NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Russia pictured as monster with claws on cartoon map for schoolkids causes stir in Netherlands
A picture in a Dutch social studies textbook for 16-year-olds portrays Russia as a monster with claws and fangs trying to devour Ukraine, while Europe extends a helping hand.
Another image in the same text book also characterizes Russia as a ‘non-free’ country.
This picture, first published in a Dutch newspaper in early 2014, is placed in textbook’s Chapter 7 titled ‘Countries without democracy’. Pupils are asked to describe what's happening in the cartoon.
One of the questions students are asked is: “What is Russia doing, and what is Europe doing in this picture?”
The schoolbook is called ‘Themes in Social Studies 1’ and is intended for 15- to 16-year-old pupils’ ‘preparatory middle-level vocational education’. This textbook is updated on an annual basis, with the 2014-2015 version carrying, among others, pictures of President Barack Obama, the Pope and the winner of Eurovision 2014, Conchita Wurst.
The textbook also gives children a helping hand in understanding what countries are good or bad on a global scale, presenting a map where countries are painted in accordance with the ‘degree of freedom’. Countries like Russia and China are painted as ‘non-free’, while the EU member states and the US are pictured as the most liberated countries.
“I think it is highly biased from the Western point of view,” activist Ancilla Tilia told RT. “It is absolutely anti-Russian propaganda, which is ironic, because Russia is often accused of inspiring propaganda, but it seems that we’re not able to recognize that we are also being propagandized.”
The images in the textbook went viral after one angry citizen shared it online.
“Since the end of the Second World War, anti-Russian propaganda in the Netherlands has been huge. Since the fall of the so-called Iron Curtain, it has shrunk a little,” Michel Philipsen, the man who posted the book's content online, told RT.
All Dutch news media share the same “anti-Putin, anti-Russia, anti-Communist bias, as if Russia was still a Communist country today,” he added.
The 'evil' Russia images triggered strong reactions on the Internet.
Some complained the propaganda is so blunt that it makes even the most gullible people suspicious.
While others suggested that anti-Russian propaganda in European textbooks is nothing new.
Some parents were also concerned that this kind of material could become more widespread.
Tilia believes the images in the school book are biased and not backed by facts.
“I think it’s definitely a way of demonizing Russia in this conflict, which is not new at all,” Tilia said.
An article written by Philipsen claims that regarding Russia ‘devouring’ Ukraine, “the truth is opposite to what Dutch children are being taught.”
While Russia sends tens of thousands of tons of humanitarian aid to the war-torn Donbass region of Ukraine, Europe sells Kiev authorities military supplies and arms – obviously to “prolong the 'devouring’ of Ukraine.”
“If I was a parent, I'd take a critical look at my children's study material and inform them of what truly goes on on this planet. The school system doesn't allow students to think critically, and rather spoon-feeds 'information' that is not backed up with facts,” concludes Philipsen.
Philipsen also remembers historic dialogue between the Dutch Prime Minister Rutte and President Vladimir Putin regarding liberties in Russia.
“Indeed, just imagine an organization appearing in Russia that supports pedophilia?! If that'd be the case, I think that in certain areas of the Russian Federation, people would get some guns...,” Putin said.
A picture in a Dutch social studies textbook for 16-year-olds portrays Russia as a monster with claws and fangs trying to devour Ukraine, while Europe extends a helping hand.
Another image in the same text book also characterizes Russia as a ‘non-free’ country.
This picture, first published in a Dutch newspaper in early 2014, is placed in textbook’s Chapter 7 titled ‘Countries without democracy’. Pupils are asked to describe what's happening in the cartoon.
One of the questions students are asked is: “What is Russia doing, and what is Europe doing in this picture?”
The schoolbook is called ‘Themes in Social Studies 1’ and is intended for 15- to 16-year-old pupils’ ‘preparatory middle-level vocational education’. This textbook is updated on an annual basis, with the 2014-2015 version carrying, among others, pictures of President Barack Obama, the Pope and the winner of Eurovision 2014, Conchita Wurst.
