NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Varoufakis heeft weer wiet gerookt zo te lezen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
We zitten op het punt dat wat de grieken ook beloven, en we kunnen het voorspellingsmodel nog wat meer aanvullen, zelfs als ze het daarna dan ook echt gaan doen, het betekent wederom nog meer tijdelijk krediet wat europese politici op dit punt *niet meer* kunnen verkopen aan het volk.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fair enough maar dat hij niet de meest geschikte persoon is voor deze functie is ook pijnlijk duidelijk. Let op, ik heb die man anderzijds hoog zitten. Net als Plasterk.
Dus in dat opzicht,... zou het niet eens meer uitmaken als ze Clown Bassie
daar aan tafel zetten om de onderhandelingen voor Griekenland op zich te nemen.De grieken kunnen simpelweg op geen enkele manier meer 'genoeg' leveren aan de EU.
Seculier-Fundamentalistisch
Ze zijn failliet verklaard door Dijselbloem zojuist, voor zover dat nog niet duidelijk mocht zijn. Nu vergaderen ze over de afwikkeling van het faillisement. De ECB en eurogroep zullen in close contact overleg voeren om de geloofwaardigheid en stabiliteit van de eurozone te borgen. Dat zal weinig problemen moeten opleveren omdat de ECB enorm veel euro's kan QEen zonder dat de inflatie erg oploopt op dit moment. Coordinatie tussen de ECB en eurogroep is heel belangrijk omdat ze in deze een gesloten front moeten vormen tegen evt speculanten.quote:
[..]
psies, mijn voorkeur is : laat ze failliet gaan. Dan hebben we dat ook weer gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 18:18:29 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Juist en ik denk dat de Grieken dat ook wel weten, pokeren met een zonebril helpt dan niet denk ik?
Nette observatie
Dat hoef je niet te denken; in al die recente verkiezingen daar zijn er politici geweest die dat gewoon openlijk tegen hun griekse achterban vertelden. We geven ze de dikke vinger, want ze willen koste wat kost die unie behouden
Maar voor mij relatief onverwachts lijken we toch op het punt gekomen dat ook de EU apparatsjiks 'voelen' dat ze al die centen in een bodemloze put storten niet meer kunnen verkopen.
Seculier-Fundamentalistisch
Benieuwd ben ik er ook naar, al betwijfel ik of het goed is?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:14 schreef HighVolume het volgende:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Denk tevens dat er nog wel landen in de wacht staan dan om erachteraan te gaan, wel die mensen welke nou naar de bank zijn gegaan en hun vermogen hebben verzilverd, denk ik dat die een sterke munt in bezit hebben, maar voor hoe lang nog?
Kan totaal niet uitmaken,quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Kan zeer verregaande gevolgen hebben.
Seculier-Fundamentalistisch
Waarom het einde? Er zijn geen situaties vergelijkbaar met Griekenland.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:08 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Vind ik een goed idee, maar dat is (het begin van het) einde (van de) unie.
Daarom kunnen we er op rekenen dat onze kaste "politici" alles op alles zullen zetten om dat te voorkomen.
Het kost centen (oninbare leningen) en imagoschade voor het europroject.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De ECB heeft intussen door de ELA meer geld in Griekenland gestoken dan de Grieken op de bank hebben staan:
Mocht de ECB de stekker eruit trekken dan is niet alleen Griekenland failliet, maar ook de Grieken.
En dat grotendeels door de prutsers van Syriza, die maar gratis geld bleven vragen van de ECB:
De Grieken zijn het slachtoffer geworden van een debiele socialist en een Game Theory expert. En iedereen maar jubelen om de verkiezingsoverwinning van radicaal links en het referendum.
Mocht de ECB de stekker eruit trekken dan is niet alleen Griekenland failliet, maar ook de Grieken.
En dat grotendeels door de prutsers van Syriza, die maar gratis geld bleven vragen van de ECB:
De Grieken zijn het slachtoffer geworden van een debiele socialist en een Game Theory expert. En iedereen maar jubelen om de verkiezingsoverwinning van radicaal links en het referendum.
Ik denk dat ze dat liever niet zien gebeuren de EU evenmin. De vrees is dat ze er op termijn zelf uit moeten stappen omdat anders alle vorderingen nog ten minste 2 jaar in euro's opeisbaar zijn.quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Paul Goossens in De Standaard:
quote:Het Griekse compromisvoorstel, dat de kabinetschef van Juncker zondagavond nog een erg positieve beoordeling meegaf, kreeg woensdag na wat rekenwerk een totaal onvoldoende mee. Slecht voor de groei, zo luidde de spin. Voor Paul Krugman werd het toen te veel. ‘Are you kidding us?’, schreef hij. ‘Uitgerekend de lui die de door austerity veroorzaakte ravage straal negeerden, doceren nu wat goed is voor de groei.’ Aan lef ontbreekt het de drie instellingen inderdaad niet. Pleiten voor groei en tegelijk de btw op onbewerkte levensmiddelen van 13 naar 23 procent optrekken, goed voor een prijsverhoging van 10 procent van brood, kaas en olie. Peanuts voor het betere volk, een aanslag op de koopkracht van de armste Grieken en een oorvijg aan het electoraat van Syriza. Doorrekenen, heet dat dan, maar in feite wordt een artillerie in stelling gebracht om de laatste verdedigingsgordel van Syriza op te rollen. Kortom, de shockdoctrine revisited, voor volwassen heren met cravate of dames in chanelpakje.
