Eurocrisis #95 - Met een aangekondigd referendum

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Behalve dat ze er wel wat aan hebben gehad.

Als jij een gigantische werkloosheid en ontslagen worden en dan weer tegen 25% van het oorspronkelijke loon aangenomen worden zo ziet.....

Ik geloof dat 91% van het bailout geld wordt doorgesluisd naar de banken.

De vraag is waarom de Grieken niet al vijf jaar geleden hebben gedefault.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:19 schreef de_ier het volgende:
Ik geloof dat 91% van het bailout geld wordt doorgesluisd naar de banken.

De vraag is waarom de Grieken niet al vijf jaar geleden hebben gedefault.

Vraag het aan de Grieken want alleen zij kunnen die beslissing nemen.

Antwoord is natuurlijk dat de vorige Griekse regeringen bij dezelfde bankenmaffia horen als onze eigen politici.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:12 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Als jij een gigantische werkloosheid en ontslagen worden en dan weer tegen 25% van het oorspronkelijke loon aangenomen worden zo ziet.....

We doen voor het gemak alsof er in al die jaren nooit een cent is uitgegeven in Griekenland? Ze hebben schulden gemaakt en tot het terugbetaald moest worden is het in lucht opgegaan? Er zijn geen veel te hoge pensioenen betaald? Er zijn geen tienduizenden ambtenaren teveel in dienst genomen? Er is geen veel te groot leger op na gehouden (oeps, nou heb ik een opmerking uitgelokt over het feit dat Siemens heeft geprofiteerd van het leveren van wapensystemen).

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:21 schreef de_ier het volgende:
Antwoord is natuurlijk dat de vorige Griekse regeringen bij dezelfde bankenmaffia horen als onze eigen politici.

Dus eigenlijk bestaat de EU nog dankzij de bankenmaffia. Straks krijgen ze nog een lintje of de Nobelprijs voor de Vrede.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:08 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee want dat geld is gelijk doorgesluisd naar de banken. Dus de griekse burgers hebben er helemaal niks aan gehad.

Welke leningen zijn er dan mee betaald? Wie was die leningen aangegaan?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

We doen voor het gemak alsof er in al die jaren nooit een cent is uitgegeven in Griekenland? Ze hebben schulden gemaakt en tot het terugbetaald moest worden is het in lucht opgegaan? Er zijn geen veel te hoge pensioenen betaald? Er zijn geen tienduizenden ambtenaren teveel in dienst genomen? Er is geen veel te groot leger op na gehouden (oeps, nou heb ik een opmerking uitgelokt over het feit dat Siemens heeft geprofiteerd van het leveren van wapensystemen).

Ten eerste hoe is deze ellende in de eerste plaats begonnen? Door de bankencrisis. Ten tweede, hebben de banken en de EU griekenland de euro in gemoffeld terwijl ze al wisten dat het land er enorm slecht voor stond.

En lees bovenstaand artikel eens.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 20:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ten eerste hoe is deze ellende in de eerste plaats begonnen? Door de bankencrisis. Ten tweede, hebben de banken en de EU griekenland de euro in gemoffeld terwijl ze al wisten dat het land er enorm slecht voor stond.

En lees bovenstaand artikel eens.

Nee meneer ik ga geen artikels lezen. Jouw bewering is dat alleen de banken hebben geprofiteerd van alles en dat de Grieken nooit wat hebben gezien van al het geld. Ga eerst dat maar eens onderbouwen in plaats met je 20/20 hindsight verhalen over wat had moeten gebeuren.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 21:11 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee meneer ik ga geen artikels lezen. Jouw bewering is dat alleen de banken hebben geprofiteerd van alles en dat de Grieken nooit wat hebben gezien van al het geld. Ga eerst dat maar eens onderbouwen in plaats met je 20/20 hindsight verhalen over wat had moeten gebeuren.

Uit het betreffende artikel:

Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.

Dus een kleine 11% is gebruikt voor de staat Griekenland. De rest is allemaal gebruikt om de leningen mee af te betalen.

