Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 16:21:33 ]
twitter:zacys twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 14:25:55No good sign: a queue even at the ATM inside the Athens parliament. #Greece http://t.co/ObZUVDiRxZ reageer retweet
Damn... Dat assquote:Op zaterdag 27 juni 2015 16:20 schreef L3gend het volgende:
twitter:zacys twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 14:25:55
Spanje is zelf een van de grote critici van Syriza. Spanje heeft zelf een eigen "Syriza" namelijk Podemos, die willen zelf dat de de Syriza regering niet veel bereiken zodat Podemos niet als een alternatief gezien kan wordenquote:
Hoe zit het trouwens met Italië en Spanje? Hebben ze al gereageerd wat zij gaan doen?
Italie is met Renzi een van de softste tegenover de Syriza regering
twitter:GPamboridis twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 15:00:32@avis_liberum @zacys the problem is that most Greeks seeing photo don't say: wow it's the parliamentThey say "who's that chic at the front" reageer retweet
Als er geen akkoord komt en Griekenland uit de euro stapt zijn we ons geld ook gewoon kwijt hoor, dus dit is geen kwestie van of je 'er aan mee wilt betalen of niet'.quote:
[..]
Lulloek, Tsipras heeft niet te kennen gegeven dat hij een referendum zou houden aan de schuldeisers. Pas 1 sec voor 12 de EU-belastingbetalers met miljarden aan extra kosten gaat hij dat organiseren. Terecht dat het wordt afgewezen. Dat jij daar graag aan mee wilt betalen prima maar ik niet.
Oké maar ik bedoel zullen er stappen ondernomen worden wanneer de Grieken vertrekken? Dus dat bijvoorbeeld de Italianen en Spanjaarden ook nu dingen gaan eisen?quote:
[..]
Spanje is zelf een van de grote critici van Syriza. Spanje heeft zelf een eigen "Syriza" namelijk Podemos, die willen zelf dat de de Syriza regering niet veel bereiken zodat Podemos niet als een alternatief gezien kan worden
Italie is met Renzi een van de softste tegenover de Syriza regering
Ik hoop van niet als niet voor mij maar voor de kinderen, en ik denk als er iets uitbreekt zal het zijn omdat er geen werk of anders iets.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 16:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is altijd mot tussen Frankrijk en Duitsland geweest, die wordt nu alleen beteugeld door de Europese samenwerking, maar ook nu zie je nog dat ze allebei heel verschillend in bepaalde zaken staan. Als je de EU opsplitst zoals Bram wil en Frankrijk en Duitsland zitten allebei in een ander blok zal het niet lang duren voordat de tering weer uitbreekt in deze hoek van Europa.
Zelf eisen weet ik niet, waarschijnlijk willen ze wel dat de ECB bijspringt in het geval dat er op hun landen wordt gespeculeerd.quote:
[..]
Oké maar ik bedoel zullen er stappen ondernomen worden wanneer de Grieken vertrekken? Dus dat bijvoorbeeld de Italianen en Spanjaarden ook nu dingen gaan eisen?
quote:Volgens betrokkenen is het plan-B erop gericht eventuele problemen voor andere zwakkere eurolanden (Portugal, Cyprus, Italië) te voorkomen. Mochten de markten hun pijlen op deze landen richten, dan zou de ECB grootschalig staatsobligaties kunnen opkopen. Plan-B bestaat feitelijk uit meerdere plannen, onder andere ook om eventuele humanitaire noodhulp aan Griekenland te verstrekken.
Waarom zouden ze? Het is niet zo alsof de Griekse tactieken tot nu toe veel succes hebben opgeleverd.quote:
[..]
Oké maar ik bedoel zullen er stappen ondernomen worden wanneer de Grieken vertrekken? Dus dat bijvoorbeeld de Italianen en Spanjaarden ook nu dingen gaan eisen?
Denk ik ook, maar what if men hun de schuld kwijtscheld en ze gaan op gelijke voet verder?quote:
Trouwens voor de mensen die willen dat de Grieken vertrekken: Als ze nu vertrekken is de schade groter dan dat ze blijven
Ik was in het begin tegen een Grexit, vooral vanwege geo-politiek en omdat ik pro EU ben. Maar omdat de Syriza regering zich zo onvolwassen regeert, heb ik geen vertrouwen dat het goedkomt, ook al komt er een deal.quote:
Trouwens voor de mensen die willen dat de Grieken vertrekken: Als ze nu vertrekken is de schade groter dan dat ze blijven
Ik denk dat het beter is om nu ons verlies te nemen dan meer geld instoppen om dan onze verliezen groter te zien worden
Laat grieken maar eerst hun land in orde maken en winstgevend, daarna kan ze de schuld terugbetalen zonder rente.
En uiteindelijk ooit weer terug in Euro..
Dat is beste voor ons allemaal.
Nu stoppen is veel erger dan later, als je nu stopt dan is alles weg!quote:
[..]
Ik was in het begin tegen een Grexit, vooral vanwege geo-politiek. Maar omdat de Syriza regering zich zo onvolwassen regeert, heb ik geen vertrouwen dat het goedkomt, ook al komt er een deal.
Ik denk dat het beter is om nu ons verlies te nemen dan meer geld instoppen om dan onze verliezen groter te zien worden
De hele EU weet dat ze op een zeker moment een deel van de schulden van de Grieken moeten gaan kwijtschelden. Dat ze daar nu niet aan willen toegeven is om de Grieken onder druk te houden om te hervormen en te bezuinigen.quote:
[..]
Denk ik ook, maar what if men hun de schuld kwijtscheld en ze gaan op gelijke voet verder?
Die kwijtschelding van schulden gaat vroeg of laat komen.
Verdiep je in ECB ELA en kom dan nog eens terug.quote:
[..]
Als er geen akkoord komt en Griekenland uit de euro stapt zijn we ons geld ook gewoon kwijt hoor, dus dit is geen kwestie van of je 'er aan mee wilt betalen of niet'.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 16:30:46 ]
Kan de rente nog verder zakken?quote:
Wacht heeft dit gevolgen op spaargeld van Nederlanders als de Grieken vertrekken?!
Dan neem je aan dat het in de toekomst goed gaat, maar het kan ook fout lopen en dan zijn we veel meer kwijt. Ik heb geen vertrouwen in de Syriza regering dat ze de komende jaren goed werk zullen verichtenquote:
[..]
Nu stoppen is veel erger dan later, als je nu stopt dan is alles weg!
Onze banken en pensioenfondsen hebben nauwelijks of geen belangen in Griekenland, dit heeft geen effect op ons spaargeld gelukkigquote:
Heeft dit gevolgen op spaargeld van Nederlanders als de Grieken vertrekken?
Wel mogelijk op ons staatsschuld
Ik heb vertrouwen in de toekomst maar ik zou de Grieken failliet verklaren maar nog steeds in de EU en Euro houden, wanneer ze weer sterker zijn kunnen ze wel delen terugbetalenquote:
[..]
Dan neem je aan dat het in de toekomst goed gaat, maar het kan ook fout lopen en dan zijn we veel meer kwijt. Ik heb geen vertrouwen in de Syriza regering dat ze de komende jaren goed werk zullen verichten
Heb je een punt. Maar de kosten van een Griekse exit zijn zo hoog dat de ECB beter nog een week emergency loans kan geven in de hoop dat de Grieken ja stemmen, dan dat je de boel nu gaat opblazen.quote:
[..]
Verdiep je in ECB ELA en kom dan nog eens terug.
Wat rook jij nou?quote:
Volgende stap is militair conflict tussen Griekenland en Turkije. Waarbij de EU de kant van de Turken kiest.
quote:
[..]
De hele EU weet dat ze op een zeker moment een deel van de schulden van de Grieken moeten gaan kwijtschelden. Dat ze daar nu niet aan willen toegeven is om de Grieken onder druk te houden om te hervormen en te bezuinigen.
Die kwijtschelding van schulden gaat vroeg of laat komen.
quote:
[..]
Die wouden Europa met hun land overheersen, daar kwamen juist al die oorlogen uit voort.
krijgen we na een mogelijk grexit ook GreNavoExitquote:
Volgende stap is militair conflict tussen Griekenland en Turkije. Waarbij de EU de kant van de Turken kiest.
Ik denk dat ze sowieso Griekenland in de NAVO willen hebben het ligt zeer strategisch en als Griekenland onder Russisch invloed valt dan kan dat nog wel zeer slecht uitpakken voor de NAVO landenquote:
[..]
krijgen we na een mogelijk grexit ook GreNavoExit
Ik denk niet eens dat ze uit de EU stappen, maar dat ze slechts failliet gaan evt uit de Euro stappenquote:
[..]
Ik denk dat ze sowieso Griekenland in de NAVO willen hebben het ligt zeer strategisch en als Griekenland onder Russisch invloed valt dan kan dat nog wel zeer slecht uitpakken voor de NAVO landen
quote:
Als een schaap over de dam is volgen er volgens mij meer?
Ik weet het niet maar volgens mij kon dat wel eens het begin van het einde kunnen betekenen?quote:
Dat is het geval de vorderingen blijven 2 jaar in euros en daar kan het nationale parlement van Griekenland niets eenzijdig aan wijzigen zolang het lid is van de EU.quote:
Ik zou ervoor zorgen dat Grieken een andere valuta krijgen, maar de schuld blijft bestaan.
Laat grieken maar eerst hun land in orde maken en winstgevend, daarna kan ze de schuld terugbetalen zonder rente.
En uiteindelijk ooit weer terug in Euro..
Dat is beste voor ons allemaal.
Was passiert bei einer Griechenland-Pleite?
quote:
Hoeveel miljarden denk je dat die bankrun nu kost? Bedenk je wel dat daar allemaal oninbare vorderingen van EU-belastingbetalers tegenover komen staan.quote:
[..]
Heb je een punt. Maar de kosten van een Griekse exit zijn zo hoog dat de ECB beter nog een week emergency loans kan geven in de hoop dat de Grieken ja stemmen, dan dat je de boel nu gaat opblazen.
quote:
Ja met die mensen flikt men niks die beginnen een bankrun en dan staat men volgens mij machteloos?quote:
[..]
Hoeveel miljarden denk je dat die bankrun nu kost? Bedenk je wel dat daar allemaal oninbare vorderingen van EU-belastingbetalers tegenover komen staan.
Gaat moeilijk worden omdat dat juridisch nergens geregeld is. Helemaal uit de EU stappen kan wel maar daar schieten ze ook niet echt iets mee op, al is het maar omdat bij opnieuw toetreden tot de EU de verplichting komt om weer tot de Euro in te voeren.quote:
[..]
Ik denk niet eens dat ze uit de EU stappen, maar dat ze slechts failliet gaan evt uit de Euro stappen
twitter:StefanLeifert twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 16:41:22Eurogroup is presently discussing the greek referendum. "But we will soon start discussing Plan B", we hear from inside the Eurogroup. reageer retweet
Ze kunnen altijd aansluiten bij de Euraziatische Economische Unie.quote:
[..]
Gaat moeilijk worden omdat dat juridisch nergens geregeld is. Helemaal uit de EU stappen kan wel maar daar schieten ze ook niet echt iets mee op, al is het maar omdat bij opnieuw toetreden tot de EU de verplichting komt om weer tot de Euro in te voeren.
????quote:
[..]
