Eurocrisis #95 - Met een aangekondigd referendum

quote:

Op maandag 29 juni 2015 08:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo typisch... Ik heb gisteren aan meerdere Syriza-fans gevraagd -niet alleen aan jou- wat Varoufakis het liefst precies zou willen en/of wat voor Griekenland het beste zou zijn om nu te doen, maar als antwoord komt dan steeds alleen een of andere jijbak over het IMF of de Troika.

Toch wel een discursief succesje voor Varoufakis.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 09:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat beweerd wordt is dat men het hervormen onvoldoende heeft opgepakt. Niet dat er niet is hervormd. Als ik het voorgestelde pakket maatregelen uit het laatste voorstel lees, dan is het schokkend dat bepaalde zaken gewoon nog niet zijn geregeld.

Nou om de discussie dan duidelijk te maken zou het je sieren om dan dit pakket maatregelen hier maar eens te posten en wat men dan al 5 jaar geleden zou uitgevoerd moeten hebben volgens jou. IPV vaag in de ruimte te lullen zonder concreet te worden zoals vele politici ook doen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 08:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo typisch... Ik heb gisteren aan meerdere Syriza-fans gevraagd -niet alleen aan jou- wat Varoufakis het liefst precies zou willen en/of wat voor Griekenland het beste zou zijn om nu te doen, maar als antwoord komt dan steeds alleen een of andere jijbak over het IMF of de Troika.

Varoufakis kwam met een heel goed idee, namelijk de betalingen linken aan BBP groei.

Hij stelde ook voor aan de Troika dat als zijn ideen niet werken, namelijk dat als er een tekort van X% optreedt, dat de Troika dan mogen snijden wat ze willen in de Griekse uitgaven.

Ik heb zijn voorstellen namelijk GELEZEN.

Hij wou achter belastingontduikers achteraan gaan maar kon niet precies aangeven hoeveel geld dat zou opleveren (want dat weet je nog niet). Schauble et al zeiden dat zo iets te vaag was. Dus Varoufakis, om ze tegemoet te komen, zei dat als het achteraan gaan van belastingontduikers niet genoeg geld zou opleveren en dat er een begrotingstekort zou dreigen plaats te vinden, dat er dan automatisch in de Griekse uitgaven gesneden zou mogen worden door de Troika. De staat van zaken zou wekelijks bijgehouden worden. En de Schauble et al zeiden... nee, wij zijn nog steeds niet geinteresseerd. Omdat Schauble et al absoluut niet in onderhandelen geinteresseerd zijn, dat is allemaal een charade.

Als Griekenland buiten de EU en Eurozone was geweest, dan waren de voorstellen van Varoufakis als een zeer goede oplossing beschouwd en al lang aangenomen. Maar het doel van Schauble is echter Griekenland uit de eurozone te pesten.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 09:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Concreet punt gaat dan bijvoorbeeld over het verhogen van de pensioenleeftijd en het afschaffen van de vut. In Nederland hebben we dat nog voortvarender aangepakt.

Volgens onderstaande statistische site heeft men per 1/1/2015 het verhoogt naar 67, dat is dan niet voortvaardender dan ons.

http://www.tradingeconomics.com/greece/retirement-age-men

Verder kan men de pensioenleeftijd wel omhoog gooien maar als het aantal banen in griekenland alleen maar afneemt creeer je op papier alleen maar nog meer werkelozen.

nou nou wat een crash vandaag. openen op 4% in de min en momenteel staat de min op slechts 2,63%. vind het niet zo schokkend. grexit kan nu wel plaatsvinden lijkt mij?

quote:

Op maandag 29 juni 2015 10:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens onderstaande statistische site heeft men per 1/1/2015 het verhoogt naar 67, dat is dan niet voortvaardender dan ons.

http://www.tradingeconomics.com/greece/retirement-age-men

Verder kan men de pensioenleeftijd wel omhoog gooien maar als het aantal banen in griekenland alleen maar afneemt creeer je op papier alleen maar nog meer werkelozen.

Juist.

BBP groei is de weg uit. Troika heeft er voor gezorgd dat BBP in Griekenland met 27% is gekrompen. Goed gedaan jongens.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 10:12 schreef Igen het volgende:

[..]

En het terugdraaien van eerdere bezuinigingsmaatregelen, zoals het weer in dienst stellen van door de vorige regering ontslagen ambtenaren, en het verlagen van de belastingen, zodat een mislukken eigenlijk gegarandeerd was, was niet toevallig ook onderdeel van de oorspronkelijke Syriza-plannen?

Varoufakis heeft gegarandeerd dat hij met een voorschot zou komen, en als dat niet het geval zou zijn, dan mocht de Troika snijden in alles. Meer kan hij niet aanbieden eigenlijk.

Zo als ik al zei, was dit Argentinie, dan was de IMF al lang blij. Maar door in de euro te zitten, worden de Grieken genaaid door politici in andere eurolanden. Het gaat niet meer over economie maar politiek.

quote:

Op zondag 28 juni 2015 21:48 schreef de_ier het volgende:

[..]

Ja, en Varoufakis probeert de Nederlandse en Duitse kiezer steeds uit te leggen dat hij deze deal niet wil ondertekenen omdat hij het geld niet kan terugbetalen, en dat is dus slecht voor de Nederlandse en Duitse belastingbetaler.

Je moet je afvragen waarom de Nederlandse en Duitse regering geld aan Griekenland wilt lenen terwijl ze zelf weten dat ze het nooit terugkrijgen. Varoufakis zegt letterlijk tegen ze: "maar als we dit doen met zo'n deal, dan krijgen jullie het geld niet terug, dus ik kan niet tekenen." Maar ze willen het toch doen. Waarom is dat? Follow the money, zou ik zeggen.

Het verschil is dat Varoufakis een hoogopgeleide en onafhankelijke econoom is, terwijl de Duitse en Nederlandse MinFins gewoon in de pocket van lobbyisten zijn.