Nog even Krugman. ‘Als het tot een Grexit komt, is het omdat de crediteuren, alleszins het IMF, erop aanstuurden.’ De Brusselse evenementen van de vorige week spreken die conclusie niet tegen. En er is meer. De Griekenlandsaga toont aan hoe fors de muntunie in de politieke maneuvreerruimte, dus de nationale democratie, heeft gesnoeid. In vergelijking met de François Mitterrand van begin jaren 80 is het regeerprogramma van Syriza een zachtgekookt ei, maar toch wordt de regering-Tsipras fijngemalen. Zoveel is duidelijk: in dit Europa en deze muntunie wordt links hooguit getolereerd als poedel. Of als oppositiepartij.
are we infinite or am I alone
Omdat daarna het precedent is geschapen; andere landen kunnen dan ook uit de EU.quote:
[..]
Waarom het einde? Er zijn geen situaties vergelijkbaar met Griekenland.
Dan krijg je over een X-tijd op monetair vlak bv dat de euro aan een herwaarderings-traject begint; dat kan zowel goed als slecht zijn -> rot een zwakke partij op -> euro word sterker, rot er in al het tumult een partij op die economisch sterk is= euro daalt in waarde.
Hoog niveau "no shit sherlock" denk ik we allemaal snappen dat jij, ik, de politiek,de beurs, de economie, alle mensen stabiliteit willen. Don't rock the boat.
Maar als dit gebeurt gaan we onrustige tijden tegemoed.
Seculier-Fundamentalistisch
Doemdenkers heb je altijd. Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen. Alleen de Grieken gaan het effe kut krijgen.quote:
[..]
Waarom het einde? Er zijn geen situaties vergelijkbaar met Griekenland.
Yankee go home!
"groeibevorderende maatregelen" nodig, zegt het IMF. Daarom eist het dat de BTW op horeca verhoogd wordt. Wat een klucht.
are we infinite or am I alone
Dat hoop ik oprecht ookquote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:24 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen.
Seculier-Fundamentalistisch
Het kost de rest van Europa geld, want er moet worden afgeboekt op de vorderingen op Griekenland. Net zoals met een faillissement bij een bedrijf dat gevolgen heeft voor anderen.quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Gewoon even uithuilen over het verlies en dan snel weer verder gaan.
Wat gaan de gevolgen zijn? Exit Griekenland uit de EMU en de EU?quote:
[..]
Ze zijn failliet verklaard door Dijselbloem zojuist, voor zover dat nog niet duidelijk mocht zijn. Nu vergaderen ze over de afwikkeling van het faillisement. De ECB en eurogroep zullen in close contact overleg voeren om de geloofwaardigheid en stabiliteit van de eurozone te borgen. Dat zal weinig problemen moeten opleveren omdat de ECB enorm veel euro's kan QEen zonder dat de inflatie erg oploopt op dit moment. Coordinatie tussen de ECB en eurogroep is heel belangrijk omdat ze in deze een gesloten front moeten vormen tegen evt speculanten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een stap die alleen de Grieken zelf kunnen zetten, en voorlopig lijken ze dat nog niet van plan te zijn. Varoufakis is er zelfs nog van overtuigd dat ze wel tot een akkoord kunnen komen:quote:
[..]
Wat gaan de gevolgen zijn? Exit Griekenland uit de EMU en de EU?
quote:27 juni 2015, 18:17
Varoufakis: 'Er is nog tijd'
Volgens Varoufakis is er nog steeds een kans dat Griekenland tot overeenstemming komt met de schuldeisers, ondanks het afbreken van de onderhandelingen: 'We kunnen nog een nacht, en een paar dagen onderhandelen om het voorstel te verbeteren.'
Verder bevestigt Varoufakis dat hij de ECB-voorzitter Mario Draghi heeft gesproken, maar de minister gaat niet in op de inhoud van dat gesprek.
http://www.volkskrant.nl/(...)ef-mislukt~a4089812/
Helemaal eens. De EU is een neoliberaal project.quote:
John Nash is niets vergeleken met mij. Kurt Gödel mag niet in mijn schaduw staan. Robbert Dijkgraaf pist in z'n broek.
Nee, dat klopt niet.quote:
"groeibevorderende maatregelen" nodig, zegt het IMF. Daarom eist het dat de BTW op horeca verhoogd wordt. Wat een klucht.
Ten eerste de uitgangssituatie: Griekenland heeft een torenhoge staatsschuld dus via een begrotingstekort de economie aanjagen (zoals Krugman enzo willen) is bij voorbaat uitgesloten.
Ten tweede: het IMF wilde maatregelen die gegarandeerd effect hebben. Niet een verhaaltje van "we gaan proberen X en Y en misschien eventueel met een beetje geluk levert het wat geld op". Voor zover ik weet hebben de Grieken ervoor gekozen om dat in te vullen met allemaal belastingverhogingen (ipv. snijden in de uitgaven) omdat dat beter in hun linkse ideaal past - en ja, dan moet je de belastingen ook genoeg verhogen dat het genoeg oplevert.
De rest van Europa is zo rijk dat dat niet echt een probleem is.quote:
[..]
Het kost de rest van Europa geld, want er moet worden afgeboekt op de vorderingen op Griekenland. Net zoals met een faillissement bij een bedrijf dat gevolgen heeft voor anderen.
Gewoon even uithuilen over het verlies en dan snel weer verder gaan.
Yankee go home!