The textbook also gives children a helping hand in understanding what countries are good or bad on a global scale, presenting a map where countries are painted in accordance with the ‘degree of freedom’. Countries like Russia and China are painted as ‘non-free’, while the EU member states and the US are pictured as the most liberated countries.
“I think it is highly biased from the Western point of view,” activist Ancilla Tilia told RT. “It is absolutely anti-Russian propaganda, which is ironic, because Russia is often accused of inspiring propaganda, but it seems that we’re not able to recognize that we are also being propagandized.”
The images in the textbook went viral after one angry citizen shared it online.
“Since the end of the Second World War, anti-Russian propaganda in the Netherlands has been huge. Since the fall of the so-called Iron Curtain, it has shrunk a little,” Michel Philipsen, the man who posted the book's content online, told RT.
All Dutch news media share the same “anti-Putin, anti-Russia, anti-Communist bias, as if Russia was still a Communist country today,” he added.
The 'evil' Russia images triggered strong reactions on the Internet.
Some complained the propaganda is so blunt that it makes even the most gullible people suspicious.
While others suggested that anti-Russian propaganda in European textbooks is nothing new.
Some parents were also concerned that this kind of material could become more widespread.
Tilia believes the images in the school book are biased and not backed by facts.
“I think it’s definitely a way of demonizing Russia in this conflict, which is not new at all,” Tilia said.
An article written by Philipsen claims that regarding Russia ‘devouring’ Ukraine, “the truth is opposite to what Dutch children are being taught.”
While Russia sends tens of thousands of tons of humanitarian aid to the war-torn Donbass region of Ukraine, Europe sells Kiev authorities military supplies and arms – obviously to “prolong the 'devouring’ of Ukraine.”
“If I was a parent, I'd take a critical look at my children's study material and inform them of what truly goes on on this planet. The school system doesn't allow students to think critically, and rather spoon-feeds 'information' that is not backed up with facts,” concludes Philipsen.
Philipsen also remembers historic dialogue between the Dutch Prime Minister Rutte and President Vladimir Putin regarding liberties in Russia.
“Indeed, just imagine an organization appearing in Russia that supports pedophilia?! If that'd be the case, I think that in certain areas of the Russian Federation, people would get some guns...,” Putin said.
Nederland moet ongeloofwaardig worden gemaakt ivm mh17. Doen ze weer goed in Leningrad.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Deels terechte klacht van Rusland. Zijn er in onze schoolboeken ook plaatjes van weerloze burgers die door onze NAVO in Irak, Libie en Afghanistan zijn gebombardeerd? Of hoe IS mede door westerse steun is ontstaan?
Ik zal je gedenken.quote:Op woensdag 24 juni 2015 21:11 schreef dimmak het volgende:
Hallo Poetin. Als je dit leest, ik ben er voor je!
Rusland minder vrij dat Turkije? 
Niet serieus te nemen, wie heeft die boekjes trouwens gemaakt? Wil wel even een boos emailtje naar hun sturen 
Nee, Nederland moet Rusland demoniseren om het MH17 verhaal hier te kunnen verkopen. Doen ze goed aan jouw reactie te zien.quote:
Nederland moet ongeloofwaardig worden gemaakt ivm mh17. Doen ze weer goed in Leningrad.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
1. Het plaatje van Rusland wat de Oekraïne opeet
Zoals je kan zien worden er naast het plaatje vragen over gesteld. Met andere woorden. Het is aan de leerling om te analyseren welke signalen er worden afgegeven door de tekenaar. Dat lijkt mij hoe je het ook wil zien een prima vaardigheid om te trainen.
2. Kaart van vrijheid.
Deze kaart lijkt vrij goed overeen te komen met aggregates van deze studies:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_freedom_indices
Dan kan je hoog springen... dan kan je laag springen.... maar dat is de data.
