WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als jij een gigantische werkloosheid en ontslagen worden en dan weer tegen 25% van het oorspronkelijke loon aangenomen worden zo ziet.....quote:Op zaterdag 27 juni 2015 20:10 schreef HiZ het volgende:
[..]
Behalve dat ze er wel wat aan hebben gehad.
Feyenoord!
Ik geloof dat 91% van het bailout geld wordt doorgesluisd naar de banken.
De vraag is waarom de Grieken niet al vijf jaar geleden hebben gedefault.
De vraag is waarom de Grieken niet al vijf jaar geleden hebben gedefault.
Vraag het aan de Grieken want alleen zij kunnen die beslissing nemen.quote:
Ik geloof dat 91% van het bailout geld wordt doorgesluisd naar de banken.
De vraag is waarom de Grieken niet al vijf jaar geleden hebben gedefault.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Antwoord is natuurlijk dat de vorige Griekse regeringen bij dezelfde bankenmaffia horen als onze eigen politici.
We doen voor het gemak alsof er in al die jaren nooit een cent is uitgegeven in Griekenland? Ze hebben schulden gemaakt en tot het terugbetaald moest worden is het in lucht opgegaan? Er zijn geen veel te hoge pensioenen betaald? Er zijn geen tienduizenden ambtenaren teveel in dienst genomen? Er is geen veel te groot leger op na gehouden (oeps, nou heb ik een opmerking uitgelokt over het feit dat Siemens heeft geprofiteerd van het leveren van wapensystemen).quote:
[..]
Als jij een gigantische werkloosheid en ontslagen worden en dan weer tegen 25% van het oorspronkelijke loon aangenomen worden zo ziet.....
Dus eigenlijk bestaat de EU nog dankzij de bankenmaffia. Straks krijgen ze nog een lintje of de Nobelprijs voor de Vrede.quote:
Antwoord is natuurlijk dat de vorige Griekse regeringen bij dezelfde bankenmaffia horen als onze eigen politici.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Welke leningen zijn er dan mee betaald? Wie was die leningen aangegaan?quote:
[..]
Nee want dat geld is gelijk doorgesluisd naar de banken. Dus de griekse burgers hebben er helemaal niks aan gehad.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ten eerste hoe is deze ellende in de eerste plaats begonnen? Door de bankencrisis. Ten tweede, hebben de banken en de EU griekenland de euro in gemoffeld terwijl ze al wisten dat het land er enorm slecht voor stond.quote:
[..]
We doen voor het gemak alsof er in al die jaren nooit een cent is uitgegeven in Griekenland? Ze hebben schulden gemaakt en tot het terugbetaald moest worden is het in lucht opgegaan? Er zijn geen veel te hoge pensioenen betaald? Er zijn geen tienduizenden ambtenaren teveel in dienst genomen? Er is geen veel te groot leger op na gehouden (oeps, nou heb ik een opmerking uitgelokt over het feit dat Siemens heeft geprofiteerd van het leveren van wapensystemen).
En lees bovenstaand artikel eens.
Feyenoord!
Nee meneer ik ga geen artikels lezen. Jouw bewering is dat alleen de banken hebben geprofiteerd van alles en dat de Grieken nooit wat hebben gezien van al het geld. Ga eerst dat maar eens onderbouwen in plaats met je 20/20 hindsight verhalen over wat had moeten gebeuren.quote:
[..]
Ten eerste hoe is deze ellende in de eerste plaats begonnen? Door de bankencrisis. Ten tweede, hebben de banken en de EU griekenland de euro in gemoffeld terwijl ze al wisten dat het land er enorm slecht voor stond.
En lees bovenstaand artikel eens.
Uit het betreffende artikel:quote:
[..]
Nee meneer ik ga geen artikels lezen. Jouw bewering is dat alleen de banken hebben geprofiteerd van alles en dat de Grieken nooit wat hebben gezien van al het geld. Ga eerst dat maar eens onderbouwen in plaats met je 20/20 hindsight verhalen over wat had moeten gebeuren.
Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.
Dus een kleine 11% is gebruikt voor de staat Griekenland. De rest is allemaal gebruikt om de leningen mee af te betalen.
Punt van het artikel is dat de banken (die ook uitgebaild moesten worden) maar al te graag geld kregen van de overheden en er in feite net zo'n zooitje van hebben gemaakt als Griekenland totaal niet aangepakt zijn. Maar Griekenland word nu de zwarte piet toegespeeld terwijl er natuurlijk veel en veel meer aan de hand is dan alleen de griekse inefficiente economie.
Feyenoord!
Morgen weer spoedvergadering van de ecb over nieuwe ela gelden voor de griekse banken. De gelduitstroom gaat nu zo hard dat er 3 miljard nodig is om de griekse banken te kunnen openen maandag..
Geen interesse; waar is de onderbouwing van de bewering dat de Grieken zelf NOOIT iets hebben gezien van het geleende geld. Ik hoef niet te weten wat er is gebeurd nadat ze tot de ontdekking kwamen dat ze niet terug konden betalen. Ik wil een onderbouwing van de bewering dat er nooit een cent bij de Griekse bevolking is terechtgekomen van het geleende geld.quote:
[..]
Uit het betreffende artikel:
Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.
Dus een kleine 11% is gebruikt voor de staat Griekenland. De rest is allemaal gebruikt om de leningen mee af te betalen.
Punt van het artikel is dat de banken (die ook uitgebaild moesten worden) maar al te graag geld kregen van de overheden en er in feite net zo'n zooitje van hebben gemaakt als Griekenland totaal niet aangepakt zijn. Maar Griekenland word nu de zwarte piet toegespeeld terwijl er natuurlijk veel en veel meer aan de hand is dan alleen de griekse inefficiente economie.
Ik heb toch in bovenstaand bericht al gezet dat ongeveer 11% van het geleende geld gebruikt is voor de griekse publieke zaak. Dus 11% is gebruikt voor de grieken zelf.quote:
[..]
Geen interesse; waar is de onderbouwing van de bewering dat de Grieken zelf NOOIT iets hebben gezien van het geleende geld. Ik hoef niet te weten wat er is gebeurd nadat ze tot de ontdekking kwamen dat ze niet terug konden betalen. Ik wil een onderbouwing van de bewering dat er nooit een cent bij de Griekse bevolking is terechtgekomen van het geleende geld.
Waarom blijf je nou op 1 zo'n klein puntje hameren?
Feyenoord!
quote:Op zaterdag 27 juni 2015 21:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Morgen weer spoedvergadering van de ecb over nieuwe ela gelden voor de griekse banken. De gelduitstroom gaat nu zo hard dat er 3 miljard nodig is om de griekse banken te kunnen openen maandag..
Feyenoord!
Mooi stuk van Ewald Engelen:
Vijf jaar voorgelogen over Griekenland
Burgers van Nederland, vijf jaar lang bent u voorgelogen over de Griekse crisis. Vijf jaar lang hebben pers en politiek u steeds maar weer dezelfde halfwaarheden en leugens op de mouw gespeld (uitzonderingen daargelaten).
De leugens:
1. Wij, Nederlandse belastingbetalers, hebben de Grieken ‘gered’ door hen 240 miljard euro te lenen toen de internationale kapitaalmarkten voor de Griekse staat op slot ging.
2. Grieken zijn luie, verwende hedonisten, die met 55 met pensioen gaan, een onderontwikkeld arbeidsethos hebben en liever aan het strand liggen dan werken.
3. Grieken hebben, ondanks onze generositeit en ondanks de gemaakte afspraken, nagelaten hun begroting op orde te krijgen en hun economie te hervormen.
4. Grieken moeten niet zeuren, want ze hebben hun huidige ellende toch echt aan zichzelf te danken; door corruptie, clientelisme en een belabberde belastingmoraal is de schuldenlast enorm, het begrotingstekort gapend en het verdienvermogen beroerd.
De feiten:
1. Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
2. Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?