Wat de Grieken niet snappen (en de Amerikaanse economen ook niet) is dat de Nederlandse, Duitse, Finse, Franse etc. belastingbetalers opdraaien voor het gekloot van de Grieken. Dat is in een nationaal parlement niet te verkopen dus moet Griekenland ook bezuinigen.
Om dat gat vervolgens weer te dichten komt Juncker met een groeiplan om een paar honderd miljard terug de economie in te pompen en zet Draghi de printer aan om de export te laten groeien. Het is zinloos geschuif met geld, maar het is de enige manier om zo'n systeem op korte termijn houdbaar te houden, zolang er nog grote structurele verschillen zijn in de EU.
Al hadden de Grieken bij het kruisje getekend dan was het politieke zelfmoord voor Tsipras. Vandaar deze poppenkast, zo'n referendum had als uitkomst volgens polls 'ja wij willen gratis geld' gehad. Varoufakis heeft met zijn fratsen de afgelopen maanden Jeroentje en andere saaie bureaucraten een oor aan genaaid of voor gek gezet. Tusk was duidelijk: "no more games" Varoufakis dacht nog een streek te kunnen leveren, maar het geduld van zijn EU collega's is nu echt op.
Om dat gat vervolgens weer te dichten komt Juncker met een groeiplan om een paar honderd miljard terug de economie in te pompen en zet Draghi de printer aan om de export te laten groeien. Het is zinloos geschuif met geld, maar het is de enige manier om zo'n systeem op korte termijn houdbaar te houden, zolang er nog grote structurele verschillen zijn in de EU.
Al hadden de Grieken bij het kruisje getekend dan was het politieke zelfmoord voor Tsipras. Vandaar deze poppenkast, zo'n referendum had als uitkomst volgens polls 'ja wij willen gratis geld' gehad. Varoufakis heeft met zijn fratsen de afgelopen maanden Jeroentje en andere saaie bureaucraten een oor aan genaaid of voor gek gezet. Tusk was duidelijk: "no more games" Varoufakis dacht nog een streek te kunnen leveren, maar het geduld van zijn EU collega's is nu echt op.
Wat een prutsers, die Grieken
Op het laatste moment met een referendum aan komen zetten en dan de bevolking adviseren om nee te stemmen.
Dat de Grieken om geo politieke redenen bij de euro waren gekomen, dat begrijp ik. Maar was vanaf het begin begonnen met hervormen, dan was het nooit zover gekomen. En nu probeert men de bevolking er voor op te draaien, al hebben ze hier ook een aandeel in.
Op het laatste moment met een referendum aan komen zetten en dan de bevolking adviseren om nee te stemmen.
Dat de Grieken om geo politieke redenen bij de euro waren gekomen, dat begrijp ik. Maar was vanaf het begin begonnen met hervormen, dan was het nooit zover gekomen. En nu probeert men de bevolking er voor op te draaien, al hebben ze hier ook een aandeel in.
Are you nuts??
Hoe vaak mag dat of dit dan voorkomen zodat de rest ook rijk blijft, of waar kunnen de rijken dan heen, is er nog een ander optie voor de rijken dan om het maar te benoemen.quote:
[..]
De rest van Europa is zo rijk dat dat niet echt een probleem is.
Wat is geld en wat is het waard in een gemeenschap waar men geen geld gebruikt?
De formulering van de (rest van de) Eurogroep is daarentegen helder:quote:
[..]
Dat is een stap die alleen de Grieken zelf kunnen zetten, en voorlopig lijken ze dat nog niet van plan te zijn. Varoufakis is er zelfs nog van overtuigd dat ze wel tot een akkoord kunnen komen:
[..]
"The Eurogroup has been open until the very last moment to support the Greek people (...)"
Blijkbaar is het nu niet meer 5 seconden voor 12, maar is het "very last moment" intussen voorbij.
Hoop dat de Britten dan wel in europa blijven (die hebben het goed voor elkaar met hun pond).
Are you nuts??
We hebben het over de Mitterrand die in 1983 een volledige u-bocht maakte toen hij doorkreeg dat zijn beleid niet realiseerbaar was?quote:In vergelijking met de François Mitterrand van begin jaren 80 is het regeerprogramma van Syriza een zachtgekookt ei, maar toch wordt de regering-Tsipras fijngemalen.
Tja, mijn krant kopt "Het IMF wil dat de Griekse regering ‘groeibevorderende maatregelen’ neemt. Waarom wil Lagarde dan de btw op de horeca optrekken?". Volgens jou klopt dat niet? Bron?quote:
are we infinite or am I alone
quote:27 juni 2015, 18:08
Varoufakis: referendum gaat door
Er is volgens de Griekse minister Varoufakis van Financiën geen reden om het referendum over het reddingsplan af te blazen. Wel zijn de Grieken bereid om het advies aan de bevolking aan te passen, als de voorstellen verbeteren.
http://www.volkskrant.nl/(...)ef-mislukt~a4089812/
Want economie is een exacte wetenschap. In de burelen van de EU hebben ze de blauwdruk liggen van het plan wat Griekenland ge-ga-ran-deerd weer op poten brengt.quote:
Ten tweede: het IMF wilde maatregelen die gegarandeerd effect hebben.
Nee.
De EU opereert niet anders dan setje bankiers a'la goldman sachs. De centen die de EU in Griekenland gestoken heeft zover, die moeten terug, dus willen we 'plannen' zien die dat in het vooruitzicht stellen.
Dat Griekenland zelf naar de middeleeuwen wordt bezuinigd, zo heftig word de publieke sector afgebroken, interesseert ze niets.
