NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Varoufakis heeft weer wiet gerookt zo te lezen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
We zitten op het punt dat wat de grieken ook beloven, en we kunnen het voorspellingsmodel nog wat meer aanvullen, zelfs als ze het daarna dan ook echt gaan doen, het betekent wederom nog meer tijdelijk krediet wat europese politici op dit punt *niet meer* kunnen verkopen aan het volk.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fair enough maar dat hij niet de meest geschikte persoon is voor deze functie is ook pijnlijk duidelijk. Let op, ik heb die man anderzijds hoog zitten. Net als Plasterk.
Dus in dat opzicht,... zou het niet eens meer uitmaken als ze Clown Bassie
daar aan tafel zetten om de onderhandelingen voor Griekenland op zich te nemen.De grieken kunnen simpelweg op geen enkele manier meer 'genoeg' leveren aan de EU.
Seculier-Fundamentalistisch
Ze zijn failliet verklaard door Dijselbloem zojuist, voor zover dat nog niet duidelijk mocht zijn. Nu vergaderen ze over de afwikkeling van het faillisement. De ECB en eurogroep zullen in close contact overleg voeren om de geloofwaardigheid en stabiliteit van de eurozone te borgen. Dat zal weinig problemen moeten opleveren omdat de ECB enorm veel euro's kan QEen zonder dat de inflatie erg oploopt op dit moment. Coordinatie tussen de ECB en eurogroep is heel belangrijk omdat ze in deze een gesloten front moeten vormen tegen evt speculanten.quote:
[..]
psies, mijn voorkeur is : laat ze failliet gaan. Dan hebben we dat ook weer gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 18:18:29 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
[..]
Juist en ik denk dat de Grieken dat ook wel weten, pokeren met een zonebril helpt dan niet denk ik?
Nette observatie
Dat hoef je niet te denken; in al die recente verkiezingen daar zijn er politici geweest die dat gewoon openlijk tegen hun griekse achterban vertelden. We geven ze de dikke vinger, want ze willen koste wat kost die unie behouden
Maar voor mij relatief onverwachts lijken we toch op het punt gekomen dat ook de EU apparatsjiks 'voelen' dat ze al die centen in een bodemloze put storten niet meer kunnen verkopen.
Seculier-Fundamentalistisch
Benieuwd ben ik er ook naar, al betwijfel ik of het goed is?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:14 schreef HighVolume het volgende:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Denk tevens dat er nog wel landen in de wacht staan dan om erachteraan te gaan, wel die mensen welke nou naar de bank zijn gegaan en hun vermogen hebben verzilverd, denk ik dat die een sterke munt in bezit hebben, maar voor hoe lang nog?
Kan totaal niet uitmaken,quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Kan zeer verregaande gevolgen hebben.
Seculier-Fundamentalistisch
Waarom het einde? Er zijn geen situaties vergelijkbaar met Griekenland.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:08 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Vind ik een goed idee, maar dat is (het begin van het) einde (van de) unie.
Daarom kunnen we er op rekenen dat onze kaste "politici" alles op alles zullen zetten om dat te voorkomen.
Het kost centen (oninbare leningen) en imagoschade voor het europroject.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De ECB heeft intussen door de ELA meer geld in Griekenland gestoken dan de Grieken op de bank hebben staan:
Mocht de ECB de stekker eruit trekken dan is niet alleen Griekenland failliet, maar ook de Grieken.
En dat grotendeels door de prutsers van Syriza, die maar gratis geld bleven vragen van de ECB:
De Grieken zijn het slachtoffer geworden van een debiele socialist en een Game Theory expert. En iedereen maar jubelen om de verkiezingsoverwinning van radicaal links en het referendum.
Mocht de ECB de stekker eruit trekken dan is niet alleen Griekenland failliet, maar ook de Grieken.
En dat grotendeels door de prutsers van Syriza, die maar gratis geld bleven vragen van de ECB:
De Grieken zijn het slachtoffer geworden van een debiele socialist en een Game Theory expert. En iedereen maar jubelen om de verkiezingsoverwinning van radicaal links en het referendum.
Ik denk dat ze dat liever niet zien gebeuren de EU evenmin. De vrees is dat ze er op termijn zelf uit moeten stappen omdat anders alle vorderingen nog ten minste 2 jaar in euro's opeisbaar zijn.quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Paul Goossens in De Standaard:
quote:Het Griekse compromisvoorstel, dat de kabinetschef van Juncker zondagavond nog een erg positieve beoordeling meegaf, kreeg woensdag na wat rekenwerk een totaal onvoldoende mee. Slecht voor de groei, zo luidde de spin. Voor Paul Krugman werd het toen te veel. ‘Are you kidding us?’, schreef hij. ‘Uitgerekend de lui die de door austerity veroorzaakte ravage straal negeerden, doceren nu wat goed is voor de groei.’ Aan lef ontbreekt het de drie instellingen inderdaad niet. Pleiten voor groei en tegelijk de btw op onbewerkte levensmiddelen van 13 naar 23 procent optrekken, goed voor een prijsverhoging van 10 procent van brood, kaas en olie. Peanuts voor het betere volk, een aanslag op de koopkracht van de armste Grieken en een oorvijg aan het electoraat van Syriza. Doorrekenen, heet dat dan, maar in feite wordt een artillerie in stelling gebracht om de laatste verdedigingsgordel van Syriza op te rollen. Kortom, de shockdoctrine revisited, voor volwassen heren met cravate of dames in chanelpakje.
