Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Dat lijkt me nogal duidelijk. Dat ze ophouden met het kapotbezuinigen van landen omdat politici in hun thuisland hebben lopen liegen dat de EU hun burgers niks kost (geld, democratie) en omdat ze bang zijn dat andere landen ook opnieuw willen onderhandelen.quote:
Maar als 30 juni het IMF niet betaald wordt dan is het een default en ik denk niet dat de ECB nog ELA gaat verstrekken aan een land in default. Dus komende week kan een chaos worden. Tenzij ze weer een week extra krijgen voor dat referendum.
Ik weet dan nog niet zo, want tsipras en syriza hebben een grote "nee" campagne aangekondigd. tsipras in in Griekenland een soort popster, dus ik denk dat de Grieken dit gaan volgen... Als het volk ja stemt zo tegen het stemadvies van Tsipras in, komen er nieuwe verkiezingen denk ik... Dit "nee" advies van Tsipras is nu ook wat zoveel wrevel veroorzaakt in de eurogroep, want waarom zou men het steunprogramma verlengen als de Griekse regering een "nee" advies gaat geven.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 14:38 schreef SeLang het volgende:
Het Griekse volk zal in een referendum denk ik voor het EU plan stemmen want die begrijpen best wel hoe hard ze genaaid gaan worden als Griekenland de euro verlaat.
Maar als 30 juni het IMF niet betaald wordt dan is het een default en ik denk niet dat de ECB nog ELA gaat verstrekken aan een land in default. Dus komende week kan een chaos worden. Tenzij ze weer een week extra krijgen voor dat referendum.
En daardoor is de Grexit een feit en zal Griekenland zonder steun de hervormingen moeten doorvoeren [tenzij Tsipras wordt vervangen].quote:Op zaterdag 27 juni 2015 16:34 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik weet dan nog niet zo, want tsipras en syriza hebben een grote "nee" campagne aangekondigd. tsipras in in Griekenland een soort popster, dus ik denk dat de Grieken dit gaan volgen... Als het volk ja stemt zo tegen het stemadvies van Tsipras in, komen er nieuwe verkiezingen denk ik... Dit "nee" advies van Tsipras is nu ook wat zoveel wrevel veroorzaakt in de eurogroep, want waarom zou men het steunprogramma verlengen als de Griekse regering een "nee" advies gaat geven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opa2012 op 27-06-2015 16:58:42 ]
Tsipras is gekozen omdat hij mensen beloofde dat ze beiden konden hebben: stoppen met bezuinigen en dan toch in de euro blijven. Natuurlijk willen mensen dat (vandaar de verkiezingsoverwinning), maar in de echte wereld bestaat die optie dus niet. Nu moeten ze toch kiezen tussen die twee. En ik denk dat ze zullen kiezen voor de euro. Dat lijkt me dan ook gelijk het einde is van de Griekse regering.
Maar goed, je weet het niet. Misschien waait de wind plotseling de andere kant op.
De andere achttien eurolanden praten verder zonder Griekenland. Dan zal er nadrukkelijk gesproken worden over een plan B.
De extra vergadering in Brussel begon rond 14.30 uur. De Griekse premier Alexis Tsipras legde in de nacht van vrijdag op zaterdag een bommetje onder het overleg door een referendum aan te kondigen over een financieel reddingsplan voor het land. Voor de geldschieters (eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds) sloot Tsipras met die actie de deur voor verdere onderhandelingen over een afronding van het lopende steunprogramma voor Griekenland, dat dinsdag om middernacht afloopt.
Deadline
Griekenland wilde dat de eurolanden het steunpakket voor een korte tijd zouden verlengen, totdat het referendum plaats had gehad. Voorafgaand aan het overleg zeiden meerdere ministers ook dat ,,de deadline de deadline is''.
Dijsselbloem heeft altijd gezegd dat de inzet van alle besprekingen gericht was op het bereiken van een akkoord over de afronding van het steunprogramma, maar hij zei ook wel voorbereid te zijn op ,,alle eventualiteiten''. De ministers van de eurolanden praten over hoe ze de gevolgen van het aflopen van de steun aan Griekenland voor andere (zwakkere) eurolanden kunnen beperken.
ANP
twitter:AFP twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 16:52:40#BREAKING: Eurozone ministers reject Greek bailout extension: sources reageer retweet
en nu?!quote:twitter:AFP twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 16:52:40
quote:• DIJSSELBLOEM: THE PROGRAM WILL EXPIRE ON TUESDAY NIGHT
twitter:AFP twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 17:35:44
Op 5 juli is er geen 'EU plan' meer om over te stemmen.quote:
Het Griekse volk zal in een referendum denk ik voor het EU plan stemmen want die begrijpen best wel hoe hard ze genaaid gaan worden als Griekenland de euro verlaat.
Maar als 30 juni het IMF niet betaald wordt dan is het een default en ik denk niet dat de ECB nog ELA gaat verstrekken aan een land in default. Dus komende week kan een chaos worden. Tenzij ze weer een week extra krijgen voor dat referendum.
Het zal denk ik heel close gaan worden als ze gaan stemmen. En het is natuurlijk totaal niet zeker of het Griekse volk genaaid gaat worden bij een default. Ze worden al jaren keihard genaaid door het IMF dus zoveel meer genaaid kunnen ze niet worden.quote:
Het Griekse volk zal in een referendum denk ik voor het EU plan stemmen want die begrijpen best wel hoe hard ze genaaid gaan worden als Griekenland de euro verlaat.
Maar als 30 juni het IMF niet betaald wordt dan is het een default en ik denk niet dat de ECB nog ELA gaat verstrekken aan een land in default. Dus komende week kan een chaos worden. Tenzij ze weer een week extra krijgen voor dat referendum.
Daar ziet het inderdaad naar uit nuquote:
[..]
Op 5 juli is er geen 'EU plan' meer om over te stemmen.
Ze naaien zichzelf. Die lui hebben niet eens een werkend belastingsysteem, veel mensen hebben niet eens een sofinummerquote:
[..]
Het zal denk ik heel close gaan worden als ze gaan stemmen. En het is natuurlijk totaal niet zeker of het Griekse volk genaaid gaat worden bij een default. Ze worden al jaren keihard genaaid door het IMF dus zoveel meer genaaid kunnen ze niet worden.
Dit had ik niet zien aankomen, aangezien dit meestal door de EU toch wel werd opgelost.
Volgens mij is dat een beetje overdreven.quote:
[..]
Ze naaien zichzelf. Die lui hebben niet eens een werkend belastingsysteem, veel mensen hebben niet eens een sofinummer
Het is voor de Grieken nu een lose-lose situation. 5 jaar geleden hadden ze baat bij een grexit gehad.quote:
Het zal denk ik heel close gaan worden als ze gaan stemmen. En het is natuurlijk totaal niet zeker of het Griekse volk genaaid gaat worden bij een default. Ze worden al jaren keihard genaaid door het IMF dus zoveel meer genaaid kunnen ze niet worden.
Op de lange duur hebben ze nu ook nog steeds baat bij een grexit. Beter dan maar aan blijven modderen zoals ze nu al een paar jaar doen.quote:
[..]
Het is voor de Grieken nu een lose-lose situation. 5 jaar geleden hadden ze baat bij een grexit gehad.
Met dit nieuwsbericht werd in november 2010 deze reeks geopend. We zijn inmiddels bijna vijf jaar verder en het lijkt erop dat Griekenland uit de euro gaat.quote:Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden’ Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen. Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/article20362514.ece
Ja, het is nu eindelijk ook wel redelijk veilig om Griekenland te laten gaan. Voorlopig ook het beste voor iedereen, over 1.000 jaar maar weer eens opnieuw bekijken of ze dan tot de Eurozone kunnen toetreden.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 18:46 schreef bascross het volgende:
[..]
Met dit nieuwsbericht werd in november 2010 deze reeks geopend. We zijn inmiddels bijna vijf jaar verder en het lijkt erop dat Griekenland uit de euro gaat.
Over een paar jaar is er waarschijnlijk geen euro meer dus daar kunnen ze dan in ieder geval niet meer aan meedoen.quote:
[..]
Ja, het is nu eindelijk ook wel redelijk veilig om Griekenland te laten gaan. Voorlopig ook het beste voor iedereen, over 1.000 jaar maar weer eens opnieuw bekijken of ze dan tot de Eurozone kunnen toetreden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Japie77 op 27-06-2015 19:18:47 ]
Ja, op lange termijn wel. Kunnen ze weer concurrerend worden.quote:
Op de lange duur hebben ze nu ook nog steeds baat bij een grexit. Beter dan maar aan blijven modderen zoals ze nu al een paar jaar doen.
Was het maar zo'n feest. Belastingontduiken is zo ongeveer de nationale sport daar.quote:
[..]
Volgens mij is dat een beetje overdreven.
Een paar wat?quote:
Over een paar is er waarschijnlijk geen euro meer dus daar kunnen ze dan in ieder geval niet meer aan meedoen.
Een referendum over wat?quote:
Tsja, het volk een democratische referendum laten houden, daar moet de Europgroep het nou niet van hebben.
En hadden ze niet het fatsoen kunnen hebben te vertellen dat ze een referendum zouden houden vóór ze de zaak in het honderd hadden laten lopen?
Na hervormingen wel: dus belastingen innen; privatiseren; corruptiebestrijding; andere export producten; andere export landen (door dit na te laten zijn ze dus in de problemen gekomen).quote:
[..]
Ja, op lange termijn wel. Kunnen ze weer concurrerend worden.
Als belanghebbende heb ik dan ook het recht om mee te stemmen.quote:
Tsja, het volk een democratische referendum laten houden, daar moet de Europgroep het nou niet van hebben.
Excuus. Jaar.quote:
De trojka en de EU hebben de zaak in het honderd laten lopen. Zo kan je het ook zien.quote:
[..]
Een referendum over wat?
En hadden ze niet het fatsoen kunnen hebben te vertellen dat ze een referendum zouden houden vóór ze de zaak in het honderd hadden laten lopen?
Bovendien geeft Tsipras hiermee toe al die tijd tegen zijn EU-collega's gelogen te hebben [of anders nu tegen de Griekse bevolking].quote:
[..]
Een referendum over wat?
En hadden ze niet het fatsoen kunnen hebben te vertellen dat ze een referendum zouden houden vóór ze de zaak in het honderd hadden laten lopen?
Je zal het wel andersom bedoelen want die doen niets anders.quote:
Grootste leugen is nog steeds die van de Troika in 2010 tegen Griekenland: het komt goed allemaal.
Hoe je nou een organisatie als het IMF hier kan zitten verdedigen is mij een raadsel...quote:
[..]
Je zal het wel andersom bedoelen want die doen niets anders.
Griekenland kan een heleboel dingen verbeteren maar het IMF is gewoon te vergelijken met een Mafia die als je niet kan betalen je been breekt.
En terecht want het gaat om mijn en jouw belastingsgeld. En anders leen je maar op de markt.quote:
[..]
Hoe je nou een organisatie als het IMF hier kan zitten verdedigen is mij een raadsel...
Griekenland kan een heleboel dingen verbeteren maar het IMF is gewoon te vergelijken met een Mafia die als je niet kan betalen je been breekt.
Dat is geld is helemaal niet naar Griekenland gegaan maar naar de banken. Dus waarom verwijt je het dan Griekenland?quote:
[..]
En terecht want het gaat om mijn en jouw belastingsgeld. En anders leen je maar op de markt.
En by the way dat had je toen al kunnen weten dat dat nooit meer terug zou komen. Maar als je gelooft in de leugens van VVD, CDA of PVDA politici...tja...
Waarom is dat geld naar de banken gegaan?quote:
[..]
Dat is geld is helemaal niet naar Griekenland gegaan maar naar de banken. Dus waarom verwijt je het dan Griekenland?
Restaurants droegen geen btw af aan de staat.
Om over de Griekse rederijen maar te zwijgen, als die gewoon hun steentje aan de economie hadden bijgedragen was Griekenland een economie om jaloers op te zijn.
Iedereen is medeschuldig in Griekenland.
Sommige mensen een klein beetje, veel mensen een hoop.
Precies, prive banken hebben dom gedaan en geld geleend aan Griekenland. En onze regeringen hebben met onze belastinggeld die leningen gewoon gegarandeerd toen het bleek dat ze nooit terugbetaald zouden worden.quote:
[..]
Dat is geld is helemaal niet naar Griekenland gegaan maar naar de banken. Dus waarom verwijt je het dan Griekenland?
En by the way dat had je toen al kunnen weten dat dat nooit meer terug zou komen. Maar als je gelooft in de leugens van VVD, CDA of PVDA politici...tja...
De Nederlandse en Duitse politici wijzen al te graag met de lange vinger naar Griekenland, want het leidt af van de waarheid: diezelfde politici hebben kutleningen overgenomen van banken.
Omdat de Grieken de leningen af moesten betalen. Daar hebben ze dat geld al jaren voor nodig.quote:
[..]
Waarom is dat geld naar de banken gegaan?
Dus ze hebben wel geld gekregen!quote:
[..]
Omdat de Grieken de leningen af moesten betalen. Daar hebben ze dat geld al jaren voor nodig.
Precies. Het is echt belachelijk. Ze proberen nu met alle macht te spinnen in het journaal dat "alle andere euro landen de Grieken de schuld geven". Beeldvorming is alles en het journaal doet daar vrolijk aan mee ipv wat ze zouden moeten doen, namelijk een objectief beeld schetsen en de luis in de pels zijn van de gevestigde macht. Het journaal is niks meer dan een propaganda kanaal voor de gevestigde macht.quote:
[..]
Precies, prive banken hebben dom gedaan en geld geleend aan Griekenland. En onze regeringen hebben met onze belastinggeld die leningen gewoon gegarandeerd toen het bleek dat ze nooit terugbetaald zouden worden.
De Nederlandse en Duitse politici wijzen al te graag met de lange vinger naar Griekenland, want het leidt af van de waarheid: diezelfde politici hebben kutleningen overgenomen van banken.
Hier trouwens interessant stuk:
COLUMNECONOMIE EUROPA FINANCIËLE SECTOR
196
1120
1
34
GASTAUTEUR FOLLOW THE MONEY Als Noord-Europese banken de Zuid-Europese elite niet zo gretig met onverantwoorde leningen hadden overladen, zouden de Grieken er nu anders voorstaan. Nu wordt hun economie kapotbezuinigd om de blunderende banken uit de wind te houden, constateert gastauteur Frank Vanaerschot. En vraagt: hoe zou Europa eruitzien als we álle schuldigen zouden aanpakken?
Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.
De voorwendselen voor de nood aan de hervormingsprogramma’s waren structurele economische problemen van het land en het disfunctionele staatsapparaat. Dat verwijt kregen alle Zuid-Europese landen en Ierland die in de problemen kwamen tijdens de eurocrisis, maar Griekenland wordt steevast als een exceptioneel problematisch geval voorgesteld. Als Griekenland koploper is van een klas slechte Europese leerlingen, waarom hebben grote Europese banken hun dan zoveel geld geleend? Duitse banken leenden voor 2009 704 miljard euro aan Griekenland, Ierland, Italië en Spanje. De Franse banken BNP Paribas en Credit Agricole 477 miljard euro. Zijn die banken vergeten hun huiswerk te maken?
Excessief leengedrag
Het excessief leengedrag van Noordeuropese banken in Zuid-Europa kwam tot stand in een specifieke context. In de jaren ’90 werden banken in heel wat Europese landen geprivatiseerd. In Duitsland en Frankrijk, maar ook in eigen land. In 1997 werden financiële diensten bovendien geliberaliseerd door de Wereld Handels Organisatie (WTO) en moesten Europese banken met Amerikaanse banken concurreren.
Deze twee gebeurtenissen vielen samen met de introductie van de euro in 1999-2002. Europese banken genoten allemaal een goede kredietwaardigheid (rating) en konden bijgevolg goedkoop lenen, maar hadden weinig mogelijkheden tot uitbreiding in eigen land. Tegelijkertijd werd de overheidsschuld van Zuid- en Noordeuropese landen op de eengemaakte Europese markt als ongeveer gelijkwaardig beschouwd, hoewel de economische situatie van deze landen onderling sterk verschilde. Zo konden landen in de periferie op hun beurt toch veel goedkoper lenen dan voorheen. ‘Deze landen werd gezegd dat het licht uit was en ze (met de leningen) konden doen wat ze wilden. Niemand zou het ooit te weten komen,’ schetst een Amerikaanse journalist. In verschillende Zuideuropese landen was een schuldgedreven groeimodel het gevolg.
DE ZOGENAAMDE ERBARMELIJKE ECONOMISCHE PRESTATIES VAN ZUID-EUROPESE LANDEN WAREN HET GEVOLG VAN EEN SAMENSPEL TUSSEN NOORD-EUROPESE BANKEN EN LOKALE POLITIEKE EN ECONOMISCHE ELITES
De erbarmelijke economische prestaties die tijdens de eurocrisis aan Zuid-Europese landen en hun cultuur toegeschreven werden, waren in realiteit het gevolg van een samenspel tussen Noord-Europese banken aan de ene kant en lokale politieke en economische elites aan de andere kant. In 2009 hadden buitenlandse banken – voornamelijk Europese – een blootstelling van 140 miljard euro aan investeringen in Griekenland. Van die 140 miljard was 45 procent in de publieke sector geïnvesteerd, 16 procent in Griekse banken en 39 procent in de privésector (niet-financiële bedrijven en gezinnen). Griekse banken droegen vooral bij tot een zeepbel in privéschuld tussen 2001 en 2009: leningen aan huishoudens stegen met een factor zeven, leningen aan bedrijven met factor vier. Leningen aan de publieke sector namen slechts met 20 procent toe.