Seculier-Fundamentalistisch
Goede zaak dat de Grieken niet weer gratis geld wordt gegeven. Al meer dan 10 jaar zitten ze te liegen en te bedriegen, als ze nu weer hun zin hadden gehad zouden de Italiaanse en Spaanse kiezers misschien ook wel gekke ideeën kunnen krijgen. Voor de Grieken zelf is het geen goede zaak, als ze betere politici hadden gekozen hadden ze nog een kans gehad om beetje bij beetje hun zaken op orde te krijgen. Nu wordt het een beetje een Argentinië verhaal: Economie naar de klote door slecht beleid, wat er voor zorgt dat de bevolking nog meer geneigd is om populistische prutsers als Syriza te kiezen, wat weer leidt naar nog meer economisch drama enzovoorts. Gelukkig lijken landen als Portugal en Ierland het wel geleerd te hebben, Griekenland kunnen we wel afschrijven voor de komende 25 jaar.
Griekse overheid sinds de jaren 80, uitgeven uitgeven en nog eens uitgeven en niet bezuinigen of hervormen 
Dat denk ik ookquote:
Denken dat er geen deal komt
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/
Wat een gebrul van deze Syriza-dude. Dit is Hitler in het kwadraat.
Edit: Oh hij is de minister van Defensie. Ik denk dat hij zojuist de oorlog heeft verklaard aan Europa
Wat een gebrul van deze Syriza-dude. Dit is Hitler in het kwadraat.
Edit: Oh hij is de minister van Defensie. Ik denk dat hij zojuist de oorlog heeft verklaard aan Europa
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
lol, zoals de vorige maatregelen die het IMF goedkeurde? Een kortstondige daling van het GDP, waarna de Griekse economie weer zou groeien. Dat was de IMF voorspelling!quote:
Ten tweede: het IMF wilde maatregelen die gegarandeerd effect hebben.
are we infinite or am I alone
En wat zou er dan wél moeten gebeuren? Een permanente transferunie? Elk jaar miljarden naar Griekenland, gratis en voor niks, zonder voorwaarden?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:35 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Want economie is een exacte wetenschap. In de burelen van de EU hebben ze de blauwdruk liggen van het plan wat Griekenland ge-ga-ran-deerd weer op poten brengt.
Nee.
De EU opereert niet anders dan setje bankiers a'la goldman sachs. De centen die de EU in Griekenland gestoken heeft zover, die moeten terug, dus willen we 'plannen' zien die dat in het vooruitzicht stellen.
Dat Griekenland zelf naar de middeleeuwen wordt bezuinigd, zo heftig word de publieke sector afgebroken, interesseert ze niets.
hij is minister van Defensie. Hij is overigen geen Syriza lid maar lid van de Griekse Onafhankelijken (Syriza coalitiepartnerquote:
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/
Wat een gebrul van deze Syriza-dude. Dit is Hitler in het kwadraat.
Inderdaad: https://en.wikipedia.org/wiki/Panos_Kammenosquote:
[..]
hij is minister van Defensie. Hij is overigen geen Syriza lid maar lid van de Griekse Onafhankelijken (Syriza coalitiepartner
Wauwquote:Kammenos has stated that "Europe is governed by German neo-Nazis".[8] He has also called German Minister of Finance Wolfgang Schäuble persona non grata because of war reparations that Kammenos demands from Germany.[11]
In December 2014, Kammenos claimed on television that Greek Jews don't pay taxes. The remark was condemned by Greece's Jewish community and government officials, who called it "conspiracy theories, lies and slander”.[12]
In March 2015 Kammenos said that "If they deal a blow to Greece, then they should know Greece will suspend the Dublin II treaty, and migrants will get their ID and documents and will travel to Berlin". He also stated that "If Europe leaves us in the crisis, we will flood it with migrants, and it will be even worse for Berlin if in that wave of millions of economic migrants there will be some jihadists of the Islamic State too” and threatened that Greece would "give to migrants from everywhere the documents they need to travel in the Schengen area."[13][14]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee, maatregelen die de economie doen groeien, maw net het omgekeerde van wat de EU en het IMF nu lijken te willen doen: hun maatregelen zullen voorspelbaar leiden tot meer werkloosheid, meer armoede, krimpen van de economie...quote:
[..]
En wat zou er dan wél moeten gebeuren? Een permanente transferunie? Elk jaar miljarden naar Griekenland, gratis en voor niks, zonder voorwaarden?
are we infinite or am I alone
Moet je nagaan waar de Gouden Dageraad voorstaatquote:
[..]
Inderdaad: https://en.wikipedia.org/wiki/Panos_Kammenos
[..]
Wauw
Ik denk dat het onontkomelijk is dat de EU zijn verliezen neemt.quote:
[..]
En wat zou er dan wél moeten gebeuren? Een permanente transferunie? Elk jaar miljarden naar Griekenland, gratis en voor niks, zonder voorwaarden?
En dat we gaan nadenken hoe we kunnen helpen (mocht het zo pikzwart worden) Griekenland niet af te laten glijden naar een 3de wereldland.
Zo een paar postjes hier boven ook; commentaren die aanstippen over hoe Griekenland dit over zichzelf af geroepen heeft. Met z'n corruptie en de boeken vervalsen.
Daar valt weinig op af te dingen.
Maar ik denk ook dat we naar de toekomst moeten gaan kijken.