Ik geloof eerder dat het verschil is dat zowel Dijsselbloem als Schaeuble dit behandelen als een reeel politieke kwestie, terwijl Varoufakis dit ziet als een speltheorie spelletje.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 08:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit deel van selangs post is echter overduidelijk. Zonder steun van de trojka moet Griekenland nog veel harder en dieper snijden.

Griekenland heeft al enorm hard lopen snijden. We zullen zien of ze misschien net als IJsland weer in een paar jaar erboven op zijn of dat het langer gaat duren. Of dat het weer de goeie kant op gaat na een flinke tik. Allemaal scenarios die een tuk plausibeler zijn dat dit het einde van de wereld is voor Griekenland wat door alle EU lovers word voorspeld.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 10:03 schreef de_ier het volgende:
Hij wou achter belastingontduikers achteraan gaan maar kon niet precies aangeven hoeveel geld dat zou opleveren (want dat weet je nog niet). Schauble et al zeiden dat zo iets te vaag was. Dus Varoufakis, om ze tegemoet te komen, zei dat als het achteraan gaan van belastingontduikers niet genoeg geld zou opleveren en dat er een begrotingstekort zou dreigen plaats te vinden, dat er dan automatisch in de Griekse uitgaven gesneden zou mogen worden door de Troika. De staat van zaken zou wekelijks bijgehouden worden. En de Schauble et al zeiden... nee, wij zijn nog steeds niet geinteresseerd. Omdat Schauble et al absoluut niet in onderhandelen geinteresseerd zijn, dat is allemaal een charade.

Als Griekenland buiten de EU en Eurozone was geweest, dan waren de voorstellen van Varoufakis als een zeer goede oplossing beschouwd en al lang aangenomen. Maar het doel van Schauble is echter Griekenland uit de eurozone te pesten.

Hij heeft toch ook bepaalde voorstellen die te vergelijken zijn met de Ons Geld voorstellen om de overheid het geld te laten creeeren ipv banken?

quote:

Op maandag 29 juni 2015 10:50 schreef de_ier het volgende:

[..]

Varoufakis heeft gegarandeerd dat hij met een voorschot zou komen, en als dat niet het geval zou zijn, dan mocht de Troika snijden in alles. Meer kan hij niet aanbieden eigenlijk.

Zo als ik al zei, was dit Argentinie, dan was de IMF al lang blij. Maar door in de euro te zitten, worden de Grieken genaaid door politici in andere eurolanden. Het gaat niet meer over economie maar politiek.

Het IMF is juist strenger dan de EC. Het IMF kan het zich namelijk niet veroorloven nu zo laks met de Grieken om te gaan, terwijl ze zich in het verleden bij allerlei ontwikkelingslanden juist keihard hebben opgesteld, zeker met de kritiek die er al lang is dat het IMF te veel een instrument van/voor de westerse wereld is.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Griekenland heeft al enorm hard lopen snijden. We zullen zien of ze misschien net als IJsland weer in een paar jaar erboven op zijn of dat het langer gaat duren. Of dat het weer de goeie kant op gaat na een flinke tik. Allemaal scenarios die een tuk plausibeler zijn dat dit het einde van de wereld is voor Griekenland wat door alle EU lovers word voorspeld.

Zal ik jou eens wat grappigs voorspellen? Binnen een week wordt de Grieken duidelijk wat voor amateurs Tsipras en Varoufake eigenlijk precies zijn en vervolgens kunnen we achterover gaan leunen tot ze aftreden. Bijvoorbeeld omdat ze een referendum uitroepen dat Griekenland niet eens op deze manier kan organiseren (volgens hun eigen grondwet) en dat zou inhouden dat de Griekse banken niet een weekje maar meer dan een volle maand dicht moeten. En dan nog hebben ze waarschijnlijk geen geld voor de organisatie.

Wat de Varoufanboys niet begrijpen is, dat het alternatief voor bezuinigen voor Griekenland niet is onbeperkt geld uitgeven maar leven binnen hun middelen.
Dus dat er geen cent uitkan die niet eerst is binnengehaald. Griekeland moet dan gaan leven op dezelfde manier als bijvoorbeeld Montenegro. En zo'n land loopt al heel snel tegen de realiteit op dat het geen 16% van het BNP aan pensioenen kan uitgeven.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:04 schreef miro86 het volgende:

[..]

Ik geloof eerder dat het verschil is dat zowel Dijsselbloem als Schaeuble dit behandelen als een reeel politieke kwestie, terwijl Varoufakis dit ziet als een speltheorie spelletje.

Nee Dijsselbloem en Schlauble missen de intelligentie om het nut in te zien van de plannen van Varoufakis.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:22 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee Dijsselbloem en Schlauble missen de intelligentie om het nut in te zien van de plannen van Varoufakis.

Welke plannen?

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:10 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Het IMF is juist strenger dan de EC. Het IMF kan het zich namelijk niet veroorloven nu zo laks met de Grieken om te gaan, terwijl ze zich in het verleden bij allerlei ontwikkelingslanden juist keihard hebben opgesteld, zeker met de kritiek die er al lang is dat het IMF te veel een instrument van/voor de westerse wereld is.

Het IMF is een instrument van de westerse bankiers. En dan maakt het niet uit of ze Griekenland hard of niet hard aanpakken.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:22 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee Dijsselbloem en Schlauble missen de intelligentie om het nut in te zien van de plannen van Varoufakis.

Het nut voor wie is de grote vraag. Voor Varoufakis (en de Grieken) zeker. Maar voor Dijsselbloem en Schaeuble en hun kiezers? Geen idee.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:10 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Het IMF is juist strenger dan de EC. Het IMF kan het zich namelijk niet veroorloven nu zo laks met de Grieken om te gaan, terwijl ze zich in het verleden bij allerlei ontwikkelingslanden juist keihard hebben opgesteld, zeker met de kritiek die er al lang is dat het IMF te veel een instrument van/voor de westerse wereld is.

Bij de onderhandelingen van de Ierse bailout was de IMF onwijs boos op de EU-ECB.

quote:

The negotiations went downhill from there. On one side was the European Central Bank, unabashedly representing Ireland’s creditors and insisting on full repayment of bank bonds. On the other was the IMF, arguing that Irish taxpayers would be doing well to balance their government’s books, let alone repay the losses of private banks. And the Irish? On the side of the ECB, naturally.