Nog even Krugman. ‘Als het tot een Grexit komt, is het omdat de crediteuren, alleszins het IMF, erop aanstuurden.’ De Brusselse evenementen van de vorige week spreken die conclusie niet tegen. En er is meer. De Griekenlandsaga toont aan hoe fors de muntunie in de politieke maneuvreerruimte, dus de nationale democratie, heeft gesnoeid. In vergelijking met de François Mitterrand van begin jaren 80 is het regeerprogramma van Syriza een zachtgekookt ei, maar toch wordt de regering-Tsipras fijngemalen. Zoveel is duidelijk: in dit Europa en deze muntunie wordt links hooguit getolereerd als poedel. Of als oppositiepartij.
are we infinite or am I alone
Omdat daarna het precedent is geschapen; andere landen kunnen dan ook uit de EU.quote:
[..]
Waarom het einde? Er zijn geen situaties vergelijkbaar met Griekenland.
Dan krijg je over een X-tijd op monetair vlak bv dat de euro aan een herwaarderings-traject begint; dat kan zowel goed als slecht zijn -> rot een zwakke partij op -> euro word sterker, rot er in al het tumult een partij op die economisch sterk is= euro daalt in waarde.
Hoog niveau "no shit sherlock" denk ik we allemaal snappen dat jij, ik, de politiek,de beurs, de economie, alle mensen stabiliteit willen. Don't rock the boat.
Maar als dit gebeurt gaan we onrustige tijden tegemoed.
Seculier-Fundamentalistisch
Doemdenkers heb je altijd. Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen. Alleen de Grieken gaan het effe kut krijgen.quote:
[..]
Waarom het einde? Er zijn geen situaties vergelijkbaar met Griekenland.
Yankee go home!
"groeibevorderende maatregelen" nodig, zegt het IMF. Daarom eist het dat de BTW op horeca verhoogd wordt. Wat een klucht.
are we infinite or am I alone
Dat hoop ik oprecht ookquote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:24 schreef remlof het volgende:
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen.
Seculier-Fundamentalistisch
Het kost de rest van Europa geld, want er moet worden afgeboekt op de vorderingen op Griekenland. Net zoals met een faillissement bij een bedrijf dat gevolgen heeft voor anderen.quote:
Wat zijn nou de gevolgen voor europa als Griekenland uit de EU wordt gezet ?
Gewoon even uithuilen over het verlies en dan snel weer verder gaan.
Wat gaan de gevolgen zijn? Exit Griekenland uit de EMU en de EU?quote:
[..]
Ze zijn failliet verklaard door Dijselbloem zojuist, voor zover dat nog niet duidelijk mocht zijn. Nu vergaderen ze over de afwikkeling van het faillisement. De ECB en eurogroep zullen in close contact overleg voeren om de geloofwaardigheid en stabiliteit van de eurozone te borgen. Dat zal weinig problemen moeten opleveren omdat de ECB enorm veel euro's kan QEen zonder dat de inflatie erg oploopt op dit moment. Coordinatie tussen de ECB en eurogroep is heel belangrijk omdat ze in deze een gesloten front moeten vormen tegen evt speculanten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een stap die alleen de Grieken zelf kunnen zetten, en voorlopig lijken ze dat nog niet van plan te zijn. Varoufakis is er zelfs nog van overtuigd dat ze wel tot een akkoord kunnen komen:quote:
[..]
Wat gaan de gevolgen zijn? Exit Griekenland uit de EMU en de EU?
quote:27 juni 2015, 18:17
Varoufakis: 'Er is nog tijd'
Volgens Varoufakis is er nog steeds een kans dat Griekenland tot overeenstemming komt met de schuldeisers, ondanks het afbreken van de onderhandelingen: 'We kunnen nog een nacht, en een paar dagen onderhandelen om het voorstel te verbeteren.'
Verder bevestigt Varoufakis dat hij de ECB-voorzitter Mario Draghi heeft gesproken, maar de minister gaat niet in op de inhoud van dat gesprek.
http://www.volkskrant.nl/(...)ef-mislukt~a4089812/
Helemaal eens. De EU is een neoliberaal project.quote:
John Nash is niets vergeleken met mij. Kurt Gödel mag niet in mijn schaduw staan. Robbert Dijkgraaf pist in z'n broek.