(Ow, en 'de pasklare oplossing', die heb ik ook niet, sorry
)
Seculier-Fundamentalistisch
Wát voor maatregelen? Gezien je stellige "nee" heb je blijkbaar bepaalde maatregelen in je hoofd die niet via tekorten te hoeven gefinancierd - daar ben ik erg benieuwd naar.quote:
[..]
Nee, maatregelen die de economie doen groeien, maw net het omgekeerde van wat de EU en het IMF nu lijken te willen doen: hun maatregelen zullen voorspelbaar leiden tot meer werkloosheid, meer armoede, krimpen van de economie...
Daarvan is nu een gast aan het woord. Deze kerel (https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaos_Michaloliakos) ontkent dat er gaskamers waren in WOIIquote:
[..]
Moet je nagaan waar de Gouden Dageraad voorstaat
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
link?quote:
[..]
Daarvan is nu een gast aan het woord. Deze kerel (https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaos_Michaloliakos) ontkent dat er gaskamers waren in WOII
nevermind
are we infinite or am I alone
waarom?quote:
[..]
krijgen we na een mogelijk grexit ook GreNavoExit
het ligt strategisch gunstig en heeft een relatief groot en modern leger
wat nato betreft is griekenland een topland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hmm, zoals ipv minder geld uitgeven, meer geld uitgeven, ipv meer belastingen minder belastingen, zoiets? Ja, zou ik ook wel willen, geen gezeik iedereen rijk, toch?quote:
[..]
Nee, maatregelen die de economie doen groeien, maw net het omgekeerde van wat de EU en het IMF nu lijken te willen doen: hun maatregelen zullen voorspelbaar leiden tot meer werkloosheid, meer armoede, krimpen van de economie...
quote:
[..]
Daarvan is nu een gast aan het woord. Deze kerel (https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaos_Michaloliakos) ontkent dat er gaskamers waren in WOII
quote:In April 2014, Golden Dawn MP Ilias Panagiotaros described Hitler as a "great personality, like Stalin" and denounced homosexuality as a "sickness".
Die zie ik nog wel een staatsgreep plegen na een grexit.quote:
[..]
Moet je nagaan waar de Gouden Dageraad voorstaat
Nazi's aan de macht in Griekenland, jottem.
Yankee go home!
De huidige regering is een zegen voor Griekenland.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dus volgens jou heeft het IMF gelijk en de rest heeft ongelijk?quote:
[..]
Wát voor maatregelen? Gezien je stellige "nee" heb je blijkbaar bepaalde maatregelen in je hoofd die niet via tekorten te hoeven gefinancierd - daar ben ik erg benieuwd naar.
(uit De Standaard)quote:In informele gesprekken maken ook Europese diplomaten en politici er geen geheim van dat ze niet begrijpen waarom het IMF zo blijft aandringen op die btw-verhoging in de horeca. Het is zeker geen ‘groeibevorderende maatregel’, terwijl Lagarde net zegt dat het de plannen van de Griekse regering net daaraan ontbreekt. Haar btw-plan bevat geen verhoging van het tarief voor melk of olie meer. Dat voorstel, dat vooral de armste Grieken zou treffen, werd deze week geschrapt. Maar het dreigt wel schade aan te richten in de toeristische sector. ‘Tsipras heeft daar gewoon een punt’, klonk het deze week in hoge Europese kringen. ‘Dat heeft geen zin.’
Op dit moment bedraagt de btw op hotelbezoek 6,5 procent in Griekenland, terwijl die voor restaurants en cafés op 13 procent ligt. Als het van het IMF afhangt, wordt dat twee keer 23 procent. Ter vergelijking: in Italië en Spanje geldt een tarief van 10 procent, op Malta is het 8 procent. Een btw-verhoging dreigt zonnekloppers een andere kant op te sturen, terwijl de toeristische sector een van de weinige is die niet helemaal in mekaar zijn gestuikt. Er werkten in 2014, volgens de World Travel & Tourism Council, ongeveer 340.000 mensen. Dat is iets meer dan 9 procent van de totale Griekse werkgelegenheid.
are we infinite or am I alone
Eerder een zege voor de eurozone. Het zwaard van Damocles wat er al jarenlang boven hangt gaat eindelijk worden verwijderd.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:52 schreef Izzy73 het volgende:
De huidige regering is een zegen voor Griekenland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vroeg nou al twee keer wat er volgens jou wél moet gebeuren. Dit is nog steeds geen antwoord op die vraag.quote:
[..]
Dus volgens jou heeft het IMF gelijk en de rest heeft ongelijk?
[..]
(uit De Standaard)
Die stream naar het Griekse parlement is echt baas. Nu is de Griekse Ray Charles aan het woord.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het is de minister van Volksgezondheid: https://en.wikipedia.org/wiki/Panagiotis_Kouroumblisquote:
Die stream naar het Griekse parlement is echt baas. Nu is de Griekse Ray Charles aan het woord.
En blind geworden door een overgebleven Duitse granaat.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wauwquote:
[..]
Het is de minister van Volksgezondheid: https://en.wikipedia.org/wiki/Panagiotis_Kouroumblis
En blind geworden door een overgebleven Duitse granaat.
Inderdaad, landen als Ierland, Portugal, Spanje en nota bene Cyprus staan wel achter het gezamenlijke statement. Het feit dat Varoufakis zelfs de support van hen kwijt is zegt genoeg. Kijk ook niet raar op als ze ineens wel Eurobonds e.d. gaan introduceren - zonder Griekenland uiteraard.quote:
[..]
Eerder een zege voor de eurozone. Het zwaard van Damocles wat er al jarenlang boven hangt gaat eindelijk worden verwijderd.