4. Griekenland is net als Nederland, Duitsland of welk land ook een homogene enititeit. Wat klinkt als ‘wij’ is voor veel burgers eigenlijk ‘jullie’. Dat geldt voor Nederland, maar dus ook voor Griekenland. Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat. De gemiddelde Griek heeft er weinig tot niets van gezien. Hoezo hebben dé Grieken er zelf een puinhoop van gemaakt? Bedoelt u dat u ook medeschuldig bent aan Amarantis, Vestia, Fyra en het Nederlandse belastingparadijsschandaal? Nou dan!
Waarom vertellen pers en politiek ons deze leugens?
1. Om te verhullen dat wij onze banken niet een keer (u weet wel: de 129 miljard euro die we in oktober 2008 op tafel hebben moeten leggen) hebben moeten redden, maar twee keer. De laatste keer via de band van de Griekse schatkist. Niet alleen het Sytagma plein in Athene zou vol woedende burgers hebben gestaan als dit open en bloot zou zijn toegegeven, maar ook de Champs Elysees in Parijs, het Malieveld in Den Haag en het Tiergarten in Berlijn.
2. Om ons onze eigen historische bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten te kunnen verkopen, die in Nederland, zij het op wat geringere schaal, grofweg dezelfde effecten hebben gehad als in Griekenland: wegvallende binnenlandse vraag, stijgende werkloosheid, oplopende faillissementen, dalende belastingopbrengsten. Ik heb het over de drie bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten ter waarde van pakweg 52 miljard euro die ons sinds 2010 onder leiding van Mark Rutte door de strot zijn gedouwd. Mede mogelijk gemaakt door een sociaal-democratische partij die van voren niet weet of ze van achteren nog leeft. Eindeloos hebben pers en politiek er bij ons gehamerd dat er geen andere mogelijk was. Wij moesten ons aan de Europese begrotingsregels houden, anders wachtte ons hetzelfde afschuwelijke lot als Griekenland.
3. Sinds Syriza in de regering is de leugenfrequentie radicaal toegenomen. Het doel is duidelijk: burgers in de Eurozone duidelijk maken dat er geen alternatief is voor de voorgenomen transformatie van de Eurozone in een neoliberale lagelonenutopie. Het is Thatcher in het kwadraat: There is No Alternative (TINA) for neoliberalism. Daarom moet Syriza kostte wat het kost een kop kleiner worden gemaakt. Het progressief populistische experiment waarvoor de Griekse kiezer democratisch heeft gekozen, moet falen.
Daarom is deze demonstratie, deze blijk van solidariteit met Griekenland, de Griekse burger, Syriza zo belangrijk. Wat op het spel staat is de toekomst van Europa, onze toekomst. Wordt Europa een neoliberaal lagelonenparadijs onder de monetaire dictatuur van een ongekozen, maar o zo politieke centrale bank? Of wordt Europa een mondiaal baken van democratie, gelijkheid, vrijheid voor allen, waarin het kapitalisme zodanig wordt getemd dat het werkt voor iedereen in plaats van voor alleen de happy few? Wordt het een economische technocratie waarin alles ten dienste staat van het optuigen van een parasitair neo-mercantilisme? Of wordt het een ruimte voor nationale beleidsexperimenten waarin er echt wat te kiezen valt en burgers de uiteindelijke zeggenschap hebben?
http://ewaldengelen.blogs(...)ver-griekenland.html
Vijf jaar voorgelogen over Griekenland
Burgers van Nederland, vijf jaar lang bent u voorgelogen over de Griekse crisis. Vijf jaar lang hebben pers en politiek u steeds maar weer dezelfde halfwaarheden en leugens op de mouw gespeld (uitzonderingen daargelaten).
De leugens:
1. Wij, Nederlandse belastingbetalers, hebben de Grieken ‘gered’ door hen 240 miljard euro te lenen toen de internationale kapitaalmarkten voor de Griekse staat op slot ging.
2. Grieken zijn luie, verwende hedonisten, die met 55 met pensioen gaan, een onderontwikkeld arbeidsethos hebben en liever aan het strand liggen dan werken.