Nee, dat klopt niet.quote:
"groeibevorderende maatregelen" nodig, zegt het IMF. Daarom eist het dat de BTW op horeca verhoogd wordt. Wat een klucht.
Ten eerste de uitgangssituatie: Griekenland heeft een torenhoge staatsschuld dus via een begrotingstekort de economie aanjagen (zoals Krugman enzo willen) is bij voorbaat uitgesloten.
Ten tweede: het IMF wilde maatregelen die gegarandeerd effect hebben. Niet een verhaaltje van "we gaan proberen X en Y en misschien eventueel met een beetje geluk levert het wat geld op". Voor zover ik weet hebben de Grieken ervoor gekozen om dat in te vullen met allemaal belastingverhogingen (ipv. snijden in de uitgaven) omdat dat beter in hun linkse ideaal past - en ja, dan moet je de belastingen ook genoeg verhogen dat het genoeg oplevert.
De rest van Europa is zo rijk dat dat niet echt een probleem is.quote:
[..]
Het kost de rest van Europa geld, want er moet worden afgeboekt op de vorderingen op Griekenland. Net zoals met een faillissement bij een bedrijf dat gevolgen heeft voor anderen.
Gewoon even uithuilen over het verlies en dan snel weer verder gaan.
Yankee go home!
Wat de Grieken niet snappen (en de Amerikaanse economen ook niet) is dat de Nederlandse, Duitse, Finse, Franse etc. belastingbetalers opdraaien voor het gekloot van de Grieken. Dat is in een nationaal parlement niet te verkopen dus moet Griekenland ook bezuinigen.
Om dat gat vervolgens weer te dichten komt Juncker met een groeiplan om een paar honderd miljard terug de economie in te pompen en zet Draghi de printer aan om de export te laten groeien. Het is zinloos geschuif met geld, maar het is de enige manier om zo'n systeem op korte termijn houdbaar te houden, zolang er nog grote structurele verschillen zijn in de EU.
Al hadden de Grieken bij het kruisje getekend dan was het politieke zelfmoord voor Tsipras. Vandaar deze poppenkast, zo'n referendum had als uitkomst volgens polls 'ja wij willen gratis geld' gehad. Varoufakis heeft met zijn fratsen de afgelopen maanden Jeroentje en andere saaie bureaucraten een oor aan genaaid of voor gek gezet. Tusk was duidelijk: "no more games" Varoufakis dacht nog een streek te kunnen leveren, maar het geduld van zijn EU collega's is nu echt op.
Om dat gat vervolgens weer te dichten komt Juncker met een groeiplan om een paar honderd miljard terug de economie in te pompen en zet Draghi de printer aan om de export te laten groeien. Het is zinloos geschuif met geld, maar het is de enige manier om zo'n systeem op korte termijn houdbaar te houden, zolang er nog grote structurele verschillen zijn in de EU.
Al hadden de Grieken bij het kruisje getekend dan was het politieke zelfmoord voor Tsipras. Vandaar deze poppenkast, zo'n referendum had als uitkomst volgens polls 'ja wij willen gratis geld' gehad. Varoufakis heeft met zijn fratsen de afgelopen maanden Jeroentje en andere saaie bureaucraten een oor aan genaaid of voor gek gezet. Tusk was duidelijk: "no more games" Varoufakis dacht nog een streek te kunnen leveren, maar het geduld van zijn EU collega's is nu echt op.
Wat een prutsers, die Grieken
Op het laatste moment met een referendum aan komen zetten en dan de bevolking adviseren om nee te stemmen.
Dat de Grieken om geo politieke redenen bij de euro waren gekomen, dat begrijp ik. Maar was vanaf het begin begonnen met hervormen, dan was het nooit zover gekomen. En nu probeert men de bevolking er voor op te draaien, al hebben ze hier ook een aandeel in.
Op het laatste moment met een referendum aan komen zetten en dan de bevolking adviseren om nee te stemmen.
Dat de Grieken om geo politieke redenen bij de euro waren gekomen, dat begrijp ik. Maar was vanaf het begin begonnen met hervormen, dan was het nooit zover gekomen. En nu probeert men de bevolking er voor op te draaien, al hebben ze hier ook een aandeel in.
Are you nuts??
Hoe vaak mag dat of dit dan voorkomen zodat de rest ook rijk blijft, of waar kunnen de rijken dan heen, is er nog een ander optie voor de rijken dan om het maar te benoemen.quote:
[..]
De rest van Europa is zo rijk dat dat niet echt een probleem is.
Wat is geld en wat is het waard in een gemeenschap waar men geen geld gebruikt?