Punt van het artikel is dat de banken (die ook uitgebaild moesten worden) maar al te graag geld kregen van de overheden en er in feite net zo'n zooitje van hebben gemaakt als Griekenland totaal niet aangepakt zijn. Maar Griekenland word nu de zwarte piet toegespeeld terwijl er natuurlijk veel en veel meer aan de hand is dan alleen de griekse inefficiente economie.

Morgen weer spoedvergadering van de ecb over nieuwe ela gelden voor de griekse banken. De gelduitstroom gaat nu zo hard dat er 3 miljard nodig is om de griekse banken te kunnen openen maandag..

Gaat Dijsselbloem de geschiedenis in als "mister Grexit". :-)

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 21:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Uit het betreffende artikel:

Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.

Dus een kleine 11% is gebruikt voor de staat Griekenland. De rest is allemaal gebruikt om de leningen mee af te betalen.

Punt van het artikel is dat de banken (die ook uitgebaild moesten worden) maar al te graag geld kregen van de overheden en er in feite net zo'n zooitje van hebben gemaakt als Griekenland totaal niet aangepakt zijn. Maar Griekenland word nu de zwarte piet toegespeeld terwijl er natuurlijk veel en veel meer aan de hand is dan alleen de griekse inefficiente economie.

Geen interesse; waar is de onderbouwing van de bewering dat de Grieken zelf NOOIT iets hebben gezien van het geleende geld. Ik hoef niet te weten wat er is gebeurd nadat ze tot de ontdekking kwamen dat ze niet terug konden betalen. Ik wil een onderbouwing van de bewering dat er nooit een cent bij de Griekse bevolking is terechtgekomen van het geleende geld.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 22:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Geen interesse; waar is de onderbouwing van de bewering dat de Grieken zelf NOOIT iets hebben gezien van het geleende geld. Ik hoef niet te weten wat er is gebeurd nadat ze tot de ontdekking kwamen dat ze niet terug konden betalen. Ik wil een onderbouwing van de bewering dat er nooit een cent bij de Griekse bevolking is terechtgekomen van het geleende geld.

Ik heb toch in bovenstaand bericht al gezet dat ongeveer 11% van het geleende geld gebruikt is voor de griekse publieke zaak. Dus 11% is gebruikt voor de grieken zelf.

Waarom blijf je nou op 1 zo'n klein puntje hameren?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 21:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Morgen weer spoedvergadering van de ecb over nieuwe ela gelden voor de griekse banken. De gelduitstroom gaat nu zo hard dat er 3 miljard nodig is om de griekse banken te kunnen openen maandag..

Mooi stuk van Ewald Engelen:

Vijf jaar voorgelogen over Griekenland
Burgers van Nederland, vijf jaar lang bent u voorgelogen over de Griekse crisis. Vijf jaar lang hebben pers en politiek u steeds maar weer dezelfde halfwaarheden en leugens op de mouw gespeld (uitzonderingen daargelaten).

De leugens:
1. Wij, Nederlandse belastingbetalers, hebben de Grieken ‘gered’ door hen 240 miljard euro te lenen toen de internationale kapitaalmarkten voor de Griekse staat op slot ging.
2. Grieken zijn luie, verwende hedonisten, die met 55 met pensioen gaan, een onderontwikkeld arbeidsethos hebben en liever aan het strand liggen dan werken.
3. Grieken hebben, ondanks onze generositeit en ondanks de gemaakte afspraken, nagelaten hun begroting op orde te krijgen en hun economie te hervormen.
4. Grieken moeten niet zeuren, want ze hebben hun huidige ellende toch echt aan zichzelf te danken; door corruptie, clientelisme en een belabberde belastingmoraal is de schuldenlast enorm, het begrotingstekort gapend en het verdienvermogen beroerd.

De feiten:
1. Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
2. Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?
4. Griekenland is net als Nederland, Duitsland of welk land ook een homogene enititeit. Wat klinkt als ‘wij’ is voor veel burgers eigenlijk ‘jullie’. Dat geldt voor Nederland, maar dus ook voor Griekenland. Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat. De gemiddelde Griek heeft er weinig tot niets van gezien. Hoezo hebben dé Grieken er zelf een puinhoop van gemaakt? Bedoelt u dat u ook medeschuldig bent aan Amarantis, Vestia, Fyra en het Nederlandse belastingparadijsschandaal? Nou dan!