Dexia en fraude
Noordeuropese banken waren medeplichtig aan corruptie. Twee voorbeelden, van Dexia. Deze Frans-Belgische bank heeft via haar dochter Sabadell een Spaanse luchthaven mede gefinancierd, waar twee jaar na de inauguratie nog geen enkel vliegtuig gesignaleerd werd. Er staat wel een 24 meter hoog koperen standbeeld van Carlos Fabra, de vorige gouverneur van de regio en bezieler van wat men in Spanje de eerste ‘voetgangersluchthaven’ is gaan noemen. De nationale overheid stelde zich garant voor de lening.
In Griekenland verschafte Dexia via haar Oostenrijks filiaal Kommunalkredit International in 2006 een lening van 25 miljoen euro aan Zografou, een buitenwijk van Athene. Het geld moest dienen om grond te kopen voor een winkelcentrum. Het bleek echter dat het verboden was te bouwen op het voorziene terrein en de lening bovendien illegaal was, daar die niet was goedgekeurd door audit van de staat. Vijf jaar lang weigerde het nieuwe bestuur van Zografou deze lening teug te betalen. In 2011 voerde het IMF druk uit op de nationale overheid om de lening plus intrest (45 miljoen euro) op zich te nemen als het land verder toegang wilde hebben tot de leningen van de trojka.
Van bankencrisis naar schuldencrisis
In de jaren dat Noord-Europese banken deze schuldenberg in de periferie van de Eurozone opbouwden, leek er geen vuiltje aan de lucht. Maar toen brak de Amerikaanse hypotheekcrisis uit.
Die bankencrisis bereikte haar hoogtepunt met de val van de Amerikaanse investeringsbank Lehman Brothers in 2008. Er ontstond een wereldwijde paniek op de beurzen en een groter bewustzijn van de risico’s en de kredietwaardigheid van financiële producten, financiële instellingen en overheidsschuld. De wijze waarop risico in de sector ingeschat werd, bleek niet te kloppen voor één type producten, namelijk herverpakte Amerikaanse hypotheekleningen. Dat leidde tot de vraag bij welke andere investeringen de risico’s mogelijk niet correct ingeschat werden.
ER BESTAAT EEN VAAG BEWUSTZIJN OVER DE LINK TUSSEN DE BANKENCRISIS EN DE EUROCRISIS
Er bestaat een vaag bewustzijn over de link tussen de bankencrisis en de eurocrisis die twee jaar later de Europese politiek zal gaan domineren. Het is echter minder bekend dat de trigger van de Eurocrisis, het groeiende verschil tussen de rente op Duitse obligaties en obligaties van landen uit de periferie van de eurozone, ontstond op de dag dat Lehman Brothers omviel.
Rente overheidsschuld die op 10 jaar terugbetaald moet worden
Bron: 10 year government bond rate for selected countries: ECB, http://sdw.ecb.europa.eu/ , in 'Bassens ea, no more credit to Europe? 7 (2013)
Bron: 10 year government bond rate for selected countries ECB in Bassens ea, ‘No more credit to Europe?’ (2013)
De grafiek hierboven toont duidelijk dat de intresten voor alle landen gelijk lopen tot in september 2008 (het hierboven vermelde gevolg van het instellen van de eurozone). Vlak na de val van Lehman Brothers stijgt de rente op Griekse en Ierse overheidsschuld, terwijl de Duitse daalt. De grafiek leert ons ook dat de eerste verlaging van de rating van Griekenland en Ierland volgt op een verhoging van de rente en er bijgevolg niet de oorzaak van is. Dit is nochtans wat verschillende politici beweerden toen de eurocrisis opflakkerde. Ratingagentschappen zijn in de realiteit slechts een van de vele schakels in een problematische financiële sector. De echte oorzaken liggen dieper.
Wantrouwen tussen banken
Deze snelle omslag van bankencrisis naar eurocrisis werd gevoed door specifieke marktmechanismen. Het besef dat Europese grootbanken een grote blootstelling aan de Amerikaanse huizenmarkt hadden – overigens zonder dat men wist in welke mate precies – leidde ertoe dat Europese banken en investeerders wantrouwig werden om elkaar nog geld te lenen op de interbancaire markt. Die markt is van cruciaal belang voor grootbanken, aangezien ze goedkoop leenden van andere banken en er afhankelijk van werden om hun groei te financieren. Tot aan de val van Lehman Brothers waren Europese banken gewoon om overheidsobligaties van eurozone landen te gebruiken als onderpand voor leningen bij andere banken.
Daarna vond een abrupte herdefiniëring plaats van wat als geschikt onderpand voor een lening op de interbancaire markt kon dienen. De Financial Times berichtte op 16 september 2008 dat heel wat banken enkel Duitse overheidsobligaties aanvaardden en vooral Griekse – en Italiaanse – obligaties geweigerd werden. In het bezit zijn van Zuid-Europese overheidsschuld werd plots een bron van gebrek aan liquiditeit. In de jaren die volgen gingen Noord-Europese banken hun investeringen in deze landen waar ze zo massaal en roekeloos geïnvesteerd hadden, juist zoveel mogelijk beperken, waardoor het moeilijker werd voor deze landen om aan krediet te geraken.
In 2010 kunnen Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje zich niet langer financieren op financiële markten en verschaffen het IMF, de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie noodleningen aan deze landen in ruil voor drastische besparingsprogramma’s. Een meer algemene eurocrisis heeft als gevolg dat de Europese Commissie controle krijgt over de begrotingen van lidstaten en de acute instabiliteit op financiële markten werd pas weggenomen doordat de Europese Centrale Bank koste wat kost de liquiditeit op markten wilde garanderen door miljarden in financiële markten te injecteren.
Eigen risicoweging banken: riskante affaire
Dus: Europese banken worden geprivatiseerd en treden in concurrentie met Amerikaanse banken. Om te kunnen concurreren moeten ze groeien. De twee grote ‘speeltuinen’ daarvoor zijn, om in het discours van premier Michel te treden: handel in complexe financiële producten en lenen aan de periferie.
DUS: EUROPESE BANKEN WORDEN GEPRIVATISEERD EN TREDEN IN CONCURRENTIE MET AMERIKAANSE BANKEN
Die groei van hun eigen balans financieren ze door goedkoop te lenen bij andere banken. Maar het kapitaal van de aandeelhouders van deze banken, dat moet functioneren als een buffer tegen potentiële verliezen, groeit niet mee.
De verhouding tussen eigen kapitaal en schulden van de bank is namelijk de winstmachine van de aandeelhouders. Hoe minder eigen kapitaal ze in de steeds verder groeiende bank steken, hoe meer winst ze maken. Want die winst moet onder minder aandelen verdeeld worden dan als er meer aandeelhouderskapitaal in de bank zou zitten. Dat veronderstelt natuurlijk dat de bank geen verlies maakt, want met weinig eigen kapitaal kan een bank maar weinig verliezen slikken.
Maar dat is volgens de banken en toezichthouders geen probleem, want ze hebben een ongebreideld vertrouwen in hun eigen capaciteit om risico’s te voorzien en te berekenen. De wettelijke normen (Basel normen) die bepalen hoeveel kapitaal een bank in reserve moet hebben zijn niet gebaseerd op hoe groot de werkelijke balans is, maar op hoe groot de ‘risicogewogen balans’ is. Op deze balans moet een bank 8 procent eigen kapitaal aanhouden. Dit is een wat technisch aspect van de financiële sector, maar met een grote impact. In een geprivatiseerde financiële sector is het de risicoweging die in grote mate bepaalt waar een bank middelen toe wijst en waar niet.
Risicoweging betekent concreet dat aan elk soort van investering die een bank kan doen, een risicogewicht wordt gehangen. Banken kunnen kiezen om het model van de toezichthouder te volgen of zelf een model te maken voor het wegen van risico’s. Volgens het risicowegingsmodel dat de toezichthouder zelf voorstelt, is het risicogewicht van leningen aan banken met een hoge rating 20 procent en leningen aan Europese overheden nul procent. Naarmate men de rating van landen of bedrijven verlaagt, stijgt het percentage van de risicoweging. KMO’s [kleine of middelgrote ondernemingen, red.] en particulieren hebben geen rating, hun risicogewicht ligt vast op respectievelijk 100 procent en 75 procent. (Bron: Eric Toussaint (2014) Bancocratie. Editions Aden, Bruxelles, p.121-125)
Stel: een bank geeft een lening van 100 euro aan een andere bank met een hoge rating, een Europese lidstaat met een hoge rating, een KMO en een particulier. Op de echte balans staat er dan 400 euro, maar hoeveel staat er op de risicogewogen balans? Lening aan andere bank: 20 procent = 20 euro; lening aan Europese lidstaat: nul procent = nul euro; lening aan KMO: 100 procent = 100 euro; lening aan particulier: 75 procent = 75 euro. 20+0+100+75=195. Op de risicogewogen balans staat er nu maar 195 euro, minder dan de helft dan de eigenlijke balans. Risicoweging zorgt er dus voor dat de balans waarvoor een bank eigen kapitaal moet aanhouden veel kleiner is dan de eigenlijke balans.
Kijken we terug naar de totstandkoming van de Europese schuldenberg: Noord-Europese banken met een goede rating konden goedkoop lenen bij andere banken – die hiervoor weinig kapitaal opzij moesten zetten. Die banken leenden dit uit in Zuid-Europese landen, die door hun lidmaatschap van de Eurozone een hogere rating hadden gekregen – en de Noordeuropese banken moesten er dus ook weinig kapitaal voor apart zetten. Het creëren van een niet-duurzame schuldenberg was dus mede door het systeem van risicoweging de meest winstgevende weg vooruit voor de Noordeuropese grootbanken.
Risicoweging niet aangepast
Politici beloofden na 2008 banken strenger te zullen gaan controleren. In 2010 werden de Baselregels voor kapitaalvereisten op Europees niveau aangepast. Maar er is nauwelijks iets veranderd; de risicoweging blijft overeind. Bovendien mogen banken nog altijd hun eigen model hanteren.
RISICOGEWOGEN BALANSEN ZIJN NOG ALTIJD VEEL KLEINER DAN ECHTE BALANSEN
Als we naar de verhouding tussen de risicogewogen balans en de echte balans kijken bij de grote banken in België, zien we dat risicogewogen balansen nog altijd veel kleiner zijn dan echte balansen en er geen noemenswaardige verandering is in vergelijking met 2008.
De percentages tonen hoe groot de risicogewogen balans is t.o.v. de balans in het jaarverslag:
Cijfers afkomstig uit de jaarverslagen van de respectievelijke bankgroepen
Cijfers afkomstig uit de jaarverslagen van de respectievelijke bankgroepen
In de periode na de crisis werden Noord-Europese banken uit de wind gezet voor de gevolgen van de implosie van de zelfgecreërde Zuid-Europese schuldenberg en de trojka opgericht om de Griekse bevolking een streng besparingsbeleid op te leggen zodat ze de banken konden terugbetalen.
‘Spilzieke overheden’
De sterke groei van banken, hun disfunctionele risicomodellen, hun gebrek aan voldoende eigen kapitaal om verliezen te slikken, hun afhankelijkheid van leningen van andere banken en het verleggen van hun activiteiten naar het handelen in vaak complexe financiële producten hebben allemaal bijgedragen aan de overheidsschuldencrisis, maar ze worden grotendeels genegeerd. De aandacht werd eenzijdig gelegd bij spilzieke overheden. Terwijl ook banken meer geld leenden dan ze zouden kunnen terugbetalen en investeerden in maatschappelijk en economisch onverantwoorde projecten – evengoed ‘spilziek’ waren dus – zij het niet om een standbeeld te krijgen, maar om de winst voor de aandeelhouders zeker te stellen.
Bij banken zijn niet megalomane personen of groepen het probleem, maar een slecht gereguleerd systeem dat kapitaal zeer inefficiënt toewijst. Terwijl de Griekse bevolking bestraft en de economie de dieperik in bespaard werd, hebben beleidsmakers in Europa enerzijds nagelaten de financiële sector stevig te reguleren en anderszijds de mechanismen die de crisis veroorzaakten, succesvol in stand gehouden. Misschien bestaat ‘Europeaan zijn’ er vandaag in zich af te vragen hoe Europa er zou uitzien als we banken even hard zouden aanpakken als Griekenland.
Frank Vanaerschot is inhoudelijk coördinator bij het Belgische financieel onderzoeks- en innovatieplatform Fairfin
http://www.ftm.nl/column/(...)ten-als-griekenland/
Nee want dat geld is gelijk doorgesluisd naar de banken. Dus de griekse burgers hebben er helemaal niks aan gehad.quote:
Behalve dat ze er wel wat aan hebben gehad.quote:
[..]
Nee want dat geld is gelijk doorgesluisd naar de banken. Dus de griekse burgers hebben er helemaal niks aan gehad.
Als jij een gigantische werkloosheid en ontslagen worden en dan weer tegen 25% van het oorspronkelijke loon aangenomen worden zo ziet.....quote:
[..]
Behalve dat ze er wel wat aan hebben gehad.
De vraag is waarom de Grieken niet al vijf jaar geleden hebben gedefault.
Vraag het aan de Grieken want alleen zij kunnen die beslissing nemen.quote:
Ik geloof dat 91% van het bailout geld wordt doorgesluisd naar de banken.
De vraag is waarom de Grieken niet al vijf jaar geleden hebben gedefault.
We doen voor het gemak alsof er in al die jaren nooit een cent is uitgegeven in Griekenland? Ze hebben schulden gemaakt en tot het terugbetaald moest worden is het in lucht opgegaan? Er zijn geen veel te hoge pensioenen betaald? Er zijn geen tienduizenden ambtenaren teveel in dienst genomen? Er is geen veel te groot leger op na gehouden (oeps, nou heb ik een opmerking uitgelokt over het feit dat Siemens heeft geprofiteerd van het leveren van wapensystemen).quote:
[..]
Als jij een gigantische werkloosheid en ontslagen worden en dan weer tegen 25% van het oorspronkelijke loon aangenomen worden zo ziet.....
Dus eigenlijk bestaat de EU nog dankzij de bankenmaffia. Straks krijgen ze nog een lintje of de Nobelprijs voor de Vrede.quote:
Antwoord is natuurlijk dat de vorige Griekse regeringen bij dezelfde bankenmaffia horen als onze eigen politici.
Welke leningen zijn er dan mee betaald? Wie was die leningen aangegaan?quote:
[..]
Nee want dat geld is gelijk doorgesluisd naar de banken. Dus de griekse burgers hebben er helemaal niks aan gehad.
Ten eerste hoe is deze ellende in de eerste plaats begonnen? Door de bankencrisis. Ten tweede, hebben de banken en de EU griekenland de euro in gemoffeld terwijl ze al wisten dat het land er enorm slecht voor stond.quote:
[..]
We doen voor het gemak alsof er in al die jaren nooit een cent is uitgegeven in Griekenland? Ze hebben schulden gemaakt en tot het terugbetaald moest worden is het in lucht opgegaan? Er zijn geen veel te hoge pensioenen betaald? Er zijn geen tienduizenden ambtenaren teveel in dienst genomen? Er is geen veel te groot leger op na gehouden (oeps, nou heb ik een opmerking uitgelokt over het feit dat Siemens heeft geprofiteerd van het leveren van wapensystemen).
En lees bovenstaand artikel eens.
Nee meneer ik ga geen artikels lezen. Jouw bewering is dat alleen de banken hebben geprofiteerd van alles en dat de Grieken nooit wat hebben gezien van al het geld. Ga eerst dat maar eens onderbouwen in plaats met je 20/20 hindsight verhalen over wat had moeten gebeuren.quote:
[..]
Ten eerste hoe is deze ellende in de eerste plaats begonnen? Door de bankencrisis. Ten tweede, hebben de banken en de EU griekenland de euro in gemoffeld terwijl ze al wisten dat het land er enorm slecht voor stond.
En lees bovenstaand artikel eens.
Uit het betreffende artikel:quote:
[..]
Nee meneer ik ga geen artikels lezen. Jouw bewering is dat alleen de banken hebben geprofiteerd van alles en dat de Grieken nooit wat hebben gezien van al het geld. Ga eerst dat maar eens onderbouwen in plaats met je 20/20 hindsight verhalen over wat had moeten gebeuren.
Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.
Dus een kleine 11% is gebruikt voor de staat Griekenland. De rest is allemaal gebruikt om de leningen mee af te betalen.
Punt van het artikel is dat de banken (die ook uitgebaild moesten worden) maar al te graag geld kregen van de overheden en er in feite net zo'n zooitje van hebben gemaakt als Griekenland totaal niet aangepakt zijn. Maar Griekenland word nu de zwarte piet toegespeeld terwijl er natuurlijk veel en veel meer aan de hand is dan alleen de griekse inefficiente economie.
Geen interesse; waar is de onderbouwing van de bewering dat de Grieken zelf NOOIT iets hebben gezien van het geleende geld. Ik hoef niet te weten wat er is gebeurd nadat ze tot de ontdekking kwamen dat ze niet terug konden betalen. Ik wil een onderbouwing van de bewering dat er nooit een cent bij de Griekse bevolking is terechtgekomen van het geleende geld.quote:
[..]
Uit het betreffende artikel:
Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.
Dus een kleine 11% is gebruikt voor de staat Griekenland. De rest is allemaal gebruikt om de leningen mee af te betalen.
Punt van het artikel is dat de banken (die ook uitgebaild moesten worden) maar al te graag geld kregen van de overheden en er in feite net zo'n zooitje van hebben gemaakt als Griekenland totaal niet aangepakt zijn. Maar Griekenland word nu de zwarte piet toegespeeld terwijl er natuurlijk veel en veel meer aan de hand is dan alleen de griekse inefficiente economie.
Ik heb toch in bovenstaand bericht al gezet dat ongeveer 11% van het geleende geld gebruikt is voor de griekse publieke zaak. Dus 11% is gebruikt voor de grieken zelf.quote:
[..]