3. Grieken hebben, ondanks onze generositeit en ondanks de gemaakte afspraken, nagelaten hun begroting op orde te krijgen en hun economie te hervormen.
4. Grieken moeten niet zeuren, want ze hebben hun huidige ellende toch echt aan zichzelf te danken; door corruptie, clientelisme en een belabberde belastingmoraal is de schuldenlast enorm, het begrotingstekort gapend en het verdienvermogen beroerd.
De feiten:
1. Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
2. Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?
4. Griekenland is net als Nederland, Duitsland of welk land ook een homogene enititeit. Wat klinkt als ‘wij’ is voor veel burgers eigenlijk ‘jullie’. Dat geldt voor Nederland, maar dus ook voor Griekenland. Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat. De gemiddelde Griek heeft er weinig tot niets van gezien. Hoezo hebben dé Grieken er zelf een puinhoop van gemaakt? Bedoelt u dat u ook medeschuldig bent aan Amarantis, Vestia, Fyra en het Nederlandse belastingparadijsschandaal? Nou dan!
Waarom vertellen pers en politiek ons deze leugens?
1. Om te verhullen dat wij onze banken niet een keer (u weet wel: de 129 miljard euro die we in oktober 2008 op tafel hebben moeten leggen) hebben moeten redden, maar twee keer. De laatste keer via de band van de Griekse schatkist. Niet alleen het Sytagma plein in Athene zou vol woedende burgers hebben gestaan als dit open en bloot zou zijn toegegeven, maar ook de Champs Elysees in Parijs, het Malieveld in Den Haag en het Tiergarten in Berlijn.
2. Om ons onze eigen historische bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten te kunnen verkopen, die in Nederland, zij het op wat geringere schaal, grofweg dezelfde effecten hebben gehad als in Griekenland: wegvallende binnenlandse vraag, stijgende werkloosheid, oplopende faillissementen, dalende belastingopbrengsten. Ik heb het over de drie bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten ter waarde van pakweg 52 miljard euro die ons sinds 2010 onder leiding van Mark Rutte door de strot zijn gedouwd. Mede mogelijk gemaakt door een sociaal-democratische partij die van voren niet weet of ze van achteren nog leeft. Eindeloos hebben pers en politiek er bij ons gehamerd dat er geen andere mogelijk was. Wij moesten ons aan de Europese begrotingsregels houden, anders wachtte ons hetzelfde afschuwelijke lot als Griekenland.
3. Sinds Syriza in de regering is de leugenfrequentie radicaal toegenomen. Het doel is duidelijk: burgers in de Eurozone duidelijk maken dat er geen alternatief is voor de voorgenomen transformatie van de Eurozone in een neoliberale lagelonenutopie. Het is Thatcher in het kwadraat: There is No Alternative (TINA) for neoliberalism. Daarom moet Syriza kostte wat het kost een kop kleiner worden gemaakt. Het progressief populistische experiment waarvoor de Griekse kiezer democratisch heeft gekozen, moet falen.
Daarom is deze demonstratie, deze blijk van solidariteit met Griekenland, de Griekse burger, Syriza zo belangrijk. Wat op het spel staat is de toekomst van Europa, onze toekomst. Wordt Europa een neoliberaal lagelonenparadijs onder de monetaire dictatuur van een ongekozen, maar o zo politieke centrale bank? Of wordt Europa een mondiaal baken van democratie, gelijkheid, vrijheid voor allen, waarin het kapitalisme zodanig wordt getemd dat het werkt voor iedereen in plaats van voor alleen de happy few? Wordt het een economische technocratie waarin alles ten dienste staat van het optuigen van een parasitair neo-mercantilisme? Of wordt het een ruimte voor nationale beleidsexperimenten waarin er echt wat te kiezen valt en burgers de uiteindelijke zeggenschap hebben?
http://ewaldengelen.blogs(...)ver-griekenland.html
Feyenoord!