Waarom vertellen pers en politiek ons deze leugens?
1. Om te verhullen dat wij onze banken niet een keer (u weet wel: de 129 miljard euro die we in oktober 2008 op tafel hebben moeten leggen) hebben moeten redden, maar twee keer. De laatste keer via de band van de Griekse schatkist. Niet alleen het Sytagma plein in Athene zou vol woedende burgers hebben gestaan als dit open en bloot zou zijn toegegeven, maar ook de Champs Elysees in Parijs, het Malieveld in Den Haag en het Tiergarten in Berlijn.
2. Om ons onze eigen historische bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten te kunnen verkopen, die in Nederland, zij het op wat geringere schaal, grofweg dezelfde effecten hebben gehad als in Griekenland: wegvallende binnenlandse vraag, stijgende werkloosheid, oplopende faillissementen, dalende belastingopbrengsten. Ik heb het over de drie bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten ter waarde van pakweg 52 miljard euro die ons sinds 2010 onder leiding van Mark Rutte door de strot zijn gedouwd. Mede mogelijk gemaakt door een sociaal-democratische partij die van voren niet weet of ze van achteren nog leeft. Eindeloos hebben pers en politiek er bij ons gehamerd dat er geen andere mogelijk was. Wij moesten ons aan de Europese begrotingsregels houden, anders wachtte ons hetzelfde afschuwelijke lot als Griekenland.
3. Sinds Syriza in de regering is de leugenfrequentie radicaal toegenomen. Het doel is duidelijk: burgers in de Eurozone duidelijk maken dat er geen alternatief is voor de voorgenomen transformatie van de Eurozone in een neoliberale lagelonenutopie. Het is Thatcher in het kwadraat: There is No Alternative (TINA) for neoliberalism. Daarom moet Syriza kostte wat het kost een kop kleiner worden gemaakt. Het progressief populistische experiment waarvoor de Griekse kiezer democratisch heeft gekozen, moet falen.

Daarom is deze demonstratie, deze blijk van solidariteit met Griekenland, de Griekse burger, Syriza zo belangrijk. Wat op het spel staat is de toekomst van Europa, onze toekomst. Wordt Europa een neoliberaal lagelonenparadijs onder de monetaire dictatuur van een ongekozen, maar o zo politieke centrale bank? Of wordt Europa een mondiaal baken van democratie, gelijkheid, vrijheid voor allen, waarin het kapitalisme zodanig wordt getemd dat het werkt voor iedereen in plaats van voor alleen de happy few? Wordt het een economische technocratie waarin alles ten dienste staat van het optuigen van een parasitair neo-mercantilisme? Of wordt het een ruimte voor nationale beleidsexperimenten waarin er echt wat te kiezen valt en burgers de uiteindelijke zeggenschap hebben?
http://ewaldengelen.blogs(...)ver-griekenland.html

Hmm, hoogduin zegt dat hij verwacht dat de ecb gewoon ela steun blijft geven aan de griekse banken en dijsselbloem zegt nu ineens weer dat de deur open staat... Toch weer een draai van de eurolanden?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 22:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Hmm, hoogduin zegt dat hij verwacht dat de ecb gewoon ela steun blijft geven aan de griekse banken en dijsselbloem zegt nu ineens weer dat de deur open staat... Toch weer een draai van de eurolanden?

Nee, ze moeten wel want alleen Griekenland kan besluiten de Eurozone, en daarmee ook de EU, te verlaten. Ze krijgen alleen geen nieuwe leningen meer omdat de onderhandelingen door Griekenland zijn gestaakt (en naar nu blijkt ook nooit echt zijn gevoerd. Volgens een Slowaakse minister gaf Varoufakis alleen maar lezingen en Tsipras had dus, naar eigen zeggen, geen mandaat).

