NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De huidige regering is een zegen voor Griekenland.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dus volgens jou heeft het IMF gelijk en de rest heeft ongelijk?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Wát voor maatregelen? Gezien je stellige "nee" heb je blijkbaar bepaalde maatregelen in je hoofd die niet via tekorten te hoeven gefinancierd - daar ben ik erg benieuwd naar.
(uit De Standaard)quote:In informele gesprekken maken ook Europese diplomaten en politici er geen geheim van dat ze niet begrijpen waarom het IMF zo blijft aandringen op die btw-verhoging in de horeca. Het is zeker geen ‘groeibevorderende maatregel’, terwijl Lagarde net zegt dat het de plannen van de Griekse regering net daaraan ontbreekt. Haar btw-plan bevat geen verhoging van het tarief voor melk of olie meer. Dat voorstel, dat vooral de armste Grieken zou treffen, werd deze week geschrapt. Maar het dreigt wel schade aan te richten in de toeristische sector. ‘Tsipras heeft daar gewoon een punt’, klonk het deze week in hoge Europese kringen. ‘Dat heeft geen zin.’
Op dit moment bedraagt de btw op hotelbezoek 6,5 procent in Griekenland, terwijl die voor restaurants en cafés op 13 procent ligt. Als het van het IMF afhangt, wordt dat twee keer 23 procent. Ter vergelijking: in Italië en Spanje geldt een tarief van 10 procent, op Malta is het 8 procent. Een btw-verhoging dreigt zonnekloppers een andere kant op te sturen, terwijl de toeristische sector een van de weinige is die niet helemaal in mekaar zijn gestuikt. Er werkten in 2014, volgens de World Travel & Tourism Council, ongeveer 340.000 mensen. Dat is iets meer dan 9 procent van de totale Griekse werkgelegenheid.
are we infinite or am I alone
Eerder een zege voor de eurozone. Het zwaard van Damocles wat er al jarenlang boven hangt gaat eindelijk worden verwijderd.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:52 schreef Izzy73 het volgende:
De huidige regering is een zegen voor Griekenland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vroeg nou al twee keer wat er volgens jou wél moet gebeuren. Dit is nog steeds geen antwoord op die vraag.quote:
[..]
Dus volgens jou heeft het IMF gelijk en de rest heeft ongelijk?
[..]
(uit De Standaard)
Die stream naar het Griekse parlement is echt baas. Nu is de Griekse Ray Charles aan het woord.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het is de minister van Volksgezondheid: https://en.wikipedia.org/wiki/Panagiotis_Kouroumblisquote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:58 schreef Falco het volgende:
Die stream naar het Griekse parlement is echt baas. Nu is de Griekse Ray Charles aan het woord.
En blind geworden door een overgebleven Duitse granaat.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wauwquote:
[..]
Het is de minister van Volksgezondheid: https://en.wikipedia.org/wiki/Panagiotis_Kouroumblis
En blind geworden door een overgebleven Duitse granaat.
Inderdaad, landen als Ierland, Portugal, Spanje en nota bene Cyprus staan wel achter het gezamenlijke statement. Het feit dat Varoufakis zelfs de support van hen kwijt is zegt genoeg. Kijk ook niet raar op als ze ineens wel Eurobonds e.d. gaan introduceren - zonder Griekenland uiteraard.quote:
[..]
Eerder een zege voor de eurozone. Het zwaard van Damocles wat er al jarenlang boven hangt gaat eindelijk worden verwijderd.
Hij leest die twee blinde eurofielen wel goed de les.quote:Helena Smith, our Athens correspondent, has more details of Tsipras’s call to Merkel and Hollande today.
Tsipras apparently told both leaders:
“Democracy is of the highest order in Greece and the referendum will take place regardless of the Euro group decision.”
En wat gaat hij eind volgende week doen, nog voor het referendum? Ontkennen dat Griekenland failliet is?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 19:02 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij leest die twee blinde eurofielen wel goed de les.