Hmm, hoogduin zegt dat hij verwacht dat de ecb gewoon ela steun blijft geven aan de griekse banken en dijsselbloem zegt nu ineens weer dat de deur open staat... Toch weer een draai van de eurolanden?
Nee, ze moeten wel want alleen Griekenland kan besluiten de Eurozone, en daarmee ook de EU, te verlaten. Ze krijgen alleen geen nieuwe leningen meer omdat de onderhandelingen door Griekenland zijn gestaakt (en naar nu blijkt ook nooit echt zijn gevoerd. Volgens een Slowaakse minister gaf Varoufakis alleen maar lezingen en Tsipras had dus, naar eigen zeggen, geen mandaat).quote:
Hmm, hoogduin zegt dat hij verwacht dat de ecb gewoon ela steun blijft geven aan de griekse banken en dijsselbloem zegt nu ineens weer dat de deur open staat... Toch weer een draai van de eurolanden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 27-06-2015 23:25:58 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De rest is gebruikt om leningen mee af te betalen.quote:
[..]
Uit het betreffende artikel:
Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.
Dus een kleine 11% is gebruikt voor de staat Griekenland. De rest is allemaal gebruikt om de leningen mee af te betalen.
Punt van het artikel is dat de banken (die ook uitgebaild moesten worden) maar al te graag geld kregen van de overheden en er in feite net zo'n zooitje van hebben gemaakt als Griekenland totaal niet aangepakt zijn. Maar Griekenland word nu de zwarte piet toegespeeld terwijl er natuurlijk veel en veel meer aan de hand is dan alleen de griekse inefficiente economie.
Wie is die leningen dan aangegaan?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Omdat je gewoon een grote leugen zit te verkopen; door uitsluitend te kijken naar de periode van de bail-out kun je beweren dat 'alleen de banken hebben geprofiteerd'.quote:
[..]
Ik heb toch in bovenstaand bericht al gezet dat ongeveer 11% van het geleende geld gebruikt is voor de griekse publieke zaak. Dus 11% is gebruikt voor de grieken zelf.
Waarom blijf je nou op 1 zo'n klein puntje hameren?
Dat is onderdeel van de blame game; geen van beide partijen wil straks verantwoordelijk zijn voor het feit dat Griekenland uit de euro klettert. Alleen is de Griekse kant niet zo vaardig in dit spelletje; zie bijvoorbeeld Varoufake die de gemeenplaats maakt dat Griekenland niet uit de euro kan worden gezet.quote:
Hmm, hoogduin zegt dat hij verwacht dat de ecb gewoon ela steun blijft geven aan de griekse banken en dijsselbloem zegt nu ineens weer dat de deur open staat... Toch weer een draai van de eurolanden?
Technisch helemaal waar natuurlijk; maar Griekenland in default kan ook geen lid van de euro blijven en toch functioneren. Dus ze zullen er zelf voor moeten kiezen om een munt te introduceren die ze in eigen beheer kunnen uitgeven. En dan gaat Varoufake's gemeenplaats terugslaan in zijn eigen gezicht. Want inderdaad; uit de euro gezet worden kunnen ze niet, maar wel uit de EU voor het uitgeven van een eigen munt.
Tja als het zo simpel was....quote:
[..]
De rest is gebruikt om leningen mee af te betalen.
Wie is die leningen dan aangegaan?
Feyenoord!
En welke leugen is dat?quote:
[..]
Omdat je gewoon een grote leugen zit te verkopen; door uitsluitend te kijken naar de periode van de bail-out kun je beweren dat 'alleen de banken hebben geprofiteerd'.
Je wil toch niet zeggen dat de griekse burgers de laatste jaren hebben geprofiteerd???
Feyenoord!
Oók de laatste jaren, maar vooral voorheen. Ook met zware ingrepen leeft Griekenland nog zwaar boven stand.quote:
[..]
En welke leugen is dat?
Je wil toch niet zeggen dat de griekse burgers de laatste jaren hebben geprofiteerd???
) dat in de politiek van tegenwoordig niet meer?