Hij leest die twee blinde eurofielen wel goed de les.quote:Helena Smith, our Athens correspondent, has more details of Tsipras’s call to Merkel and Hollande today.
Tsipras apparently told both leaders:
“Democracy is of the highest order in Greece and the referendum will take place regardless of the Euro group decision.”
En wat gaat hij eind volgende week doen, nog voor het referendum? Ontkennen dat Griekenland failliet is?quote:
[..]
Hij leest die twee blinde eurofielen wel goed de les.
Dat zou je dan ook als 'de les lezen' kunnen zien
Dat referendum komt neer op:quote:
[..]
En wat gaat hij eind volgende week doen, nog voor het referendum? Ontkennen dat Griekenland failliet is?
Dat zou je dan ook als 'de les lezen' kunnen zien
"Beste landgenoten, we gaan zo meteen als land door het putje. En dat kan op manier A of B. Kiest u maar."
Ik zou niet graag in de beste man z'n schoenen willen staan.
Seculier-Fundamentalistisch
Hebben die landen Griekenland ooit echt gesteund dan? Portugese kranten benadrukten vanaf begin af aan al dat volgens hun Portugal meer op Ierland dan op Griekenland lijkt (hardwerkend, hervormingen doorvoeren etc.)quote:
[..]
Inderdaad, landen als Ierland, Portugal, Spanje en nota bene Cyprus staan wel achter het gezamenlijke statement. Het feit dat Varoufakis zelfs de support van hen kwijt is zegt genoeg. Kijk ook niet raar op als ze ineens wel Eurobonds e.d. gaan introduceren - zonder Griekenland uiteraard.
En van Cyprus kan ik het me ook wel voorstellen. Hebben zelf een hoop ellende gehad en hard ingegrepen door kapitaalbeperkingen in te stellen en spaarders te laten meebetalen - die zullen nu ook wel willen dat het zo snel mogelijk afgelopen is dat Griekse spaarders hun rekeningen met de ELA-steun kunnen leegtrekken.
Gewoon een referendum of ze failliet zijn.quote:
[..]
En wat gaat hij eind volgende week doen, nog voor het referendum? Ontkennen dat Griekenland failliet is?
Dat zou je dan ook als 'de les lezen' kunnen zien
Make my day!
Nee nee nee. Varoufakis heeft al gezegd dat het referendum niet over de euro zal gaan, dus de gewenste keuzes zijn blijkbaar ongeveer zo:quote:
[..]
Dat referendum komt neer op:
"Beste landgenoten, we gaan zo meteen als land door het putje. En dat kan op manier A of B. Kiest u maar."
Ik zou niet graag in de beste man z'n schoenen willen staan.
"1. [ ] In de euro blijven en bezuinigen, zoals de Troika wil
2. [ ] In de euro blijven maar het bezuinigingspakket niet aanvaarden
We adviseren optie 2."
Geen wonder dat de Eurogroep dit niet serieus neemt.
We hadden het over de IMF maatregelen, die jij verdedigde, ook al keurt quasi iedereen ze af als ondoeltreffend of regelrecht schadelijk voor de Griekse economie. Dan is "wat zou jij dan doen" een zwak argument.quote:
[..]
Ik vroeg nou al twee keer wat er volgens jou wél moet gebeuren. Dit is nog steeds geen antwoord op die vraag.
are we infinite or am I alone
Gedeeltelijk misschien, je beseft toch wel dat de 240 miljard aan leningen niet naar Griekenland is gegaan maar naar Duitse, Franse en Nederlandse banken, private investeerders hebben hierdoor 5 jaar de tijd gehad om hun geld veilig te stellen.quote:
[..]
Eerder een zege voor de eurozone. Het zwaard van Damocles wat er al jarenlang boven hangt gaat eindelijk worden verwijderd.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ok, het IMF raadde verkeerde opties aan.quote:
[..]
We hadden het over de IMF maatregelen, die jij verdedigde, ook al keurt quasi iedereen ze af als ondoeltreffend of regelrecht schadelijk voor de Griekse economie. Dan is "wat zou jij dan doen" een zwak argument.
En nu?
Maar in het echt is 2 natuurlijk: linksom of rechtsom niet meer de euro als betaalmiddel.quote:
[..]
Nee nee nee. Varoufakis heeft al gezegd dat het referendum niet over de euro zal gaan, dus de gewenste keuzes zijn blijkbaar ongeveer zo:
"1. [ ] In de euro blijven en bezuinigen, zoals de Troika wil
2. [ ] In de euro blijven maar het bezuinigingspakket niet aanvaarden
We adviseren optie 2."
Geen wonder dat de Eurogroep dit niet serieus neemt.
En ik zal em zeker niet verwijten dat hij niet helemaal eerlijk is, richting z'n kiezers.
Seculier-Fundamentalistisch
De eigen banken bedoel je.quote:
Wat de Grieken niet snappen (en de Amerikaanse economen ook niet) is dat de Nederlandse, Duitse, Finse, Franse etc. belastingbetalers opdraaien voor het gekloot van de Grieken.