Geen interesse; waar is de onderbouwing van de bewering dat de Grieken zelf NOOIT iets hebben gezien van het geleende geld. Ik hoef niet te weten wat er is gebeurd nadat ze tot de ontdekking kwamen dat ze niet terug konden betalen. Ik wil een onderbouwing van de bewering dat er nooit een cent bij de Griekse bevolking is terechtgekomen van het geleende geld.
Waarom blijf je nou op 1 zo'n klein puntje hameren?
quote:
Morgen weer spoedvergadering van de ecb over nieuwe ela gelden voor de griekse banken. De gelduitstroom gaat nu zo hard dat er 3 miljard nodig is om de griekse banken te kunnen openen maandag..
Vijf jaar voorgelogen over Griekenland
Burgers van Nederland, vijf jaar lang bent u voorgelogen over de Griekse crisis. Vijf jaar lang hebben pers en politiek u steeds maar weer dezelfde halfwaarheden en leugens op de mouw gespeld (uitzonderingen daargelaten).
De leugens:
1. Wij, Nederlandse belastingbetalers, hebben de Grieken ‘gered’ door hen 240 miljard euro te lenen toen de internationale kapitaalmarkten voor de Griekse staat op slot ging.
2. Grieken zijn luie, verwende hedonisten, die met 55 met pensioen gaan, een onderontwikkeld arbeidsethos hebben en liever aan het strand liggen dan werken.
3. Grieken hebben, ondanks onze generositeit en ondanks de gemaakte afspraken, nagelaten hun begroting op orde te krijgen en hun economie te hervormen.
4. Grieken moeten niet zeuren, want ze hebben hun huidige ellende toch echt aan zichzelf te danken; door corruptie, clientelisme en een belabberde belastingmoraal is de schuldenlast enorm, het begrotingstekort gapend en het verdienvermogen beroerd.
De feiten:
1. Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
2. Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?
4. Griekenland is net als Nederland, Duitsland of welk land ook een homogene enititeit. Wat klinkt als ‘wij’ is voor veel burgers eigenlijk ‘jullie’. Dat geldt voor Nederland, maar dus ook voor Griekenland. Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat. De gemiddelde Griek heeft er weinig tot niets van gezien. Hoezo hebben dé Grieken er zelf een puinhoop van gemaakt? Bedoelt u dat u ook medeschuldig bent aan Amarantis, Vestia, Fyra en het Nederlandse belastingparadijsschandaal? Nou dan!
Waarom vertellen pers en politiek ons deze leugens?
1. Om te verhullen dat wij onze banken niet een keer (u weet wel: de 129 miljard euro die we in oktober 2008 op tafel hebben moeten leggen) hebben moeten redden, maar twee keer. De laatste keer via de band van de Griekse schatkist. Niet alleen het Sytagma plein in Athene zou vol woedende burgers hebben gestaan als dit open en bloot zou zijn toegegeven, maar ook de Champs Elysees in Parijs, het Malieveld in Den Haag en het Tiergarten in Berlijn.
2. Om ons onze eigen historische bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten te kunnen verkopen, die in Nederland, zij het op wat geringere schaal, grofweg dezelfde effecten hebben gehad als in Griekenland: wegvallende binnenlandse vraag, stijgende werkloosheid, oplopende faillissementen, dalende belastingopbrengsten. Ik heb het over de drie bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten ter waarde van pakweg 52 miljard euro die ons sinds 2010 onder leiding van Mark Rutte door de strot zijn gedouwd. Mede mogelijk gemaakt door een sociaal-democratische partij die van voren niet weet of ze van achteren nog leeft. Eindeloos hebben pers en politiek er bij ons gehamerd dat er geen andere mogelijk was. Wij moesten ons aan de Europese begrotingsregels houden, anders wachtte ons hetzelfde afschuwelijke lot als Griekenland.
3. Sinds Syriza in de regering is de leugenfrequentie radicaal toegenomen. Het doel is duidelijk: burgers in de Eurozone duidelijk maken dat er geen alternatief is voor de voorgenomen transformatie van de Eurozone in een neoliberale lagelonenutopie. Het is Thatcher in het kwadraat: There is No Alternative (TINA) for neoliberalism. Daarom moet Syriza kostte wat het kost een kop kleiner worden gemaakt. Het progressief populistische experiment waarvoor de Griekse kiezer democratisch heeft gekozen, moet falen.
Daarom is deze demonstratie, deze blijk van solidariteit met Griekenland, de Griekse burger, Syriza zo belangrijk. Wat op het spel staat is de toekomst van Europa, onze toekomst. Wordt Europa een neoliberaal lagelonenparadijs onder de monetaire dictatuur van een ongekozen, maar o zo politieke centrale bank? Of wordt Europa een mondiaal baken van democratie, gelijkheid, vrijheid voor allen, waarin het kapitalisme zodanig wordt getemd dat het werkt voor iedereen in plaats van voor alleen de happy few? Wordt het een economische technocratie waarin alles ten dienste staat van het optuigen van een parasitair neo-mercantilisme? Of wordt het een ruimte voor nationale beleidsexperimenten waarin er echt wat te kiezen valt en burgers de uiteindelijke zeggenschap hebben?
http://ewaldengelen.blogs(...)ver-griekenland.html
Nee, ze moeten wel want alleen Griekenland kan besluiten de Eurozone, en daarmee ook de EU, te verlaten. Ze krijgen alleen geen nieuwe leningen meer omdat de onderhandelingen door Griekenland zijn gestaakt (en naar nu blijkt ook nooit echt zijn gevoerd. Volgens een Slowaakse minister gaf Varoufakis alleen maar lezingen en Tsipras had dus, naar eigen zeggen, geen mandaat).quote:
Hmm, hoogduin zegt dat hij verwacht dat de ecb gewoon ela steun blijft geven aan de griekse banken en dijsselbloem zegt nu ineens weer dat de deur open staat... Toch weer een draai van de eurolanden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 27-06-2015 23:25:58 ]
De rest is gebruikt om leningen mee af te betalen.quote:
[..]
Uit het betreffende artikel:
Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.
Dus een kleine 11% is gebruikt voor de staat Griekenland. De rest is allemaal gebruikt om de leningen mee af te betalen.
Punt van het artikel is dat de banken (die ook uitgebaild moesten worden) maar al te graag geld kregen van de overheden en er in feite net zo'n zooitje van hebben gemaakt als Griekenland totaal niet aangepakt zijn. Maar Griekenland word nu de zwarte piet toegespeeld terwijl er natuurlijk veel en veel meer aan de hand is dan alleen de griekse inefficiente economie.
Wie is die leningen dan aangegaan?
Omdat je gewoon een grote leugen zit te verkopen; door uitsluitend te kijken naar de periode van de bail-out kun je beweren dat 'alleen de banken hebben geprofiteerd'.quote:
[..]
Ik heb toch in bovenstaand bericht al gezet dat ongeveer 11% van het geleende geld gebruikt is voor de griekse publieke zaak. Dus 11% is gebruikt voor de grieken zelf.
Waarom blijf je nou op 1 zo'n klein puntje hameren?
Dat is onderdeel van de blame game; geen van beide partijen wil straks verantwoordelijk zijn voor het feit dat Griekenland uit de euro klettert. Alleen is de Griekse kant niet zo vaardig in dit spelletje; zie bijvoorbeeld Varoufake die de gemeenplaats maakt dat Griekenland niet uit de euro kan worden gezet.quote:
Hmm, hoogduin zegt dat hij verwacht dat de ecb gewoon ela steun blijft geven aan de griekse banken en dijsselbloem zegt nu ineens weer dat de deur open staat... Toch weer een draai van de eurolanden?
Technisch helemaal waar natuurlijk; maar Griekenland in default kan ook geen lid van de euro blijven en toch functioneren. Dus ze zullen er zelf voor moeten kiezen om een munt te introduceren die ze in eigen beheer kunnen uitgeven. En dan gaat Varoufake's gemeenplaats terugslaan in zijn eigen gezicht. Want inderdaad; uit de euro gezet worden kunnen ze niet, maar wel uit de EU voor het uitgeven van een eigen munt.
Tja als het zo simpel was....quote:
[..]
De rest is gebruikt om leningen mee af te betalen.
Wie is die leningen dan aangegaan?
En welke leugen is dat?quote:
[..]
Omdat je gewoon een grote leugen zit te verkopen; door uitsluitend te kijken naar de periode van de bail-out kun je beweren dat 'alleen de banken hebben geprofiteerd'.
Je wil toch niet zeggen dat de griekse burgers de laatste jaren hebben geprofiteerd???
Oók de laatste jaren, maar vooral voorheen. Ook met zware ingrepen leeft Griekenland nog zwaar boven stand.quote:
[..]
En welke leugen is dat?
Je wil toch niet zeggen dat de griekse burgers de laatste jaren hebben geprofiteerd???
Of hoeft (of zelfs kan
) dat in de politiek van tegenwoordig niet meer?Hoe kan je dat nou denken? Ze hebben de ambtenaren ontslagen en voor minder als de helft van het loon weer aangenomen. Hoezo leven ze dan boven stand? Ze hebben een enorme werkloosheid. En dit:quote:
[..]
Oók de laatste jaren, maar vooral voorheen. Ook met zware ingrepen leeft Griekenland nog zwaar boven stand.
Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?
Net als een heleboel andere Europese landen, maar dan van 65 naar 67. Niet het beste voorbeeld.quote:
En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67.
Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.quote:
[..]
Hoe kan je dat nou denken? Ze hebben de ambtenaren ontslagen en voor minder als de helft van het loon weer aangenomen. Hoezo leven ze dan boven stand? Ze hebben een enorme werkloosheid. En dit:
Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?
Een trieste waarheid.quote:
[..]
Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.
Het is hier net de Europees parlement niet geheel logische keuzes achteraf toegeven en gedane zaken terugdraaien doen ze niet aan.quote:
Is het niet een idee gezien alle elkaar snel opvolgende nieuwsberichten en de te verwachten actie op de beurzen de komende periode een apart forum hiervoor te openen. Dat we die bijv. AEX noemen ofzo...
Feitelijk gaan ze alleen maar vaststellen dat de Griekse banken al failliet zijn en dat ze eindelijk stoppen met illegale staatssteun via de ELA.quote:
Volgens CNN gaat de ECB vandaag beslissen of alle Griekse banken morgen failliet gaan
Op eigen kracht functioneren als je elke maand ik weet niet hoeveel geld aan leningen en rente moet terugbetalen maakt het allemaal een stukje moeilijker....quote:
[..]
Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.
De rentelasten van Portugal en Italië zijn fors hoger dan die van Griekenland, maar die landen kunnen wel op eigen benen staan.quote:
[..]
Op eigen kracht functioneren als je elke maand ik weet niet hoeveel geld aan leningen en rente moet terugbetalen maakt het allemaal een stukje moeilijker....
Altijd weer mooi zulke uitspraken zonder concrete cijfers.quote:
[..]
De rentelasten van Portugal en Italië zijn fors hoger dan die van Griekenland, maar die landen kunnen wel op eigen benen staan.
Wat bedoel je met rentelasten, de rentepercentages die men op leningen betaald, of juist de lasten gezien per gpd?
Portugese rentelast 5,0% van het bbp in 2014, Italië 4,7%, Griekenland 3,9%.quote:
[..]
Altijd weer mooi zulke uitspraken zonder concrete cijfers.
Wat bedoel je met rentelasten, de rentepercentages die men op leningen betaald, of juist de lasten gezien per gpd?
Hoeveel geld heeft Griekenland geleend? En hoeveel geld heeft Portugal geleend?quote:
[..]
De rentelasten van Portugal en Italië zijn fors hoger dan die van Griekenland, maar die landen kunnen wel op eigen benen staan.
Je kan je bijvoorbeeld afvragen hoe zeer een land "op de pof" leeft. Neem het nettosaldo van de opgenomen nieuwe leningen, trek rentebetalingen daarvan af (dan heb je als het goed is het primaire overheidssaldo) en vooruit, trek daar ook nog het saldo van kapitaaloverdrachten vanaf om de bankenreddingen eruit te filteren. Daar komt dan dit uit:
Niet belachelijk hoog voor Griekenland, maar het zijn de Duitsers en Italianen die in feite het meest kromliggen voor de banken.
Vooral na alle bezuinigingen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.
Dankzij de EU euro en toerisme
Het is ook wel logisch dat juist na keiharde bezuinigingen het een stuk moeilijker word aangezien er veel minder belasting binnenkomt. Enorme werkloosheid etc. Het is een negatieve spiraal waar je in terecht komt.quote:
[..]
Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.
Met andere woorden: schuld is business en heeft niets met politiek te maken. Zodra je politiek in laat mengen (regeringen schuld laten overnemen) dan gaat het mis.quote:Europe’s governments and the IMF made an enormous mistake in bailing out Greece’s private creditors in 2010 and then overseeing a botched debt restructuring in 2012. In turn, the Greek governments of this era made the mistake of accepting official loans to pay off private creditors, perhaps not realising they were jumping out of the frying pan straight into the fire. Now the Greeks are learning that defaulting on private creditors is one thing (not so hard it turns out, once you’ve got Lee Buchheit in your corner) but defaulting on governments of rich European countries is quite something else.
quote:De Europese Centrale Bank (ECB) zet de noodsteun aan de Griekse banken voorlopig niet stop. De steun blijft op het niveau van vrijdag, zo meldt de ECB. Daarmee spreekt de instelling eerdere bronnen van de Britse omroep BBC tegen.
De steun aan de Griekse banken, de zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA), wordt met goedkeuring van de ECB verstrekt door de Griekse centrale bank. Door het aflopen van het steunprogramma van de eurolanden voor Griekenland leek het even dat er ook een einde zou komen aan de bankensteun.
Volgens de BBC zouden de Griekse banken morgen dichtblijven, in afwachting van maatregelen die het kapitaalverkeer in Griekenland aan banden leggen. Maar de Griekse staatssecretaris van Financiën sprak eerder op vanochtend nog de verwachting uit dat de ECB de steun zal doorzetten, ondanks het uitblijven van een akkoord tussen Griekenland en de andere eurolanden.
De Europese Centrale Bank verleent de Griekse banken al langer noodkredieten. Dat moet verhinderen dat de bankensector er in mekaar stort. Sinds de linkse Syriza-partij begin dit jaar aan de macht kwam, hebben de Grieken al tientallen miljarden euro's van de bank gehaald. Draait de ECB de geldkraan toe, dan zou het kunnen dat cash geld in Griekenland morgen maar zeer beperkt beschikbaar is.
Totaal niet mee eens. Je moet juist meer toe naar een overheid die zelf geld gaat drukken. Het is van de gekke dat nu private bedrijven enorm profiteren van de geldcreatie. Maar het scenario dat we nu hebben is inderdaad wel het slechts mogelijke scenario. Namelijk bailouts van de banken, oftewel socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.quote:
Prof in Economie raakt de spijker op de kop
[..]
Met andere woorden: schuld is business en heeft niets met politiek te maken. Zodra je politiek in laat mengen (regeringen schuld laten overnemen) dan gaat het mis.
Lijkt mij niet meer dan logisch. Griekenland gaat er nu alles aan doen om aan de eisen te voldoen en al het geld komt met rente terug.quote:Op zondag 28 juni 2015 14:43 schreef kamustra het volgende:
http://www.demorgen.be/ec(...)kse-banken-a2378553/
[..]
Ik denk dat je mij verkeerd heb geinterpreerd of dat ik niet duidelijk ben geweest.quote:
[..]
Totaal niet mee eens. Je moet juist meer toe naar een overheid die zelf geld gaat drukken. Het is van de gekke dat nu private bedrijven enorm profiteren van de geldcreatie. Maar het scenario dat we nu hebben is inderdaad wel het slechts mogelijke scenario. Namelijk bailouts van de banken, oftewel socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.
Private geldschieters mogen wat mij betreft geld kunnen lenen aan regeringen - maar dan zonder staatsgarantie (zo als nu het geval is geweest). Want dat laatste is dus, zo als je zegt, socialisme voor de rijken.
Private schuld van Griekenland was een kwestie van zakelijke relatie tussen Griekenland en de private geldschieters. Zodra de EU landen die schuld hebben overgenomen werd die zakelijke relatie een politieke relatie....
Ze houden zich aan de afspraken, niets meer of minder. Wat als nog leidt tot een liquiditeitsprobleem en waarschijnlijk de banken morgen dicht blijven. Status Quo, maar inderdaad, Griekenland heeft nu iets meer tijd ...quote:
De ecb blijft geld geven aan de griekse banken! Zijn ze gek ofzo???!?!
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-aan-griekse-banken/:
"Op deze manier houdt de ECB het Griekse financiële stelsel wel overeind, op voorwaarde dat de huidige situatie wordt bevroren. Dat kan betekenen dat banken dicht gaan (een 'bank holiday'), of dat Grieken zeer weinig of geen geld meer kunnen opnemen of overmaken. Transacties met het buitenland zouden moeten worden gestaakt om te voorkomen dat geld weglekt. Of de Griekse autoriteiten tot deze maatregelen zullen overgaan is de vraag. Er zijn te veel onverwachte en controversiële ontwikkelingen geweest om daar zo maar van uit te gaan."
[ Bericht 4% gewijzigd door Theebag op 28-06-2015 16:03:58 ]
Ze zijn veel te bang dat het anders de ondergang van de euro wordt of dat we weer een enorme financiele crisis krijgen. Het huidige systeem moet koste wat kost overeind gehouden worden.quote:
De ecb blijft geld geven aan de griekse banken! Zijn ze gek ofzo???!?!
Wat als de grieken nu besluiten tot geen kapitaalrestricties en ook geen nieuwe munt uitgeven. De ecb stopt dinsdag de ela en er komt geen geld meer binnen .. Ruilhandel??quote:
[..]