Gaat moeilijk worden omdat dat juridisch nergens geregeld is. Helemaal uit de EU stappen kan wel maar daar schieten ze ook niet echt iets mee op, al is het maar omdat bij opnieuw toetreden tot de EU de verplichting komt om weer tot de Euro in te voeren.
Engeland heeft toch nog steeds het brits pond of niet?
En begin dan maar eens een bankrun als het pond niks waar zou zijn b.v?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 16:49:10 ]
Ik neem dat de EU een zeer creatief middel kan vinden om het te regelenquote:
[..]
Gaat moeilijk worden omdat dat juridisch nergens geregeld is. Helemaal uit de EU stappen kan wel maar daar schieten ze ook niet echt iets mee op, al is het maar omdat bij opnieuw toetreden tot de EU de verplichting komt om weer tot de Euro in te voeren.
Negotiated opt-out... Net als een paar andere...quote:
[..]
????
Engeland heeft toch nog steeds het brits pond of niet?
Als de Spaanse bevolking de bezuigigingen en de gigantische jeugdwerkloosheid net zo zat is als de Grieke heeft Spanje niets te willen bij de komende verkiezingen de stemmers stemmen dan uit wanhoop op Podemos en dan is het hek van de dam. Waarom zou je schulden gaan betalen aan iemand die voor je garant heeft gestaan in Amsterdam of Berlijn. Europa valt door het beleid van de afgelopen 7 jaar straks nog terug in een ieder voor zich continentquote:
[..]
Spanje is zelf een van de grote critici van Syriza. Spanje heeft zelf een eigen "Syriza" namelijk Podemos, die willen zelf dat de de Syriza regering niet veel bereiken zodat Podemos niet als een alternatief gezien kan worden
Italie is met Renzi een van de softste tegenover de Syriza regering
http://www.faz.net/aktuel(...)e-blog-13671349.html
En dit..quote:
Je zult zien dat de arme grieken die nu roepen om geen deal te sluiten vanwege de "harde" bezuinigen het hardst getroffen gaan worden zodra ze straks hun pensioentje gaan pinnen en ontdekken dat er drachmen uitkomen die veel minder waard zijn dan euro's. Ja, maar het kan niet erger. Met die illusie gaan ze straks hard op hun bek als ze in de werkelijkheid belanden.
Ik denk dat ze al een aantal maanden in de werkelijkheid zijn beland aangezien Europa en het IMF niet willen meewerken aan Tsipras' achterlijke verkiezingsbeloften.quote:
Je zult zien dat de arme grieken die nu roepen om geen deal te sluiten vanwege de "harde" bezuinigen het hardst getroffen gaan worden zodra ze straks hun pensioentje gaan pinnen en ontdekken dat er drachmen uitkomen die veel minder waard zijn dan euro's. Ja, maar het kan niet erger. Met die illusie gaan ze straks hard op hun bek als ze in de werkelijkheid belanden.
De ultra-rijken met hun jachten daar vinden wel een weg. Yannis met de pet, die waarschijnlijk Syriza gestemd heeft, die gaat het voelen...quote:Op zaterdag 27 juni 2015 16:56 schreef Szura het volgende:
[..]
Ik denk dat ze al een aantal maanden in de werkelijkheid zijn beland aangezien Europa en het IMF niet willen meewerken aan Tsipras' achterlijke verkiezingsbeloften.
inderdaad, de EU en IMF rekenden erop dat ze eender wat konden eisen omdat het alternatief erger was. Nu blijkt die strategie te mislukken...quote:
Je zult zien dat de arme grieken die nu roepen om geen deal te sluiten vanwege de "harde" bezuinigen het hardst getroffen gaan worden zodra ze straks hun pensioentje gaan pinnen en ontdekken dat er drachmen uitkomen die veel minder waard zijn dan euro's. Ja, maar het kan niet erger. Met die illusie gaan ze straks hard op hun bek als ze in de werkelijkheid belanden.
twitter:dannyctkemp twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 16:54:43Eurozone ministers have rejected Greece bailout extension, sources tell @AFP reageer retweet
Van Zwitserland wordt ook gedoogd dat ze het vrije verkeer van personen eenzijdig hebben afgeschaft ondanks hun EU-verdrag. Wat de vluchtelingen betreft valt het wel mee denk ik. We zullen gaan zien wat ze op vrijwillige basis gaan verdelen en welke landen eraan meedoen. Er niet aan meedoen vergroot natuurlijk niet de goodwill naar de andere landen toe. Als je als land in nood komt is dat niet echt handig want dan krijg je te maken met het reciprociteitsbeginsel wat je dan hard kan treffen.quote:
Griekenland gaat uit de Euro, geen EU solidariteit wat betreft de vluchtelingenstroom, de Britten mogen binnenkort de uitspraken van het ECHR naast zich neerleggen. het gaat goed met de EU...
Het spel is op de wagen Renaat..quote:twitter:dannyctkemp twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 16:54:43
quote:Onderhandelingen met Griekenland vastgelopen
De onderhandelingen in Brussel over de redding van Griekenland zijn vastgelopen. De landen van de Eurogroep willen het referendum niet afwachten dat de Griekse regering wil houden over het hervormings- en bezuinigingspakket dat de geldschieters uitgevoerd willen zien. Als het referendum nog doorgaat, wordt het volgende week zondag gehouden.
Nu de onderhandelingen zijn vastgelopen, loopt Griekenland een lening van meer dan 7 miljard euro mis. Die heeft het nodig om dinsdag een ruim een miljard grote schuld aan het Internationaal Monetair Fonds af te lossen. Griekenland is dan bankroet.
Wat daarvan de gevolgen zijn is onduidelijk.
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)and-speelt-hoog-spel
Heb ik me altijd afgevraagd hoe dat kon trouwens?quote:
[..]
Van Zwitserland wordt ook gedoogd dat ze het vrije verkeer van personen eenzijdig hebben afgeschaft ondanks hun EU-verdrag. Wat de vluchtelingen betreft valt het wel mee denk ik. We zullen gaan zien wat ze op vrijwillige basis gaan verdelen en welke landen eraan meedoen. Er niet aan meedoen vergroot natuurlijk niet de goodwill naar de andere landen toe. Als je als land in nood komt is dat niet echt handig want dan krijg je te maken met het reciprociteitsbeginsel wat je dan hard kan treffen.
Zwitserland is geen Lidstaat hè, 'slechts' bijzonder fragmentarische en ingewikkelde associatieakkoorden. Enige EFTA lid wat niet in de EER zit...quote:
[..]
Heb ik me altijd afgevraagd hoe dat kon trouwens?
Dat maakt niet zo veel uit, de lange termijn winst is veel groter. We zouden terug een stabiele munt krijgen.quote:
[..]
Hoeveel zou ik dan verliezen tegenover de gulden, heb al ingeleverd toen de euro kwam nou nog eens dan?
quote:Eurolanden praten verder zonder Grieken
Het overleg tussen de ministers van Financiën van de negentien eurolanden (de eurogroep) is afgelopen. Een gezamenlijk akkoord over de aanpak van de Griekse schuldenkwestie tussen de geldschieters en Griekenland is er niet, zo stellen bronnen in Brussel. Na een persconferentie door eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem praten de andere achttien eurolanden verder zonder Griekenland.
Dan zal er nadrukkelijk gesproken worden over een plan B.
De extra vergadering in Brussel begon rond 14.30 uur. De Griekse premier Alexis Tsipras legde in de nacht van vrijdag op zaterdag een bommetje onder het overleg door een referendum aan te kondigen over een financieel reddingsplan voor het land. Voor de geldschieters (eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds) sloot Tsipras met die actie de deur voor verdere onderhandelingen over een afronding van het lopende steunprogramma voor Griekenland, dat dinsdag om middernacht afloopt.
http://www.volkskrant.nl/(...)-oplossing~a4089812/
twitter:SpiegelPeter twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 16:58:25I'm being told #Eurogroup break will be a short one with 18 reconvening without #Greece delegation after. reageer retweet
yeah right, ze zouden er de volgende twee jaar 40000 verdelen over andere EU landen, terwijl er dit jaar al 153000 zijn binnengekomen en het hoogseizoen wat vluchtelingen betreft nog niet begonnen is.quote:
[..]
Van Zwitserland wordt ook gedoogd dat ze het vrije verkeer van personen eenzijdig hebben afgeschaft ondanks hun EU-verdrag. Wat de vluchtelingen betreft valt het wel mee denk ik. We zullen gaan zien wat ze op vrijwillige basis gaan verdelen en welke landen eraan meedoen. Er niet aan meedoen vergroot natuurlijk niet de goodwill naar de andere landen toe. Als je als land in nood komt is dat niet echt handig want dan krijg je te maken met het reciprociteitsbeginsel wat je dan hard kan treffen.
De Grexident tekende zich al af na de uitspraken van Rutte, Schauble en Dijsselbloem. Vooral de grieken gaan daar last van krijgen die lijken niet over en plan B te beschikken. De EU-lidstaten gaan gewoon hun draaiboek plan B erbij pakken en uitwerken.quote:
Mij een beetje lekker maken met een loktitel... Er moet eerst nog een referendum komen. Dat zal wel weer met een sisser aflopen.
Die titel gaat al een vijftal topics mee, staat tussen quotes, en verwijst naar een uitspraak van de Griekse centrale bank voorzitter die de gevolgen van het niet sluiten van een akkoord beschreefquote:
Mij een beetje lekker maken met een loktitel... Er moet eerst nog een referendum komen. Dat zal wel weer met een sisser aflopen.
En we zitten midden in iets wat verdacht veel lijkt op het beruchte greccident... Niemand wilde dit, toch lijkt het zich te voltrekken...
Eh, dat referendum wordt niet geaccepteerd en is dus achterhaald.quote:
Mij een beetje lekker maken met een loktitel... Er moet eerst nog een referendum komen. Dat zal wel weer met een sisser aflopen.
Hebben ze ook een plan C of D als die andere erachteraan komen?quote:
[..]
De Grexident tekende zich al af na de uitspraken van Rutte, Schauble en Dijsselbloem. Vooral de grieken gaan daar last van krijgen die lijken niet over en plan B te beschikken. De EU-lidstaten gaan gewoon hun draaiboek plan B erbij pakken en uitwerken.
The real question is: Will the European Union survive? This depends on their handling of the situation over the next few days. Greeks are not alone among populations increasingly uncomfortable with micromanagement by unelected supranational bodies. The time has come for the Union to redefine itself as one which actively seeks to strike a balance between harmonisation and sovereignty or one which tries to bully its way to federalisation at the risk of perishing.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 15:19 schreef remlof het volgende:
Intressante analyse: https://www.byline.com/column/11/article/124
Ik kan het hiet niet meer mee eens zijn. Aangezien de EU-fielen die de scepter zwaaien al heel erg lang hebben aangetoond over geen enkele realiteitszin te beschikken zie ik geen koersverandering in komst.
Wel handig voor de geldwisselkantoren... iedereen pint nu euro's, dat zou dan in principe omgewisseld moeten worden in hun eigen munt tzt.
De meeste vluchtelingen komen uiteindelijk naar Duitsland. Dit jaar worden er daar tussen de 500.000 en 600.000 verwacht. Italie en Griekenland zijn slechts transitlanden.quote:
[..]
yeah right, ze zouden er de volgende twee jaar 40000 verdelen over andere EU landen, terwijl er dit jaar al 153000 zijn binnengekomen en het hoogseizoen wat vluchtelingen betreft nog niet begonnen is.