In the circumstances, the ECB walked away with everything it wanted. The IMF were scathing of the Irish performance, with one staffer describing the eagerness of some Irish negotiators to side with the ECB as displaying strong elements of Stockholm Syndrome.

De IMF wilt graag domme geldschieters straffen. In het geval van Ierland waren de domme geldschieters Duitse en Franse banken. Maar de regeringen van Duitsland en Frankrijk kwamen op voor die banken.

De hele opzet van de euro deugt gewoon niet. Er is geen overkoepelende organisatie en alles valt terug op nationale politiek. Daarom wordt de verstandige aanpak van Varoufakis gewoon genegeerd.

I hoorde dat Gyros 555 is opengesteld voor steun aan de Grieken.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:24 schreef miro86 het volgende:

[..]

Het nut voor wie is de grote vraag. Voor Varoufakis (en de Grieken) zeker. Maar voor Dijsselbloem en Schaeuble en hun kiezers? Geen idee.

Ook. Het uiteidelijke gevecht is namelijk tussen burgers aan de de ene kant en superrijke graaiende bankiers aan de andere kant.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:25 schreef de_ier het volgende:

[..]

Bij de onderhandelingen van de Ierse bailout was de IMF onwijs boos op de EU-ECB.

[..]

De IMF wilt graag domme geldschieters straffen. In het geval van Ierland waren de domme geldschieters Duitse en Franse banken. Maar de regeringen van Duitsland en Frankrijk kwamen op voor die banken.

De hele opzet van de euro deugt gewoon niet. Er is geen overkoepelende organisatie en alles valt terug op nationale politiek. Daarom wordt de verstandige aanpak van Varoufakis gewoon genegeerd.

Wie moet er precies in deze simplistische drivel trappen? Het gaat toch helemaal niet over die schulden of over de vraag of Griekenland in staat is om ze te betalen.

Het gaat erom dat Varoufake helemaal niks wil doen om te voorkomen dat het over 5 jaar weer hetzelfde liedje is. Sterker nog; hij wil gewoon een transferunie waarin de Grieken de oude lijn oppaken en spelen alsof ze rijk zijn met geld dat ze van ons krijgen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 09:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar blijkbaar heeft men dus wel degelijk austertiy maatregelen genomen in tegenstelling tot wat er hier door sommigen beweert wordt. .

Op de Griekse manier beloofd (10x keren) maar uiteraard nooit uitgevoerd en dan blijft alleen nog bezuinigen over.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:25 schreef HiZ het volgende:
I hoorde dat Gyros 555 is opengesteld voor steun aan de Grieken.

Mooi, daar kunnen de SP'ers hun geld op storten.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:25 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ook. Het uiteidelijke gevecht is namelijk tussen burgers aan de de ene kant en superrijke graaiende bankiers aan de andere kant.

Graaiende bankiers? Het zijn juist de arme leden van het IMF en de Eurozone die willen dat Griekenland over de brug komt.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wie moet er precies in deze simplistische drivel trappen? Het gaat toch helemaal niet over die schulden of over de vraag of Griekenland in staat is om ze te betalen.

Voor de duizendste keer, want volgens mij wil dit maar niet doordringen: Griekenland is nu fors minder in staat om terug te betalen dan vijf jaar geleden, voordat de Troika "reddingspakket" werd begonnen...

Ik ben echt benieuwd of Dijsselbloem en zijn vriendjes deze keer woord houden, of dat er binnen een paar dagen toch ineens weer wat mogelijk is. Tot nu toe zijn in de onderhandelingen vooral dit soort figuren ongeloofwaardig gebleken. Keer op keer is er uitstel geweest, om toch maar te zorgen voor een akkoord. Een akkoord dat lachwekkend zou zijn. De Grieken hebben maandenlang niet echt meegewerkt, maar zouden nu ineens wel bereid zijn om aan alle eisen te voldoen?

Nee, wat mij betreft zijn Varoufakis en Tspiras de helden in deze ''onderhandelingen''. Niet omdat ze met serieuze ideeën komen, maar omdat ze er hopelijk voor gaan zorgen dat deze discussie eindelijk wordt beëindigd, zodat deze bodemloze put eindelijk dicht kan. Dat Griekenland zonder euro keihard moet bezuinigen, omdat ze geen geld in de markt kunnen lenen lijkt mij verder niet zo relevant, dat willen ze blijkbaar graag.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:04 schreef miro86 het volgende:

Ik geloof eerder dat het verschil is dat zowel Dijsselbloem als Schaeuble dit behandelen als een reeel politieke kwestie, terwijl Varoufakis dit ziet als een speltheorie spelletje.

Varoufakis zei dat hij de onderhandelingen als een economische kwestie ziet, en dat de trojka ze als een juridische ziet.

Daar zal best iets inzitten, maar dat is nog geen excuus om aan te komen zetten met voorstellen als 'toeristen inzetten als bonnetjesinspecteurs'. Al spreekt uit dat laatste dan wel pijnlijk nauwkeurig hoeveel vertrouwen Heer V. zelf in de integriteit van zijn landgenoten stelt.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, want het hoge bbp van toen was gebaseerd op een bubbel door krediet dat naar Griekenland stroomde, en dat kun je dus niet als basis nemen om leningen terug te betalen.

En wat doen de ECB en de FED dan? De hele wereld is die bubbel verder aan het opblazen. Meer schulden om schulden mee af te betalen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:39 schreef de_ier het volgende:

[..]

Voor de duizendste keer, want volgens mij wil dit maar niet doordringen: Griekenland is nu fors minder in staat om terug te betalen dan vijf jaar geleden, voordat de Troika "reddingspakket" werd begonnen...

En nu in hoofdletters : WHO CARES ?

Ik heb geen interesse in de oude koeien in de sloot, die zijn alleen een drukmiddel om de Grieken bij de les te houden. Ik heb alleen interesse in hoe het verder moet, en daarvoor geeft Varoufake & cie geen enkele oplossing.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

En nu in hoofdletters : WHO CARES ?