De Grieken hebben 5 jaar gehad om te hervormen en werkelijk niets uitgevoerd. Het beetje hervormen dat gelukt is, werd door Tsipras teruggedraaid.quote:
Op
Morgen verwacht ik meer duidelijkheid van de ECB. Hopelijk kappen ze de ELA-creditlijn, er is in feite ook geen basis meer voor nu je weet dat verdere extentie van ELA giften zijn van EU-belastingbetalers want er is weinig kans dat de vorderingen die ten grondslag liggen aan ELA nog inbaar zijn. Het zou feitelijk om een directe transfer gaan.quote:ECB let scherp op Griekse situatie
De Europese Centrale Bank (ECB) houdt de situatie in en rond Griekenland scherp in de gaten. Dat liet de ECB zaterdag weten naar aanleiding van het afgebroken overleg binnen de eurogroep over de verdere verstrekking van financiële steun aan Griekenland.
De ECB gaf aan dat het ECB-bestuur op een gepast moment zal vergaderen over de Griekse situatie. Naar verluidt vindt dat overleg zondag plaats.
Daarbij gaat vooral om de kwetsbare positie van Griekse banken. Die worden overeind gehouden met noodsteun van de Griekse centrale bank, die alleen met toestemming van de ECB kan worden verleend.
ANP
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.quote:
[..]
Ok, het IMF raadde verkeerde opties aan.
En nu?
are we infinite or am I alone
Wie weet. Maar des te beter, zou ik zeggen.quote:
[..]
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.
word deze ondertiteld?quote:
Die stream naar het Griekse parlement is echt baas. Nu is de Griekse Ray Charles aan het woord.
Dan hadden ze dat toch al veel eerder kunnen doen?quote:
[..]
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.
Seculier-Fundamentalistisch
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.quote:
[..]
Nee nee nee. Varoufakis heeft al gezegd dat het referendum niet over de euro zal gaan, dus de gewenste keuzes zijn blijkbaar ongeveer zo:
"1. [ ] In de euro blijven en bezuinigen, zoals de Troika wil
2. [ ] In de euro blijven maar het bezuinigingspakket niet aanvaarden
We adviseren optie 2."
Geen wonder dat de Eurogroep dit niet serieus neemt.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Tsipras doet maar. Democratie betekent niet dat Griekse kiezers over het geld van 500 miljoen Europeanen mogen beslissen.quote:
[..]
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Ik heb altijd al gezegd dat de eis tot een kwijtschelding gevaarlijk was. Immers bij een bankroet staan de schuldeisers sterker en in het geval van Griekenland ingebed in de EU al helemaal. Misschien had Varouvakis die info vergeten in zijn model te implementeren.quote:
[..]
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De EU is een dictatuur omdat ze de Grieken niet op hun voorwaarden geld geven?quote:
[..]
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Nee maar ze mogen wel zeggen of zij iets accepteren of niet. En als de grieken zeggen: wij accepteren deze paketten niet dan is het terug naar de onderhandelingstafel of de Grieken uit de Eu zetten....quote:
[..]
Tsipras doet maar. Democratie betekent niet dat Griekse kiezers over het geld van 500 miljoen Europeanen mogen beslissen.
Vroeger werd de oorlog verklaard, dat kan nu niet meer...
Waaeom zou hij het niet doen om zijn eigen politieke leven en het leven van zijn partij te beschermen?quote:
[..]
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Siryza moest wel de schuld krijgen, natuurlijk. Is hun gelukt ook, kijk naar de hoeveelheid propaganda die er in Europa over Griekenland verspreid is. Griekenland, waar iedereen een vet pensioen heeft, niemand belastingen betaalt, etc... Zou me niet verbazen als de Grieken ondertussen minder populair zijn dan de Russen.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 19:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dan hadden ze dat toch al veel eerder kunnen doen?
are we infinite or am I alone
Klopt. De Grieken mogen zeggen dat ze het niet accepteren - dan loopt het noodhulpprogramma af en gaan de banken failliet en kan de overheid de pensioenen en ambtenarensalarissen niet meer (volledig) uitbetalen. Prima. En dan mogen de Grieken helemaal zelf democratisch beslissen hoe ze dat gaan oplossen. Daar ben ik helemaal voor, en dat is geen flauw grapje.quote:
[..]
Nee maar ze mogen wel zeggen of zij iets accepteren of niet. En als de grieken zeggen: wij accepteren deze paketten niet dan is het terug naar de onderhandelingstafel of de Grieken uit de Eu zetten....
Vroeger werd de oorlog verklaard, dat kan nu niet meer...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 19:26:12 ]
Tsipras zit in een "gunstigere" zetel dan de EU.quote:
[..]
Waaeom zou hij het niet doen om zijn eigen politieke leven en het leven van zijn partij beschermen?
Eigenlijk zegt hij: "De Eu doet wat wij zeggen tegen gunstige voorwaarden anders zijn ze hun geld en partner kwijt."
De EU zit klem.
Wie kan me vertellen wat er gebeurd als een land failliet wordt verklaard?
Komt er dan een curator, en wordt de inboedel dan geveild ofzo?
Komt er dan een curator, en wordt de inboedel dan geveild ofzo?
Make my day!
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.quote:
[..]
Klopt. De Grieken mogen zeggen dat ze het niet accepteren - dan loopt het noodhulpprogramma af en gaan de banken failliet en kan de overheid de pensioenen en ambtenarensalarissen niet meer (volledig) uitbetalen. Prima. En dan mogen de Grieken helemaal zelf democratisch beslissen hoe ze dat gaan oplossen. Daar ben ik helemaal voor, en dat is geen flauw grapje.
Dat zou mij ook niet verbazen.quote:
[..]