Ik denk als ik erheen op vakantie zou gaan, dat ik over voldoende cash zou moeten beschikken?quote:
Beste rijen bij de banken. Ik ben benieuwd hoe de sfeer nu op Kos, Rhodos, dat soort plekken is. Ook daar zullen de geldautomaten leeggeplunderd worden door de locals lijkt me.
Maakt dat wat uit dan, als ze eenmaal EU burger zijn mogen ze toch reizen binnen Europa of niet?quote:
[..]
De meeste vluchtelingen komen uiteindelijk naar Duitsland. Dit jaar worden er daar tussen de 500.000 en 600.000 verwacht. Italie en Griekenland zijn slechts transitlanden.
@dannyctkemp: Now @J_Dijsselbloem presser reannounced for 1715. Madderness
Hoeveel goud zou er wel niet in dat land liggen?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 17:03 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Zwitserland is geen Lidstaat hè, 'slechts' bijzonder fragmentarische en ingewikkelde associatieakkoorden. Enige EFTA lid wat niet in de EER zit...
Dat wordt sowieso aanbevolen, alleen ben ik bang dat niet iedereen netjes zijn huiswerk doet voor het op vakantie gaan.quote:
[..]
Ik denk als ik erheen op vakantie zou gaan, dat ik over voldoende cash zou moeten beschikken?
Iniedergeval genoeg voor een vliegticket terug naar NL en een paar dage voedsel/onderdak.quote:
[..]
Ik denk als ik erheen op vakantie zou gaan, dat ik over voldoende cash zou moeten beschikken?
Wat toeristen een geliefd doelwit maakt als de pinautomaten geen geld meer geven. Of draaf ik nu te ver door met hersenspinsels?quote:
[..]
Iniedergeval genoeg voor een vliegticket terug naar NL en een paar dage voedsel/onderdak.
maar de vraag is wat neem je mee?? Euro's drachmen dollars of roebels?quote:
[..]
Ik denk als ik erheen op vakantie zou gaan, dat ik over voldoende cash zou moeten beschikken?
Euro of dollar die kun je altijd omwisselen.quote:
[..]
maar de vraag is wat neem je mee?? Euro's drachmen dollars of roebels?
Griekenland ligt dicht bij Turkije en Bulgarije, dus het zal wel eens kunnen.quote:
[..]
Wat toeristen een geliefd doelwit maakt als de pinautomaten geen geld meer geven. Of draaf ik nu te ver door met hersenspinsels?
Anders lees je eens hoe de EU echt werktquote:
[..]
The real question is: Will the European Union survive? This depends on their handling of the situation over the next few days. Greeks are not alone among populations increasingly uncomfortable with micromanagement by unelected supranational bodies. The time has come for the Union to redefine itself as one which actively seeks to strike a balance between harmonisation and sovereignty or one which tries to bully its way to federalisation at the risk of perishing.
Ik kan het hiet niet meer mee eens zijn. Aangezien de EU-fielen die de scepter zwaaien al heel erg lang hebben aangetoond over geen enkele realiteitszin te beschikken zie ik geen koersverandering in komst.
Besluitvormingsbevoegdheid ligt bij de Raad en de laatste keer dat ik checkte zaten daar de nationale regeringen in. Niks 'unelected supranational bodies' ...Ancient history. Voor jou misschien wat minder ancient dan voor ons aangezien jij al wat ouder bent maar desalniettemin. Andere omstandigheden, andere tijd, andere machtsverhoudingen (Europa wat meerdere wereldmachten had, Europa wat 0 wereldmachten heeft).quote:
[..]
Ik kijk gewoon naar de feiten, er is altijd oorlog in Europa geweest, totdat (juist daarom!) de EGKS werd gevormd.
Wees maar gerust, als de grote 3 landen niet meer in hetzelfde blok zouden zitten dan zouden we geen oorlog krijgen, bovendien maak jij nog steeds de verkeerde aanname dat ze in verschillende blokken terecht zouden komen. Het kan best dat Frankrijk bij het NE blok zou komen en anders zitten Engeland en Duitsland bij elkaar voor wie Frankrijk in de verste verte geen partij is. Meer cruciaal, waarom zouden ze anno 2015 oorlog voeren als heel Europa op haar hoede moet zijn niet te worden ingehaald door China, India, Brazilië en Rusland? Niet verenigt zo goed mensen of volkeren als een externe dreiging.
Oekraine:
Reactie van het IMF:quote:(1) Passed a law in May 2015 saying the country could unilaterally declare a moratorium on debt repayment to creditors.
(2) Finance Minister Natalie Jaresko claimed that the current proposal from creditors would force the government to use $8 billion of Ukranian central bank reserves, and such a withdrawal would be in violation of Ukrainian law, plus the proposal would "damage long-term growth" of the country.
(3) And like the Greeks, Ukraine's Finance Minister justified Ukraine's objections to its creditor's repayment terms because the creditors made the debt payment arrangement with a previous government, a government Jaresko called a "dictatorship".
Creditors replied that Ukraine's plan would result in a 40 percent haircut on the $70 billion dollars owed them. Russia's Finance Minister Anton Siluanov announced that his country can and will sue under British law if if Ukraine does not repay Russia $3 billion it lent the country by the end of this year.
quote:The IMF said it will release $40 billion to Ukraine even if the country makes good on its threat to place a moratorium on repayment of its debt to creditors.
Volgens mij niet hoor, of tewel ze hebben het in een kluisje in het hotel liggen?quote:
[..]
Wat toeristen een geliefd doelwit maakt als de pinautomaten geen geld meer geven. Of draaf ik nu te ver door met hersenspinsels?
Hier moet je wezen
Voor de Euro was de dollar toch de geliefste munt of niet?quote:
[..]
Euro of dollar die kun je altijd omwisselen.
Het zijn niet mijn woorden maar die van een opiniemaker. Hij heeft echter een punt.quote:
[..]
Anders lees je eens hoe de EU echt werkt
Bij mijn weten hebben wij hier geen gekozen eerste minister, hebben wij geen enkele invloed gehad op wie de andere eerste ministers zijn en hebben wij nooit die eerste ministers de bevoegdheid gegeven om dit soort beslissingen voor ons te nemen. Het is niet erg democratisch dat een soort van gouverneurs op de stoel van de parlementariërs gaan zitten. Het enige orgaan wat de bevoegdheid zou moeten hebben om dit soort beslissingen te nemen is het Europees Parlement. Waarom noem ik onze eerste ministers een soort van gouverneurs? Dat is de vergelijkbare functie in de USA, de persoon die op staatsniveau bestuurlijk gezien het hoogst staat.
Yup, maar ik denk dat de grieken zitten te springen om euros maar aangezien de positie van de euro wankel word bij een grexit raad ik aan ook dollars mee te nemen.quote:
[..]
Voor de Euro was de dollar toch de geliefste munt of niet?
Bullshit. We hebben vertegenwoordigende democratie en de regering hier heeft een mandaat van het Parlement dat hier direct en indirect gekozen wordt. Sterker nog alle regeringen hebben danwel een direct, danwel een indirect democratisch mandaat. Die opinie is de aloude stemmingmakerij van het 'democratic deficit'.quote:
[..]
Het zijn niet mijn woorden maar die van een opiniemaker. Hij heeft echter een punt.
Bij mijn weten hebben wij hier geen gekozen eerste minister en hebben wij nooit een van de eerste ministers de bevoegdheid gegeven om dit soort beslissingen voor ons te nemen.
quote:
[..]
Anders lees je eens hoe de EU echt werkt
Gast, even een lesje van de straat:
Zelfs de grootste, ongeïnteresseerd in poltiek'e lul die jij ergens in het wild kunt vinden zal er van overtuigd moeten zijn de dat EU nuttig is.
Lopen er teveel van dat soort lullen rond, en komt het daadwerkelijke bestaan van de EU in gevaar, dan is dat de schuld van de EU, en niet van die lul.
En de aller, aller, aller ergste manier waarop de EU zelf kan reageren, is zoals jij dat doet.
Regentesk vanuit je torentje roepen "dat jullie het allemaal niet snappen, ga de reglementen maar lezen".
Dat uiteindelijk wel, alleen moet je er nog veilig komen. Naja, ben blij dat ik dit jaar niet op vakantie ga eigenlijk, en dat is best jammer, het is toch altijd het hoogtepunt van het jaar.quote:
[..]
Volgens mij niet hoor, of tewel ze hebben het in een kluisje in het hotel liggen?
Nou haal dat topic eens aan van dat linksom of rechtsom erbij, die AMvb regeling of iets in die aard en dan roep je dat nog eens. Of eventueel over het opheffen van de eerste kamer.quote:
[..]
Bullshit. We hebben vertegenwoordigende democratie en de regering hier heeft een mandaat van het Parlement dat hier direct en indirect gekozen wordt. Sterker nog alle regeringen hebben danwel een direct, danwel een indirect democratisch mandaat. Die opinie is de aloude stemmingmakerij van het 'democratic deficit'.
Zou hij zijn toekomstige baan onder zijn voetzoolen zien wegslijten. LOL.quote:
Waarom zit Dijsselbloem voortdurend een scheef bakkes te trekken?
xDDDD!!!!quote:
[..]
Zou hij zijn toekomstige baan onder zijn voetzoolen zien wegslijten. LOL.
Maar ja, dit wisten we nu toch al? Straks gaan ze weer praten, waarschijnlijk een half uurtje later zijn ze weer klaar..
Het zaakje stinkt.
vind je?quote:
Hij spreekt een knap woordje Engels, dat dan weer wel.
Waar is Timmermans?quote:
Hij spreekt een knap woordje Engels, dat dan weer wel.
Afgezien van het accent dat je er tussen hoort, overduidelijk Nederlands, wel ja.quote:
Nou ik niet!quote:
True, maar dat is in essentie een nationaal issue. En dat kunnen jij en ik beïnvloeden via onze stem...quote:
[..]
Nou haal dat topic eens aan van dat linksom of rechtsom erbij, die AMvb regeling of iets in die aard en dan roep je dat nog eens. Of eventueel over het opheffen van de eerste kamer.
Heel griekenland naar de pinmachine nuquote:
Stormlooptopic.quote:
[..]
Heel griekenland naar de pinmachine nu
Bullshit. Mensen in NL stemmen voor de HRA en krijgen de rest er gratis bij. En waar zou je op moeten stemmen als je tegen de EU bent?quote:
[..]
Bullshit. We hebben vertegenwoordigende democratie en de regering hier heeft een mandaat van het Parlement dat hier direct en indirect gekozen wordt. Sterker nog alle regeringen hebben danwel een direct, danwel een indirect democratisch mandaat. Die opinie is de aloude stemmingmakerij van het 'democratic deficit'.
Schijnbaar bestaat er op de straat onduidelijkheid over het verschil tussen meningen en feiten. Iedereen mag vinden wat hij wil, maar meningen worden makkelijker gevormd op basis van juiste feiten, toch?quote:
[..]
Gast, even een lesje van de straat:
Zelfs de grootste, ongeïnteresseerd in poltiek'e lul die jij ergens in het wild kunt vinden zal er van overtuigd moeten zijn de dat EU nuttig is.
Lopen er teveel van dat soort lullen rond, en komt het daadwerkelijke bestaan van de EU in gevaar, dan is dat de schuld van de EU, en niet van die lul.
En de aller, aller, aller ergste manier waarop de EU zelf kan reageren, is zoals jij dat doet.