Ik heb geen interesse in de oude koeien in de sloot, die zijn alleen een drukmiddel om de Grieken bij de les te houden. Ik heb alleen interesse in hoe het verder moet, en daarvoor geeft Varoufake & cie geen enkele oplossing.

We care a lot:


In de optiek van de grieken geeft het IMF & ECB geen enkele werkbare oplossing voor de bevolking. Maar blijkbaar moet het volk nog veel meer geknecht gaan worden wil het IMF & ECB het wel goed vinden.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In de optiek van de grieken geeft het IMF & ECB geen enkele werkbare oplossing voor de bevolking. Maar blijkbaar moet het volk nog veel meer geknecht gaan worden wil het IMF & ECB het wel goed vinden.

Het (Griekse) volk moet zich realiseren dat ze in een derde wereld land wonen dat zijn eigen broek niet kan ophouden als het niet leeft naar de middelen die het heeft. In plaats van naar de middelen die het wenst te hebben.

De belangrijkste reden waarom niemand wil praten over verlichting van de schulden is niet omdat gedacht wordt dat de Grieken kunnen terug betalen of zullen terugbetalen, maar omdat ze letterlijk totaal niks doen aan het verbeteren van hun concurrentiekracht.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

En nu in hoofdletters : WHO CARES ?

Ik heb geen interesse in de oude koeien in de sloot, die zijn alleen een drukmiddel om de Grieken bij de les te houden. Ik heb alleen interesse in hoe het verder moet, en daarvoor geeft Varoufake & cie geen enkele oplossing.

En het IMF en de EU wel dan?

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En het IMF en de EU wel dan?

De Grieken zijn daar zelf voor verantwoordelijk. Het IMF en EU zijn er vooral ingetrokken omdat de Grieken zelf niks uitvoeren om de economie concurrerend te maken. En dat gaat op voor alle Griekse regeringen, deze Syriza bende is alleen erger omdat het amateurs zijn.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het (Griekse) volk moet zich realiseren dat ze in een derde wereld land wonen dat zijn eigen broek niet kan ophouden als het niet leeft naar de middelen die het heeft. In plaats van naar de middelen die het wenst te hebben.

Wat fijn dat ze eerst worden lekker gemaakt met de belofte van één europa en een groeiende welvaart die zogenaamd daarbij zou horen en nu keihard de deksel op hun neus gegooid wordt omdat wij ze helemaal zat zijn en als europa zelf niet goed toegezien hebben op alle gemaakt afspraken omtrent de euro en begrotingsdiscipline.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat fijn dat ze eerst worden lekker gemaakt met de belofte van één europa en een groeiende welvaart die zogenaamd daarbij zou horen en nu keihard de deksel op hun neus gegooid wordt omdat wij ze helemaal zat zijn en als europa zelf niet goed toegezien hebben op alle gemaakt afspraken omtrent de euro en begrotingsdiscipline.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Tja, ik heb ook een credit card, met die kaart in mijn hand kan ik mezelf tot over mijn oren in de schulden werken omdat ik een lekker hoge limiet heb. Als ik tot die limiet ga en vervolgens alleen nog het minimumbedrag aflos ben ik aan het einde kennelijk toch niet zo rijk als ik dacht.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat fijn dat ze eerst worden lekker gemaakt met de belofte van één europa en een groeiende welvaart die zogenaamd daarbij zou horen en nu keihard de deksel op hun neus gegooid wordt omdat wij ze helemaal zat zijn en als europa zelf niet goed toegezien hebben op alle gemaakt afspraken omtrent de euro en begrotingsdiscipline.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Je vergeet denk ik dat griekenland Europa 7 jaar lang had voorgelogen over hun situatie. Wat was het... een herziening van 3,7% naar 12%? Lekker toch?

Nu krijg je in ider geval wel een boete als je liegt over je tekort: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-4939_en.htm

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, ik heb ook een credit card, met die kaart in mijn hand kan ik mezelf tot over mijn oren in de schulden werken omdat ik een lekker hoge limiet heb. Als ik tot die limiet ga en vervolgens alleen nog het minimumbedrag aflos ben ik aan het einde kennelijk toch niet zo rijk als ik dacht.

Maar de bank staat niet toe dat jij je limiet zo hoog kan zetten als er niet voldoende inkomsten tegenover staan.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:54 schreef miro86 het volgende:

[..]

Je vergeet denk ik dat griekenland Europa 7 jaar lang had voorgelogen over hun situatie. Wat was het... een herziening van 3,7% naar 12%? Lekker toch?

Nu krijg je in ider geval wel een boete als je liegt over je tekort: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-4939_en.htm

Dat vergeet ik niet, dat vind ik gewoon een van de vele fouten in het systeem bij de invoering van de euro. Bij bedrijven moet je je boeken jaarlijks door een onafhankelijke accountant laten checken, maar bij landen waar het over veel grotere bedragen en zwaar wegende belangen gaat maken we daar geen afspraak over en geloven we ze op hun zwarte ogen. Hoe dom zijn onze economen en bestuurders wel niet geweest.

En tekorten, wij hebben in 2014 opeens een GPD stijging gehad omdat er een bureaucratische boekhouder in europa bedacht heeft dat het zwarte geld uit drugshandel en prostitutie op een of andere manier ook mee moet tellen. Hoe zit het met de griekse cijfers hebben hun de zwarte markt er ook al bij geteld? En hoe vaak worden op zulke manieren rekenregels aangepast ten faveure van landen die het het beste uit komt.

http://www.nrcq.nl/2014/0(...)ankzij-drugs-en-seks

quote:

Op maandag 29 juni 2015 13:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat vergeet ik niet, dat vind ik gewoon een van de vele fouten in het systeem bij de invoering van de euro. Bij bedrijven moet je je boeken jaarlijks door een onafhankelijke accountant laten checken, maar bij landen waar het over veel grotere bedragen en zwaar wegende belangen gaat maken we daar geen afspraak over en geloven we ze op hun zwarte ogen. Hoe dom zijn onze economen en bestuurders wel niet geweest.