[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 27-06-2015 23:25:58 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 21:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Uit het betreffende artikel:

Op voorwaarde van een streng besparingsbeleid, leenden de ECB, de Europese Commissie en het IMF (de trojka) Griekenland vanaf 2010 254 miljard euro. Hiervan diende 89 procent om schuldeisers terug te betalen. Voornamelijk banken.

Dus een kleine 11% is gebruikt voor de staat Griekenland. De rest is allemaal gebruikt om de leningen mee af te betalen.

Punt van het artikel is dat de banken (die ook uitgebaild moesten worden) maar al te graag geld kregen van de overheden en er in feite net zo'n zooitje van hebben gemaakt als Griekenland totaal niet aangepakt zijn. Maar Griekenland word nu de zwarte piet toegespeeld terwijl er natuurlijk veel en veel meer aan de hand is dan alleen de griekse inefficiente economie.

De rest is gebruikt om leningen mee af te betalen.
Wie is die leningen dan aangegaan?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 22:20 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb toch in bovenstaand bericht al gezet dat ongeveer 11% van het geleende geld gebruikt is voor de griekse publieke zaak. Dus 11% is gebruikt voor de grieken zelf.

Waarom blijf je nou op 1 zo'n klein puntje hameren?

Omdat je gewoon een grote leugen zit te verkopen; door uitsluitend te kijken naar de periode van de bail-out kun je beweren dat 'alleen de banken hebben geprofiteerd'.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 22:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Hmm, hoogduin zegt dat hij verwacht dat de ecb gewoon ela steun blijft geven aan de griekse banken en dijsselbloem zegt nu ineens weer dat de deur open staat... Toch weer een draai van de eurolanden?

Dat is onderdeel van de blame game; geen van beide partijen wil straks verantwoordelijk zijn voor het feit dat Griekenland uit de euro klettert. Alleen is de Griekse kant niet zo vaardig in dit spelletje; zie bijvoorbeeld Varoufake die de gemeenplaats maakt dat Griekenland niet uit de euro kan worden gezet.

Technisch helemaal waar natuurlijk; maar Griekenland in default kan ook geen lid van de euro blijven en toch functioneren. Dus ze zullen er zelf voor moeten kiezen om een munt te introduceren die ze in eigen beheer kunnen uitgeven. En dan gaat Varoufake's gemeenplaats terugslaan in zijn eigen gezicht. Want inderdaad; uit de euro gezet worden kunnen ze niet, maar wel uit de EU voor het uitgeven van een eigen munt.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:27 schreef marsan het volgende:

[..]

De rest is gebruikt om leningen mee af te betalen.
Wie is die leningen dan aangegaan?

Tja als het zo simpel was....

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

Omdat je gewoon een grote leugen zit te verkopen; door uitsluitend te kijken naar de periode van de bail-out kun je beweren dat 'alleen de banken hebben geprofiteerd'.

En welke leugen is dat?

Je wil toch niet zeggen dat de griekse burgers de laatste jaren hebben geprofiteerd???

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En welke leugen is dat?

Je wil toch niet zeggen dat de griekse burgers de laatste jaren hebben geprofiteerd???

Oók de laatste jaren, maar vooral voorheen. Ook met zware ingrepen leeft Griekenland nog zwaar boven stand.

En: wie van de politici gaan er ter verantwoording geroepen worden voor de ontstane financiële puinhoop?

Of hoeft (of zelfs kan ) dat in de politiek van tegenwoordig niet meer?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 23:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oók de laatste jaren, maar vooral voorheen. Ook met zware ingrepen leeft Griekenland nog zwaar boven stand.

Hoe kan je dat nou denken? Ze hebben de ambtenaren ontslagen en voor minder als de helft van het loon weer aangenomen. Hoezo leven ze dan boven stand? Ze hebben een enorme werkloosheid. En dit:

Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 01:37 schreef Japie77 het volgende:
En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67.