Zoals je kan zien worden er naast het plaatje vragen over gesteld. Met andere woorden. Het is aan de leerling om te analyseren welke signalen er worden afgegeven door de tekenaar. Dat lijkt mij hoe je het ook wil zien een prima vaardigheid om te trainen.
2. Kaart van vrijheid.
Deze kaart lijkt vrij goed overeen te komen met aggregates van deze studies:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_freedom_indices
Dan kan je hoog springen... dan kan je laag springen.... maar dat is de data.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Data opgesteld vanuit westers perspectief. Dat is volgens mij ook wat ze zeggen.quote:Op woensdag 24 juni 2015 22:08 schreef SpecialK het volgende:
1. Het plaatje van Rusland wat de Oekraïne opeet
Zoals je kan zien worden er naast het plaatje vragen over gesteld. Met andere woorden. Het is aan de leerling om te analyseren welke signalen er worden afgegeven door de tekenaar. Dat lijkt mij hoe je het ook wil zien een prima vaardigheid om te trainen.
2. Kaart van vrijheid.
Deze kaart lijkt vrij goed overeen te komen met aggregates van deze studies:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_freedom_indices
Dan kan je hoog springen... dan kan je laag springen.... maar dat is de data.
Vanuit een smerig koloniaal kapitalistisch westers perspectief is het beter om minder overheidscorruptie te hebben dan meer... is het beter om meer persoonlijke vrijheid te hebben dan minder... is het beter om minder censuur in de media te hebben dan meer. Klopt ja...quote:
[..]
Data opgesteld vanuit westers perspectief. Dat is volgens mij ook wat ze zeggen.
Als dat de bias is dan ben ik maar een smerige kolonialistische varkenshond.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Denk dat ze hartelijk zullen lachen om je stupiditeiten.quote:
Wat is vrijheid volgens een niet-westers perspectief?quote:
[..]
Data opgesteld vanuit westers perspectief. Dat is volgens mij ook wat ze zeggen.
ROBODEMONS..................|:(
Inderdaad, niets mis mee. Maar Russia Today bericht er over einde Poetinfans hier geloven het blindquote:
1. Het plaatje van Rusland wat de Oekraïne opeet
Zoals je kan zien worden er naast het plaatje vragen over gesteld. Met andere woorden. Het is aan de leerling om te analyseren welke signalen er worden afgegeven door de tekenaar. Dat lijkt mij hoe je het ook wil zien een prima vaardigheid om te trainen.
2. Kaart van vrijheid.
Deze kaart lijkt vrij goed overeen te komen met aggregates van deze studies:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_freedom_indices
Dan kan je hoog springen... dan kan je laag springen.... maar dat is de data.
geen idee, misschien het accepteren dat een persoon niet alleen op de wereld is, dat hij een onderdeel uit maakt van een gemeenschap, en daardoor dus niet altijd moet kunnen doen wat hij zelf wil.quote:
[..]
Wat is vrijheid volgens een niet-westers perspectief?
Ik vind de vrijheid van sommige soms een beetje te ver gaan. Kennelijk zwakken alle normen en waarden die je vind in armere niet-vrije landen per generatie meer af.
Je snapt het verschil tussen...quote:
[..]
geen idee, misschien het accepteren dat een persoon niet alleen op de wereld is, dat hij een onderdeel uit maakt van een gemeenschap, en daardoor dus niet altijd moet kunnen doen wat hij zelf wil.
1. Vrijheid niet als belangrijkste doel zien en gewoon toegeven dat je vrijheid te ver vindt gaan
en
2. Het woord vrijheid herdefiniëren tot op het punt dat mensen de mond snoeren gelijk staat aan vrijheid.
?