Ze houden zich aan de afspraken, niets meer of minder. Wat als nog leidt tot een liquiditeitsprobleem en waarschijnlijk de banken morgen dicht blijven. Status Quo, maar inderdaad, Griekenland heeft nu iets meer tijd ...
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-aan-griekse-banken/:
"Op deze manier houdt de ECB het Griekse financiële stelsel wel overeind, op voorwaarde dat de huidige situatie wordt bevroren. Dat kan betekenen dat banken dicht gaan (een 'bank holiday'), of dat Grieken zeer weinig of geen geld meer kunnen opnemen of overmaken. Transacties met het buitenland zouden moeten worden gestaakt om te voorkomen dat geld weglekt. Of de Griekse autoriteiten tot deze maatregelen zullen overgaan is de vraag. Er zijn te veel onverwachte en controversiële ontwikkelingen geweest om daar zo maar van uit te gaan."
Koste wat kost? Die beslissing van de ECB is geheel democratisch via een referendum tot stand gekomen.quote:
[..]
Ze zijn veel te bang dat het anders de ondergang van de euro wordt of dat we weer een enorme financiele crisis krijgen. Het huidige systeem moet koste wat kost overeind gehouden worden.
quote:
[..]
Ze houden zich aan de afspraken, niets meer of minder. Wat als nog leidt tot een liquiditeitsprobleem en waarschijnlijk de banken morgen dicht blijven. Status Quo, maar inderdaad, Griekenland heeft nu iets meer tijd ...
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-aan-griekse-banken/:
"Op deze manier houdt de ECB het Griekse financiële stelsel wel overeind, op voorwaarde dat de huidige situatie wordt bevroren. Dat kan betekenen dat banken dicht gaan (een 'bank holiday'), of dat Grieken zeer weinig of geen geld meer kunnen opnemen of overmaken. Transacties met het buitenland zouden moeten worden gestaakt om te voorkomen dat geld weglekt. Of de Griekse autoriteiten tot deze maatregelen zullen overgaan is de vraag. Er zijn te veel onverwachte en controversiële ontwikkelingen geweest om daar zo maar van uit te gaan."
Yea rightquote:Euro area credit institutions can receive central bank credit not only through monetary policy operations but exceptionally also through emergency liquidity assistance (ELA). ELA means the provision by a Eurosystem national central bank (NCB) of
1. central bank money and/or
2. any other assistance that may lead to an increase in central bank money
to a solvent financial institution, or group of solvent financial institutions, that is facing temporary liquidity problems, without such operation being part of the single monetary policy.
. Stelletje criminelen zijn het.Concusie is zoals zo vaak gezegd juist, Griekenland had in2010 moeten defaulten de Fransen en Duitsers hadden vervolgens hun eigen banken moeten redden. Schade was dan vele male minder grot geweest en de Grieken hadden met een schone lei hun land allang weer op de rails kunnen hebben.quote:
Prof in Economie raakt de spijker op de kop
[..]
Met andere woorden: schuld is business en heeft niets met politiek te maken. Zodra je politiek in laat mengen (regeringen schuld laten overnemen) dan gaat het mis.
Waarom zouden de Grieken de moeilijke en pijnlijke maatregelen dan wel voortvarend doorgevoerd hebben?quote:
[..]
Concusie is zoals zo vaak gezegd juist, Griekenland had in2010 moeten defaulten de Fransen en Duitsers hadden vervolgens hun eigen banken moeten redden. Schade was dan vele male minder grot geweest en de Grieken hadden met een schone lei hun land allang weer op de rails kunnen hebben.
quote:Griekse banken blijven dicht
Griekse banken blijven maandag dicht. Dat heeft de topman van Piraeus Bank zondag gezegd na een bijeenkomst van financiële autoriteiten in Athene.
Griekse banken dreigen ten onder te gaan aan de grote onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland. Afgelopen maanden haalden Grieken al tientallen miljarden euro's van hun rekeningen. Dit weekeinde nam de uitstroom verder toe door de mislukte onderhandelingen tussen Griekenland en de andere eurolanden over verdere noodsteun voor het land.
Waarom zouden ze dat doen? als het goed is heeft nu compleet Europa bijgedragen aan de redding van die Duitse & Franse bankenquote:
[..]
Concusie is zoals zo vaak gezegd juist, Griekenland had in2010 moeten defaulten de Fransen en Duitsers hadden vervolgens hun eigen banken moeten redden. Schade was dan vele male minder grot geweest en de Grieken hadden met een schone lei hun land allang weer op de rails kunnen hebben.
Edit: Bron 2: http://en.protothema.gr/b(...)closed-for-one-week/
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 19:16:32 ]
Volgens mij gaat dit allemaal gewoon door. Je kan alleen niet meer dan 300 euro per week uit de geldautomaat halen. Spaarrekeningen worden wel geblokkeerd volgens mij, althans niet meer dan 300? per week / dag naar je betaalrek. en helemaal niet naar enige andere rekeningquote:
Wat betekent zo'n bank holiday in de praktijk? Mensen die normaal hun salaris komende week gestort krijgen, krijgen dat niet omdat de betaling niet uitgevoerd wordt? Zelfde voor hypotheek- en huurbetalingen? In de supermarkt alleen nog contant betalen?
ligt eraan welke vorm ze kiezen; een bank holiday kan ook een volledig bevriezen van alle transacties betekenen.quote:
[..]
Volgens mij gaat dit allemaal gewoon door. Je kan alleen niet meer dan 300 euro per week uit de geldautomaat halen. Spaarrekeningen worden wel geblokkeerd volgens mij, althans niet meer dan 300? per week / dag naar je betaalrek. en helemaal niet naar enige andere rekening
Dan moeten ze gaan werken binnen de middelen die ze hebben. Ruilhandel zal ook wel voorkomen, maar ze hebben natuurlijk wel geld. Alleen komt er geen cent meer bij in de vorm van kredieten of zo.quote:
[..]
Wat als de grieken nu besluiten tot geen kapitaalrestricties en ook geen nieuwe munt uitgeven. De ecb stopt dinsdag de ela en er komt geen geld meer binnen .. Ruilhandel??
Kunnen financiële instellingen geen fire sale van activa organiseren?quote:
[..]
ligt eraan welke vorm ze kiezen; een bank holiday kan ook een volledig bevriezen van alle transacties betekenen.
Ik verwacht dat Marxisten eerder de impuls hebben om de banken te nationaliseren.quote:
[..]
Kunnen financiële instellingen geen fire sale van activa organiseren?
Dat zou oerstom zijnquote:
[..]
Kunnen financiële instellingen geen fire sale van activa organiseren?
alle leningen worden normaal gesproken voor minimaal 98% afgelost
waarom zou je die dan dumpen tegen 30-40%
Alexis Tsipras (@tsipras_eu)
28-06-15 20:26
The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece
@tsipras_eu: The recent decisions of the Eurogroup & ECB have only one objective: to attempt to stifle the will of the Greek people. #Greece
@tsipras_eu: In these critical hours, we must remember that the only thing to fear is fear itself. #Greece
Zo'n land, wat Europa zo haat, hoort niet in de EU thuis. Gewoon opzouten met die criminelen die in hun hele bestaan nog nooit een lening hebben afgelost.quote:
tsipras is druk aan het twitteren
Alexis Tsipras (@tsipras_eu)
28-06-15 20:26
The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece
@tsipras_eu: The recent decisions of the Eurogroup & ECB have only one objective: to attempt to stifle the will of the Greek people. #Greece
@tsipras_eu: In these critical hours, we must remember that the only thing to fear is fear itself. #Greece
Niet 300 ?quote:
Die tweets van Tsipras klinken net alsof ze uit een film als Troy komen.
Ik ben benieuwd hoe ze invulling gaan geven aan een week gesloten banken.
Och weet ik veel.quote:
[..]
Niet 300 ?
Ik ben benieuwd hoe ze invulling gaan geven aan een week gesloten banken.
In ieder geval zo'n vechtfilm in het oude Griekenland. Het vijandige leger probeerde met een slimme list vals te spelen maar schoot zich daarmee in de eigen voet, driekwart van de manschappen ligt bloedend en kermend op de grond en wil naar huis, maar de generaal geeft een peptalk van "We zullen met opgeheven hoofd blijven strijden, de overwinning zal voor ons zijn, als we nu doorzetten kunnen we de slag winnen, wat ze ook doen, de tegenstander zal onze wil nooit kunnen breken, ..."
Daar zijn ze al aan gewend want dit gaat al duizenden jaren zo.quote:
[..]
Niet 300 ?
Ik ben benieuwd hoe ze invulling gaan geven aan een week gesloten banken.
Vooral die eerste tweet klinkt aardig rancuneus, dit soort uitingen helpen niet alsnog tot een soort van vergelijk te komen.. Volgens mij wil tsipras het ook helemaal niet..quote:
Die tweets van Tsipras klinken net alsof ze uit een film als Troy komen.
twitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:13:46In the coming days, what's needed is patience and composure. The bank deposits of the Greek people are fully secure. #Greece reageer retweet
Als hij het zegt...twitter:tsipras_eu twitterde op zondag 28-06-2015 om 20:17:04
Bedankt voor deze nuttige bijdrage.......quote:
[..]
Zo'n land, wat Europa zo haat, hoort niet in de EU thuis. Gewoon opzouten met die criminelen die in hun hele bestaan nog nooit een lening hebben afgelost.
Vooral voor jou want er zijn steeds weer sukkels die er in trappen. Dit keer de EU.quote:
[..]
Bedankt voor deze nuttige bijdrage.......
V for Vendetta!quote:
Die tweets van Tsipras klinken net alsof ze uit een film als Troy komen.
Remember remember the 29th of July.
Alleen is het absoluut geen vals spelen maar gewoon gerechtigheid. Ze hebben in ieder geval het gelijk aan hun zijde. Dus beetje rare vergelijking.quote:
[..]
Och weet ik veel.
In ieder geval zo'n vechtfilm in het oude Griekenland. Het vijandige leger probeerde met een slimme list vals te spelen maar schoot zich daarmee in de eigen voet, driekwart van de manschappen ligt bloedend en kermend op de grond en wil naar huis, maar de generaal geeft een peptalk van "We zullen met opgeheven hoofd blijven strijden, de overwinning zal voor ons zijn, als we nu doorzetten kunnen we de slag winnen, wat ze ook doen, de tegenstander zal onze wil nooit kunnen breken, ..."
Het is 28 juni en je verstoppen achter kiezers die het ook niet weten is niet heel erg dapper voor een leider.quote:
[..]
V for Vendetta!
Remember remember the 29th of July.
Welk gelijk? Tweederde van de Griekse kiezers wil een akkoord ipv. het gepruts waar Tsipras mee bezig is, blijkt uit peilingen.quote:
[..]
Alleen is het absoluut geen vals spelen maar gewoon gerechtigheid. Ze hebben in ieder geval het gelijk aan hun zijde. Dus beetje rare vergelijking.
Waarom hebben ze het gelijk aan hun zijde? Wat als je een referendum in Duitsland en Nederland gaat houden over het voorstel. Als dat een ja oplevert zijn de Grieken dan verplicht het uit te voeren?quote:
[..]
Alleen is het absoluut geen vals spelen maar gewoon gerechtigheid. Ze hebben in ieder geval het gelijk aan hun zijde. Dus beetje rare vergelijking.
Jij hoort liever leugens van Dijsselbloem en consorten dan de waarheid van Tsipras.quote:
[..]
Het is 28 juni en je verstoppen achter kiezers die het ook niet weten is niet heel erg dapper voor een leider.
Ja omdat ze bang zijn. Ze hebben zelf Tsipras democratisch aan de macht geholpen.quote:
[..]
Welk gelijk? Tweederde van de Griekse kiezers wil een akkoord ipv. het gepruts waar Tsipras mee bezig is, blijkt uit peilingen.
Waarom zou je in Nederland en Duitsland daar een referendum over gaan houden?quote:
[..]
Waarom hebben ze het gelijk aan hun zijde? Wat als je een referendum in Duitsland en Nederland gaat houden over het voorstel. Als dat een ja oplevert zijn de Grieken dan verplicht het uit te voeren?
Riiight. Als de kiezer Tsipras kiest dan is dat democratisch maar als de kiezer aangeeft dat Tsipras in een concreet geval niet doet wat zij willen, dan moet je de kiezer niet serieus nemen. Ja dáág.quote:
[..]
Ja omdat ze bang zijn. Ze hebben zelf Tsipras democratisch aan de macht geholpen.
Omdat het om Nederlands en Duits geld gaat wat naar Griekenland moet bij een akkoord. Daar zou de Nederlandse en de Duitse kiezer ook wat over te zeggen moeten hebben.quote:
[..]
Waarom zou je in Nederland en Duitsland daar een referendum over gaan houden?
Stel je voor dat een bankovervaller verklaart: "We hebben er in ons maffia-syndicaat democratisch over gestemd dat we 10 miljoen eisen, dus nou moeten jullie dat aan ons geven, anders zijn jullie dictatoriaal bezig!"
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 21:04:40 ]
Als de kiezer tijdens het referendum daarvoor stemt lijkt het me duidelijk toch? Peilingen zijn gewoon totaal niet betrouwbaar.quote:
[..]
Riiight. Als de kiezer Tsipras kiest dan is dat democratisch maar als de kiezer aangeeft dat Tsipras in een concreet geval niet doet wat zij willen, dan moet je de kiezer niet serieus nemen. Ja dáág.
Trouwens de nederlandse regering doet dat ook net zo. De mening van het volk vragen over de grondwet van de EU en dan zich daar niks van aantrekken. Daar heb je je democratie...
Ow maar daar ben ik helemaal voor. Laten ze maar een referendum houden of nederlanders nog meer geld naar Griekenland willen sturen. Die uitkomst lijkt me duidelijk. Laten ze dan gelijk ook even een referendum organiseren over de EU en het noodfonds etc. Kunnen we die dingen ook gelijk even afschieten.quote:
[..]
Omdat het om Nederlands en Duits geld gaat wat naar Griekenland moet bij een akkoord. Daar zou de Nederlandse en de Duitse kiezer ook wat over te zeggen moeten hebben.
Stel je voor dat een bankovervaller verklaart: "We hebben er in ons maffia-syndicaat democratisch over gestemd dat we 10 miljoen eisen, dus nou moeten jullie dat aan ons geven, anders zijn jullie dictatoriaal bezig!"
Omdat het om ons geld gaat (onder andere).quote:
[..]
Waarom zou je in Nederland en Duitsland daar een referendum over gaan houden?
En als 'wij' nee zeggen dan hebben de Grieken dus geen gelijk meer of hebben wij dan geen gelijk?quote:
[..]
Ow maar daar ben ik helemaal voor. Laten ze maar een referendum houden of nederlanders nog meer geld naar Griekenland willen sturen. Die uitkomst lijkt me duidelijk. Laten ze dan gelijk ook even een referendum organiseren over de EU en het noodfonds etc. Kunnen we die dingen ook gelijk even afschieten.
Waarover?quote:
[..]
En als 'wij' nee zeggen dan hebben de Grieken dus geen gelijk meer of hebben wij dan geen gelijk?
Willekeurig wat, als wij in een referendum over het zelfde onderwerp nee zeggen en de Grieken ja, wie heeft er dan gelijk?quote:
Wat zijn dit nou toch voor rare vragen??quote:
[..]
Willekeurig wat, als wij in een referendum over het zelfde onderwerp nee zeggen en de Grieken ja, wie heeft er dan gelijk?
Oh, nu is het een rare vraag, maar net riep je nog dat de Grieken gelijk hadden.quote:
[..]
Wat zijn dit nou toch voor rare vragen??
Dat zij geen rare maar essentiële vragen.quote:
[..]
Wat zijn dit nou toch voor rare vragen??
Ja, en Varoufakis probeert de Nederlandse en Duitse kiezer steeds uit te leggen dat hij deze deal niet wil ondertekenen omdat hij het geld niet kan terugbetalen, en dat is dus slecht voor de Nederlandse en Duitse belastingbetaler.quote:
[..]
Omdat het om Nederlands en Duits geld gaat wat naar Griekenland moet bij een akkoord. Daar zou de Nederlandse en de Duitse kiezer ook wat over te zeggen moeten hebben.
Stel je voor dat een bankovervaller verklaart: "We hebben er in ons maffia-syndicaat democratisch over gestemd dat we 10 miljoen eisen, dus nou moeten jullie dat aan ons geven, anders zijn jullie dictatoriaal bezig!"
Je moet je afvragen waarom de Nederlandse en Duitse regering geld aan Griekenland wilt lenen terwijl ze zelf weten dat ze het nooit terugkrijgen. Varoufakis zegt letterlijk tegen ze: "maar als we dit doen met zo'n deal, dan krijgen jullie het geld niet terug, dus ik kan niet tekenen." Maar ze willen het toch doen. Waarom is dat? Follow the money, zou ik zeggen.
Het verschil is dat Varoufakis een hoogopgeleide en onafhankelijke econoom is, terwijl de Duitse en Nederlandse MinFins gewoon in de pocket van lobbyisten zijn.
quote:
[..]
Ja, en Varoufakis probeert de Nederlandse en Duitse kiezer steeds uit te leggen dat hij deze deal niet wil ondertekenen omdat hij het geld niet kan terugbetalen, en dat is dus slecht voor de Nederlandse en Duitse belastingbetaler.
Je moet je afvragen waarom de Nederlandse en Duitse regering geld aan Griekenland wilt lenen terwijl ze zelf weten dat ze het nooit terugkrijgen. Varoufakis zegt letterlijk tegen ze: "maar als we dit doen met zo'n deal, dan krijgen jullie het geld niet terug, dus ik kan niet tekenen." Maar ze willen het toch doen. Waarom is dat? Follow the money, zou ik zeggen.