Regentesk vanuit je torentje roepen "dat jullie het allemaal niet snappen, ga de reglementen maar lezen".
En bovendien, als je de letters van Griekenland door elkaar gooit krijg je;
Er kan geld in
Dat is vannacht al gebeurd.quote:
Als ik Grieks was ging ik nu heel snel naar de pinautomaat
Als ik Grieks was, had ik alles al opgenomenquote:
Als ik Grieks was ging ik nu heel snel naar de pinautomaat
Je moet ook stemmen met je overtuiging, niet met je portemonneequote:
[..]
Bullshit. Mensen in NL stemmen voor de HRA en krijgen de rest er gratis bij. En waar zou je op moeten stemmen als je tegen de EU bent?
De PVV toch?
Ja en nou stel er komt niet dat uit wat je gedrukt hebt dan?quote:
Als ik Grieks was ging ik nu heel snel naar de pinautomaat
Dan wacht ik toch liever tot ik aan een loket sta en daar een recu en mijn geld daadwerkelijk krijg!
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/quote:
Iemand een stream van het Griekse parlement op dit moment?
Warom wel?quote:
Niemand geeft er geen ene reet om.
Omdat het ook om onze centjes gaat misschien?quote:
[..]
Warom wel?
Niemand geeft er geen ene reet om.
haha, dat verstaat toch niemand buiten Griekenlandquote:
Tja, Nederland op zijn kleinst. We maken ons liever zorgen om wat foute declaraties dan tientallen miljarden die in rook opgaan.quote:
Kan je er dan iets aan veranderen zelfs al namen ze ons direct alles af?quote:
[..]
Omdat het ook om onze centjes gaat misschien?
Waarom vergaderen ze nogquote:
Onze centjes zijn allang niet meer heilig, dat hoef je niet alleen bij Griekenland te zoeken.quote:
[..]
Omdat het ook om onze centjes gaat misschien?
Ik denk meer aan de gevolgen hiervan, nog een onstabiel land erbij, en dit keer weer iets dichterbij huis.quote:
[..]
Tja, Nederland op zijn kleinst. We maken ons liever zorgen om wat foute declaraties dan tientallen miljarden die in rook opgaan.
Waarom niet? Als het je maar hard genoeg raakt...quote:
Denk niet dat hier in het land nog ooit een menigte zal staan met de hooivorken in de aanslag?
Zit niet in de volksaard joh. Kijk maar naar de tweede wereldoorlog, dan weet je genoeg.quote:
[..]
Waarom niet? Als het je maar hard genoeg raakt...
Heb jij een hooivork? Ik nietquote:
[..]
Waarom niet? Als het je maar hard genoeg raakt...
Juist daarom met beetjes zodat het niet opvalt misschien?quote:
[..]
Waarom niet? Als het je maar hard genoeg raakt...
Ik denk zomaar dat de Griekse PM meer azen in zijn mouwen heeft.quote:
Dieselboom verklaart de Grieken vogelvrij. Zoek het maar uit, jullie kennen de risico's, doei.
Herinner je de tripjes richting Rusland? En de Chinezen zijn er ook nog als mogelijke investeerders.
Als Tsipras oproept om NEE te stemmen dan heeft hij heus nog wel iets in de melk te brokkelen.....het is geen domme jongen of zo....
==============================================
Early life and career
In 2013
Tsipras was born on July 28, 1974 in Athens. His family has its roots in a village near Babaeski in Eastern Thrace (European Turkey), which moved to Greece during the population exchange between Greece and Turkey.[5] His father was born in Epirus.[6][7] His mother was born in Eleftheroupoli.[8]
He joined the Communist Youth of Greece in the late 1980s. In the early 1990s, as a student of Ampelokipoi Multi-disciplinary High School, he was politically active in the student uprising against the controversial law of Education Minister Vasilis Kontogiannopoulos. He rose to prominence as a representative of the student movement when he was featured as a guest on a television show hosted by journalist Anna Panagiotarea. During the interview, Panagiotarea implied that Tsipras was being disingenuous in defending middle and high school students' right to absenteeism without parental notification in the context of protests.[9]
He studied civil engineering at the National Technical University of Athens, graduating in 2000, before undertaking postgraduate studies in Urban and Regional Planning following an inter-departmental MPhil at the School of Architecture of NTUA. Alongside his postgraduate studies, he began working as a civil engineer in the construction industry. He wrote several studies and projects on the theme of the city of Athens.[9][10][11]
As a university student, he joined the ranks of the renascent left-wing movement, particularly the "Enceladus" (Greek: Εγκέλαδος) group, and as member of it was elected to the executive board of the students' union of the Civil Engineering School of NTUA, and also served as student representative on the University Senate. From 1995 to 1997 he was an elected member of the Central Council of the National Students Union of Greece (EFEE).[9]
Ik welquote:
De publieke omroep die aan kwaliteitsjournalistiek doet en riskeert minder kijkers te krijgen? No way!quote:
Leuk zo'n extra journaaltje straks maar nu moet je gewoon live...
Uiteindelijk is het peanuts, minder dan wat een Vlaming jaarlijks aan Wallonië betaalt.quote:
[..]
Omdat het ook om onze centjes gaat misschien?
quote:Jaarlijks stroomt er 6 miljard euro van het noorden naar het zuiden van het land, vanuit Brussel is dat 0,3 miljard. Wallonië ontvangt in totaal 6,4 miljard euro. In aantal procent van het bruto binnenlands product gaat het om 1,8 procent van het bbp vanuit Vlaanderen en minder dan 0,1 procent vanuit Brussel.
Hoe onstabiel zou het nou eigenlijk worden?quote:
[..]
Ik denk meer aan de gevolgen hiervan, nog een onstabiel land erbij, en dit keer weer iets dichterbij huis.
Meer demonstraties dan in laatste jaren kan je niet echt hebben.
Als je er 1 over hebt hou ik me aanbevolenquote:
Ik denk dat de West europese bewoners al murw gebeukt zijn en alles maar geleidelijk over zich heen laten gaan.quote:
[..]
Onze centjes zijn allang niet meer heilig, dat hoef je niet alleen bij Griekenland te zoeken.
Een beetje het:"geef het volk brood en spelen" principe....
Wij ook al zal ik die eerst tussen het tuingereedschap komen aan het zoeken.quote:
Het is dus gewoon een communistische turk?quote:
[..]
Ik denk zomaar dat de Griekse PM meer azen in zijn mouwen heeft.
Herinner je de tripjes richting Rusland? En de Chinezen zijn er ook nog als mogelijke investeerders.
Als Tsipras oproept om NEE te stemmen dan heeft hij heus nog wel iets in de melk te brokkelen.....het is geen domme jongen of zo....
==============================================
Early life and career
In 2013
Tsipras was born on July 28, 1974 in Athens. His family has its roots in a village near Babaeski in Eastern Thrace (European Turkey), which moved to Greece during the population exchange between Greece and Turkey.[5] His father was born in Epirus.[6][7] His mother was born in Eleftheroupoli.[8]
He joined the Communist Youth of Greece in the late 1980s. In the early 1990s, as a student of Ampelokipoi Multi-disciplinary High School, he was politically active in the student uprising against the controversial law of Education Minister Vasilis Kontogiannopoulos. He rose to prominence as a representative of the student movement when he was featured as a guest on a television show hosted by journalist Anna Panagiotarea. During the interview, Panagiotarea implied that Tsipras was being disingenuous in defending middle and high school students' right to absenteeism without parental notification in the context of protests.[9]
He studied civil engineering at the National Technical University of Athens, graduating in 2000, before undertaking postgraduate studies in Urban and Regional Planning following an inter-departmental MPhil at the School of Architecture of NTUA. Alongside his postgraduate studies, he began working as a civil engineer in the construction industry. He wrote several studies and projects on the theme of the city of Athens.[9][10][11]
As a university student, he joined the ranks of the renascent left-wing movement, particularly the "Enceladus" (Greek: Εγκέλαδος) group, and as member of it was elected to the executive board of the students' union of the Civil Engineering School of NTUA, and also served as student representative on the University Senate. From 1995 to 1997 he was an elected member of the Central Council of the National Students Union of Greece (EFEE).[9]
Beetje laat vind je niet.quote:
Als ik Grieks was ging ik nu heel snel naar de pinautomaat
Ik heb om eerlijk te zijn totaal geen idee, dit is voor het eerst dat zo iets gebeurt volgens mij.quote:
[..]
Hoe onstabiel zou het nou eigenlijk worden?
Meer demonstraties dan in laatste jaren kan je niet echt hebben.
Ik ben mijn drietand aan het slijpen.quote:
Jij bent waterman?quote:
[..]
Ik ben mijn drietand aan het slijpen.
ze hebben al 6 jaar de tijd gehad om hun zooi op orde te krijgen Dat is in het meest ideale scenario, jaquote:
[..]
Schijnbaar bestaat er op de straat onduidelijkheid over het verschil tussen meningen en feiten. Iedereen mag vinden wat hij wil, maar meningen worden makkelijker gevormd op basis van juiste feiten, toch?
Maar de politiek an sich zal moeten leren leven met dat een hoop van hun 'klanten' geen zin/tijd hebben om alles grondig te bestuderen.
Your search - Droeflakis - did not match any documents.quote:
Ze mogen blij zijn dat ze ooit de kans hebben gekregen. Het is formeel niet eens Europa meer.quote:
Grieken lopen weg omdat ze niet nog eens een maand uitstel krijgen
Dat is niet vergelijkbaar aangezien dat 1 land is. In Nederland betalen Hollanders, Brabanders en Groningers (zolang er gas ligtquote:
[..]
Uiteindelijk is het peanuts, minder dan wat een Vlaming jaarlijks aan Wallonië betaalt.
) ook veel aan Friezen, Limburgers etc. Het hoort er bij. Bovendien krijgen die Vlamingen er een prachtig natuurgebied voor terug waar wij alleen maar van kunnen dromen.
SPOILERJa, ik weet dat het gas in Groningen niet van de Groningers is
No results found for Varouapisquote:
hebben jullie problemen met Griekse namen?
Maar ook toen had men nog voldoende te verliezen, zelfs na de invasie. Pak alles af en de chaosquote:
[..]
Zit niet in de volksaard joh. Kijk maar naar de tweede wereldoorlog, dan weet je genoeg.
Er zijn helaas staatsgevaarlijke mensen die menen dat we Griekenland ook als een soort provincie moeten zien.quote:
[..]
Dat is niet vergelijkbaar aangezien dat 1 land is. In Nederland betalen Hollanders, Brabanders en Groningers (zolang er gas ligt
Het hoort er bij. Bovendien krijgen die Vlamingen er een prachtig natuurgebied voor terug waar wij alleen maar van kunnen dromen.SPOILERJa, ik weet dat het gas in Groningen niet van de Groningers is
Poseidon.quote:
Nopequote:
[..]
No results found for Varouapis
hebben jullie problemen met Griekse namen?
Dat geldt nog veel meer voor de minister van Financiën (Varoufakis, een autoriteit binnen zijn vakgebied (speltheorie toegepast op de economie)) maar helaas blijkt hij geen drol van politiek en onderhandelingen te begrijpen. In Nederland hadden wij ook zo'n voorbeeld met Ronald Plasterk. Niet dat we dombo's zoals Dijksma, Zijlstra of Elias dan maar moeten benoemen, die zijn nog veel erger!quote:
[..]
Ik denk zomaar dat de Griekse PM meer azen in zijn mouwen heeft.