Wat er in het plaatje wordt getoont is vrijheid. Hou je niet zo van vrijheid? Dan zou het je ook niet moeten storen om te zien dat jouw lievelingslanden minder vrij zijn. Beter toch? Maar nee. Je wil wel het woord vrijheid kunnen claimen maar niet de originele definitie er van. Belachelijke manier van handelen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik moet zeggen dat RT en Fox News zo bizar zijn dat het bijna entertainment is. Vooral als ze het over onderwerpen gaan hebben waar je een beetje kennis over hebt. Je gelooft gewoon bijna niet dat mensen zulke dingen kunnen roepen op TV.quote:Op woensdag 24 juni 2015 22:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inderdaad, niets mis mee. Maar Russia Today bericht er over einde Poetinfans hier geloven het blind
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Echt he.quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik vraag me af of mensen wel gelukkig worden wanneer hun keuzes worden beïnvloed door wat hun omgeving van hun verwacht. Voor een deel van de mensen zal het wel werken, omdat ze prima in hun sociale omgeving passen, maar je hebt altijd mensen die nogal afwijken. Die zullen sneller verstoten worden, waardoor ze alleen nog maar eenzamer worden. En dat er meer mensen zelfmoord plegen in een vrijere wereld verbaasd me ook niet. Rondom zelfmoord bestaat nog steeds best wel een taboe en door meer vrijheid te hebben, zul je sneller de keuze maken om een einde aan je leven te maken dan de rest van je leven ongelukkig te zijn.quote:
[..]
geen idee, misschien het accepteren dat een persoon niet alleen op de wereld is, dat hij een onderdeel uit maakt van een gemeenschap, en daardoor dus niet altijd moet kunnen doen wat hij zelf wil.
Ik vind de vrijheid van sommige soms een beetje te ver gaan. Kennelijk zwakken alle normen en waarden die je vind in armere niet-vrije landen per generatie meer af.
Een vrije samenleving met solidaire ondertoon lijkt mij het fijnst. Aan de ene kant mag je meer jezelf zijn, maar aan de andere kant helpen we wel de zwakke in de samenleving.
ROBODEMONS..................|:(
En het erge is dat hele volksstammen het blind geloven.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat RT en Fox News zo bizar zijn dat het bijna entertainment is. Vooral als ze het over onderwerpen gaan hebben waar je een beetje kennis over hebt. Je gelooft gewoon bijna niet dat mensen zulke dingen kunnen roepen op TV.
Het ergste is dat RT en Fox News die volksstammen bewust manipuleren. De wereld wordt er niet beter van.quote:Op woensdag 24 juni 2015 22:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En het erge is dat hele volksstammen het blind geloven.
ROBODEMONS..................|:(
Turkije scoort in de vrijheidscategorien vooral net even een paar punten hoger door civiele vrijheden (mensenrechten en civiele beschermingen) en ook op het vlak van economische vrijheid. Qua persvrijheid is het in beide landen ongeveer even ruk.quote:
Economische vrijheid is overigens eentje waar ook Nederland punten laat liggen omdat het niet altijd even makkelijk is een bedrijf op te zetten en er nogal wat regels zijn om je aan te houden op personeel en milieu vlak (al dan niet met goede reden).
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 24-06-2015 23:02:25 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kijk in eigen land waar veel niet westerse allochtonen voor pleiten. De vrijheid om niet beledigd te worden en de vrijheid om niet geconfronteerd te worden met andere manieren van leven zoals homoseksualiteit en het jodendom. Het verschil is voornamelijk dat de meeste westerse vrijheden vereisen dat je niks doet en de nieuwe import manier van denken over vrijheid voornamelijk bestaat uit actief ingrijpen in andermans leven.quote:
[..]
Wat is vrijheid volgens een niet-westers perspectief?
Brr moet er niet aan denken dat ze spotprenteren leren analyseren. Stel je voor dat de jeugd straks meer bezig met de prenten ontleden en erover praten in plaats van hun directe omgeving te vernielen en de tekenaars te bedreigen/vermoorden. 10 jaar geleden lieten ze ook al allerlei spotprenten zien vanuit verschillende hoeken. Te gek voor woorden toch?quote:Op woensdag 24 juni 2015 23:09 schreef reza1 het volgende:
Walgelijk hoe kinderen worden geïndoctrineerd met anti-Russische propaganda.
