuld is trouwens gelijk aan grofweg 4 jaar zorguitgaven...
We geven enorm veel uit en inderdaad iets te veel maar wat bezuinigen kunnen we het ons wel degelijk veroorloven.
Voor de rest ben ik gewoon voor het compleet privatiseren en weg met de 41004 regeltjes :/.
Mwa. Je bent wel goed in understatements. Het is in 40 jaar 14-voudig over de kop gegaan.quote:
Dat lijkt me ongeėvenaard en vindt je volgens mij nergens anders.
Dus je zou kunnen concluderen dat er veel mis is met die gigantische kosten.
Temeer omdat niemand precies blijkt te weten waaraan het uitgegeven wordt.
En het is natuurlijk zo dat hoe duurder het wordt je steeds meer mensen gaat uitsluiten van zorg omdat ze het niet meer kunnen betalen. Dat kan je zo in een mooi grafiekje vatten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik bedoelde meer iets te veel in de trand van betaalbaarheid met een beetje bezuinigen kunnen we het ons veroorloven.quote:
[..]
Mwa. Je bent wel goed in understatements. Het is in 40 jaar 14-voudig over de kop gegaan.
Dat lijkt me ongeėvenaard en vindt je volgens mij nergens anders.
Dus je zou kunnen concluderen dat er veel mis is met die gigantische kosten.
Temeer omdat niemand precies blijkt te weten waaraan het uitgegeven wordt.
En het is natuurlijk zo dat hoe duurder het wordt je steeds meer mensen gaat uitsluiten van zorg omdat ze het niet meer kunnen betalen. Dat kan je zo in een mooi grafiekje vatten.
Het was niet een waardeoordeel over de kosten o.i,.d.
Ah zo. Maar ook dat is twijfelachtig. Ik denk dat we keihard op zoek moeten gaan naar het lek. Onhoudbaarheid van het systeem, op deze manier is niet ver verwijderd.quote:
[..]
Ik bedoelde meer iets te veel in de trand van betaalbaarheid met een beetje bezuinigen kunnen we het ons veroorloven.
Het was niet een waardeoordeel over de kosten o.i,.d.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nah, ik drijf een beetje af er vermengen zich een beetje twee standpunten hier.quote:
[..]
Ah zo. Maar ook dat is twijfelachtig. Ik denk dat we keihard op zoek moeten gaan naar het lek. Onhoudbaarheid van het systeem, op deze manier is niet ver verwijderd.
1) Ik erken dat de zorg veel te duur is en de kosten zo hard stijgen dat er een moment komt dat het niet meer te behappen valt. Persoonlijk zie ik een oplossing in echte privatisering maar op langere termijn is sowieso een oplossing nodig.
2) Het idee van TS dat omdat we een klein landje zijn we ons niet de best mogelijke zorg te wereld zouden kunnen veroorloven.
We zijn klein en stinkend rijk (i.v.m.) als iemand zich dure zorg kan veroorloven zijn het wel Nederlanders.
Helder. Dat klopt dan m.i. weer helemaal.quote:
[..]
Nah, ik drijf een beetje af er vermengen zich een beetje twee standpunten hier.
1) Ik erken dat de zorg veel te duur en de kosten zo hard stijgen dat er een moment komt dat het niet meer te behappen valt. Persoonlijk zie ik een oplossing in echte privatisering maar op langere termijn is sowieso een oplossing nodig.
2) Het idee van TS dat omdat we een klein landje zijn we ons niet de best mogelijke zorg te wereld zouden kunnen veroorloven.
We zijn klein en stinkend rijk (i.v.m.) als iemand zich dure zorg kan veroorloven zijn het wel Nederlanders.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Met allinclusive bedoel ik dat je een bedrag per maand betaald en daarmee onbeperkt gebruik magen maken van de zorg die vergoed wordt.quote:
[..]
Hoezo allinclusive? Veel zaken zoals fysio, tandarts e.d. zijn vijftien jaar geleden al uit het basispakket verdwenen.
[..]
http://www.joop.nl/leven/(...)ter_dan_nederlandse/
http://medischcontact.art(...)/Is-Belgie-beter.htm
http://i.huffpost.com/gen/1859691/original.jpg
http://nieuws-uitgelicht.(...)nland-behandeld.html
Uit die linkjes van jou blijkt overigens weinig, wellicht dat Belgische artsen aardiger zijn en inderdaad dat Nederland bij de top hoort als het gaat om kwaliteit van zorg.
Even a broken clock is right twice a day.