Wel jammer dat je elkaar niet kunt vertrouwen. Met bedrijven heb je een duidelijke hierarchie waaraan je onderworpen bent. Met lidstaten en de EU is het anders, het zijn immers de lidstaten zelf die de EU uitmaken en direct meebeslissen over elke wet. Dat het een fout was, ben ik wel met je eens.

quote:

En tekorten, wij hebben in 2014 opeens een GPD stijging gehad omdat er een bureaucratische boekhouder in europa bedacht heeft dat het zwarte geld uit drugshandel en prostitutie op een of andere manier ook mee moet tellen. Hoe zit het met de griekse cijfers hebben hun de zwarte markt er ook al bij geteld? En hoe vaak worden op zulke manieren rekenregels aangepast ten faveure van landen die het het beste uit komt.

http://www.nrcq.nl/2014/0(...)ankzij-drugs-en-seks

De wissel van ESA 95 naar ESA2010 is omdat de EU de geupdate VN standaard gaat volgen. Die update was al bezig sinds 1993. Landen mochten zwarte geld meerekenen onder ESA95, maar vele deden dat niet. Onder ESA2010 zijn ze verplicht om drugs en prostitutie mee te rekenen.
Het is trouwens logisch om de zwarte economie mee te rekenen, het is immers een onderdeel van de productie van een land.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar de bank staat niet toe dat jij je limiet zo hoog kan zetten als er niet voldoende inkomsten tegenover staan.

Wel als jij liegt over je inkomsten. Al zijn die bij een bedrijf/persoon een heel stuk makkelijker te controleren dan bij een land.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:46 schreef HiZ het volgende:

[..]

De Grieken zijn daar zelf voor verantwoordelijk. Het IMF en EU zijn er vooral ingetrokken omdat de Grieken zelf niks uitvoeren om de economie concurrerend te maken. En dat gaat op voor alle Griekse regeringen, deze Syriza bende is alleen erger omdat het amateurs zijn.

Yeah right. Jij kan de dingen echt totaal niet meer in perspectief zien.... Het IMF en de EU zijn er ingetrokken omdat anders de schade voor westeuropese banken veel te groot zou worden. Het was eigenlijk een tweede verdekte bailout. Niet uit sociaal oogpunt maar gewoon puur eigenbelang dus.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, ik heb ook een credit card, met die kaart in mijn hand kan ik mezelf tot over mijn oren in de schulden werken omdat ik een lekker hoge limiet heb. Als ik tot die limiet ga en vervolgens alleen nog het minimumbedrag aflos ben ik aan het einde kennelijk toch niet zo rijk als ik dacht.

Dit doet dus werkelijk elk land tegenwoordig. Dus slecht voorbeeld.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Neuh, Estland heeft bijna helemaal geen staatsschuld bijvoorbeeld.

Bijna elk land dan.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Yeah right. Jij kan de dingen echt totaal niet meer in perspectief zien.... Het IMF en de EU zijn er ingetrokken omdat anders de schade voor westeuropese banken veel te groot zou worden. Het was eigenlijk een tweede verdekte bailout. Niet uit sociaal oogpunt maar gewoon puur eigenbelang dus.

En wie heeft de schulden bij de banken gemaakt?

Hoe in godsnaam is Juncker de EC president geworden.

25 jaar lang heeft ie de banken geholpen om geld te verbergen in Luxembourg.

En wij moeten geloven dat hij objectief is als EC president.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:11 schreef de_ier het volgende:
Hoe in godsnaam is Juncker de EC president geworden.

25 jaar lang heeft ie de banken geholpen om geld te verbergen in Luxembourg.

En wij moeten geloven dat hij objectief is als EC president.

Democratie bestaat niet in Brussel, het draait om de poen.

Ben benieuwd of de Grieken de Russen vragen het referendum te organiseren, dat is op de Krim ook zo goed gegaan namelijk.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Yeah right. Jij kan de dingen echt totaal niet meer in perspectief zien.... Het IMF en de EU zijn er ingetrokken omdat anders de schade voor westeuropese banken veel te groot zou worden. Het was eigenlijk een tweede verdekte bailout. Niet uit sociaal oogpunt maar gewoon puur eigenbelang dus.

Aangezien ik geen goudvissen geheugen heb begint voor mij, anders dan bij Varoufanboys als jij de geschiedenis niet in 2010.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:13 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Democratie bestaat niet in Brussel, het draait om de poen.

Nee in Athene draait het ook echt niet om de poen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:33 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee in Athene draait het ook echt niet om de poen.

Op dit moment meer om de toekomst van het volk dan de poen.

Persconferentie van Merkel, houd de beurskoersen in de gaten.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:41 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Op dit moment meer om de toekomst van het volk dan de poen.

Ja hoor, wel eens een broodje nationale trots gegeten? En de kachel brandt er ook al niet op.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:33 schreef HiZ het volgende:
Aangezien ik geen goudvissen geheugen heb begint voor mij, anders dan bij Varoufanboys als jij de geschiedenis niet in 2010.

Als we over lange termijn kijken is het gewoon ook de EU geweest die door maar teveel vertrouwen te hebben in landen hun boekhouding ze al het gesjoemel maar geloofden om maar zoveel mogelijk landen bij de euro te krijgen. Hadden de EU bestuurders maar net zo'n sterk geheugen als jou gehad dan wist men ook dat griekenland een niet te verklaren spurt gemaakt heeft om de cijfers op te poetsen en had men ook niet griekenland tot de euro toegelaten.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als we over lange termijn kijken is het gewoon ook de EU geweest die door maar teveel vertrouwen te hebben in landen hun boekhouding ze al het gesjoemel maar geloofden om maar zoveel mogelijk landen bij de euro te krijgen. Hadden de EU bestuurders maar net zo'n sterk geheugen als jou gehad dan wist men ook dat griekenland een niet te verklaren spurt gemaakt heeft om de cijfers op te poetsen en had men ook niet griekenland tot de euro toegelaten.

En... .. who cares ?

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:43 schreef HiZ het volgende:

[..]