Je zult altijd mensen hebben die verschillen of niet mee kunnen komen. Dat zie je zelfs in vrije landen. Maar is dit erg? Tuurlijk zelfmoord is niet goed en moet niet meer worden, maar ik vraag me af hoe lang de vrije landen nog vrij blijven met al die problemen. Er zal een keer een generatie op staan de vrijheid zal inperken, zie hoe dat nu in Turkije gaat. Die zijn niet eens zo ver gekomen als ons en slaan nu al dicht. Door onze hippie generatie is de vrijheid die wij nu kennen gestart, maar het is maar een generatie in de geschiedenis.quote:Op woensdag 24 juni 2015 22:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik vraag me af of mensen wel gelukkig worden wanneer hun keuzes worden beïnvloed door wat hun omgeving van hun verwacht. Voor een deel van de mensen zal het wel werken, omdat ze prima in hun sociale omgeving passen, maar je hebt altijd mensen die nogal afwijken. Die zullen sneller verstoten worden, waardoor ze alleen nog maar eenzamer worden. En dat er meer mensen zelfmoord plegen in een vrijere wereld verbaasd me ook niet. Rondom zelfmoord bestaat nog steeds best wel een taboe en door meer vrijheid te hebben, zul je sneller de keuze maken om een einde aan je leven te maken dan de rest van je leven ongelukkig te zijn.
Een vrije samenleving met solidaire ondertoon lijkt mij het fijnst. Aan de ene kant mag je meer jezelf zijn, maar aan de andere kant helpen we wel de zwakke in de samenleving.
De anti-Russische propaganda machine draait op volle toeren, het laat zien dat wij een slaaf van de VS zijn.
Het Rusland dat verantwoordelijk is voor het neerhalen van een passagierstoestel vol met Nederlanders dient bespot en beschimpt te worden.
Nee, dit is van maatschappijleer, en er worden geen kritische vragen over de spotprent gesteld. Vragen over de spotprent zijn dingen als ''wat doet Europa hier'', niet ''wat wil de tekenaar hier mee zeggen, en ben je het hier mee eens?''quote:
Dit is gewoon van geschiedenis dan leer je spotprenten begrijpen. Niks raars aan...
Een boze Nederlander heeft dit trouwens gedeeld, en niet Rusland.
Helemaal super.
Ja, maar niet op deze manier in schoolboeken wat mij betreft.quote:
Het Rusland dat verantwoordelijk is voor het neerhalen van een passagierstoestel vol met Nederlanders dient bespot en beschimpt te worden.
Dit is (tot nu toe) nog nooit bewezen maar wordt gedacht. Vermoord jij gelijk iemand die je verdenkt van een moord?quote:
Het Rusland dat verantwoordelijk is voor het neerhalen van een passagierstoestel vol met Nederlanders dient bespot en beschimpt te worden.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Wij gebruiken zulke plaatjes in schoolboeken voor 16 jarigen?quote:
A picture in a Dutch social studies textbook for 16-year-olds
* YuckFou ziet de toekomst somber in
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Die berichtgeving van Russia Today
Een spotprent in een handboek: zo'n dingen staan standaard in leerboeken. Het gaat om het interpreteren ervan. In mijn geschiedenisboek vorig jaar stond ook een Amerikaans-pattriotische spotprent van uit de Koude Oorlog over communistisch Rusland, en de opdracht daarbij was juist om deze kritisch te benaderen, en dus als zijnde propaganda, juist om propaganda te leren herkennen.
Dat tweede kaartje is allicht gebaseerd op feiten, zijnde vaste parameters die voor elk land gelijk zijn & dus objectief gezien is daar niets mis mee. Het is een feit dat je in West-Europa gewoon heel wat meer mag dan in pakweg Rusland of China.