Net als een heleboel andere Europese landen, maar dan van 65 naar 67. Niet het beste voorbeeld.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 01:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoe kan je dat nou denken? Ze hebben de ambtenaren ontslagen en voor minder als de helft van het loon weer aangenomen. Hoezo leven ze dan boven stand? Ze hebben een enorme werkloosheid. En dit:

Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?

Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 07:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.

Een trieste waarheid.

Volgens CNN gaat de ECB vandaag beslissen of alle Griekse banken morgen failliet gaan

Is het niet een idee gezien alle elkaar snel opvolgende nieuwsberichten en de te verwachten actie op de beurzen de komende periode een apart forum hiervoor te openen. Dat we die bijv. AEX noemen ofzo...

quote:

Op zondag 28 juni 2015 09:25 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Is het niet een idee gezien alle elkaar snel opvolgende nieuwsberichten en de te verwachten actie op de beurzen de komende periode een apart forum hiervoor te openen. Dat we die bijv. AEX noemen ofzo...

Het is hier net de Europees parlement niet geheel logische keuzes achteraf toegeven en gedane zaken terugdraaien doen ze niet aan.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 08:38 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens CNN gaat de ECB vandaag beslissen of alle Griekse banken morgen failliet gaan

Feitelijk gaan ze alleen maar vaststellen dat de Griekse banken al failliet zijn en dat ze eindelijk stoppen met illegale staatssteun via de ELA.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 07:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.

Op eigen kracht functioneren als je elke maand ik weet niet hoeveel geld aan leningen en rente moet terugbetalen maakt het allemaal een stukje moeilijker....

quote:

Op zondag 28 juni 2015 12:06 schreef Igen het volgende:

[..]

De rentelasten van Portugal en Italië zijn fors hoger dan die van Griekenland, maar die landen kunnen wel op eigen benen staan.

Altijd weer mooi zulke uitspraken zonder concrete cijfers.

Wat bedoel je met rentelasten, de rentepercentages die men op leningen betaald, of juist de lasten gezien per gpd?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 12:06 schreef Igen het volgende:

[..]

De rentelasten van Portugal en Italië zijn fors hoger dan die van Griekenland, maar die landen kunnen wel op eigen benen staan.

Hoeveel geld heeft Griekenland geleend? En hoeveel geld heeft Portugal geleend?

quote:

Op zondag 28 juni 2015 07:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.

Vooral na alle bezuinigingen, zou ik zeggen.

De Grieken zijn gewoon geniaal; ze hebben van 1974 tot 2015 dik verdiend en het veel beter gehad dan in Servie Bulgarije en Turkije

Dankzij de EU euro en toerisme

quote:

Op zondag 28 juni 2015 07:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is een derde wereldland dat zich voordoet als een ontwikkeld land. Laten we het maar eens hardop zeggen; ook na alle bezuinigingen kunnen ze niet op eigen kracht functioneren.

Het is ook wel logisch dat juist na keiharde bezuinigingen het een stuk moeilijker word aangezien er veel minder belasting binnenkomt. Enorme werkloosheid etc. Het is een negatieve spiraal waar je in terecht komt.

Prof in Economie raakt de spijker op de kop

quote:

Europe’s governments and the IMF made an enormous mistake in bailing out Greece’s private creditors in 2010 and then overseeing a botched debt restructuring in 2012. In turn, the Greek governments of this era made the mistake of accepting official loans to pay off private creditors, perhaps not realising they were jumping out of the frying pan straight into the fire. Now the Greeks are learning that defaulting on private creditors is one thing (not so hard it turns out, once you’ve got Lee Buchheit in your corner) but defaulting on governments of rich European countries is quite something else.

Met andere woorden: schuld is business en heeft niets met politiek te maken. Zodra je politiek in laat mengen (regeringen schuld laten overnemen) dan gaat het mis.

http://www.demorgen.be/ec(...)kse-banken-a2378553/

quote:

De Europese Centrale Bank (ECB) zet de noodsteun aan de Griekse banken voorlopig niet stop. De steun blijft op het niveau van vrijdag, zo meldt de ECB. Daarmee spreekt de instelling eerdere bronnen van de Britse omroep BBC tegen.