Het verschil is dat Varoufakis een hoogopgeleide en onafhankelijke econoom is, terwijl de Duitse en Nederlandse MinFins gewoon in de pocket van lobbyisten zijn.
En wat wil Varoufakis dan wel?quote:
[..]
Ja, en Varoufakis probeert de Nederlandse en Duitse kiezer steeds uit te leggen dat hij deze deal niet wil ondertekenen omdat hij het geld niet kan terugbetalen, en dat is dus slecht voor de Nederlandse en Duitse belastingbetaler.
Je moet je afvragen waarom de Nederlandse en Duitse regering geld aan Griekenland wilt lenen terwijl ze zelf weten dat ze het nooit terugkrijgen. Varoufakis zegt letterlijk tegen ze: "maar als we dit doen met zo'n deal, dan krijgen jullie het geld niet terug, dus ik kan niet tekenen." Maar ze willen het toch doen. Waarom is dat? Follow the money, zou ik zeggen.
Het verschil is dat Varoufakis een hoogopgeleide en onafhankelijke econoom is, terwijl de Duitse en Nederlandse MinFins gewoon in de pocket van lobbyisten zijn.
Hij wil t als gift.quote:
Waarom lenen als je t kunt krijgen.
Jij denkt zeker dat de ministers alles zelf bedenken en geen specialisten in dienst hebben. Verder gaat het hier niet om economie maar om sociologie (in de EU helpen wij elkaar, kunnen de Grieken nog wat van leren).quote:
[..]
Ja, en Varoufakis probeert de Nederlandse en Duitse kiezer steeds uit te leggen dat hij deze deal niet wil ondertekenen omdat hij het geld niet kan terugbetalen, en dat is dus slecht voor de Nederlandse en Duitse belastingbetaler.
Je moet je afvragen waarom de Nederlandse en Duitse regering geld aan Griekenland wilt lenen terwijl ze zelf weten dat ze het nooit terugkrijgen. Varoufakis zegt letterlijk tegen ze: "maar als we dit doen met zo'n deal, dan krijgen jullie het geld niet terug, dus ik kan niet tekenen." Maar ze willen het toch doen. Waarom is dat? Follow the money, zou ik zeggen.
Het verschil is dat Varoufakis een hoogopgeleide en onafhankelijke econoom is, terwijl de Duitse en Nederlandse MinFins gewoon in de pocket van lobbyisten zijn.
Hij wilt een plan waarbij (a) belastingontduikers worden aangepakt en (b) de economie niet verder gaat krimpen.quote:
Probleem is dat de anderen (Dijsselbloem, Schaible et al) niet serieus zijn over het redden van Griekenland. Die willen gewoon zo veel mogelijk geld naar de banken van hun eigen landen laten sluizen via Griekenland, voordat de Grieken uit de euro gaan. Tot nu toe is het ze vijf jaar gelukt.
Want als de Duitsers in 2010 hadden gezegd van: "we geven vijf jaar lang miljarden aan Deutsche Bank" dan was dat niet politiek te verkopen thuis. Maar onder de mom van een redding van Griekenland net wel wel.
In bijv. NL is de grootste partij de VVD. Dat is gewoon een grote bankenlobby. En sinds de tijden van Wim Kok doet de PvdA gewoon mee...
Wanneer moet Amerika deze inlossen?
En wat als China nu opeens zegt terug betalen binnen 1 jaar, anders zijn jullie wanbetalers?
Dat is gewoon een leugen. De EU heeft aangeboden om belastingontduikers op te sporen maar daar wilde de Griekse regering niets van weten en Varoufakis is al 5 maanden bezig om de economie te laten krimpen.quote:
[..]
Hij wilt een plan waarbij (a) belastingontduikers worden aangepakt en (b) de economie niet verder gaat krimpen.
Dan drukken ze het gewoon bij en betalen ze.quote:
Vraagje, Amerika heeft toch ook schulden bij China?
Wanneer moet Amerika deze inlossen?
En wat als China nu opeens zegt terug betalen binnen 1 jaar, anders zijn jullie wanbetalers?
wat doet de euro ? om 11 uur begint dat toch weer ?quote:
Ben benieuwd of er nu mensen verschrikkelijk veel geld zitten te verdienen met de daling van de eurokoers
Dan hebben de Chinezen pech gehad en gaan ze Griekenland achterna.quote:
Vraagje, Amerika heeft toch ook schulden bij China?
Wanneer moet Amerika deze inlossen?
En wat als China nu opeens zegt terug betalen binnen 1 jaar, anders zijn jullie wanbetalers?
Maar Griekenland heeft juist jaren uitstel gekregen plus extra lage rente en Tsipras heeft al zijn vingers nog.
[ Bericht 4% gewijzigd door Opa2012 op 28-06-2015 22:36:44 ]
Ja en ik wil een zeiljacht en een lekker wijf in bed.quote:
[..]
Hij wilt een plan waarbij (a) belastingontduikers worden aangepakt en (b) de economie niet verder gaat krimpen.
Dat zijn dromen, geen plannen.
Dat zuig je gewoon uit je grote duim joh. Bron?quote:
[..]
Dat is gewoon een leugen. De EU heeft aangeboden om belastingontduikers op te sporen maar daar wilde de Griekse regering niets van weten en Varoufakis is al 5 maanden bezig om de economie te laten krimpen.
Varoufakis wil juist wel de belastingontduikers aanpakken, maar dat mag niet van de EU want dan kost het de banken geld, de EU dwingt Griekenland juist om het geld bij de burgers weg te halen anders geen deal.
Waarom doet hij dan niets met de lijst die hem gegeven isquote:
[..]
Dat zuig je gewoon uit je grote duim joh. Bron?
Varoufakis wil juist wel de belastingontduikers aanpakken, maar dat mag niet van de EU want dan kost het de banken geld, de EU dwingt Griekenland juist om het geld bij de burgers weg te halen anders geen deal.
.Dan zegt Amerika "je hebt niet 1-jarige staatsobligaties gekocht, dus dat kan niet"quote:
Vraagje, Amerika heeft toch ook schulden bij China?
Wanneer moet Amerika deze inlossen?
En wat als China nu opeens zegt terug betalen binnen 1 jaar, anders zijn jullie wanbetalers?
Dat was jaren geleden, ver voordat Varoufakis in de regering zat, toen zat er nog een IMF gezinde regering. Varoufakis wil juist wel de belastingontduikers aanpakken.quote:
[..]
Waarom doet hij dan niets met de lijst die hem gegeven is
Waarom doet hij dat dan niet?quote:
[..]
Dat was jaren geleden, ver voordat Varoufakis in de regering zat, toen zat er nog een IMF gezinde regering. Varoufakis wil juist wel de belastingontduikers aanpakken.
Omdat de EU groep daar niet mee akkoord gaat, dat schreef ik net al.quote:
En hij doet er nog steeds niets mee.quote:
[..]
Dat was jaren geleden, ver voordat Varoufakis in de regering zat, toen zat er nog een IMF gezinde regering. Varoufakis wil juist wel de belastingontduikers aanpakken.
Hij moet de EU om toestemming vragen om corruptie en belastingontwijking aan te pakkenquote:
[..]
Omdat de EU groep daar niet mee akkoord gaat, dat schreef ik net al.
Varoufakis was ver voor hij minister werd al vooringenomen, dus ik denk niet dat je hem onafhankelijk kunt noemen hierin.quote:
[..]
Ja, en Varoufakis probeert de Nederlandse en Duitse kiezer steeds uit te leggen dat hij deze deal niet wil ondertekenen omdat hij het geld niet kan terugbetalen, en dat is dus slecht voor de Nederlandse en Duitse belastingbetaler.
Je moet je afvragen waarom de Nederlandse en Duitse regering geld aan Griekenland wilt lenen terwijl ze zelf weten dat ze het nooit terugkrijgen. Varoufakis zegt letterlijk tegen ze: "maar als we dit doen met zo'n deal, dan krijgen jullie het geld niet terug, dus ik kan niet tekenen." Maar ze willen het toch doen. Waarom is dat? Follow the money, zou ik zeggen.
Het verschil is dat Varoufakis een hoogopgeleide en onafhankelijke econoom is, terwijl de Duitse en Nederlandse MinFins gewoon in de pocket van lobbyisten zijn.
Ik kan je het antwoord wel geven: Ja.quote:
Ben benieuwd of er nu mensen verschrikkelijk veel geld zitten te verdienen met de daling van de eurokoers
Ik heb ook horen zeggen dat het IMF juist een deel van de voorstellen heeft afgewezen van Griekenland, juist omdat het hun eigen economie dan zou raken. Natuurlijk wilt hij een groeiende economie, maar dan moet hij wel de goede voorstellen daarvoor indienen.quote:
[..]
Hij wilt een plan waarbij (a) belastingontduikers worden aangepakt en (b) de economie niet verder gaat krimpen.
Probleem is dat de anderen (Dijsselbloem, Schaible et al) niet serieus zijn over het redden van Griekenland. Die willen gewoon zo veel mogelijk geld naar de banken van hun eigen landen laten sluizen via Griekenland, voordat de Grieken uit de euro gaan. Tot nu toe is het ze vijf jaar gelukt.
Want als de Duitsers in 2010 hadden gezegd van: "we geven vijf jaar lang miljarden aan Deutsche Bank" dan was dat niet politiek te verkopen thuis. Maar onder de mom van een redding van Griekenland net wel wel.
In bijv. NL is de grootste partij de VVD. Dat is gewoon een grote bankenlobby. En sinds de tijden van Wim Kok doet de PvdA gewoon mee...
Amerika kan dit gewoon zelf bijdrukken, zoals arjan1112 ook al zegt. Verder bestaan er gewoon afspraken over betalingen, dus zou het heel raar zijn als China dat soort dingen ineens gaat zeggen.quote:
Vraagje, Amerika heeft toch ook schulden bij China?
Wanneer moet Amerika deze inlossen?
En wat als China nu opeens zegt terug betalen binnen 1 jaar, anders zijn jullie wanbetalers?
En anders hebben ze altijd the US Army nog, dan heb je ook geen goustandaard nodig.quote:
[..]
Dan drukken ze het gewoon bij en betalen ze.
Aan James Bondquote:
De schulden van de VS (en de rest van de wereld) zitten in Bonds. Die kun je niet binnen 24 uur helemaal opeisen. Als de eigenaar van een bond direct geld wilt zien dan moet hij die verkopen op de bond markt.
De grootste droom is die van de Troika, namelijk dat de Grieken alle geld terug kunnen betalen als ze maar nog meer leningen aannemen....quote:
[..]
Ja en ik wil een zeiljacht en een lekker wijf in bed.
Dat zijn dromen, geen plannen.
Dat zou geweldig zijn en niet alleen de Grieken maar ook de soortgenoten van de Grieken, de Ieren (die zich zo verwant voelen met de Grieken).quote:
[..]
De grootste droom is die van de Troika, namelijk dat de Grieken alle geld terug kunnen betalen als ze maar nog meer leningen aannemen....
De Troika gaat die onaangepaste calimero's uitmelken tot de laatste drup en dan gaan ze keihard erom lachen en drinken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 29-06-2015 00:39:07 ]
De politici willen heel graag dat jij en anderen zo gaan denken, en het is ze blijkbaar gelukt.quote:
[..]
Dat zou geweldig zijn en niet alleen de Grieken maar ook de soortgenoten van de Grieken, de Ieren (die zich zo verwant voelen met de Grieken)
De Troika gaat die onaangepaste calimero's uitmelken tot de laatste drup en dan gaan ze keihard erom lachen en drinken.
Feit is dat het gewone volk in Griekenland, Ierland, Duitsland en Nederland allemaal worden genaaid.
Dus iemand met een uitgesproken mening over schuld op schuld stapelen en de waanzin daarvan is opeens niet meer onafhankelijk?quote:
[..]
Varoufakis was ver voor hij minister werd al vooringenomen, dus ik denk niet dat je hem onafhankelijk kunt noemen hierin.
in de EU helpen we elkaar een mooie loze belofte als we zien hoe we de Grieken steeds verder onder water duwen. Als we zien wat voor rel er is over de verdeling van vluchtelingen waar de oosteuropese landen er bijna geen een willen opvangen maar wel de Europese financiële steun willen blijven behouden. Europa begint steeds een grotere chaotische poppenkast te worden waarbij het meer elkaar de zwarte Piet toespelen wordt dan aan onze gemeenschappelijke problemen te werken.quote:
[..]
Jij denkt zeker dat de ministers alles zelf bedenken en geen specialisten in dienst hebben. Verder gaat het hier niet om economie maar om sociologie (in de EU helpen wij elkaar, kunnen de Grieken nog wat van leren).
Ja.quote:
[..]
Hij moet de EU om toestemming vragen om corruptie en belastingontwijking aan te pakken
Wat zijn dit nou toch voor belachelijke reacties? Beetje lopen shockeren op deze manier.quote:
[..]
Dat zou geweldig zijn en niet alleen de Grieken maar ook de soortgenoten van de Grieken, de Ieren (die zich zo verwant voelen met de Grieken).
De Troika gaat die onaangepaste calimero's uitmelken tot de laatste drup en dan gaan ze keihard erom lachen en drinken.
Tja, volgens mij heeft Lagarde gereageerd op dat uitstel verhaal en ze heeft gewoon gezegd dat als het geld er niet op 1 juli is, het meteen te laat is en dat er geen sprake kan zijn van een genade-periode.quote:
In nieuwsuur zei men nu ineens dat het niet geeft als de grieken 30 juni het imf niet betalen, er is dan nog geen default.mze zouden dan een waarschuwing krijgen en 3 weken uitstel!! Weer wat nieuws, er werd steeds gezegd dat 30 juni het imf betaald moet worden en nu kunnen ze hier weer 3 weken uitstel krijgen zonder dat er dus een sprake is van wanbetaling!! Steeds wordt er op het laatste moment iets anders geroepen, ik snap hier niets van.. Er werd niet eens de vraag gesteld of dit iets nieuws was??
Bron.quote:
Niet betalen op 30 juni is een default, maar dat betekent niet persé dat er direct veel gebeurt. Er is nog een hoop formeel gedoe waarmee kan worden gerekt. Volgens de regels stuurt het IMF stuurt dan binnen een maand een notificatie. Het IMF kan daar tot eind juli mee wachten.quote:
In nieuwsuur zei men nu ineens dat het niet geeft als de grieken 30 juni het imf niet betalen, er is dan nog geen default.mze zouden dan een waarschuwing krijgen en 3 weken uitstel!! Weer wat nieuws, er werd steeds gezegd dat 30 juni het imf betaald moet worden en nu kunnen ze hier weer 3 weken uitstel krijgen zonder dat er dus een sprake is van wanbetaling!! Steeds wordt er op het laatste moment iets anders geroepen, ik snap hier niets van.. Er werd niet eens de vraag gesteld of dit iets nieuws was??
Zo typisch... Ik heb gisteren aan meerdere Syriza-fans gevraagd -niet alleen aan jou- wat Varoufakis het liefst precies zou willen en/of wat voor Griekenland het beste zou zijn om nu te doen, maar als antwoord komt dan steeds alleen een of andere jijbak over het IMF of de Troika.quote:
[..]
De grootste droom is die van de Troika, namelijk dat de Grieken alle geld terug kunnen betalen als ze maar nog meer leningen aannemen....
Mijn gevoel zegt me dat de Griekse bevolking in dat referendum de regering gaat terugfluiten. Ik denk dat ze voor de euro/ austerity zullen stemmen en dat de regering daarna nieuwe verkiezingen zal gaan uitschrijven omdat ze dan natuurlijk niet meer geloofwaardig zijn, zowel niet bij het volk als bij de EU als onderhandelingspartner voor hernieuwde onderhandelingen.
Het is één ding om te stemmen voor een regering die belooft austerity te stoppen EN in de euro te blijven. Het wordt een andere zaak als je plotseling toch moet kiezen tussen die twee zaken die elkaar uitsluiten terwijl al je spaargeld vast zit in de bank met een grote kans dat bij een Grexit dat geld (gedeeltelijk) weg is of dat het wordt omgezet in waardeloze drachma, evenals je loon, uitkering of pensioen. Tevens zal men zich realiseren dat austerity niet eindigt met een Grexit. In tegendeel zelfs, het zal veel erger worden.
Dit is natuurlijk allemaal giswerk. Je weet namelijk niet wat er gaat gebeuren.quote:
Het wordt een spannende week, waarvan ik de afloop waarschijnlijk pas eind juli ga ontdekken.
Mijn gevoel zegt me dat de Griekse bevolking in dat referendum de regering gaat terugfluiten. Ik denk dat ze voor de euro/ austerity zullen stemmen en dat de regering daarna nieuwe verkiezingen zal gaan uitschrijven omdat ze dan natuurlijk niet meer geloofwaardig zijn, zowel niet bij het volk als bij de EU als onderhandelingspartner voor hernieuwde onderhandelingen.
Het is één ding om te stemmen voor een regering die belooft austerity te stoppen EN in de euro te blijven. Het wordt een andere zaak als je plotseling toch moet kiezen tussen die twee zaken die elkaar uitsluiten terwijl al je spaargeld vast zit in de bank met een grote kans dat bij een Grexit dat geld (gedeeltelijk) weg is of dat het wordt omgezet in waardeloze drachma, evenals je loon, uitkering of pensioen. Tevens zal men zich realiseren dat austerity niet eindigt met een Grexit. In tegendeel zelfs, het zal veel erger worden.
Die austertiy die men gepleegd heeft tussen 2010 en nu heeft wel veel meer GPD schade voor hun opgeleverd als de rechtse imf en ecb voorspeld hadden.quote:Op maandag 29 juni 2015 08:42 schreef SeLang het volgende:
We zullen zien. Maar nu de linksen opeens zelf hun geld dreigen kwijt te raken ga je een heel andere dynamiek krijgen.