Dat zou je dan ook als 'de les lezen' kunnen zien
Dat referendum komt neer op:quote:Op zaterdag 27 juni 2015 19:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En wat gaat hij eind volgende week doen, nog voor het referendum? Ontkennen dat Griekenland failliet is?
Dat zou je dan ook als 'de les lezen' kunnen zien
"Beste landgenoten, we gaan zo meteen als land door het putje. En dat kan op manier A of B. Kiest u maar."
Ik zou niet graag in de beste man z'n schoenen willen staan.
Seculier-Fundamentalistisch
Hebben die landen Griekenland ooit echt gesteund dan? Portugese kranten benadrukten vanaf begin af aan al dat volgens hun Portugal meer op Ierland dan op Griekenland lijkt (hardwerkend, hervormingen doorvoeren etc.)quote:
[..]
Inderdaad, landen als Ierland, Portugal, Spanje en nota bene Cyprus staan wel achter het gezamenlijke statement. Het feit dat Varoufakis zelfs de support van hen kwijt is zegt genoeg. Kijk ook niet raar op als ze ineens wel Eurobonds e.d. gaan introduceren - zonder Griekenland uiteraard.
En van Cyprus kan ik het me ook wel voorstellen. Hebben zelf een hoop ellende gehad en hard ingegrepen door kapitaalbeperkingen in te stellen en spaarders te laten meebetalen - die zullen nu ook wel willen dat het zo snel mogelijk afgelopen is dat Griekse spaarders hun rekeningen met de ELA-steun kunnen leegtrekken.
Gewoon een referendum of ze failliet zijn.quote:
[..]
En wat gaat hij eind volgende week doen, nog voor het referendum? Ontkennen dat Griekenland failliet is?
Dat zou je dan ook als 'de les lezen' kunnen zien
Make my day!
Nee nee nee. Varoufakis heeft al gezegd dat het referendum niet over de euro zal gaan, dus de gewenste keuzes zijn blijkbaar ongeveer zo:quote:
[..]
Dat referendum komt neer op:
"Beste landgenoten, we gaan zo meteen als land door het putje. En dat kan op manier A of B. Kiest u maar."
Ik zou niet graag in de beste man z'n schoenen willen staan.
"1. [ ] In de euro blijven en bezuinigen, zoals de Troika wil
2. [ ] In de euro blijven maar het bezuinigingspakket niet aanvaarden
We adviseren optie 2."
Geen wonder dat de Eurogroep dit niet serieus neemt.
We hadden het over de IMF maatregelen, die jij verdedigde, ook al keurt quasi iedereen ze af als ondoeltreffend of regelrecht schadelijk voor de Griekse economie. Dan is "wat zou jij dan doen" een zwak argument.quote:
[..]
Ik vroeg nou al twee keer wat er volgens jou wél moet gebeuren. Dit is nog steeds geen antwoord op die vraag.
are we infinite or am I alone
Gedeeltelijk misschien, je beseft toch wel dat de 240 miljard aan leningen niet naar Griekenland is gegaan maar naar Duitse, Franse en Nederlandse banken, private investeerders hebben hierdoor 5 jaar de tijd gehad om hun geld veilig te stellen.quote:
[..]
Eerder een zege voor de eurozone. Het zwaard van Damocles wat er al jarenlang boven hangt gaat eindelijk worden verwijderd.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ok, het IMF raadde verkeerde opties aan.quote:
[..]
We hadden het over de IMF maatregelen, die jij verdedigde, ook al keurt quasi iedereen ze af als ondoeltreffend of regelrecht schadelijk voor de Griekse economie. Dan is "wat zou jij dan doen" een zwak argument.
En nu?
Maar in het echt is 2 natuurlijk: linksom of rechtsom niet meer de euro als betaalmiddel.quote:
[..]
Nee nee nee. Varoufakis heeft al gezegd dat het referendum niet over de euro zal gaan, dus de gewenste keuzes zijn blijkbaar ongeveer zo:
"1. [ ] In de euro blijven en bezuinigen, zoals de Troika wil
2. [ ] In de euro blijven maar het bezuinigingspakket niet aanvaarden
We adviseren optie 2."
Geen wonder dat de Eurogroep dit niet serieus neemt.