De steun aan de Griekse banken, de zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA), wordt met goedkeuring van de ECB verstrekt door de Griekse centrale bank. Door het aflopen van het steunprogramma van de eurolanden voor Griekenland leek het even dat er ook een einde zou komen aan de bankensteun.

Volgens de BBC zouden de Griekse banken morgen dichtblijven, in afwachting van maatregelen die het kapitaalverkeer in Griekenland aan banden leggen. Maar de Griekse staatssecretaris van Financiën sprak eerder op vanochtend nog de verwachting uit dat de ECB de steun zal doorzetten, ondanks het uitblijven van een akkoord tussen Griekenland en de andere eurolanden.

De Europese Centrale Bank verleent de Griekse banken al langer noodkredieten. Dat moet verhinderen dat de bankensector er in mekaar stort. Sinds de linkse Syriza-partij begin dit jaar aan de macht kwam, hebben de Grieken al tientallen miljarden euro's van de bank gehaald. Draait de ECB de geldkraan toe, dan zou het kunnen dat cash geld in Griekenland morgen maar zeer beperkt beschikbaar is.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:40 schreef de_ier het volgende:
Prof in Economie raakt de spijker op de kop

[..]

Met andere woorden: schuld is business en heeft niets met politiek te maken. Zodra je politiek in laat mengen (regeringen schuld laten overnemen) dan gaat het mis.

Totaal niet mee eens. Je moet juist meer toe naar een overheid die zelf geld gaat drukken. Het is van de gekke dat nu private bedrijven enorm profiteren van de geldcreatie. Maar het scenario dat we nu hebben is inderdaad wel het slechts mogelijke scenario. Namelijk bailouts van de banken, oftewel socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 14:43 schreef kamustra het volgende:
http://www.demorgen.be/ec(...)kse-banken-a2378553/

[..]

Lijkt mij niet meer dan logisch. Griekenland gaat er nu alles aan doen om aan de eisen te voldoen en al het geld komt met rente terug.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Totaal niet mee eens. Je moet juist meer toe naar een overheid die zelf geld gaat drukken. Het is van de gekke dat nu private bedrijven enorm profiteren van de geldcreatie. Maar het scenario dat we nu hebben is inderdaad wel het slechts mogelijke scenario. Namelijk bailouts van de banken, oftewel socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.

Ik denk dat je mij verkeerd heb geinterpreerd of dat ik niet duidelijk ben geweest.

Private geldschieters mogen wat mij betreft geld kunnen lenen aan regeringen - maar dan zonder staatsgarantie (zo als nu het geval is geweest). Want dat laatste is dus, zo als je zegt, socialisme voor de rijken.

Private schuld van Griekenland was een kwestie van zakelijke relatie tussen Griekenland en de private geldschieters. Zodra de EU landen die schuld hebben overgenomen werd die zakelijke relatie een politieke relatie....

De ecb blijft geld geven aan de griekse banken! Zijn ze gek ofzo???!?!

quote:

Op zondag 28 juni 2015 15:52 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De ecb blijft geld geven aan de griekse banken! Zijn ze gek ofzo???!?!

Ze houden zich aan de afspraken, niets meer of minder. Wat als nog leidt tot een liquiditeitsprobleem en waarschijnlijk de banken morgen dicht blijven. Status Quo, maar inderdaad, Griekenland heeft nu iets meer tijd ...

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-aan-griekse-banken/:

"Op deze manier houdt de ECB het Griekse financiële stelsel wel overeind, op voorwaarde dat de huidige situatie wordt bevroren. Dat kan betekenen dat banken dicht gaan (een 'bank holiday'), of dat Grieken zeer weinig of geen geld meer kunnen opnemen of overmaken. Transacties met het buitenland zouden moeten worden gestaakt om te voorkomen dat geld weglekt. Of de Griekse autoriteiten tot deze maatregelen zullen overgaan is de vraag. Er zijn te veel onverwachte en controversiële ontwikkelingen geweest om daar zo maar van uit te gaan."

[ Bericht 4% gewijzigd door Theebag op 28-06-2015 16:03:58 ]