Prettige vakantie, en neem genoeg cash mee, dadelijk kun je niet eens meer pinnen buiten de euro landen.
Dit deel van selangs post is echter overduidelijk. Zonder steun van de trojka moet Griekenland nog veel harder en dieper snijden.quote:
[..]
Dit is natuurlijk allemaal giswerk. Je weet namelijk niet wat er gaat gebeuren.
Omdat men de bijbehorende hervormingen is 'vergeten' door te voeren...quote:
[..]
Die austertiy die men gepleegd heeft tussen 2010 en nu heeft wel veel meer GPD schade voor hun opgeleverd als de rechtse imf en ecb voorspeld hadden.
Prettige vakantie, en neem genoeg cash mee, dadelijk kun je niet eens meer pinnen buiten de euro landen.
Ow dus het is dus maar een illusie dat hun pensioenleeftijden al verhoogt zijn en de pensioen al flink gekort zijn, enz.....quote:
[..]
Omdat men de bijbehorende hervormingen is 'vergeten' door te voeren...
Zie onderstaande link.
http://livingingreece.gr/(...)-austerity-measures/
Ga toch weg met de leugens dat ze nog niets gedaan hebben dat is pertinente onzin.
Juist het pensioensverhaal is erg halfslachtig uitgevoerd zo te lezen. Blijkt ook wel uit het feit dat het extra aandacht krijgt in het akkoord wat nu voorlicht.quote:
[..]
Ow dus het is dus maar een illusie dat hun pensioenleeftijden al verhoogt zijn en de pensioen al flink gekort zijn, enz.....
Zie onderstaande link.
http://livingingreece.gr/(...)-austerity-measures/
Ga toch weg met de leugens dat ze nog niets gedaan hebben dat is pertinente onzin.
Maar blijkbaar heeft men dus wel degelijk austertiy maatregelen genomen in tegenstelling tot wat er hier door sommigen beweert wordt. .quote:
[..]
Juist het pensioensverhaal is erg halfslachtig uitgevoerd zo te lezen. Blijkt ook wel uit het feit dat het extra aandacht krijgt in het akkoord wat nu voorlicht.
Hier nog een stukje waarom de genomen austerity maatregelen in griekenland zo desastreus voor hun economie uitpakken.
http://www.forbes.com/sit(...)n-greece-didnt-work/
Wat beweerd wordt is dat men het hervormen onvoldoende heeft opgepakt. Niet dat er niet is hervormd. Als ik het voorgestelde pakket maatregelen uit het laatste voorstel lees, dan is het schokkend dat bepaalde zaken gewoon nog niet zijn geregeld.quote:
[..]
Maar blijkbaar heeft men dus wel degelijk austertiy maatregelen genomen in tegenstelling tot wat er hier door sommigen beweert wordt. .
Tja, dat een UKIP-man van mening is dat Europa per definitie altijd alles fout doet mag geen verbazing wekken.quote:Hier nog een stukje waarom de genomen austerity maatregelen in griekenland zo desastreus voor hun economie uitpakken.
http://www.forbes.com/sit(...)n-greece-didnt-work/
Toch wel een discursief succesje voor Varoufakis.quote:
[..]
Zo typisch... Ik heb gisteren aan meerdere Syriza-fans gevraagd -niet alleen aan jou- wat Varoufakis het liefst precies zou willen en/of wat voor Griekenland het beste zou zijn om nu te doen, maar als antwoord komt dan steeds alleen een of andere jijbak over het IMF of de Troika.
Nou om de discussie dan duidelijk te maken zou het je sieren om dan dit pakket maatregelen hier maar eens te posten en wat men dan al 5 jaar geleden zou uitgevoerd moeten hebben volgens jou. IPV vaag in de ruimte te lullen zonder concreet te worden zoals vele politici ook doen.quote:
[..]
Wat beweerd wordt is dat men het hervormen onvoldoende heeft opgepakt. Niet dat er niet is hervormd. Als ik het voorgestelde pakket maatregelen uit het laatste voorstel lees, dan is het schokkend dat bepaalde zaken gewoon nog niet zijn geregeld.
Concreet punt gaat dan bijvoorbeeld over het verhogen van de pensioenleeftijd en het afschaffen van de vut. In Nederland hebben we dat nog voortvarender aangepakt.quote:
[..]
Nou om de discussie dan duidelijk te maken zou het je sieren om dan dit pakket maatregelen hier maar eens te posten en wat men dan al 5 jaar geleden zou uitgevoerd moeten hebben volgens jou. IPV vaag in de ruimte te lullen zonder concreet te worden zoals vele politici ook doen.
Varoufakis kwam met een heel goed idee, namelijk de betalingen linken aan BBP groei.quote:
[..]
Zo typisch... Ik heb gisteren aan meerdere Syriza-fans gevraagd -niet alleen aan jou- wat Varoufakis het liefst precies zou willen en/of wat voor Griekenland het beste zou zijn om nu te doen, maar als antwoord komt dan steeds alleen een of andere jijbak over het IMF of de Troika.
Hij stelde ook voor aan de Troika dat als zijn ideen niet werken, namelijk dat als er een tekort van X% optreedt, dat de Troika dan mogen snijden wat ze willen in de Griekse uitgaven.
Ik heb zijn voorstellen namelijk GELEZEN.
Nou, als jij het gelezen hebt, kun je dan een samenvatting geven?quote:
[..]
Varoufakis kwam met een heel goed idee, namelijk de betalingen linken aan BBP groei.
Hij stelde ook voor aan de Troika dat als zijn ideen niet werken, namelijk dat als er een tekort van X% optreedt, dat de Troika dan mogen snijden wat ze willen in de Griekse uitgaven.
Ik heb zijn voorstellen namelijk GELEZEN.
Als Griekenland buiten de EU en Eurozone was geweest, dan waren de voorstellen van Varoufakis als een zeer goede oplossing beschouwd en al lang aangenomen. Maar het doel van Schauble is echter Griekenland uit de eurozone te pesten.
Volgens onderstaande statistische site heeft men per 1/1/2015 het verhoogt naar 67, dat is dan niet voortvaardender dan ons.quote:
[..]
Concreet punt gaat dan bijvoorbeeld over het verhogen van de pensioenleeftijd en het afschaffen van de vut. In Nederland hebben we dat nog voortvarender aangepakt.
http://www.tradingeconomics.com/greece/retirement-age-men
Verder kan men de pensioenleeftijd wel omhoog gooien maar als het aantal banen in griekenland alleen maar afneemt creeer je op papier alleen maar nog meer werkelozen.
En het terugdraaien van eerdere bezuinigingsmaatregelen, zoals het weer in dienst stellen van door de vorige regering ontslagen ambtenaren, en het verlagen van de belastingen, zodat een mislukken eigenlijk gegarandeerd was, was niet toevallig ook onderdeel van de oorspronkelijke Syriza-plannen?quote:
Hij wou achter belastingontduikers achteraan gaan maar kon niet precies aangeven hoeveel geld dat zou opleveren (want dat weet je nog niet). Schauble et al zeiden dat zo iets te vaag was. Dus Varoufakis, om ze tegemoet te komen, zei dat als het achteraan gaan van belastingontduikers niet genoeg geld zou opleveren en dat er een begrotingstekort zou dreigen plaats te vinden, dat er dan automatisch in de Griekse uitgaven gesneden zou mogen worden door de Troika. De staat van zaken zou wekelijks bijgehouden worden. En de Schauble et al zeiden... nee, wij zijn nog steeds niet geinteresseerd. Omdat Schauble et al absoluut niet in onderhandelen geinteresseerd zijn, dat is allemaal een charade.
Als Griekenland buiten de EU en Eurozone was geweest, dan waren de voorstellen van Varoufakis als een zeer goede oplossing beschouwd en al lang aangenomen. Maar het doel van Schauble is echter Griekenland uit de eurozone te pesten.
Waarom moeten er in het nieuwe akkoord dan nadrukkelijk afspraken over gemaakt worden die oo (extra) geld op moeten leveren?quote:
[..]
Volgens onderstaande statistische site heeft men per 1/1/2015 het verhoogt naar 67, dat is dan niet voortvaardender dan ons.
De vergrijzing is daar zeer sterk. Een steeds kleinere beroepsbevolking moet een steeds grotere groep ouderen onderhouden. Daar moeten maatregelen worden genomen om die effecten te beperken.quote:http://www.tradingeconomics.com/greece/retirement-age-men
Verder kan men de pensioenleeftijd wel omhoog gooien maar als het aantal banen in griekenland alleen maar afneemt creeer je op papier alleen maar nog meer werkelozen.
Juist.quote:
[..]
Volgens onderstaande statistische site heeft men per 1/1/2015 het verhoogt naar 67, dat is dan niet voortvaardender dan ons.
http://www.tradingeconomics.com/greece/retirement-age-men
Verder kan men de pensioenleeftijd wel omhoog gooien maar als het aantal banen in griekenland alleen maar afneemt creeer je op papier alleen maar nog meer werkelozen.
BBP groei is de weg uit. Troika heeft er voor gezorgd dat BBP in Griekenland met 27% is gekrompen. Goed gedaan jongens.
Varoufakis heeft gegarandeerd dat hij met een voorschot zou komen, en als dat niet het geval zou zijn, dan mocht de Troika snijden in alles. Meer kan hij niet aanbieden eigenlijk.quote:
[..]
En het terugdraaien van eerdere bezuinigingsmaatregelen, zoals het weer in dienst stellen van door de vorige regering ontslagen ambtenaren, en het verlagen van de belastingen, zodat een mislukken eigenlijk gegarandeerd was, was niet toevallig ook onderdeel van de oorspronkelijke Syriza-plannen?
Zo als ik al zei, was dit Argentinie, dan was de IMF al lang blij. Maar door in de euro te zitten, worden de Grieken genaaid door politici in andere eurolanden. Het gaat niet meer over economie maar politiek.
Ik geloof eerder dat het verschil is dat zowel Dijsselbloem als Schaeuble dit behandelen als een reeel politieke kwestie, terwijl Varoufakis dit ziet als een speltheorie spelletje.quote:
[..]
Ja, en Varoufakis probeert de Nederlandse en Duitse kiezer steeds uit te leggen dat hij deze deal niet wil ondertekenen omdat hij het geld niet kan terugbetalen, en dat is dus slecht voor de Nederlandse en Duitse belastingbetaler.
Je moet je afvragen waarom de Nederlandse en Duitse regering geld aan Griekenland wilt lenen terwijl ze zelf weten dat ze het nooit terugkrijgen. Varoufakis zegt letterlijk tegen ze: "maar als we dit doen met zo'n deal, dan krijgen jullie het geld niet terug, dus ik kan niet tekenen." Maar ze willen het toch doen. Waarom is dat? Follow the money, zou ik zeggen.
Het verschil is dat Varoufakis een hoogopgeleide en onafhankelijke econoom is, terwijl de Duitse en Nederlandse MinFins gewoon in de pocket van lobbyisten zijn.
Griekenland heeft al enorm hard lopen snijden. We zullen zien of ze misschien net als IJsland weer in een paar jaar erboven op zijn of dat het langer gaat duren. Of dat het weer de goeie kant op gaat na een flinke tik. Allemaal scenarios die een tuk plausibeler zijn dat dit het einde van de wereld is voor Griekenland wat door alle EU lovers word voorspeld.quote:
[..]
Dit deel van selangs post is echter overduidelijk. Zonder steun van de trojka moet Griekenland nog veel harder en dieper snijden.
Hij heeft toch ook bepaalde voorstellen die te vergelijken zijn met de Ons Geld voorstellen om de overheid het geld te laten creeeren ipv banken?quote:
Hij wou achter belastingontduikers achteraan gaan maar kon niet precies aangeven hoeveel geld dat zou opleveren (want dat weet je nog niet). Schauble et al zeiden dat zo iets te vaag was. Dus Varoufakis, om ze tegemoet te komen, zei dat als het achteraan gaan van belastingontduikers niet genoeg geld zou opleveren en dat er een begrotingstekort zou dreigen plaats te vinden, dat er dan automatisch in de Griekse uitgaven gesneden zou mogen worden door de Troika. De staat van zaken zou wekelijks bijgehouden worden. En de Schauble et al zeiden... nee, wij zijn nog steeds niet geinteresseerd. Omdat Schauble et al absoluut niet in onderhandelen geinteresseerd zijn, dat is allemaal een charade.
Als Griekenland buiten de EU en Eurozone was geweest, dan waren de voorstellen van Varoufakis als een zeer goede oplossing beschouwd en al lang aangenomen. Maar het doel van Schauble is echter Griekenland uit de eurozone te pesten.
Het IMF is juist strenger dan de EC. Het IMF kan het zich namelijk niet veroorloven nu zo laks met de Grieken om te gaan, terwijl ze zich in het verleden bij allerlei ontwikkelingslanden juist keihard hebben opgesteld, zeker met de kritiek die er al lang is dat het IMF te veel een instrument van/voor de westerse wereld is.quote:
[..]
Varoufakis heeft gegarandeerd dat hij met een voorschot zou komen, en als dat niet het geval zou zijn, dan mocht de Troika snijden in alles. Meer kan hij niet aanbieden eigenlijk.
Zo als ik al zei, was dit Argentinie, dan was de IMF al lang blij. Maar door in de euro te zitten, worden de Grieken genaaid door politici in andere eurolanden. Het gaat niet meer over economie maar politiek.
Zal ik jou eens wat grappigs voorspellen? Binnen een week wordt de Grieken duidelijk wat voor amateurs Tsipras en Varoufake eigenlijk precies zijn en vervolgens kunnen we achterover gaan leunen tot ze aftreden. Bijvoorbeeld omdat ze een referendum uitroepen dat Griekenland niet eens op deze manier kan organiseren (volgens hun eigen grondwet) en dat zou inhouden dat de Griekse banken niet een weekje maar meer dan een volle maand dicht moeten. En dan nog hebben ze waarschijnlijk geen geld voor de organisatie.quote:
[..]
Griekenland heeft al enorm hard lopen snijden. We zullen zien of ze misschien net als IJsland weer in een paar jaar erboven op zijn of dat het langer gaat duren. Of dat het weer de goeie kant op gaat na een flinke tik. Allemaal scenarios die een tuk plausibeler zijn dat dit het einde van de wereld is voor Griekenland wat door alle EU lovers word voorspeld.
En dat is nog maar een beginnetje op het moment dat de steun van de Trojka wegvalt. Immers dan moeten ze plots een serieuze rente gaan betalen op hun schulden en dat kunnen ze niet.quote:
[..]
Griekenland heeft al enorm hard lopen snijden.
IJsland zit na al die jaren nog niet weer op het oude niveau en is praktisch onvergelijkbaar met Griekenland. Structureel is de Griekse economie namelijk veel rotter.quote:We zullen zien of ze misschien net als IJsland weer in een paar jaar erboven op zijn of dat het langer gaat duren. Of dat het weer de goeie kant op gaat na een flinke tik.
Volgens mij spreekt niemand over het einde van de wereld. Maar dat het zwaar ten koste van de Griekse welvaart zou gaan, dat is wel duidelijk.quote:Allemaal scenarios die een tuk plausibeler zijn dat dit het einde van de wereld is voor Griekenland wat door alle EU lovers word voorspeld.
Dus dat er geen cent uitkan die niet eerst is binnengehaald. Griekeland moet dan gaan leven op dezelfde manier als bijvoorbeeld Montenegro. En zo'n land loopt al heel snel tegen de realiteit op dat het geen 16% van het BNP aan pensioenen kan uitgeven.
Nee Dijsselbloem en Schlauble missen de intelligentie om het nut in te zien van de plannen van Varoufakis.quote:
[..]
Ik geloof eerder dat het verschil is dat zowel Dijsselbloem als Schaeuble dit behandelen als een reeel politieke kwestie, terwijl Varoufakis dit ziet als een speltheorie spelletje.
Welke plannen?quote:
[..]
Nee Dijsselbloem en Schlauble missen de intelligentie om het nut in te zien van de plannen van Varoufakis.
Het IMF is een instrument van de westerse bankiers. En dan maakt het niet uit of ze Griekenland hard of niet hard aanpakken.quote:
[..]
Het IMF is juist strenger dan de EC. Het IMF kan het zich namelijk niet veroorloven nu zo laks met de Grieken om te gaan, terwijl ze zich in het verleden bij allerlei ontwikkelingslanden juist keihard hebben opgesteld, zeker met de kritiek die er al lang is dat het IMF te veel een instrument van/voor de westerse wereld is.
Het nut voor wie is de grote vraag. Voor Varoufakis (en de Grieken) zeker. Maar voor Dijsselbloem en Schaeuble en hun kiezers? Geen idee.quote:
[..]
Nee Dijsselbloem en Schlauble missen de intelligentie om het nut in te zien van de plannen van Varoufakis.
Bij de onderhandelingen van de Ierse bailout was de IMF onwijs boos op de EU-ECB.quote:
[..]
Het IMF is juist strenger dan de EC. Het IMF kan het zich namelijk niet veroorloven nu zo laks met de Grieken om te gaan, terwijl ze zich in het verleden bij allerlei ontwikkelingslanden juist keihard hebben opgesteld, zeker met de kritiek die er al lang is dat het IMF te veel een instrument van/voor de westerse wereld is.
De IMF wilt graag domme geldschieters straffen. In het geval van Ierland waren de domme geldschieters Duitse en Franse banken. Maar de regeringen van Duitsland en Frankrijk kwamen op voor die banken.quote:The negotiations went downhill from there. On one side was the European Central Bank, unabashedly representing Ireland’s creditors and insisting on full repayment of bank bonds. On the other was the IMF, arguing that Irish taxpayers would be doing well to balance their government’s books, let alone repay the losses of private banks. And the Irish? On the side of the ECB, naturally.