Herinner je de tripjes richting Rusland? En de Chinezen zijn er ook nog als mogelijke investeerders.
Als Tsipras oproept om NEE te stemmen dan heeft hij heus nog wel iets in de melk te brokkelen.....het is geen domme jongen of zo....
Ik had het tegen mensen als Szura en digi die blijkbaar geen Griekse namen kunnen typen. Of ze zijn gewoon racist, dat kan ook.quote:
Nee hij is een zeer intelligent persoon die het welzijn van zijn land en burgers op de eerste plaats ziet.quote:
[..]
Het is dus gewoon een communistische turk?
Maar aan de andere kant heeft hij uiteraard zeer sterke banden met de communisten en dus ook met Rusland en China.
En die zouden wel eens de helpende hand willen bieden.
Zzz.....
Zijn andere Europese politici ook best goed in hoor.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 17:51 schreef IkHebEenHoogIQ het volgende:
Nul verantwoordelijkheid nemen, gewoon lekker politiek bedrijven. Zo doen we dat in Griekenland.
Precies mijn punt. Die man mag nog zo slim zijn, politiek gezien staat zijn hoofd onder water.quote:
Varoufakis is zenuwachtig aan het blaten, in tegenstelling tot zijn doorgaans goed doordachte monologen. Dit hadden ze niet verwacht.
quote:
[..]
Nee hij is een zeer intelligent persoon die het welzijn van zijn land en burgers op de eerste plaats ziet.
Maar aan de andere kant heeft hij uiteraard zeer sterke banden met de communisten en dus ook met Rusland en China.
En die zouden wel eens de helpende hand willen bieden.
quote:
[..]
Dat geldt nog veel meer voor de minister van Financiën (Varoufakis, een autoriteit binnen zijn vakgebied (speltheorie toegepast op de economie)) maar helaas blijkt hij geen drol van politiek en onderhandelingen te begrijpen. In Nederland hadden wij ook zo'n voorbeeld met Ronald Plasterk. Niet dat we dombo's zoals Dijksma, Zijlstra of Elias dan maar moeten benoemen, die zijn nog veel erger!
Je vergeet dat limburg met de mijnen leeggeplukt is jaren geleden, nou is schijnbaar Groningen aan de beurt.quote:
[..]
Dat is niet vergelijkbaar aangezien dat 1 land is. In Nederland betalen Hollanders, Brabanders en Groningers (zolang er gas ligt
Het hoort er bij. Bovendien krijgen die Vlamingen er een prachtig natuurgebied voor terug waar wij alleen maar van kunnen dromen.SPOILERJa, ik weet dat het gas in Groningen niet van de Groningers is
Misschien volgt holland ook nog wel als de haven van Belgie uitgroeid?
Wat moet ik hier nu mee?quote:
Hij komt erachter dat speltheorie een theorie is en het soms in de praktijk ff anders loopt. Het tekent de elite een heel volk aan een theorie bloot te stellen en er vervolgens achter komen dat ie niet werktquote:
[..]
Precies mijn punt. Die man mag nog zo slim zijn, politiek gezien staat zijn hoofd onder water.
Jammer genoeg is het dan vooral het gewone volk dat zwaar het lul is.
En dan als regering opstappen/het niet uitvoeren zeker
Doe IETS, wat dan ook, maar laat het niet wéér voortduren.
Net als Balkenende, blijven zitten en doen alsof er niets gebeurd isquote:
@JaapJansen: Varoufakis: ,,If the Greek people say yes, we will sign the agreement."
En dan als regering opstappen/het niet uitvoeren zeker
Dijsselbloem heeft al duidelijk gemaakt dat het referendum geen zin heeft, omdat er geen nieuwe onderhandelingen komen.quote:
@JaapJansen: Varoufakis: ,,If the Greek people say yes, we will sign the agreement."
En dan als regering opstappen/het niet uitvoeren zeker
En zelfs dat heeft geen bal te maken met zijn politieke kwaliteiten. Griekenland zit aan het einde van z'n touw, zelfs s'werelds beste politicus gaat daar niks aan veranderen.quote:
[..]
Precies mijn punt. Die man mag nog zo slim zijn, politiek gezien staat zijn hoofd onder water.
Giro555 kan alvast opgetoold worden wrs.
Zat net te denken dat veel mensen hier in NL gewoon spullen inzamelden en zelf weg brachten voor de Polen in de jaren 70/80, kunnen we straks ook weer doen, maar dan doorrijden naar Griekenland.
Ik bedoel, de reders zitten er meer dan warmpjes bij, betalen volgens mij nog altijd geen belasting of heel weinig, en sluizen hun kapitaal door naar Zwitserse bankrekeningen; de Grieks Orthodoxe kerk idem, betaalt een heel klein beetje belasting, maar de gewone Griek is natuurlijk de dupe.
Draaikonten zie ik nog wel gebeuren.quote:
[..]
Dijsselbloem heeft al duidelijk gemaakt dat het referendum geen zin heeft, omdat er geen nieuwe onderhandelingen komen.
Joh, het was ook hypothetisch. Weet niet in welke sprookjeswereld die Varoufakis leeftquote:
[..]
Dijsselbloem heeft al duidelijk gemaakt dat het referendum geen zin heeft, omdat er geen nieuwe onderhandelingen komen.
.psies, mijn voorkeur is : laat ze failliet gaan. Dan hebben we dat ook weer gehad.quote:
Het wordt echt tijd dat dit pokerspelletje eens echt afgelopen is.
Doe IETS, wat dan ook, maar laat het niet wéér voortduren.
Ik wou net zeggen, we hebben eerder gehoord dat Europa met een voorstel waar men kon slikken of stikken inmiddels weten we allemaal hoe dat is afgelopen......quote:
[..]
Draaikonten zie ik nog wel gebeuren.
Europa
Straks gewoon weer een paar miljarden naar Griekenland en de AOW naar 70 in Nederland Fair enough maar dat hij niet de meest geschikte persoon is voor deze functie is ook pijnlijk duidelijk. Let op, ik heb die man anderzijds hoog zitten. Net als Plasterk.quote:
[..]
En zelfs dat heeft geen bal te maken met zijn politieke kwaliteiten. Griekenland zit aan het einde van z'n touw, zelfs s'werelds beste politicus gaat daar niks aan veranderen.
Waar stond die ouderdomsleeftijd in Griekenland nog eens op?quote:
Denken dat er geen deal komt
Dacht op 57 jr maar weet dat niet zeker.
Vind ik een goed idee, maar dat is (het begin van het) einde (van de) unie.quote:
[..]
psies, mijn voorkeur is : laat ze failliet gaan. Dan hebben we dat ook weer gehad.
Daarom kunnen we er op rekenen dat onze kaste "politici" alles op alles zullen zetten om dat te voorkomen.
Juist en ik denk dat de Grieken dat ook wel weten, pokeren met een zonebril helpt dan niet denk ik?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:08 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Vind ik een goed idee, maar dat is (het begin van het) einde (van de) unie.
Daarom kunnen we er op rekenen dat onze kaste "politici" alles op alles zullen zetten om dat te voorkomen.
Mooi toch! Het begin van het eindequote:
[..]
Vind ik een goed idee, maar dat is (het begin van het) einde (van de) unie.
.
Weg met Europa en zijn neoliberale agendaWhat goes around.....
We zitten op het punt dat wat de grieken ook beloven, en we kunnen het voorspellingsmodel nog wat meer aanvullen, zelfs als ze het daarna dan ook echt gaan doen, het betekent wederom nog meer tijdelijk krediet wat europese politici op dit punt *niet meer* kunnen verkopen aan het volk.quote:
[..]
Fair enough maar dat hij niet de meest geschikte persoon is voor deze functie is ook pijnlijk duidelijk. Let op, ik heb die man anderzijds hoog zitten. Net als Plasterk.
Dus in dat opzicht,... zou het niet eens meer uitmaken als ze Clown Bassie
daar aan tafel zetten om de onderhandelingen voor Griekenland op zich te nemen.De grieken kunnen simpelweg op geen enkele manier meer 'genoeg' leveren aan de EU.
Ze zijn failliet verklaard door Dijselbloem zojuist, voor zover dat nog niet duidelijk mocht zijn. Nu vergaderen ze over de afwikkeling van het faillisement. De ECB en eurogroep zullen in close contact overleg voeren om de geloofwaardigheid en stabiliteit van de eurozone te borgen. Dat zal weinig problemen moeten opleveren omdat de ECB enorm veel euro's kan QEen zonder dat de inflatie erg oploopt op dit moment. Coordinatie tussen de ECB en eurogroep is heel belangrijk omdat ze in deze een gesloten front moeten vormen tegen evt speculanten.quote:
[..]
psies, mijn voorkeur is : laat ze failliet gaan. Dan hebben we dat ook weer gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 18:18:29 ]
quote:
[..]
Juist en ik denk dat de Grieken dat ook wel weten, pokeren met een zonebril helpt dan niet denk ik?
Nette observatie
Dat hoef je niet te denken; in al die recente verkiezingen daar zijn er politici geweest die dat gewoon openlijk tegen hun griekse achterban vertelden. We geven ze de dikke vinger, want ze willen koste wat kost die unie behouden
Maar voor mij relatief onverwachts lijken we toch op het punt gekomen dat ook de EU apparatsjiks 'voelen' dat ze al die centen in een bodemloze put storten niet meer kunnen verkopen.
Benieuwd ben ik er ook naar, al betwijfel ik of het goed is?quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Denk tevens dat er nog wel landen in de wacht staan dan om erachteraan te gaan, wel die mensen welke nou naar de bank zijn gegaan en hun vermogen hebben verzilverd, denk ik dat die een sterke munt in bezit hebben, maar voor hoe lang nog?
Kan totaal niet uitmaken,quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Kan zeer verregaande gevolgen hebben.
Waarom het einde? Er zijn geen situaties vergelijkbaar met Griekenland.quote:
[..]
Vind ik een goed idee, maar dat is (het begin van het) einde (van de) unie.
Daarom kunnen we er op rekenen dat onze kaste "politici" alles op alles zullen zetten om dat te voorkomen.
Mocht de ECB de stekker eruit trekken dan is niet alleen Griekenland failliet, maar ook de Grieken.
En dat grotendeels door de prutsers van Syriza, die maar gratis geld bleven vragen van de ECB:
De Grieken zijn het slachtoffer geworden van een debiele socialist en een Game Theory expert. En iedereen maar jubelen om de verkiezingsoverwinning van radicaal links en het referendum.
Ik denk dat ze dat liever niet zien gebeuren de EU evenmin. De vrees is dat ze er op termijn zelf uit moeten stappen omdat anders alle vorderingen nog ten minste 2 jaar in euro's opeisbaar zijn.quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
quote:Het Griekse compromisvoorstel, dat de kabinetschef van Juncker zondagavond nog een erg positieve beoordeling meegaf, kreeg woensdag na wat rekenwerk een totaal onvoldoende mee. Slecht voor de groei, zo luidde de spin. Voor Paul Krugman werd het toen te veel. ‘Are you kidding us?’, schreef hij. ‘Uitgerekend de lui die de door austerity veroorzaakte ravage straal negeerden, doceren nu wat goed is voor de groei.’ Aan lef ontbreekt het de drie instellingen inderdaad niet. Pleiten voor groei en tegelijk de btw op onbewerkte levensmiddelen van 13 naar 23 procent optrekken, goed voor een prijsverhoging van 10 procent van brood, kaas en olie. Peanuts voor het betere volk, een aanslag op de koopkracht van de armste Grieken en een oorvijg aan het electoraat van Syriza. Doorrekenen, heet dat dan, maar in feite wordt een artillerie in stelling gebracht om de laatste verdedigingsgordel van Syriza op te rollen. Kortom, de shockdoctrine revisited, voor volwassen heren met cravate of dames in chanelpakje.