Siryza moest wel de schuld krijgen, natuurlijk. Is hun gelukt ook, kijk naar de hoeveelheid propaganda die er in Europa over Griekenland verspreid is. Griekenland, waar iedereen een vet pensioen heeft, niemand belastingen betaalt, etc... Zou me niet verbazen als de Grieken ondertussen minder populair zijn dan de Russen.
En waarom willen zij wel geld verbranden?quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Of is dat meer jouw hoop?
Ondertussen mag Oekraine dreigen te defaulten, en het IMF zegt, geen probleem, wij blijven sowieso geld leveren...
are we infinite or am I alone
En dan zijn ze veel beter af als ze een vazalstaat van Rusland of een wingewest van China zijn?quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Nee maar de Chinezen en de Russen zullen geen wurgcontracten samenstellen zoals Goldman Sachs dit deed bij Griekenland.quote:
[..]
En dan zijn ze veel beter af als ze een vazalstaat van Rusland of een wingewest van China zijn?
Tsipras weet donders goed dat Griekenland met list en bedrog bij de EU is gekomen en dat het een doodskontrakt heeft met Goldman Sachs. Daar wil hij van af. Hij is opgegroeid als Communist en daarna is hij overgegaan naar meer de Socialistische kant maar ondanks dat haat hij alles wat Neo Liberalistisch en super Kapitalistisch is.
Laten we eerlijk zijn: gaat het allemaal zo goed in de wereld? Worden de rijken niet stinkend rijk en de normale mensen armer? Ik dacht dat met name de EU stond voor fatsoenljke levensnormen en waarden.
Tsipras ziet zijn land gewurgd worden door neo Liberalen en hij verzet zich er tegen.
Dat Griekenland hervormd moet worden is duidelijk want die idioterie van de Griekse ambtenaren, lekker vroeg met pensioen en goud verdienen, is totaal idioot maar het is nogal wat, wat de beste man moet aanpakken....
Vroeger werd het land geplunderd en gebrandschat maar gelukkig zijn we nu beschaafder. Er zullen onderhandelingen komen met de schuldeisers over een haircut. Daarna worden de bestaande schulden geherstructureerd in de vorm van obligaties. In het recente geval van Argentinie betrof de haircut 70%. Is die herstructureringsdeal rond dan kan het land noodkredieten aanvragen bij het IMF om zijn importen te kunnen blijven financieren. Griekenland heeft als voordeel dat het veel toerisme kent. Er komen dus zwz aardig wat vreemde valuta binnen waarmee ze hun importen kunnen betalen. Het gaat dan vooral om machines, vrachtwagens dat soort dingen die ze zelf niet maken. Voedsel gaan ze zelf meer produceren ipv importeren.quote:
Wie kan me vertellen wat er gebeurd als een land failliet wordt verklaard?
Komt er dan een curator, en wordt de inboedel dan geveild ofzo?
De pensioenen en ambtenaren salarissen zullen sterk dalen omdat die met vers gedukt geld worden betaald op termijn en waar maar weinig vertrouwen in is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 19:39:22 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Omdat hij erop afgerekend word is het niet door zuis europa dan wel door het noordenquote:
Waarom zit Dijsselbloem voortdurend een scheef bakkes te trekken?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat het IMF hypocriet is, is mij ook wel duidelijk. Het is zo openlijk en ongestraft dat het ronduit beschamend is.quote:
Ondertussen mag Oekraine dreigen te defaulten, en het IMF zegt, geen probleem, wij blijven sowieso geld leveren...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ik dacht eerder aan een neurologische aandoening, of ischemic stroke of zo. Trok steeds z'n linkermondhoek omhoog.quote:
[..]
Omdat hij erop afgerekend word is het niet door zuis europa dan wel door het noorden
are we infinite or am I alone
Ik denk bijna zeker dat je dit schromelijk overschat. Moskou heeft tientallen of honderden miljarden pot beschikbaar om even aan ontwikkelingshulp te doen. En Chinezen doen niks zonder er zelf een tienvoud voor terug te krijgen.quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Aangezien de nieuwe Dragme wel zal kelderen als een baksteen zal een kwijtschelding van 70% ook niet genoeg zijn; de schuld (voornamelijk in euro's) zal de Grieken hoe dan ook boven de pet blijven groeien. Daarnaast lijkt mij de welwillendheid van het IMF ook vrijwel 0 aangezien zij nu kunnen fluiten naar de 1.5 miljard aflossing van komende week.quote:
[..]
Vroeger werd het land geplunderd en gebrandschat maar gelukkig zijn we nu beschaafder. Er zullen onderhandelingen komen met de schuldeisers over een haircut. Daarna worden de bestaande schulden geherstructureerd in de vorm van obligaties. In het recente geval van Argentinie betrof de haircut 70%. Is die herstructureringsdeal rond dan kan het land noodkredieten aanvragen bij het IMF om zijn importen te kunnen blijven financieren. Griekenland heeft als voordeel dat het veel toerisme kent. Er komen dus zwz aardig wat vreemde valuta binnen waarmee ze hun importen kunnen betalen. Het gaat dan vooral om machines, vrachtwagens dat soort dingen die ze zelf niet maken. Voedsel gaan ze zelf meer produceren ipv importeren.
De pensioenen en ambtenaren salarissen zullen sterk dalen omdat die met vers gedukt geld worden betaald op termijn en waar maar weinig vertrouwen in is.
Ik voorzien de komende weken/maanden/jaren in ieder geval een flinke puinhoop. Ik vraag me al af hoe ze dat referendum gaan organiseren zonder geld, laat staan het invoeren van een nieuwe valuta en dergelijke meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 19:46:35 ]