In the circumstances, the ECB walked away with everything it wanted. The IMF were scathing of the Irish performance, with one staffer describing the eagerness of some Irish negotiators to side with the ECB as displaying strong elements of Stockholm Syndrome.
De hele opzet van de euro deugt gewoon niet. Er is geen overkoepelende organisatie en alles valt terug op nationale politiek. Daarom wordt de verstandige aanpak van Varoufakis gewoon genegeerd.
Ook. Het uiteidelijke gevecht is namelijk tussen burgers aan de de ene kant en superrijke graaiende bankiers aan de andere kant.quote:
[..]
Het nut voor wie is de grote vraag. Voor Varoufakis (en de Grieken) zeker. Maar voor Dijsselbloem en Schaeuble en hun kiezers? Geen idee.
Wie moet er precies in deze simplistische drivel trappen? Het gaat toch helemaal niet over die schulden of over de vraag of Griekenland in staat is om ze te betalen.quote:
[..]
Bij de onderhandelingen van de Ierse bailout was de IMF onwijs boos op de EU-ECB.
[..]
De IMF wilt graag domme geldschieters straffen. In het geval van Ierland waren de domme geldschieters Duitse en Franse banken. Maar de regeringen van Duitsland en Frankrijk kwamen op voor die banken.
De hele opzet van de euro deugt gewoon niet. Er is geen overkoepelende organisatie en alles valt terug op nationale politiek. Daarom wordt de verstandige aanpak van Varoufakis gewoon genegeerd.
Het gaat erom dat Varoufake helemaal niks wil doen om te voorkomen dat het over 5 jaar weer hetzelfde liedje is. Sterker nog; hij wil gewoon een transferunie waarin de Grieken de oude lijn oppaken en spelen alsof ze rijk zijn met geld dat ze van ons krijgen.
Op de Griekse manier beloofd (10x keren) maar uiteraard nooit uitgevoerd en dan blijft alleen nog bezuinigen over.quote:
[..]
Maar blijkbaar heeft men dus wel degelijk austertiy maatregelen genomen in tegenstelling tot wat er hier door sommigen beweert wordt. .
Mooi, daar kunnen de SP'ers hun geld op storten.quote:
I hoorde dat Gyros 555 is opengesteld voor steun aan de Grieken.
Graaiende bankiers? Het zijn juist de arme leden van het IMF en de Eurozone die willen dat Griekenland over de brug komt.quote:
[..]
Ook. Het uiteidelijke gevecht is namelijk tussen burgers aan de de ene kant en superrijke graaiende bankiers aan de andere kant.
Voor de duizendste keer, want volgens mij wil dit maar niet doordringen: Griekenland is nu fors minder in staat om terug te betalen dan vijf jaar geleden, voordat de Troika "reddingspakket" werd begonnen...quote:
[..]
Wie moet er precies in deze simplistische drivel trappen? Het gaat toch helemaal niet over die schulden of over de vraag of Griekenland in staat is om ze te betalen.
Nee, want het hoge bbp van toen was gebaseerd op een bubbel door krediet dat naar Griekenland stroomde, en dat kun je dus niet als basis nemen om leningen terug te betalen.quote:
[..]
Voor de duizendste keer, want volgens mij wil dit maar niet doordringen: Griekenland is nu fors minder in staat om terug te betalen dan vijf jaar geleden, voordat de Troika "reddingspakket" werd begonnen...
Nee, wat mij betreft zijn Varoufakis en Tspiras de helden in deze ''onderhandelingen''. Niet omdat ze met serieuze ideeën komen, maar omdat ze er hopelijk voor gaan zorgen dat deze discussie eindelijk wordt beëindigd, zodat deze bodemloze put eindelijk dicht kan. Dat Griekenland zonder euro keihard moet bezuinigen, omdat ze geen geld in de markt kunnen lenen lijkt mij verder niet zo relevant, dat willen ze blijkbaar graag.
Varoufakis zei dat hij de onderhandelingen als een economische kwestie ziet, en dat de trojka ze als een juridische ziet.quote:
Ik geloof eerder dat het verschil is dat zowel Dijsselbloem als Schaeuble dit behandelen als een reeel politieke kwestie, terwijl Varoufakis dit ziet als een speltheorie spelletje.
Daar zal best iets inzitten, maar dat is nog geen excuus om aan te komen zetten met voorstellen als 'toeristen inzetten als bonnetjesinspecteurs'. Al spreekt uit dat laatste dan wel pijnlijk nauwkeurig hoeveel vertrouwen Heer V. zelf in de integriteit van zijn landgenoten stelt.
En wat doen de ECB en de FED dan? De hele wereld is die bubbel verder aan het opblazen. Meer schulden om schulden mee af te betalen.quote:
[..]
Nee, want het hoge bbp van toen was gebaseerd op een bubbel door krediet dat naar Griekenland stroomde, en dat kun je dus niet als basis nemen om leningen terug te betalen.
En nu in hoofdletters : WHO CARES ?quote:
[..]
Voor de duizendste keer, want volgens mij wil dit maar niet doordringen: Griekenland is nu fors minder in staat om terug te betalen dan vijf jaar geleden, voordat de Troika "reddingspakket" werd begonnen...
Ik heb geen interesse in de oude koeien in de sloot, die zijn alleen een drukmiddel om de Grieken bij de les te houden. Ik heb alleen interesse in hoe het verder moet, en daarvoor geeft Varoufake & cie geen enkele oplossing.
We care a lot:quote:
[..]
En nu in hoofdletters : WHO CARES ?
Ik heb geen interesse in de oude koeien in de sloot, die zijn alleen een drukmiddel om de Grieken bij de les te houden. Ik heb alleen interesse in hoe het verder moet, en daarvoor geeft Varoufake & cie geen enkele oplossing.
![[07] Faith No More - We Care A Lot (Hurricane 2009) *High Quality*](https://i.ytimg.com/vi/MrjMESgc-_E/default.jpg)
In de optiek van de grieken geeft het IMF & ECB geen enkele werkbare oplossing voor de bevolking. Maar blijkbaar moet het volk nog veel meer geknecht gaan worden wil het IMF & ECB het wel goed vinden.
Het (Griekse) volk moet zich realiseren dat ze in een derde wereld land wonen dat zijn eigen broek niet kan ophouden als het niet leeft naar de middelen die het heeft. In plaats van naar de middelen die het wenst te hebben.quote:
[..]
In de optiek van de grieken geeft het IMF & ECB geen enkele werkbare oplossing voor de bevolking. Maar blijkbaar moet het volk nog veel meer geknecht gaan worden wil het IMF & ECB het wel goed vinden.
De belangrijkste reden waarom niemand wil praten over verlichting van de schulden is niet omdat gedacht wordt dat de Grieken kunnen terug betalen of zullen terugbetalen, maar omdat ze letterlijk totaal niks doen aan het verbeteren van hun concurrentiekracht.
En het IMF en de EU wel dan?quote:
[..]
En nu in hoofdletters : WHO CARES ?
Ik heb geen interesse in de oude koeien in de sloot, die zijn alleen een drukmiddel om de Grieken bij de les te houden. Ik heb alleen interesse in hoe het verder moet, en daarvoor geeft Varoufake & cie geen enkele oplossing.
De Grieken zijn daar zelf voor verantwoordelijk. Het IMF en EU zijn er vooral ingetrokken omdat de Grieken zelf niks uitvoeren om de economie concurrerend te maken. En dat gaat op voor alle Griekse regeringen, deze Syriza bende is alleen erger omdat het amateurs zijn.quote:
Wat fijn dat ze eerst worden lekker gemaakt met de belofte van één europa en een groeiende welvaart die zogenaamd daarbij zou horen en nu keihard de deksel op hun neus gegooid wordt omdat wij ze helemaal zat zijn en als europa zelf niet goed toegezien hebben op alle gemaakt afspraken omtrent de euro en begrotingsdiscipline.quote:
[..]
Het (Griekse) volk moet zich realiseren dat ze in een derde wereld land wonen dat zijn eigen broek niet kan ophouden als het niet leeft naar de middelen die het heeft. In plaats van naar de middelen die het wenst te hebben.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Tja, ik heb ook een credit card, met die kaart in mijn hand kan ik mezelf tot over mijn oren in de schulden werken omdat ik een lekker hoge limiet heb. Als ik tot die limiet ga en vervolgens alleen nog het minimumbedrag aflos ben ik aan het einde kennelijk toch niet zo rijk als ik dacht.quote:
[..]
Wat fijn dat ze eerst worden lekker gemaakt met de belofte van één europa en een groeiende welvaart die zogenaamd daarbij zou horen en nu keihard de deksel op hun neus gegooid wordt omdat wij ze helemaal zat zijn en als europa zelf niet goed toegezien hebben op alle gemaakt afspraken omtrent de euro en begrotingsdiscipline.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Je vergeet denk ik dat griekenland Europa 7 jaar lang had voorgelogen over hun situatie. Wat was het... een herziening van 3,7% naar 12%? Lekker toch?quote:
[..]
Wat fijn dat ze eerst worden lekker gemaakt met de belofte van één europa en een groeiende welvaart die zogenaamd daarbij zou horen en nu keihard de deksel op hun neus gegooid wordt omdat wij ze helemaal zat zijn en als europa zelf niet goed toegezien hebben op alle gemaakt afspraken omtrent de euro en begrotingsdiscipline.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Nu krijg je in ider geval wel een boete als je liegt over je tekort: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-4939_en.htm
Maar de bank staat niet toe dat jij je limiet zo hoog kan zetten als er niet voldoende inkomsten tegenover staan.quote:
[..]
Tja, ik heb ook een credit card, met die kaart in mijn hand kan ik mezelf tot over mijn oren in de schulden werken omdat ik een lekker hoge limiet heb. Als ik tot die limiet ga en vervolgens alleen nog het minimumbedrag aflos ben ik aan het einde kennelijk toch niet zo rijk als ik dacht.
Dat vergeet ik niet, dat vind ik gewoon een van de vele fouten in het systeem bij de invoering van de euro. Bij bedrijven moet je je boeken jaarlijks door een onafhankelijke accountant laten checken, maar bij landen waar het over veel grotere bedragen en zwaar wegende belangen gaat maken we daar geen afspraak over en geloven we ze op hun zwarte ogen. Hoe dom zijn onze economen en bestuurders wel niet geweest.quote:
[..]
Je vergeet denk ik dat griekenland Europa 7 jaar lang had voorgelogen over hun situatie. Wat was het... een herziening van 3,7% naar 12%? Lekker toch?
Nu krijg je in ider geval wel een boete als je liegt over je tekort: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-4939_en.htm
En tekorten, wij hebben in 2014 opeens een GPD stijging gehad omdat er een bureaucratische boekhouder in europa bedacht heeft dat het zwarte geld uit drugshandel en prostitutie op een of andere manier ook mee moet tellen. Hoe zit het met de griekse cijfers hebben hun de zwarte markt er ook al bij geteld? En hoe vaak worden op zulke manieren rekenregels aangepast ten faveure van landen die het het beste uit komt.
http://www.nrcq.nl/2014/0(...)ankzij-drugs-en-seks
Wel jammer dat je elkaar niet kunt vertrouwen. Met bedrijven heb je een duidelijke hierarchie waaraan je onderworpen bent. Met lidstaten en de EU is het anders, het zijn immers de lidstaten zelf die de EU uitmaken en direct meebeslissen over elke wet. Dat het een fout was, ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Dat vergeet ik niet, dat vind ik gewoon een van de vele fouten in het systeem bij de invoering van de euro. Bij bedrijven moet je je boeken jaarlijks door een onafhankelijke accountant laten checken, maar bij landen waar het over veel grotere bedragen en zwaar wegende belangen gaat maken we daar geen afspraak over en geloven we ze op hun zwarte ogen. Hoe dom zijn onze economen en bestuurders wel niet geweest.
De wissel van ESA 95 naar ESA2010 is omdat de EU de geupdate VN standaard gaat volgen. Die update was al bezig sinds 1993. Landen mochten zwarte geld meerekenen onder ESA95, maar vele deden dat niet. Onder ESA2010 zijn ze verplicht om drugs en prostitutie mee te rekenen.quote:En tekorten, wij hebben in 2014 opeens een GPD stijging gehad omdat er een bureaucratische boekhouder in europa bedacht heeft dat het zwarte geld uit drugshandel en prostitutie op een of andere manier ook mee moet tellen. Hoe zit het met de griekse cijfers hebben hun de zwarte markt er ook al bij geteld? En hoe vaak worden op zulke manieren rekenregels aangepast ten faveure van landen die het het beste uit komt.
http://www.nrcq.nl/2014/0(...)ankzij-drugs-en-seks
Het is trouwens logisch om de zwarte economie mee te rekenen, het is immers een onderdeel van de productie van een land.
Griekenland heeft een begrotingsoverschot vóór rentelasten. De schulden zorgen ervoor dat Griekenland geen cent te makken heeft.quote:
[..]
Het (Griekse) volk moet zich realiseren dat ze in een derde wereld land wonen dat zijn eigen broek niet kan ophouden als het niet leeft naar de middelen die het heeft. In plaats van naar de middelen die het wenst te hebben.
De belangrijkste reden waarom niemand wil praten over verlichting van de schulden is niet omdat gedacht wordt dat de Grieken kunnen terug betalen of zullen terugbetalen, maar omdat ze letterlijk totaal niks doen aan het verbeteren van hun concurrentiekracht.
Dat betekent overigens niet dat alles maar kwijtgescholden moet worden.
Er is natuurlijk ook al een deel kwijtgescholden en de rente op het restant is sterk naar beneden gebracht. In die zin zijn er al forse stappen gezet.quote:Op maandag 29 juni 2015 13:30 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Griekenland heeft een begrotingsoverschot vóór rentelasten. De schulden zorgen ervoor dat Griekenland geen cent te makken heeft.
Dat betekent overigens niet dat alles maar kwijtgescholden moet worden.
Wel als jij liegt over je inkomsten. Al zijn die bij een bedrijf/persoon een heel stuk makkelijker te controleren dan bij een land.quote:
[..]
Maar de bank staat niet toe dat jij je limiet zo hoog kan zetten als er niet voldoende inkomsten tegenover staan.
Yeah right. Jij kan de dingen echt totaal niet meer in perspectief zien.... Het IMF en de EU zijn er ingetrokken omdat anders de schade voor westeuropese banken veel te groot zou worden. Het was eigenlijk een tweede verdekte bailout. Niet uit sociaal oogpunt maar gewoon puur eigenbelang dus.quote:
[..]
De Grieken zijn daar zelf voor verantwoordelijk. Het IMF en EU zijn er vooral ingetrokken omdat de Grieken zelf niks uitvoeren om de economie concurrerend te maken. En dat gaat op voor alle Griekse regeringen, deze Syriza bende is alleen erger omdat het amateurs zijn.
Dit doet dus werkelijk elk land tegenwoordig. Dus slecht voorbeeld.quote:
[..]
Tja, ik heb ook een credit card, met die kaart in mijn hand kan ik mezelf tot over mijn oren in de schulden werken omdat ik een lekker hoge limiet heb. Als ik tot die limiet ga en vervolgens alleen nog het minimumbedrag aflos ben ik aan het einde kennelijk toch niet zo rijk als ik dacht.
Neuh, Estland heeft bijna helemaal geen staatsschuld bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit doet dus werkelijk elk land tegenwoordig. Dus slecht voorbeeld.
Bijna elk land dan.quote:
[..]
Neuh, Estland heeft bijna helemaal geen staatsschuld bijvoorbeeld.
En wie heeft de schulden bij de banken gemaakt?quote:
[..]
Yeah right. Jij kan de dingen echt totaal niet meer in perspectief zien.... Het IMF en de EU zijn er ingetrokken omdat anders de schade voor westeuropese banken veel te groot zou worden. Het was eigenlijk een tweede verdekte bailout. Niet uit sociaal oogpunt maar gewoon puur eigenbelang dus.
25 jaar lang heeft ie de banken geholpen om geld te verbergen in Luxembourg.
En wij moeten geloven dat hij objectief is als EC president.
Democratie bestaat niet in Brussel, het draait om de poen.quote:
Hoe in godsnaam is Juncker de EC president geworden.
25 jaar lang heeft ie de banken geholpen om geld te verbergen in Luxembourg.
En wij moeten geloven dat hij objectief is als EC president.
Aangezien ik geen goudvissen geheugen heb begint voor mij, anders dan bij Varoufanboys als jij de geschiedenis niet in 2010.quote:
[..]
Yeah right. Jij kan de dingen echt totaal niet meer in perspectief zien.... Het IMF en de EU zijn er ingetrokken omdat anders de schade voor westeuropese banken veel te groot zou worden. Het was eigenlijk een tweede verdekte bailout. Niet uit sociaal oogpunt maar gewoon puur eigenbelang dus.
Nee in Athene draait het ook echt niet om de poen.quote:
[..]
Democratie bestaat niet in Brussel, het draait om de poen.
Op dit moment meer om de toekomst van het volk dan de poen.quote:
[..]
Nee in Athene draait het ook echt niet om de poen.
Ja hoor, wel eens een broodje nationale trots gegeten? En de kachel brandt er ook al niet op.quote:
[..]
Op dit moment meer om de toekomst van het volk dan de poen.
Als we over lange termijn kijken is het gewoon ook de EU geweest die door maar teveel vertrouwen te hebben in landen hun boekhouding ze al het gesjoemel maar geloofden om maar zoveel mogelijk landen bij de euro te krijgen. Hadden de EU bestuurders maar net zo'n sterk geheugen als jou gehad dan wist men ook dat griekenland een niet te verklaren spurt gemaakt heeft om de cijfers op te poetsen en had men ook niet griekenland tot de euro toegelaten.quote:
Aangezien ik geen goudvissen geheugen heb begint voor mij, anders dan bij Varoufanboys als jij de geschiedenis niet in 2010.