Nog even Krugman. ‘Als het tot een Grexit komt, is het omdat de crediteuren, alleszins het IMF, erop aanstuurden.’ De Brusselse evenementen van de vorige week spreken die conclusie niet tegen. En er is meer. De Griekenlandsaga toont aan hoe fors de muntunie in de politieke maneuvreerruimte, dus de nationale democratie, heeft gesnoeid. In vergelijking met de François Mitterrand van begin jaren 80 is het regeerprogramma van Syriza een zachtgekookt ei, maar toch wordt de regering-Tsipras fijngemalen. Zoveel is duidelijk: in dit Europa en deze muntunie wordt links hooguit getolereerd als poedel. Of als oppositiepartij.
Omdat daarna het precedent is geschapen; andere landen kunnen dan ook uit de EU.quote:
[..]
Waarom het einde? Er zijn geen situaties vergelijkbaar met Griekenland.
Dan krijg je over een X-tijd op monetair vlak bv dat de euro aan een herwaarderings-traject begint; dat kan zowel goed als slecht zijn -> rot een zwakke partij op -> euro word sterker, rot er in al het tumult een partij op die economisch sterk is= euro daalt in waarde.
Hoog niveau "no shit sherlock" denk ik we allemaal snappen dat jij, ik, de politiek,de beurs, de economie, alle mensen stabiliteit willen. Don't rock the boat.
Maar als dit gebeurt gaan we onrustige tijden tegemoed.
Doemdenkers heb je altijd. Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen. Alleen de Grieken gaan het effe kut krijgen.quote:
[..]
Waarom het einde? Er zijn geen situaties vergelijkbaar met Griekenland.
Dat hoop ik oprecht ookquote:
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen.
Het kost de rest van Europa geld, want er moet worden afgeboekt op de vorderingen op Griekenland. Net zoals met een faillissement bij een bedrijf dat gevolgen heeft voor anderen.quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Gewoon even uithuilen over het verlies en dan snel weer verder gaan.
Wat gaan de gevolgen zijn? Exit Griekenland uit de EMU en de EU?quote:
[..]
Ze zijn failliet verklaard door Dijselbloem zojuist, voor zover dat nog niet duidelijk mocht zijn. Nu vergaderen ze over de afwikkeling van het faillisement. De ECB en eurogroep zullen in close contact overleg voeren om de geloofwaardigheid en stabiliteit van de eurozone te borgen. Dat zal weinig problemen moeten opleveren omdat de ECB enorm veel euro's kan QEen zonder dat de inflatie erg oploopt op dit moment. Coordinatie tussen de ECB en eurogroep is heel belangrijk omdat ze in deze een gesloten front moeten vormen tegen evt speculanten.
Dat is een stap die alleen de Grieken zelf kunnen zetten, en voorlopig lijken ze dat nog niet van plan te zijn. Varoufakis is er zelfs nog van overtuigd dat ze wel tot een akkoord kunnen komen:quote:
[..]
Wat gaan de gevolgen zijn? Exit Griekenland uit de EMU en de EU?
quote:27 juni 2015, 18:17
Varoufakis: 'Er is nog tijd'
Volgens Varoufakis is er nog steeds een kans dat Griekenland tot overeenstemming komt met de schuldeisers, ondanks het afbreken van de onderhandelingen: 'We kunnen nog een nacht, en een paar dagen onderhandelen om het voorstel te verbeteren.'
Verder bevestigt Varoufakis dat hij de ECB-voorzitter Mario Draghi heeft gesproken, maar de minister gaat niet in op de inhoud van dat gesprek.
http://www.volkskrant.nl/(...)ef-mislukt~a4089812/
Helemaal eens. De EU is een neoliberaal project.quote:
Nee, dat klopt niet.quote:
"groeibevorderende maatregelen" nodig, zegt het IMF. Daarom eist het dat de BTW op horeca verhoogd wordt. Wat een klucht.
Ten eerste de uitgangssituatie: Griekenland heeft een torenhoge staatsschuld dus via een begrotingstekort de economie aanjagen (zoals Krugman enzo willen) is bij voorbaat uitgesloten.
Ten tweede: het IMF wilde maatregelen die gegarandeerd effect hebben. Niet een verhaaltje van "we gaan proberen X en Y en misschien eventueel met een beetje geluk levert het wat geld op". Voor zover ik weet hebben de Grieken ervoor gekozen om dat in te vullen met allemaal belastingverhogingen (ipv. snijden in de uitgaven) omdat dat beter in hun linkse ideaal past - en ja, dan moet je de belastingen ook genoeg verhogen dat het genoeg oplevert.
De rest van Europa is zo rijk dat dat niet echt een probleem is.quote:
[..]
Het kost de rest van Europa geld, want er moet worden afgeboekt op de vorderingen op Griekenland. Net zoals met een faillissement bij een bedrijf dat gevolgen heeft voor anderen.
Gewoon even uithuilen over het verlies en dan snel weer verder gaan.
Om dat gat vervolgens weer te dichten komt Juncker met een groeiplan om een paar honderd miljard terug de economie in te pompen en zet Draghi de printer aan om de export te laten groeien. Het is zinloos geschuif met geld, maar het is de enige manier om zo'n systeem op korte termijn houdbaar te houden, zolang er nog grote structurele verschillen zijn in de EU.
Al hadden de Grieken bij het kruisje getekend dan was het politieke zelfmoord voor Tsipras. Vandaar deze poppenkast, zo'n referendum had als uitkomst volgens polls 'ja wij willen gratis geld' gehad. Varoufakis heeft met zijn fratsen de afgelopen maanden Jeroentje en andere saaie bureaucraten een oor aan genaaid of voor gek gezet. Tusk was duidelijk: "no more games" Varoufakis dacht nog een streek te kunnen leveren, maar het geduld van zijn EU collega's is nu echt op.
Op het laatste moment met een referendum aan komen zetten en dan de bevolking adviseren om nee te stemmen.
Dat de Grieken om geo politieke redenen bij de euro waren gekomen, dat begrijp ik. Maar was vanaf het begin begonnen met hervormen, dan was het nooit zover gekomen. En nu probeert men de bevolking er voor op te draaien, al hebben ze hier ook een aandeel in.
Hoe vaak mag dat of dit dan voorkomen zodat de rest ook rijk blijft, of waar kunnen de rijken dan heen, is er nog een ander optie voor de rijken dan om het maar te benoemen.quote:
[..]
De rest van Europa is zo rijk dat dat niet echt een probleem is.
Wat is geld en wat is het waard in een gemeenschap waar men geen geld gebruikt?
De formulering van de (rest van de) Eurogroep is daarentegen helder:quote:
[..]
Dat is een stap die alleen de Grieken zelf kunnen zetten, en voorlopig lijken ze dat nog niet van plan te zijn. Varoufakis is er zelfs nog van overtuigd dat ze wel tot een akkoord kunnen komen:
[..]
"The Eurogroup has been open until the very last moment to support the Greek people (...)"
Blijkbaar is het nu niet meer 5 seconden voor 12, maar is het "very last moment" intussen voorbij.
We hebben het over de Mitterrand die in 1983 een volledige u-bocht maakte toen hij doorkreeg dat zijn beleid niet realiseerbaar was?quote:In vergelijking met de François Mitterrand van begin jaren 80 is het regeerprogramma van Syriza een zachtgekookt ei, maar toch wordt de regering-Tsipras fijngemalen.
Tja, mijn krant kopt "Het IMF wil dat de Griekse regering ‘groeibevorderende maatregelen’ neemt. Waarom wil Lagarde dan de btw op de horeca optrekken?". Volgens jou klopt dat niet? Bron?quote:
quote:27 juni 2015, 18:08
Varoufakis: referendum gaat door
Er is volgens de Griekse minister Varoufakis van Financiën geen reden om het referendum over het reddingsplan af te blazen. Wel zijn de Grieken bereid om het advies aan de bevolking aan te passen, als de voorstellen verbeteren.
http://www.volkskrant.nl/(...)ef-mislukt~a4089812/
Want economie is een exacte wetenschap. In de burelen van de EU hebben ze de blauwdruk liggen van het plan wat Griekenland ge-ga-ran-deerd weer op poten brengt.quote:
Ten tweede: het IMF wilde maatregelen die gegarandeerd effect hebben.
Nee.
De EU opereert niet anders dan setje bankiers a'la goldman sachs. De centen die de EU in Griekenland gestoken heeft zover, die moeten terug, dus willen we 'plannen' zien die dat in het vooruitzicht stellen.
Dat Griekenland zelf naar de middeleeuwen wordt bezuinigd, zo heftig word de publieke sector afgebroken, interesseert ze niets.
Dat denk ik ookquote:
Denken dat er geen deal komt
Wat een gebrul van deze Syriza-dude. Dit is Hitler in het kwadraat.
Edit: Oh hij is de minister van Defensie. Ik denk dat hij zojuist de oorlog heeft verklaard aan Europa
lol, zoals de vorige maatregelen die het IMF goedkeurde? Een kortstondige daling van het GDP, waarna de Griekse economie weer zou groeien. Dat was de IMF voorspelling!quote:
Ten tweede: het IMF wilde maatregelen die gegarandeerd effect hebben.
En wat zou er dan wél moeten gebeuren? Een permanente transferunie? Elk jaar miljarden naar Griekenland, gratis en voor niks, zonder voorwaarden?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:35 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Want economie is een exacte wetenschap. In de burelen van de EU hebben ze de blauwdruk liggen van het plan wat Griekenland ge-ga-ran-deerd weer op poten brengt.
Nee.
De EU opereert niet anders dan setje bankiers a'la goldman sachs. De centen die de EU in Griekenland gestoken heeft zover, die moeten terug, dus willen we 'plannen' zien die dat in het vooruitzicht stellen.
Dat Griekenland zelf naar de middeleeuwen wordt bezuinigd, zo heftig word de publieke sector afgebroken, interesseert ze niets.
hij is minister van Defensie. Hij is overigen geen Syriza lid maar lid van de Griekse Onafhankelijken (Syriza coalitiepartnerquote:
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/
Wat een gebrul van deze Syriza-dude. Dit is Hitler in het kwadraat.
Inderdaad: https://en.wikipedia.org/wiki/Panos_Kammenosquote:
[..]
hij is minister van Defensie. Hij is overigen geen Syriza lid maar lid van de Griekse Onafhankelijken (Syriza coalitiepartner
Wauwquote:Kammenos has stated that "Europe is governed by German neo-Nazis".[8] He has also called German Minister of Finance Wolfgang Schäuble persona non grata because of war reparations that Kammenos demands from Germany.[11]
In December 2014, Kammenos claimed on television that Greek Jews don't pay taxes. The remark was condemned by Greece's Jewish community and government officials, who called it "conspiracy theories, lies and slander”.[12]
In March 2015 Kammenos said that "If they deal a blow to Greece, then they should know Greece will suspend the Dublin II treaty, and migrants will get their ID and documents and will travel to Berlin". He also stated that "If Europe leaves us in the crisis, we will flood it with migrants, and it will be even worse for Berlin if in that wave of millions of economic migrants there will be some jihadists of the Islamic State too” and threatened that Greece would "give to migrants from everywhere the documents they need to travel in the Schengen area."[13][14]
Nee, maatregelen die de economie doen groeien, maw net het omgekeerde van wat de EU en het IMF nu lijken te willen doen: hun maatregelen zullen voorspelbaar leiden tot meer werkloosheid, meer armoede, krimpen van de economie...quote:
[..]