En... .. who cares ?

Weer dezeflde dooddoener Waar is je feilloze geheugen waar je mee loopt te pochen, niets aan argumenten in te brengen?

Dus omdat er ooit fouten gemaakt zijn moet griekenland maar doodbloeden alles ten faveure van het falen van de eu bestuurders te verbloemen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Weer dezeflde dooddoener Waar is je feilloze geheugen waar je mee loopt te pochen, niets aan argumenten in te brengen?

Dus omdat er ooit fouten gemaakt zijn moet griekenland maar doodbloeden alles ten faveure van het falen van de eu bestuurders te verbloemen.

Ik heb al de hele tijd gezegd dat die discussie over de schulden me geen reet interesseert. Wat me interesseert is dat ik niet verplicht wordt om het eindeloze gat in de Griekse begroting te stoppen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Weer dezeflde dooddoener Waar is je feilloze geheugen waar je mee loopt te pochen, niets aan argumenten in te brengen?

Dus omdat er ooit fouten gemaakt zijn moet griekenland maar doodbloeden alles ten faveure van het falen van de eu bestuurders te verbloemen.

Nee, maar iedereen heeft moeten inleveren en zich moeten aanpassen aan de nieuwe realiteit alleen is Griekenland het enige land dat weigert daaraan mee te werken ondanks de enorme hulp van hun Eurozone collega's waaronder landen die het ook net zo moeilijk hebben gehad.
Nog afgezien van het feit dat Griekenland wel degelijk hieraan medeschuldig is door fraude te plegen en desondanks mogen ze toch blijven.

Maar goed, het is nu wel duidelijk dat Tsipras al vanaf zijn aantreden wilde defaulten maar met een zo'n groot mogelijke beschadiging voor de ECB.

[ Bericht 6% gewijzigd door Opa2012 op 29-06-2015 16:01:07 ]

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:49 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb al de hele tijd gezegd dat die discussie over de schulden me geen reet interesseert. Wat me interesseert is dat ik niet verplicht wordt om het eindeloze gat in de Griekse begroting te stoppen.

Eens. Alleen jij geeft af op Varoufakis en Tspiras, terwijl dat juist de personen zijn die hiervoor gaan zorgen. Als het aan Dijsselbloem en co had gelegen was er nog meer geld heengegaan.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 15:54 schreef bascross het volgende:

[..]

Eens. Alleen jij geeft af op Varoufakis en Tspiras, terwijl dat juist de personen zijn die hiervoor gaan zorgen. Als het aan Dijsselbloem en co had gelegen was er nog meer geld heengegaan.

qft

quote:

Op maandag 29 juni 2015 15:54 schreef bascross het volgende:

[..]

Eens. Alleen jij geeft af op Varoufakis en Tspiras, terwijl dat juist de personen zijn die hiervoor gaan zorgen. Als het aan Dijsselbloem en co had gelegen was er nog meer geld heengegaan.

Ik heb geen enkele reden om twee marxisten op dat punt te vertrouwen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb geen enkele reden om twee marxisten op dat punt te vertrouwen.

Nee blijf lekker de rechts conservatieve neoliberale kliek vertrouwen die ons al jaren voorliegen we krijgen echt al het geld uit griekenland terug met rente.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb geen enkele reden om twee marxisten op dat punt te vertrouwen.

Varoufakis is absoluut geen Marxist.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee blijf lekker de rechts conservatieve neoliberale kliek vertrouwen die ons al jaren voorliegen we krijgen echt al het geld uit griekenland terug met rente.

Hopelijk hebben ze meer succes en vrijheid onder de duim van broeder Poetin.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:25 schreef de_ier het volgende:

[..]

Varoufakis is absoluut geen Marxist.

In ieder geval wel absoluut een gevaarlijke psychopaat (hoewel dat voor de slachtoffers niet veel verschil uitmaakt).

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:29 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

In ieder geval wel absoluut een gevaarlijke psychopaat (hoewel dat voor de slachtoffers niet veel verschil uitmaakt).

Kom nou eens met die argumenten man slapzak. Weer zo'n stelling uit de lucht gegrepen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 16:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb geen enkele reden om twee marxisten op dat punt te vertrouwen.

Ik wel, want ze hebben de afgelopen maanden te weinig gedaan om aan de eisen te voldoen, waardoor de ogen van Dijsselbloem en zijn vrienden blijkbaar zijn geopend.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:01 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dit doet dus werkelijk elk land tegenwoordig. Dus slecht voorbeeld.

Met het verschil dat die landen het kunnen terugbetalen

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:06 schreef marsan het volgende:

[..]

En wie heeft de schulden bij de banken gemaakt?

En wie hebben de banken gered? Hoeveel geld is daar wel niet ingepompt?

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:33 schreef HiZ het volgende:

[..]

Aangezien ik geen goudvissen geheugen heb begint voor mij, anders dan bij Varoufanboys als jij de geschiedenis niet in 2010.

Hier kan ik geen tabak van maken. Wat bedoel je precies?

quote:

Op maandag 29 juni 2015 15:54 schreef bascross het volgende:

[..]

Eens. Alleen jij geeft af op Varoufakis en Tspiras, terwijl dat juist de personen zijn die hiervoor gaan zorgen. Als het aan Dijsselbloem en co had gelegen was er nog meer geld heengegaan.

Schaakmat.

Mooi inkijkje in de nationale politiek en hoe mensen gewoon worden gemanipuleerd om maar voor de EU te stemmen.