En... .. who cares ?quote:
[..]
Als we over lange termijn kijken is het gewoon ook de EU geweest die door maar teveel vertrouwen te hebben in landen hun boekhouding ze al het gesjoemel maar geloofden om maar zoveel mogelijk landen bij de euro te krijgen. Hadden de EU bestuurders maar net zo'n sterk geheugen als jou gehad dan wist men ook dat griekenland een niet te verklaren spurt gemaakt heeft om de cijfers op te poetsen en had men ook niet griekenland tot de euro toegelaten.
Weer dezeflde dooddoenerquote:
Waar is je feilloze geheugen waar je mee loopt te pochen, niets aan argumenten in te brengen?Dus omdat er ooit fouten gemaakt zijn moet griekenland maar doodbloeden alles ten faveure van het falen van de eu bestuurders te verbloemen.
Ik heb al de hele tijd gezegd dat die discussie over de schulden me geen reet interesseert. Wat me interesseert is dat ik niet verplicht wordt om het eindeloze gat in de Griekse begroting te stoppen.quote:
[..]
Weer dezeflde dooddoener
Dus omdat er ooit fouten gemaakt zijn moet griekenland maar doodbloeden alles ten faveure van het falen van de eu bestuurders te verbloemen.
Nee, maar iedereen heeft moeten inleveren en zich moeten aanpassen aan de nieuwe realiteit alleen is Griekenland het enige land dat weigert daaraan mee te werken ondanks de enorme hulp van hun Eurozone collega's waaronder landen die het ook net zo moeilijk hebben gehad.quote:
[..]
Weer dezeflde dooddoener
Dus omdat er ooit fouten gemaakt zijn moet griekenland maar doodbloeden alles ten faveure van het falen van de eu bestuurders te verbloemen.
Nog afgezien van het feit dat Griekenland wel degelijk hieraan medeschuldig is door fraude te plegen en desondanks mogen ze toch blijven.
Maar goed, het is nu wel duidelijk dat Tsipras al vanaf zijn aantreden wilde defaulten maar met een zo'n groot mogelijke beschadiging voor de ECB.
[ Bericht 6% gewijzigd door Opa2012 op 29-06-2015 16:01:07 ]
Eens. Alleen jij geeft af op Varoufakis en Tspiras, terwijl dat juist de personen zijn die hiervoor gaan zorgen. Als het aan Dijsselbloem en co had gelegen was er nog meer geld heengegaan.quote:
[..]
Ik heb al de hele tijd gezegd dat die discussie over de schulden me geen reet interesseert. Wat me interesseert is dat ik niet verplicht wordt om het eindeloze gat in de Griekse begroting te stoppen.
qftquote:
[..]
Eens. Alleen jij geeft af op Varoufakis en Tspiras, terwijl dat juist de personen zijn die hiervoor gaan zorgen. Als het aan Dijsselbloem en co had gelegen was er nog meer geld heengegaan.
Ik heb geen enkele reden om twee marxisten op dat punt te vertrouwen.quote:
[..]
Eens. Alleen jij geeft af op Varoufakis en Tspiras, terwijl dat juist de personen zijn die hiervoor gaan zorgen. Als het aan Dijsselbloem en co had gelegen was er nog meer geld heengegaan.
Nee blijf lekker de rechts conservatieve neoliberale kliek vertrouwen die ons al jaren voorliegen we krijgen echt al het geld uit griekenland terug met rente.quote:
[..]
Ik heb geen enkele reden om twee marxisten op dat punt te vertrouwen.
Varoufakis is absoluut geen Marxist.quote:
[..]
Ik heb geen enkele reden om twee marxisten op dat punt te vertrouwen.
Hopelijk hebben ze meer succes en vrijheid onder de duim van broeder Poetin.quote:
[..]
Nee blijf lekker de rechts conservatieve neoliberale kliek vertrouwen die ons al jaren voorliegen we krijgen echt al het geld uit griekenland terug met rente.
In ieder geval wel absoluut een gevaarlijke psychopaat (hoewel dat voor de slachtoffers niet veel verschil uitmaakt).quote:
Kom nou eens met die argumenten man slapzak. Weer zo'n stelling uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
In ieder geval wel absoluut een gevaarlijke psychopaat (hoewel dat voor de slachtoffers niet veel verschil uitmaakt).
Ik wel, want ze hebben de afgelopen maanden te weinig gedaan om aan de eisen te voldoen, waardoor de ogen van Dijsselbloem en zijn vrienden blijkbaar zijn geopend.quote:
[..]
Ik heb geen enkele reden om twee marxisten op dat punt te vertrouwen.
Met het verschil dat die landen het kunnen terugbetalenquote:
[..]
Dit doet dus werkelijk elk land tegenwoordig. Dus slecht voorbeeld.
En wie hebben de banken gered? Hoeveel geld is daar wel niet ingepompt?quote:
[..]
En wie heeft de schulden bij de banken gemaakt?
Hier kan ik geen tabak van maken. Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Aangezien ik geen goudvissen geheugen heb begint voor mij, anders dan bij Varoufanboys als jij de geschiedenis niet in 2010.
Schaakmat.quote:
[..]
Eens. Alleen jij geeft af op Varoufakis en Tspiras, terwijl dat juist de personen zijn die hiervoor gaan zorgen. Als het aan Dijsselbloem en co had gelegen was er nog meer geld heengegaan.
Tweede Kamerlid voor de SGP Elbert Dijkgraaf ging helaas al evenmin nauwelijks in op ons Manifest maar dat kwam ongetwijfeld ook omdat hij het grotendeel met ons eens was. Interessant was nog wel zijn opmerking dat hij het als Kamerlid regelmatig heeft meegemaakt dat zodra hij tegen een EU-verdrag had gestemd andere Kamerleden die wel voor hadden gestemd na afloop van de stemming bij hem langs kwamen om op te biechten dat ze het eigenlijk met hem eens zijn. Maar waarom stemmen die Kamerleden dan toch voor? Omdat er vanuit de regering en hun eigen fractie blijkbaar grote druk wordt uitgeoefend dit te doen. Hetgeen precies laat zien hoe en waarom de indirecte parlementaire democratie ons land de afgelopen decennia geleidelijk heeft verkocht en verraden aan de EU: voor een ministerspost, dertig zilverlingen, en een mooi baantje in Brussel (bijvoorbeeld als voorzitter van de eurogroep), werd en wordt ons land in de verkoop gedaan. Dit is de harde realiteit en Elbert Dijkgraaf gaf dit met zoveel woorden ook ronduit toe: ontnuchterend!
http://www.burgercomite-e(...)wsbrief20150628.html
Daar begint het probleem natuurlijk niet. Wie maakte de schulden?quote:
[..]
En wie hebben de banken gered? Hoeveel geld is daar wel niet ingepompt?
Als ik 100 euro leen aan een junk, is het dan de schuld van de junk als ik het niet terugkrijg of had ik gewoon wat beter moeten nadenken?quote:
[..]
Daar begint het probleem natuurlijk niet. Wie maakte de schulden?
En is het terecht als nationale overheden vervolgens die schuld van me overnemen of lag het risico toch echt bij mij?
Als pietje dan de schuld voor de junk betaalt en de junk afspreekt dat hij pietje terug zal betalen. Gaat pietje natuurlijk niet nog meer geld aan de junk geven als de junk zijn afspraak niet nakomt, maar zegt dat hij meer geld van pietje wil op voorwaarde dat hij die vorige 100 niet meer betaalt. Pietje zegt dan wss je kan de pot op.quote:
[..]
Als ik 100 euro leen aan een junk, is het dan de schuld van de junk als ik het niet terugkrijg of had ik gewoon wat beter moeten nadenken?
En is het terecht als nationale overheden vervolgens die schuld van me overnemen of lag het risico toch echt bij mij?
Het probleem begint bij het monetaire stelsel wat wij hebben. Banken die geld creeeren en zo zorgen voor bubbels door enorm veel te investeren als het goed gaat met een economie. En banken die de macht hebben waar te investeren in een maatschappij. Totaal onwenselijk.quote:
[..]
Daar begint het probleem natuurlijk niet. Wie maakte de schulden?
De crisis uit 2008 is een combinatie van factoren maar de structuur van het monetaire stelsel is het onderliggende probleem.
Terwijl in het ene kamertje de Grieken worden gefolterd, wordt in het andere kamertje feestelijk het nieuwe vergezicht voor de eurozone gepresenteerd. In het dolhuis dat Brussel heet is alles mogelijk. ‘De voltooiing van Europa’s Economische en Monetaire Unie’ heet het. En het stippelt het pad uit dat naar de enige, ware, onvolprezen, almachtige, onbevlekt ontvangen Unie voert. In 2025.
‘Voltooiing’: het suggereert dat er een soort einde van de geschiedenis is, als de Europese vijandschap van twee wereldoorlogen definitief is omgesmeed in een alomvattende Europese Unie. En geeft daarmee blijk van een bijna religieuze, eschatologische heilsverwachting van de zijde van de auteurs ervan.
HET RAPPRT STIPPELT HET PAD UIT DAT NAAR DE ENIGE, WARE, ONVOLPREZEN, ALMACHTIGE, ONBEVLEKT ONTVANGEN UNIE VOERT
Naast Jean-Claude Juncker, Donald Tusk, Mario Draghi en Martin Schulz, onze eigen Jeroen Dijsselbloem. Dan de preambule waarin de wordingsgeschiedenis van het document wordt toegelicht. Vooral de uitkomst van veel en eindeloos Brussels gepalaver tussen President Schulz, President Tusk, President Juncker en President Draghi, bijgestaan door Voorzitter Dijsselbloem. Oftewel, Brusselse groupthink.
Welk middenveld?
En dan deze zin: ‘Het bevat de neerslag van uitvoerige besprekingen met de lidstaten en het maatschappelijk middenveld.’ Klinkt mooi democratisch, maar zonder data over welk middenveld, wie, wanneer, denk je als burger toch eerst en vooral aan Deutsche Bank, Monsanto, Shell en Volkswagen.
De preambule eindigt met de zin dat de euro ‘een middel is om alle burgers een beter en rechtvaardiger leven te bieden, de Unie voor te bereiden op wereldwijde toekomstige uitdagingen en om elk van de lidstaten in staat te stellen te gedijen’. Geloven ze het zelf?
En datzelfde geldt voor de eerste echte zin van het epistel: ‘De euro is een succesvolle en stabiele munt… Hij heeft de leden van de EMU prijsstabiliteit verschaft en hen beschermd tegen externe instabiliteit.’ Weer: echt!?
Vervolgens geven de auteurs schoorvoetend toe dat niet alles pais en vree is in de eurozone en er dus werk aan de winkel is: ‘Het is nu de hoogste tijd om de funderingen te versterken en de EMU te maken tot wat ermee werd beoogd [volgt opsomming van mooie dingen]. Om dit doel te bereiken, zullen we verdere stappen moeten nemen om de EMU te voltooien.
Ze laten er vervolgens geen misverstand over bestaan welke stappen dit zijn: ‘We moeten een nieuw convergentieproces op touw zetten.’ En ja, dat is net zo technocratisch en hardleers als het klinkt. Het eerste ‘convergentieproces’ was namelijk een groot succes: sinds de introductie van de euro zijn de macro-economische verschillen tussen de lidstaten niet zo groot geweest als nu. En welke les trekken de Presidenten daaruit? Precies: we proberen het doodleuk opnieuw.
Stapsgewijs naar perfecte Unie
En dus bepleit het document vier nieuwe Unies: ‘een echte economische Unie’ (daarmee toegevend dat de bestaande nep is), ‘een financiële Unie’, ‘een begrotingsunie’ en als klap op de vuurpijl een heuse ‘politieke Unie’. De auteurs snappen dat Unie 3 en 4 op dit moment een brug te ver zijn en pleiten daarom voor een processie van Echternach: ‘De eurozone kan zich slechts stapsgewijs in de richting van een echte’ bewegen.
Tussen nu en juni 2017 moeten Unie 1 en 2 tot stand zijn gebracht: binnen de bestaande verdragen. Dan volgt een Witboek, samengesteld door ‘een adviesgroep van deskundigen’, die de voortgang van de integratie aan een nader onderzoek onderwerpt en aanbevelingen voor versnelling doet. Om tussen 2017 en 2025 de sprong naar een Europese federale staat te wagen. De eerste fase heet quasi-bescheiden ‘al doende verdieping’; de tweede zelfgenoegzaam ‘voltooiing van de EMU’.
De Presidenten wijzen erop dat doel en pad onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden: ‘Deze vier Unies zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Daarom moeten zij tegelijkertijd tot stand worden gebracht en moeten alle lidstaten van de eurozone aan elke unie deelnemen.’ Shoppen is er niet bij: alle lidstaten zullen onherroepelijk het hele pakket moeten slikken. En ja, dat ‘impliceert onvermijdelijk een verdere deling van soevereiniteit’. Om daar geruststellend ‘op termijn’ aan toe te voegen.
Wat het echt betekent zie je pas als je een wordcloud van het document maakt. ‘Burger’ verschijnt een schamele zes keer in het document.
HET WOORD ‘DEMOCRATIE’ KOMT IN HET HELE BRUSSELSE DOCUMENT NIET VOOR
Het woord ‘democratie’ komt in het hele document niet voor. ‘Soevereiniteit’ vier keer, en dan steeds als iets dat – jammer, jammer – op het altaar van de geschiedenis moet sneuvelen. Daarentegen licht ‘concurrentievermogen’ met 26 hits groot op. Om maar te zwijgen van ‘begroting’ dat met 67 hits alle andere begrippen wegdrukt.
Het is zonneklaar: ondanks het falen van de euro, die ooit bedoeld was om via de monetaire band politieke eenwording af te dwingen, is het ordoliberale ideaal van de EU als federale begrotingsdictatuur springlevend.
Duitsland heeft gewonnen, de democratie verloren.
http://www.ftm.nl/column/eutopia/
Als de ECB mij de garantie geeft dat die junk kredietwaardig is en, door de extreem lage rente [door diezelfde ECB bepaald], de concurentie moordend is dan leen ik inderdaad 100 euro aan die junk.quote:
[..]
Als ik 100 euro leen aan een junk, is het dan de schuld van de junk als ik het niet terugkrijg of had ik gewoon wat beter moeten nadenken?
En is het terecht als nationale overheden vervolgens die schuld van me overnemen of lag het risico toch echt bij mij?
Ik hoop maar voor Ewald Engelen dat hij een domme vrouw of een hond heeft.quote:
Dat zou anders de eerste keer in de Griekse geschiedenis zijn.quote:
Ik zag het meer in het kader van de huidige crisis, als de ECB zich aan zijn regels zou houden zou nu de ELA ingetrokken moeten worden.quote:
[..]
Dat zou anders de eerste keer in de Griekse geschiedenis zijn.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)zich-beetje-verraden
Moet je voor de grap de reacties eronder eens lezen. Nederlanders worden wakker!
Dus na 1 dag vrijheid en op eigen benen staan zitten ze al in de problemen.quote:
Het is nu weer wachten op de eerste irritante debiel die uit de lucht trekt dat dat allemaal "maar RTL sneukoppen" zijn en dat het ware sentiment toch heel anders ligt.quote:
Juncker voelt zich 'beetje verraden'
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)zich-beetje-verraden
Moet je voor de grap de reacties eronder eens lezen. Nederlanders worden wakker!
Kom er maar in!
Is het mogelijk kunstmatig te tornen aan dat soort handel?quote:
De euro/dollar koers staat overigens op 1,12. Dat is een fors herstel, ondanks het feit dat de kans op een Grexit fors is toegenomen.
Kunnen bijvoorbeeld Mark Rutte & Dijsselbloem de hele dag achter hun laptop hebben gezeten ons geld uit te geven aan aandelen zodat de AEX niet 20% zou dalen?
Theoretisch gezien dan even.
Is de conclusie niet vooral dat het eigenlijk amper invloed heeft gehad allemaal? Blijkbaar heeft de markt dit al ingeprijsd.quote:
De euro/dollar koers staat overigens op 1,12. Dat is een fors herstel, ondanks het feit dat de kans op een Grexit fors is toegenomen.
Ja, dat is nou precies wat Poetin doet om de Roebel nog een beetje levend te houden.quote:
[..]
Is het mogelijk kunstmatig te tornen aan dat soort handel?
Kunnen bijvoorbeeld Mark Rutte & Dijsselbloem de hele dag achter hun laptop hebben gezeten ons geld uit te geven aan aandelen zodat de AEX niet 20% zou dalen?
Theoretisch gezien dan even.
Alles is mogelijk, maar niet waarschijnlijk.quote:
[..]
Is het mogelijk kunstmatig te tornen aan dat soort handel?
Kan bijvoorbeeld Mark Rutte & Dijsselbloem de hele dag achter zijn laptop hebben gezeten ons geld uit te geven aan aandelen zodat de AEX niet 20% zou dalen?
Theoretisch gezien dan even.
Er word constant gemanipuleerd op de beurzen. Anders zou de beurs bv nu ook niet zo hoog staan. Het is al jammer kommer en kwel met de werkloosheid en de economie maar de beurs blijft gewoon doorstijgen.quote:
[..]
Is het mogelijk kunstmatig te tornen aan dat soort handel?
Kunnen bijvoorbeeld Mark Rutte & Dijsselbloem de hele dag achter hun laptop hebben gezeten ons geld uit te geven aan aandelen zodat de AEX niet 20% zou dalen?
Theoretisch gezien dan even.
Nou ik ben toch echt blij dat ik donderdag mijn aandeeltjes heb verkocht hoor.quote:
[..]
Is de conclusie niet vooral dat het eigenlijk amper invloed heeft gehad allemaal? Blijkbaar heeft de markt dit al ingeprijsd.