En wat zou er dan wél moeten gebeuren? Een permanente transferunie? Elk jaar miljarden naar Griekenland, gratis en voor niks, zonder voorwaarden?
Moet je nagaan waar de Gouden Dageraad voorstaatquote:
[..]
Inderdaad: https://en.wikipedia.org/wiki/Panos_Kammenos
[..]
Wauw
Ik denk dat het onontkomelijk is dat de EU zijn verliezen neemt.quote:
[..]
En wat zou er dan wél moeten gebeuren? Een permanente transferunie? Elk jaar miljarden naar Griekenland, gratis en voor niks, zonder voorwaarden?
En dat we gaan nadenken hoe we kunnen helpen (mocht het zo pikzwart worden) Griekenland niet af te laten glijden naar een 3de wereldland.
Zo een paar postjes hier boven ook; commentaren die aanstippen over hoe Griekenland dit over zichzelf af geroepen heeft. Met z'n corruptie en de boeken vervalsen.
Daar valt weinig op af te dingen.
Maar ik denk ook dat we naar de toekomst moeten gaan kijken.
(Ow, en 'de pasklare oplossing', die heb ik ook niet, sorry
)Wát voor maatregelen? Gezien je stellige "nee" heb je blijkbaar bepaalde maatregelen in je hoofd die niet via tekorten te hoeven gefinancierd - daar ben ik erg benieuwd naar.quote:
[..]
Nee, maatregelen die de economie doen groeien, maw net het omgekeerde van wat de EU en het IMF nu lijken te willen doen: hun maatregelen zullen voorspelbaar leiden tot meer werkloosheid, meer armoede, krimpen van de economie...
Daarvan is nu een gast aan het woord. Deze kerel (https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaos_Michaloliakos) ontkent dat er gaskamers waren in WOIIquote:
[..]
Moet je nagaan waar de Gouden Dageraad voorstaat
link?quote:
[..]
Daarvan is nu een gast aan het woord. Deze kerel (https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaos_Michaloliakos) ontkent dat er gaskamers waren in WOII
nevermind
waarom?quote:
[..]
krijgen we na een mogelijk grexit ook GreNavoExit
het ligt strategisch gunstig en heeft een relatief groot en modern leger
wat nato betreft is griekenland een topland
Hmm, zoals ipv minder geld uitgeven, meer geld uitgeven, ipv meer belastingen minder belastingen, zoiets? Ja, zou ik ook wel willen, geen gezeik iedereen rijk, toch?quote:
[..]
Nee, maatregelen die de economie doen groeien, maw net het omgekeerde van wat de EU en het IMF nu lijken te willen doen: hun maatregelen zullen voorspelbaar leiden tot meer werkloosheid, meer armoede, krimpen van de economie...
quote:
[..]
Daarvan is nu een gast aan het woord. Deze kerel (https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaos_Michaloliakos) ontkent dat er gaskamers waren in WOII
quote:In April 2014, Golden Dawn MP Ilias Panagiotaros described Hitler as a "great personality, like Stalin" and denounced homosexuality as a "sickness".
Die zie ik nog wel een staatsgreep plegen na een grexit.quote:
[..]
Moet je nagaan waar de Gouden Dageraad voorstaat
Nazi's aan de macht in Griekenland, jottem.
Even lekker de Navo en de EU ownen
Dus volgens jou heeft het IMF gelijk en de rest heeft ongelijk?quote:
[..]
Wát voor maatregelen? Gezien je stellige "nee" heb je blijkbaar bepaalde maatregelen in je hoofd die niet via tekorten te hoeven gefinancierd - daar ben ik erg benieuwd naar.
(uit De Standaard)quote:In informele gesprekken maken ook Europese diplomaten en politici er geen geheim van dat ze niet begrijpen waarom het IMF zo blijft aandringen op die btw-verhoging in de horeca. Het is zeker geen ‘groeibevorderende maatregel’, terwijl Lagarde net zegt dat het de plannen van de Griekse regering net daaraan ontbreekt. Haar btw-plan bevat geen verhoging van het tarief voor melk of olie meer. Dat voorstel, dat vooral de armste Grieken zou treffen, werd deze week geschrapt. Maar het dreigt wel schade aan te richten in de toeristische sector. ‘Tsipras heeft daar gewoon een punt’, klonk het deze week in hoge Europese kringen. ‘Dat heeft geen zin.’
Op dit moment bedraagt de btw op hotelbezoek 6,5 procent in Griekenland, terwijl die voor restaurants en cafés op 13 procent ligt. Als het van het IMF afhangt, wordt dat twee keer 23 procent. Ter vergelijking: in Italië en Spanje geldt een tarief van 10 procent, op Malta is het 8 procent. Een btw-verhoging dreigt zonnekloppers een andere kant op te sturen, terwijl de toeristische sector een van de weinige is die niet helemaal in mekaar zijn gestuikt. Er werkten in 2014, volgens de World Travel & Tourism Council, ongeveer 340.000 mensen. Dat is iets meer dan 9 procent van de totale Griekse werkgelegenheid.
Eerder een zege voor de eurozone. Het zwaard van Damocles wat er al jarenlang boven hangt gaat eindelijk worden verwijderd.quote:
De huidige regering is een zegen voor Griekenland.
Ik vroeg nou al twee keer wat er volgens jou wél moet gebeuren. Dit is nog steeds geen antwoord op die vraag.quote:
[..]
Dus volgens jou heeft het IMF gelijk en de rest heeft ongelijk?
[..]
(uit De Standaard)
Het is de minister van Volksgezondheid: https://en.wikipedia.org/wiki/Panagiotis_Kouroumblisquote:
Die stream naar het Griekse parlement is echt baas. Nu is de Griekse Ray Charles aan het woord.
En blind geworden door een overgebleven Duitse granaat.
Wauwquote:
[..]
Het is de minister van Volksgezondheid: https://en.wikipedia.org/wiki/Panagiotis_Kouroumblis
En blind geworden door een overgebleven Duitse granaat.
Dit is hem
Inderdaad, landen als Ierland, Portugal, Spanje en nota bene Cyprus staan wel achter het gezamenlijke statement. Het feit dat Varoufakis zelfs de support van hen kwijt is zegt genoeg. Kijk ook niet raar op als ze ineens wel Eurobonds e.d. gaan introduceren - zonder Griekenland uiteraard.quote:
[..]
Eerder een zege voor de eurozone. Het zwaard van Damocles wat er al jarenlang boven hangt gaat eindelijk worden verwijderd.
Hij leest die twee blinde eurofielen wel goed de les.quote:Helena Smith, our Athens correspondent, has more details of Tsipras’s call to Merkel and Hollande today.
Tsipras apparently told both leaders:
“Democracy is of the highest order in Greece and the referendum will take place regardless of the Euro group decision.”
En wat gaat hij eind volgende week doen, nog voor het referendum? Ontkennen dat Griekenland failliet is?quote:
[..]
Hij leest die twee blinde eurofielen wel goed de les.
Dat zou je dan ook als 'de les lezen' kunnen zien
Dat referendum komt neer op:quote:
[..]
En wat gaat hij eind volgende week doen, nog voor het referendum? Ontkennen dat Griekenland failliet is?
Dat zou je dan ook als 'de les lezen' kunnen zien
"Beste landgenoten, we gaan zo meteen als land door het putje. En dat kan op manier A of B. Kiest u maar."
Ik zou niet graag in de beste man z'n schoenen willen staan.
Hebben die landen Griekenland ooit echt gesteund dan? Portugese kranten benadrukten vanaf begin af aan al dat volgens hun Portugal meer op Ierland dan op Griekenland lijkt (hardwerkend, hervormingen doorvoeren etc.)quote:
[..]
Inderdaad, landen als Ierland, Portugal, Spanje en nota bene Cyprus staan wel achter het gezamenlijke statement. Het feit dat Varoufakis zelfs de support van hen kwijt is zegt genoeg. Kijk ook niet raar op als ze ineens wel Eurobonds e.d. gaan introduceren - zonder Griekenland uiteraard.
En van Cyprus kan ik het me ook wel voorstellen. Hebben zelf een hoop ellende gehad en hard ingegrepen door kapitaalbeperkingen in te stellen en spaarders te laten meebetalen - die zullen nu ook wel willen dat het zo snel mogelijk afgelopen is dat Griekse spaarders hun rekeningen met de ELA-steun kunnen leegtrekken.
Gewoon een referendum of ze failliet zijn.quote:
[..]
En wat gaat hij eind volgende week doen, nog voor het referendum? Ontkennen dat Griekenland failliet is?
Dat zou je dan ook als 'de les lezen' kunnen zien
Nee nee nee. Varoufakis heeft al gezegd dat het referendum niet over de euro zal gaan, dus de gewenste keuzes zijn blijkbaar ongeveer zo:quote:
[..]
Dat referendum komt neer op:
"Beste landgenoten, we gaan zo meteen als land door het putje. En dat kan op manier A of B. Kiest u maar."
Ik zou niet graag in de beste man z'n schoenen willen staan.
"1. [ ] In de euro blijven en bezuinigen, zoals de Troika wil
2. [ ] In de euro blijven maar het bezuinigingspakket niet aanvaarden
We adviseren optie 2."
Geen wonder dat de Eurogroep dit niet serieus neemt.
We hadden het over de IMF maatregelen, die jij verdedigde, ook al keurt quasi iedereen ze af als ondoeltreffend of regelrecht schadelijk voor de Griekse economie. Dan is "wat zou jij dan doen" een zwak argument.quote:
[..]
Ik vroeg nou al twee keer wat er volgens jou wél moet gebeuren. Dit is nog steeds geen antwoord op die vraag.
Gedeeltelijk misschien, je beseft toch wel dat de 240 miljard aan leningen niet naar Griekenland is gegaan maar naar Duitse, Franse en Nederlandse banken, private investeerders hebben hierdoor 5 jaar de tijd gehad om hun geld veilig te stellen.quote:
[..]
Eerder een zege voor de eurozone. Het zwaard van Damocles wat er al jarenlang boven hangt gaat eindelijk worden verwijderd.
Ok, het IMF raadde verkeerde opties aan.quote:
[..]
We hadden het over de IMF maatregelen, die jij verdedigde, ook al keurt quasi iedereen ze af als ondoeltreffend of regelrecht schadelijk voor de Griekse economie. Dan is "wat zou jij dan doen" een zwak argument.
En nu?
Maar in het echt is 2 natuurlijk: linksom of rechtsom niet meer de euro als betaalmiddel.quote:
[..]
Nee nee nee. Varoufakis heeft al gezegd dat het referendum niet over de euro zal gaan, dus de gewenste keuzes zijn blijkbaar ongeveer zo:
"1. [ ] In de euro blijven en bezuinigen, zoals de Troika wil
2. [ ] In de euro blijven maar het bezuinigingspakket niet aanvaarden
We adviseren optie 2."
Geen wonder dat de Eurogroep dit niet serieus neemt.