Tweede Kamerlid voor de SGP Elbert Dijkgraaf ging helaas al evenmin nauwelijks in op ons Manifest maar dat kwam ongetwijfeld ook omdat hij het grotendeel met ons eens was. Interessant was nog wel zijn opmerking dat hij het als Kamerlid regelmatig heeft meegemaakt dat zodra hij tegen een EU-verdrag had gestemd andere Kamerleden die wel voor hadden gestemd na afloop van de stemming bij hem langs kwamen om op te biechten dat ze het eigenlijk met hem eens zijn. Maar waarom stemmen die Kamerleden dan toch voor? Omdat er vanuit de regering en hun eigen fractie blijkbaar grote druk wordt uitgeoefend dit te doen. Hetgeen precies laat zien hoe en waarom de indirecte parlementaire democratie ons land de afgelopen decennia geleidelijk heeft verkocht en verraden aan de EU: voor een ministerspost, dertig zilverlingen, en een mooi baantje in Brussel (bijvoorbeeld als voorzitter van de eurogroep), werd en wordt ons land in de verkoop gedaan. Dit is de harde realiteit en Elbert Dijkgraaf gaf dit met zoveel woorden ook ronduit toe: ontnuchterend!

http://www.burgercomite-e(...)wsbrief20150628.html

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:31 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En wie hebben de banken gered? Hoeveel geld is daar wel niet ingepompt?

Daar begint het probleem natuurlijk niet. Wie maakte de schulden?

quote:

Op maandag 29 juni 2015 18:27 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Als ik 100 euro leen aan een junk, is het dan de schuld van de junk als ik het niet terugkrijg of had ik gewoon wat beter moeten nadenken?

En is het terecht als nationale overheden vervolgens die schuld van me overnemen of lag het risico toch echt bij mij?

Als pietje dan de schuld voor de junk betaalt en de junk afspreekt dat hij pietje terug zal betalen. Gaat pietje natuurlijk niet nog meer geld aan de junk geven als de junk zijn afspraak niet nakomt, maar zegt dat hij meer geld van pietje wil op voorwaarde dat hij die vorige 100 niet meer betaalt. Pietje zegt dan wss je kan de pot op.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 18:22 schreef marsan het volgende:

[..]

Daar begint het probleem natuurlijk niet. Wie maakte de schulden?

Het probleem begint bij het monetaire stelsel wat wij hebben. Banken die geld creeeren en zo zorgen voor bubbels door enorm veel te investeren als het goed gaat met een economie. En banken die de macht hebben waar te investeren in een maatschappij. Totaal onwenselijk.

De crisis uit 2008 is een combinatie van factoren maar de structuur van het monetaire stelsel is het onderliggende probleem.

Ook Ewald Engelen heeft het rapport van Juncker cum suis over de toekomst van Europa gelezen. Het rapport bevat 26 keer het woord ‘concurrentievermogen’, 67 keer het woord ‘begroting’ maar niet één keer het woord democratie.
Terwijl in het ene kamertje de Grieken worden gefolterd, wordt in het andere kamertje feestelijk het nieuwe ver­gezicht voor de eurozone gepresenteerd. In het dolhuis dat Brussel heet is alles mogelijk. ‘De voltooiing van Europa’s Economische en Monetaire Unie’ heet het. En het stippelt het pad uit dat naar de enige, ware, onvolprezen, almachtige, onbevlekt ontvangen Unie voert. In 2025.
‘Voltooiing’: het suggereert dat er een soort einde van de geschiedenis is, als de Europese vijandschap van twee wereldoorlogen definitief is omgesmeed in een alomvattende Europese Unie. En geeft daarmee blijk van een bijna religieuze, eschatologische heilsverwachting van de zijde van de auteurs ervan.

HET RAPPRT STIPPELT HET PAD UIT DAT NAAR DE ENIGE, WARE, ONVOLPREZEN, ALMACHTIGE, ONBEVLEKT ONTVANGEN UNIE VOERT
Naast Jean-Claude Juncker, Donald Tusk, Mario Draghi en Martin Schulz, onze eigen Jeroen Dijsselbloem. Dan de preambule waarin de wordingsgeschiedenis van het document wordt toegelicht. Vooral de uitkomst van veel en eindeloos Brussels gepalaver tussen President Schulz, President Tusk, President Juncker en President Draghi, bijgestaan door Voorzitter Dijsselbloem. Oftewel, Brusselse groupthink.

Welk middenveld?
En dan deze zin: ‘Het bevat de neerslag van uitvoerige besprekingen met de lidstaten en het maatschappelijk middenveld.’ Klinkt mooi democratisch, maar zonder data over welk middenveld, wie, wanneer, denk je als burger toch eerst en vooral aan Deutsche Bank, Monsanto, Shell en Volkswagen.

De preambule eindigt met de zin dat de euro ‘een middel is om alle burgers een beter en rechtvaardiger leven te bieden, de Unie voor te bereiden op wereldwijde toekomstige uitdagingen en om elk van de lidstaten in staat te stellen te gedijen’. Geloven ze het zelf?

En datzelfde geldt voor de eerste echte zin van het epistel: ‘De euro is een succesvolle en stabiele munt… Hij heeft de leden van de EMU prijs­stabiliteit verschaft en hen beschermd tegen externe instabiliteit.’ Weer: echt!?

Vervolgens geven de auteurs schoorvoetend toe dat niet alles pais en vree is in de eurozone en er dus werk aan de winkel is: ‘Het is nu de hoogste tijd om de funderingen te versterken en de EMU te maken tot wat ermee werd beoogd [volgt opsomming van mooie dingen]. Om dit doel te bereiken, zullen we verdere stappen moeten nemen om de EMU te voltooien.

Ze laten er vervolgens geen misverstand over bestaan welke stappen dit zijn: ‘We moeten een nieuw convergentieproces op touw zetten.’ En ja, dat is net zo technocratisch en hardleers als het klinkt. Het eerste ‘convergentieproces’ was namelijk een groot succes: sinds de introductie van de euro zijn de macro-economische verschillen tussen de lidstaten niet zo groot geweest als nu. En welke les trekken de Presidenten daaruit? Precies: we proberen het doodleuk opnieuw.

Stapsgewijs naar perfecte Unie
En dus bepleit het document vier nieuwe Unies: ‘een echte economische Unie’ (daarmee toegevend dat de bestaande nep is), ‘een financiële Unie’, ‘een begrotingsunie’ en als klap op de vuurpijl een heuse ‘politieke Unie’. De auteurs snappen dat Unie 3 en 4 op dit moment een brug te ver zijn en pleiten daarom voor een processie van Echternach: ‘De eurozone kan zich slechts stapsgewijs in de richting van een echte’ bewegen.