En ik zal em zeker niet verwijten dat hij niet helemaal eerlijk is, richting z'n kiezers.
Seculier-Fundamentalistisch
De eigen banken bedoel je.quote:
Wat de Grieken niet snappen (en de Amerikaanse economen ook niet) is dat de Nederlandse, Duitse, Finse, Franse etc. belastingbetalers opdraaien voor het gekloot van de Grieken.
De Grieken hebben 5 jaar gehad om te hervormen en werkelijk niets uitgevoerd. Het beetje hervormen dat gelukt is, werd door Tsipras teruggedraaid.quote:
Op
Morgen verwacht ik meer duidelijkheid van de ECB. Hopelijk kappen ze de ELA-creditlijn, er is in feite ook geen basis meer voor nu je weet dat verdere extentie van ELA giften zijn van EU-belastingbetalers want er is weinig kans dat de vorderingen die ten grondslag liggen aan ELA nog inbaar zijn. Het zou feitelijk om een directe transfer gaan.quote:ECB let scherp op Griekse situatie
De Europese Centrale Bank (ECB) houdt de situatie in en rond Griekenland scherp in de gaten. Dat liet de ECB zaterdag weten naar aanleiding van het afgebroken overleg binnen de eurogroep over de verdere verstrekking van financiële steun aan Griekenland.
De ECB gaf aan dat het ECB-bestuur op een gepast moment zal vergaderen over de Griekse situatie. Naar verluidt vindt dat overleg zondag plaats.
Daarbij gaat vooral om de kwetsbare positie van Griekse banken. Die worden overeind gehouden met noodsteun van de Griekse centrale bank, die alleen met toestemming van de ECB kan worden verleend.
ANP
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.quote:
[..]
Ok, het IMF raadde verkeerde opties aan.
En nu?
are we infinite or am I alone
Wie weet. Maar des te beter, zou ik zeggen.quote:
[..]
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.
word deze ondertiteld?quote:
Die stream naar het Griekse parlement is echt baas. Nu is de Griekse Ray Charles aan het woord.
Dan hadden ze dat toch al veel eerder kunnen doen?quote:
[..]
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.
Seculier-Fundamentalistisch
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.quote:
[..]
Nee nee nee. Varoufakis heeft al gezegd dat het referendum niet over de euro zal gaan, dus de gewenste keuzes zijn blijkbaar ongeveer zo:
"1. [ ] In de euro blijven en bezuinigen, zoals de Troika wil
2. [ ] In de euro blijven maar het bezuinigingspakket niet aanvaarden
We adviseren optie 2."
Geen wonder dat de Eurogroep dit niet serieus neemt.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Tsipras doet maar. Democratie betekent niet dat Griekse kiezers over het geld van 500 miljoen Europeanen mogen beslissen.quote:
[..]
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Ik heb altijd al gezegd dat de eis tot een kwijtschelding gevaarlijk was. Immers bij een bankroet staan de schuldeisers sterker en in het geval van Griekenland ingebed in de EU al helemaal. Misschien had Varouvakis die info vergeten in zijn model te implementeren.quote:
[..]
Mijn conclusie is dat het IMF en de ministers van financiën de onderhandelingen wilden laten mislukken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De EU is een dictatuur omdat ze de Grieken niet op hun voorwaarden geld geven?quote:
[..]
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Nee maar ze mogen wel zeggen of zij iets accepteren of niet. En als de grieken zeggen: wij accepteren deze paketten niet dan is het terug naar de onderhandelingstafel of de Grieken uit de Eu zetten....quote:
[..]
Tsipras doet maar. Democratie betekent niet dat Griekse kiezers over het geld van 500 miljoen Europeanen mogen beslissen.
Vroeger werd de oorlog verklaard, dat kan nu niet meer...
Waaeom zou hij het niet doen om zijn eigen politieke leven en het leven van zijn partij te beschermen?quote:
[..]
Maar al neemt de Eu dit niet serieus, wat dan? De democratie heeft gesproken dan in Griekenland.