En ik zal em zeker niet verwijten dat hij niet helemaal eerlijk is, richting z'n kiezers.
De eigen banken bedoel je.quote:
Wat de Grieken niet snappen (en de Amerikaanse economen ook niet) is dat de Nederlandse, Duitse, Finse, Franse etc. belastingbetalers opdraaien voor het gekloot van de Grieken.
De Grieken hebben 5 jaar gehad om te hervormen en werkelijk niets uitgevoerd. Het beetje hervormen dat gelukt is, werd door Tsipras teruggedraaid.quote:
Morgen verwacht ik meer duidelijkheid van de ECB. Hopelijk kappen ze de ELA-creditlijn, er is in feite ook geen basis meer voor nu je weet dat verdere extentie van ELA giften zijn van EU-belastingbetalers want er is weinig kans dat de vorderingen die ten grondslag liggen aan ELA nog inbaar zijn. Het zou feitelijk om een directe transfer gaan.quote:ECB let scherp op Griekse situatie
De Europese Centrale Bank (ECB) houdt de situatie in en rond Griekenland scherp in de gaten. Dat liet de ECB zaterdag weten naar aanleiding van het afgebroken overleg binnen de eurogroep over de verdere verstrekking van financiële steun aan Griekenland.
De ECB gaf aan dat het ECB-bestuur op een gepast moment zal vergaderen over de Griekse situatie. Naar verluidt vindt dat overleg zondag plaats.
Daarbij gaat vooral om de kwetsbare positie van Griekse banken. Die worden overeind gehouden met noodsteun van de Griekse centrale bank, die alleen met toestemming van de ECB kan worden verleend.
ANP
Nee man.. das urbanus met een zonnebril...quote:
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.quote:
[..]
Ok, het IMF raadde verkeerde opties aan.
En nu?
Wie weet. Maar des te beter, zou ik zeggen.quote:
[..]
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.
word deze ondertiteld?quote:
Die stream naar het Griekse parlement is echt baas. Nu is de Griekse Ray Charles aan het woord.
Dan hadden ze dat toch al veel eerder kunnen doen?quote:
[..]
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.quote:
[..]
Nee nee nee. Varoufakis heeft al gezegd dat het referendum niet over de euro zal gaan, dus de gewenste keuzes zijn blijkbaar ongeveer zo:
"1. [ ] In de euro blijven en bezuinigen, zoals de Troika wil
2. [ ] In de euro blijven maar het bezuinigingspakket niet aanvaarden
We adviseren optie 2."
Geen wonder dat de Eurogroep dit niet serieus neemt.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Tsipras doet maar. Democratie betekent niet dat Griekse kiezers over het geld van 500 miljoen Europeanen mogen beslissen.quote:
[..]
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Ik heb altijd al gezegd dat de eis tot een kwijtschelding gevaarlijk was. Immers bij een bankroet staan de schuldeisers sterker en in het geval van Griekenland ingebed in de EU al helemaal. Misschien had Varouvakis die info vergeten in zijn model te implementeren.quote:
[..]
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.
De EU is een dictatuur omdat ze de Grieken niet op hun voorwaarden geld geven?quote:
[..]
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Nee maar ze mogen wel zeggen of zij iets accepteren of niet. En als de grieken zeggen: wij accepteren deze paketten niet dan is het terug naar de onderhandelingstafel of de Grieken uit de Eu zetten....quote:
[..]
Tsipras doet maar. Democratie betekent niet dat Griekse kiezers over het geld van 500 miljoen Europeanen mogen beslissen.
Vroeger werd de oorlog verklaard, dat kan nu niet meer...
Waaeom zou hij het niet doen om zijn eigen politieke leven en het leven van zijn partij te beschermen?quote:
[..]
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Siryza moest wel de schuld krijgen, natuurlijk. Is hun gelukt ook, kijk naar de hoeveelheid propaganda die er in Europa over Griekenland verspreid is. Griekenland, waar iedereen een vet pensioen heeft, niemand belastingen betaalt, etc... Zou me niet verbazen als de Grieken ondertussen minder populair zijn dan de Russen.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 19:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dan hadden ze dat toch al veel eerder kunnen doen?
Klopt. De Grieken mogen zeggen dat ze het niet accepteren - dan loopt het noodhulpprogramma af en gaan de banken failliet en kan de overheid de pensioenen en ambtenarensalarissen niet meer (volledig) uitbetalen. Prima. En dan mogen de Grieken helemaal zelf democratisch beslissen hoe ze dat gaan oplossen. Daar ben ik helemaal voor, en dat is geen flauw grapje.quote:
[..]
Nee maar ze mogen wel zeggen of zij iets accepteren of niet. En als de grieken zeggen: wij accepteren deze paketten niet dan is het terug naar de onderhandelingstafel of de Grieken uit de Eu zetten....
Vroeger werd de oorlog verklaard, dat kan nu niet meer...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 19:26:12 ]
Tsipras zit in een "gunstigere" zetel dan de EU.quote:
[..]
Waaeom zou hij het niet doen om zijn eigen politieke leven en het leven van zijn partij beschermen?
Eigenlijk zegt hij: "De Eu doet wat wij zeggen tegen gunstige voorwaarden anders zijn ze hun geld en partner kwijt."
De EU zit klem.
Komt er dan een curator, en wordt de inboedel dan geveild ofzo?
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.quote:
[..]
Klopt. De Grieken mogen zeggen dat ze het niet accepteren - dan loopt het noodhulpprogramma af en gaan de banken failliet en kan de overheid de pensioenen en ambtenarensalarissen niet meer (volledig) uitbetalen. Prima. En dan mogen de Grieken helemaal zelf democratisch beslissen hoe ze dat gaan oplossen. Daar ben ik helemaal voor, en dat is geen flauw grapje.
Dat zou mij ook niet verbazen.quote:
[..]
Siryza moest wel de schuld krijgen, natuurlijk. Is hun gelukt ook, kijk naar de hoeveelheid propaganda die er in Europa over Griekenland verspreid is. Griekenland, waar iedereen een vet pensioen heeft, niemand belastingen betaalt, etc... Zou me niet verbazen als de Grieken ondertussen minder populair zijn dan de Russen.
En waarom willen zij wel geld verbranden?quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Of is dat meer jouw hoop?
En dan zijn ze veel beter af als ze een vazalstaat van Rusland of een wingewest van China zijn?quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Nee maar de Chinezen en de Russen zullen geen wurgcontracten samenstellen zoals Goldman Sachs dit deed bij Griekenland.quote:
[..]
En dan zijn ze veel beter af als ze een vazalstaat van Rusland of een wingewest van China zijn?
Tsipras weet donders goed dat Griekenland met list en bedrog bij de EU is gekomen en dat het een doodskontrakt heeft met Goldman Sachs. Daar wil hij van af. Hij is opgegroeid als Communist en daarna is hij overgegaan naar meer de Socialistische kant maar ondanks dat haat hij alles wat Neo Liberalistisch en super Kapitalistisch is.
Laten we eerlijk zijn: gaat het allemaal zo goed in de wereld? Worden de rijken niet stinkend rijk en de normale mensen armer? Ik dacht dat met name de EU stond voor fatsoenljke levensnormen en waarden.
Tsipras ziet zijn land gewurgd worden door neo Liberalen en hij verzet zich er tegen.
Dat Griekenland hervormd moet worden is duidelijk want die idioterie van de Griekse ambtenaren, lekker vroeg met pensioen en goud verdienen, is totaal idioot maar het is nogal wat, wat de beste man moet aanpakken....
Vroeger werd het land geplunderd en gebrandschat maar gelukkig zijn we nu beschaafder. Er zullen onderhandelingen komen met de schuldeisers over een haircut. Daarna worden de bestaande schulden geherstructureerd in de vorm van obligaties. In het recente geval van Argentinie betrof de haircut 70%. Is die herstructureringsdeal rond dan kan het land noodkredieten aanvragen bij het IMF om zijn importen te kunnen blijven financieren. Griekenland heeft als voordeel dat het veel toerisme kent. Er komen dus zwz aardig wat vreemde valuta binnen waarmee ze hun importen kunnen betalen. Het gaat dan vooral om machines, vrachtwagens dat soort dingen die ze zelf niet maken. Voedsel gaan ze zelf meer produceren ipv importeren.quote:
Wie kan me vertellen wat er gebeurd als een land failliet wordt verklaard?
Komt er dan een curator, en wordt de inboedel dan geveild ofzo?
De pensioenen en ambtenaren salarissen zullen sterk dalen omdat die met vers gedukt geld worden betaald op termijn en waar maar weinig vertrouwen in is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 19:39:22 ]
Omdat hij erop afgerekend word is het niet door zuis europa dan wel door het noordenquote:
Waarom zit Dijsselbloem voortdurend een scheef bakkes te trekken?
Dat het IMF hypocriet is, is mij ook wel duidelijk. Het is zo openlijk en ongestraft dat het ronduit beschamend is.quote:
Ondertussen mag Oekraine dreigen te defaulten, en het IMF zegt, geen probleem, wij blijven sowieso geld leveren...
ik dacht eerder aan een neurologische aandoening, of ischemic stroke of zo. Trok steeds z'n linkermondhoek omhoog.quote:
[..]
Omdat hij erop afgerekend word is het niet door zuis europa dan wel door het noorden
Ik denk bijna zeker dat je dit schromelijk overschat. Moskou heeft tientallen of honderden miljarden pot beschikbaar om even aan ontwikkelingshulp te doen. En Chinezen doen niks zonder er zelf een tienvoud voor terug te krijgen.quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Aangezien de nieuwe Dragme wel zal kelderen als een baksteen zal een kwijtschelding van 70% ook niet genoeg zijn; de schuld (voornamelijk in euro's) zal de Grieken hoe dan ook boven de pet blijven groeien. Daarnaast lijkt mij de welwillendheid van het IMF ook vrijwel 0 aangezien zij nu kunnen fluiten naar de 1.5 miljard aflossing van komende week.quote:
[..]
Vroeger werd het land geplunderd en gebrandschat maar gelukkig zijn we nu beschaafder. Er zullen onderhandelingen komen met de schuldeisers over een haircut. Daarna worden de bestaande schulden geherstructureerd in de vorm van obligaties. In het recente geval van Argentinie betrof de haircut 70%. Is die herstructureringsdeal rond dan kan het land noodkredieten aanvragen bij het IMF om zijn importen te kunnen blijven financieren. Griekenland heeft als voordeel dat het veel toerisme kent. Er komen dus zwz aardig wat vreemde valuta binnen waarmee ze hun importen kunnen betalen. Het gaat dan vooral om machines, vrachtwagens dat soort dingen die ze zelf niet maken. Voedsel gaan ze zelf meer produceren ipv importeren.
De pensioenen en ambtenaren salarissen zullen sterk dalen omdat die met vers gedukt geld worden betaald op termijn en waar maar weinig vertrouwen in is.
Ik voorzien de komende weken/maanden/jaren in ieder geval een flinke puinhoop. Ik vraag me al af hoe ze dat referendum gaan organiseren zonder geld, laat staan het invoeren van een nieuwe valuta en dergelijke meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 19:46:35 ]
Ik vraag me af of jij toevallig werkzaam bent bij een financieel instituut, en of die dan zoveel minder hypocriet zijn dan het IMF?quote:
[..]
Dat het IMF hypocriet is, is mij ook wel duidelijk. Het is zo openlijk en ongestraft dat het ronduit beschamend is.