Tussen nu en juni 2017 moeten Unie 1 en 2 tot stand zijn gebracht: binnen de bestaande verdragen. Dan volgt een Witboek, samengesteld door ‘een adviesgroep van deskundigen’, die de voortgang van de integratie aan een nader onderzoek onderwerpt en aanbevelingen voor versnelling doet. Om tussen 2017 en 2025 de sprong naar een Europese federale staat te wagen. De eerste fase heet quasi-bescheiden ‘al doende verdieping’; de tweede zelfgenoegzaam ‘voltooiing van de EMU’.

De Presidenten wijzen erop dat doel en pad onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden: ‘Deze vier Unies zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Daarom moeten zij tegelijkertijd tot stand worden gebracht en moeten alle lidstaten van de eurozone aan elke unie deelnemen.’ Shoppen is er niet bij: alle lidstaten zullen onherroepelijk het hele pakket moeten slikken. En ja, dat ‘impliceert onvermijdelijk een verdere deling van soevereiniteit’. Om daar geruststellend ‘op termijn’ aan toe te voegen.

Wat het echt betekent zie je pas als je een wordcloud van het document maakt. ‘Burger’ verschijnt een schamele zes keer in het document.

HET WOORD ‘DEMOCRATIE’ KOMT IN HET HELE BRUSSELSE DOCUMENT NIET VOOR
Het woord ‘democratie’ komt in het hele document niet voor. ‘Soevereiniteit’ vier keer, en dan steeds als iets dat – jammer, jammer – op het altaar van de geschiedenis moet sneuvelen. Daarentegen licht ‘concurrentie­vermogen’ met 26 hits groot op. Om maar te zwijgen van ‘begroting’ dat met 67 hits alle andere begrippen wegdrukt.

Het is zonneklaar: ondanks het falen van de euro, die ooit bedoeld was om via de monetaire band politieke eenwording af te dwingen, is het ordoliberale ideaal van de EU als federale begrotingsdictatuur springlevend.

Duitsland heeft gewonnen, de democratie verloren.
http://www.ftm.nl/column/eutopia/

quote:

Op maandag 29 juni 2015 18:27 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Als ik 100 euro leen aan een junk, is het dan de schuld van de junk als ik het niet terugkrijg of had ik gewoon wat beter moeten nadenken?

En is het terecht als nationale overheden vervolgens die schuld van me overnemen of lag het risico toch echt bij mij?

Als de ECB mij de garantie geeft dat die junk kredietwaardig is en, door de extreem lage rente [door diezelfde ECB bepaald], de concurentie moordend is dan leen ik inderdaad 100 euro aan die junk.

De Grieken gaan het IMF dus niet betalen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 18:48 schreef Japie77 het volgende:
Ewald Engelen

Ik hoop maar voor Ewald Engelen dat hij een domme vrouw of een hond heeft.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 19:10 schreef HiZ het volgende:
De Grieken gaan het IMF dus niet betalen.

Dat zou anders de eerste keer in de Griekse geschiedenis zijn.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 19:13 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat zou anders de eerste keer in de Griekse geschiedenis zijn.

Ik zag het meer in het kader van de huidige crisis, als de ECB zich aan zijn regels zou houden zou nu de ELA ingetrokken moeten worden.

Juncker voelt zich 'beetje verraden'

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)zich-beetje-verraden

Moet je voor de grap de reacties eronder eens lezen. Nederlanders worden wakker!

quote:

Op maandag 29 juni 2015 19:10 schreef HiZ het volgende:
De Grieken gaan het IMF dus niet betalen.

Dus na 1 dag vrijheid en op eigen benen staan zitten ze al in de problemen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 19:19 schreef Japie77 het volgende:
Juncker voelt zich 'beetje verraden'

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)zich-beetje-verraden

Moet je voor de grap de reacties eronder eens lezen. Nederlanders worden wakker!

Het is nu weer wachten op de eerste irritante debiel die uit de lucht trekt dat dat allemaal "maar RTL sneukoppen" zijn en dat het ware sentiment toch heel anders ligt.

Kom er maar in!

De euro/dollar koers staat overigens op 1,12. Dat is een fors herstel, ondanks het feit dat de kans op een Grexit fors is toegenomen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 19:23 schreef HiZ het volgende:
De euro/dollar koers staat overigens op 1,12. Dat is een fors herstel, ondanks het feit dat de kans op een Grexit fors is toegenomen.

Is het mogelijk kunstmatig te tornen aan dat soort handel?

Kunnen bijvoorbeeld Mark Rutte & Dijsselbloem de hele dag achter hun laptop hebben gezeten ons geld uit te geven aan aandelen zodat de AEX niet 20% zou dalen?

Theoretisch gezien dan even.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 19:24 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Is het mogelijk kunstmatig te tornen aan dat soort handel?

Kunnen bijvoorbeeld Mark Rutte & Dijsselbloem de hele dag achter hun laptop hebben gezeten ons geld uit te geven aan aandelen zodat de AEX niet 20% zou dalen?

Theoretisch gezien dan even.

Ja, dat is nou precies wat Poetin doet om de Roebel nog een beetje levend te houden.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 19:24 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Is het mogelijk kunstmatig te tornen aan dat soort handel?

Kan bijvoorbeeld Mark Rutte & Dijsselbloem de hele dag achter zijn laptop hebben gezeten ons geld uit te geven aan aandelen zodat de AEX niet 20% zou dalen?

Theoretisch gezien dan even.

Alles is mogelijk, maar niet waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 19:24 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Is het mogelijk kunstmatig te tornen aan dat soort handel?

Kunnen bijvoorbeeld Mark Rutte & Dijsselbloem de hele dag achter hun laptop hebben gezeten ons geld uit te geven aan aandelen zodat de AEX niet 20% zou dalen?

Theoretisch gezien dan even.

Er word constant gemanipuleerd op de beurzen. Anders zou de beurs bv nu ook niet zo hoog staan. Het is al jammer kommer en kwel met de werkloosheid en de economie maar de beurs blijft gewoon doorstijgen.