Eigenlijk wel slim van Tsipras want hij zal hierna de EU beschuldigen van dictatorship.
Siryza moest wel de schuld krijgen, natuurlijk. Is hun gelukt ook, kijk naar de hoeveelheid propaganda die er in Europa over Griekenland verspreid is. Griekenland, waar iedereen een vet pensioen heeft, niemand belastingen betaalt, etc... Zou me niet verbazen als de Grieken ondertussen minder populair zijn dan de Russen.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 19:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dan hadden ze dat toch al veel eerder kunnen doen?
are we infinite or am I alone
Klopt. De Grieken mogen zeggen dat ze het niet accepteren - dan loopt het noodhulpprogramma af en gaan de banken failliet en kan de overheid de pensioenen en ambtenarensalarissen niet meer (volledig) uitbetalen. Prima. En dan mogen de Grieken helemaal zelf democratisch beslissen hoe ze dat gaan oplossen. Daar ben ik helemaal voor, en dat is geen flauw grapje.quote:
[..]
Nee maar ze mogen wel zeggen of zij iets accepteren of niet. En als de grieken zeggen: wij accepteren deze paketten niet dan is het terug naar de onderhandelingstafel of de Grieken uit de Eu zetten....
Vroeger werd de oorlog verklaard, dat kan nu niet meer...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 19:26:12 ]
Tsipras zit in een "gunstigere" zetel dan de EU.quote:
[..]
Waaeom zou hij het niet doen om zijn eigen politieke leven en het leven van zijn partij beschermen?
Eigenlijk zegt hij: "De Eu doet wat wij zeggen tegen gunstige voorwaarden anders zijn ze hun geld en partner kwijt."
De EU zit klem.
Wie kan me vertellen wat er gebeurd als een land failliet wordt verklaard?
Komt er dan een curator, en wordt de inboedel dan geveild ofzo?
Komt er dan een curator, en wordt de inboedel dan geveild ofzo?
Make my day!
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.quote:
[..]
Klopt. De Grieken mogen zeggen dat ze het niet accepteren - dan loopt het noodhulpprogramma af en gaan de banken failliet en kan de overheid de pensioenen en ambtenarensalarissen niet meer (volledig) uitbetalen. Prima. En dan mogen de Grieken helemaal zelf democratisch beslissen hoe ze dat gaan oplossen. Daar ben ik helemaal voor, en dat is geen flauw grapje.
Dat zou mij ook niet verbazen.quote:
[..]
Siryza moest wel de schuld krijgen, natuurlijk. Is hun gelukt ook, kijk naar de hoeveelheid propaganda die er in Europa over Griekenland verspreid is. Griekenland, waar iedereen een vet pensioen heeft, niemand belastingen betaalt, etc... Zou me niet verbazen als de Grieken ondertussen minder populair zijn dan de Russen.
En waarom willen zij wel geld verbranden?quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Of is dat meer jouw hoop?
Ondertussen mag Oekraine dreigen te defaulten, en het IMF zegt, geen probleem, wij blijven sowieso geld leveren...
are we infinite or am I alone
En dan zijn ze veel beter af als ze een vazalstaat van Rusland of een wingewest van China zijn?quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Nee maar de Chinezen en de Russen zullen geen wurgcontracten samenstellen zoals Goldman Sachs dit deed bij Griekenland.quote:
[..]
En dan zijn ze veel beter af als ze een vazalstaat van Rusland of een wingewest van China zijn?
Tsipras weet donders goed dat Griekenland met list en bedrog bij de EU is gekomen en dat het een doodskontrakt heeft met Goldman Sachs. Daar wil hij van af. Hij is opgegroeid als Communist en daarna is hij overgegaan naar meer de Socialistische kant maar ondanks dat haat hij alles wat Neo Liberalistisch en super Kapitalistisch is.
Laten we eerlijk zijn: gaat het allemaal zo goed in de wereld? Worden de rijken niet stinkend rijk en de normale mensen armer? Ik dacht dat met name de EU stond voor fatsoenljke levensnormen en waarden.
Tsipras ziet zijn land gewurgd worden door neo Liberalen en hij verzet zich er tegen.
Dat Griekenland hervormd moet worden is duidelijk want die idioterie van de Griekse ambtenaren, lekker vroeg met pensioen en goud verdienen, is totaal idioot maar het is nogal wat, wat de beste man moet aanpakken....
Vroeger werd het land geplunderd en gebrandschat maar gelukkig zijn we nu beschaafder. Er zullen onderhandelingen komen met de schuldeisers over een haircut. Daarna worden de bestaande schulden geherstructureerd in de vorm van obligaties. In het recente geval van Argentinie betrof de haircut 70%. Is die herstructureringsdeal rond dan kan het land noodkredieten aanvragen bij het IMF om zijn importen te kunnen blijven financieren. Griekenland heeft als voordeel dat het veel toerisme kent. Er komen dus zwz aardig wat vreemde valuta binnen waarmee ze hun importen kunnen betalen. Het gaat dan vooral om machines, vrachtwagens dat soort dingen die ze zelf niet maken. Voedsel gaan ze zelf meer produceren ipv importeren.quote:
Wie kan me vertellen wat er gebeurd als een land failliet wordt verklaard?
Komt er dan een curator, en wordt de inboedel dan geveild ofzo?
De pensioenen en ambtenaren salarissen zullen sterk dalen omdat die met vers gedukt geld worden betaald op termijn en waar maar weinig vertrouwen in is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 19:39:22 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Omdat hij erop afgerekend word is het niet door zuis europa dan wel door het noordenquote:
Waarom zit Dijsselbloem voortdurend een scheef bakkes te trekken?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat het IMF hypocriet is, is mij ook wel duidelijk. Het is zo openlijk en ongestraft dat het ronduit beschamend is.quote:
Ondertussen mag Oekraine dreigen te defaulten, en het IMF zegt, geen probleem, wij blijven sowieso geld leveren...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ik dacht eerder aan een neurologische aandoening, of ischemic stroke of zo. Trok steeds z'n linkermondhoek omhoog.quote:
[..]
Omdat hij erop afgerekend word is het niet door zuis europa dan wel door het noorden
are we infinite or am I alone
Ik denk bijna zeker dat je dit schromelijk overschat. Moskou heeft tientallen of honderden miljarden pot beschikbaar om even aan ontwikkelingshulp te doen. En Chinezen doen niks zonder er zelf een tienvoud voor terug te krijgen.quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Graag op anoniem
Aangezien de nieuwe Dragme wel zal kelderen als een baksteen zal een kwijtschelding van 70% ook niet genoeg zijn; de schuld (voornamelijk in euro's) zal de Grieken hoe dan ook boven de pet blijven groeien. Daarnaast lijkt mij de welwillendheid van het IMF ook vrijwel 0 aangezien zij nu kunnen fluiten naar de 1.5 miljard aflossing van komende week.quote:
[..]
Vroeger werd het land geplunderd en gebrandschat maar gelukkig zijn we nu beschaafder. Er zullen onderhandelingen komen met de schuldeisers over een haircut. Daarna worden de bestaande schulden geherstructureerd in de vorm van obligaties. In het recente geval van Argentinie betrof de haircut 70%. Is die herstructureringsdeal rond dan kan het land noodkredieten aanvragen bij het IMF om zijn importen te kunnen blijven financieren. Griekenland heeft als voordeel dat het veel toerisme kent. Er komen dus zwz aardig wat vreemde valuta binnen waarmee ze hun importen kunnen betalen. Het gaat dan vooral om machines, vrachtwagens dat soort dingen die ze zelf niet maken. Voedsel gaan ze zelf meer produceren ipv importeren.
De pensioenen en ambtenaren salarissen zullen sterk dalen omdat die met vers gedukt geld worden betaald op termijn en waar maar weinig vertrouwen in is.
Ik voorzien de komende weken/maanden/jaren in ieder geval een flinke puinhoop. Ik vraag me al af hoe ze dat referendum gaan organiseren zonder geld, laat staan het invoeren van een nieuwe valuta en dergelijke meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 19:46:35 ]