Een spotprent in een handboek: zo'n dingen staan standaard in leerboeken. Het gaat om het interpreteren ervan. In mijn geschiedenisboek vorig jaar stond ook een Amerikaans-pattriotische spotprent van uit de Koude Oorlog over communistisch Rusland, en de opdracht daarbij was juist om deze kritisch te benaderen, en dus als zijnde propaganda, juist om propaganda te leren herkennen.
Dat tweede kaartje is allicht gebaseerd op feiten, zijnde vaste parameters die voor elk land gelijk zijn & dus objectief gezien is daar niets mis mee. Het is een feit dat je in West-Europa gewoon heel wat meer mag dan in pakweg Rusland of China.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
Die berichtgeving van Russia Today
Een spotprent in een handboek: zo'n dingen staan standaard in leerboeken. Het gaat om het interpreteren ervan. In mijn geschiedenisboek vorig jaar stond ook een Amerikaans-pattriotische spotprent van uit de Koude Oorlog over communistisch Rusland, en de opdracht daarbij was juist om deze kritisch te benaderen, en dus als zijnde propaganda, juist om propaganda te leren herkennen.
Dat tweede kaartje is allicht gebaseerd op feiten, zijnde vaste parameters die voor elk land gelijk zijn & dus objectief gezien is daar niets mis mee. Het is een feit dat je in West-Europa gewoon heel wat meer mag dan in pakweg Rusland of China.
je kan vrijheid niet definiëren en via kleurtjes als feit bestempelen. De auteur van dat boek is gewoon achterlijk bezig geweest. Niks mis mee om te leren hoe propaganda werkt, maar niet op deze manier. Maar goed, elk land gebruikt propaganda, dat Nederland dat doet is niet echt bepaald nieuws of schokkend.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Toch wel, je baseert je parameters bijvoorbeeld op de persvrijheid. Wordt een journalist opgepakt als hij kritiek uit op de regering in zijn of haar land?quote:
[..]
Nederland: Nee
Rusland: Ja
En zo neem je nog x aantal parameters en die giet je samen in 1 kaartje. Hoewel ik er ook wel aan twijfel dat de VS even vrij zou zijn als Nederland bijvoorbeeld, dat klopt ook niet
. Neemt niet weg dat qua vrijheid je beter af bent in NL dan in Rusland, dat is zeker en vast zo. Kijk alleen al naar de rol van de oppositie in NL en vergelijk dat met de situatie in Rusland... En wie volgens mij hier het meest aan propaganda doet is Russia Today zelf. Kijk eens hoe ze dit uit het verband trekken in hun 'nieuwsuitzending'. En ga dan ook eens op YT andere filmpjes opzoeken. Ook allemaal 'waar' zeker
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Kan best. Zolang je maar meetbare factoren inzet en die consistent durft toe te passen op elk land. Zelfs menselijk geluk is te reduceren tot cijfertjes. Als je maar de juiste onderzoeken doet.quote:
[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wij van w.c eend vinden dat we vrij zijn; ik krab jou rug, jij krabt mijn rug. Zie je het probleem?quote:
[..]
Kan best. Zolang je maar meetbare factoren inzet en die consistent durft toe te passen op elk land. Zelfs menselijk geluk is te reduceren tot cijfertjes. Als je maar de juiste onderzoeken doet.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Oh ik had dat soort vragen bij geschiedenis. Maar het komt op hetzelfde neer; het gaat over het begrijpen van de spotprent en er over nadenken wat er bedoeld wordt en daaruit je eigen mening vormen.quote:
[..]
Nee, dit is van maatschappijleer, en er worden geen kritische vragen over de spotprent gesteld. Vragen over de spotprent zijn dingen als ''wat doet Europa hier'', niet ''wat wil de tekenaar hier mee zeggen, en ben je het hier mee eens?''
Een boze Nederlander heeft dit trouwens gedeeld, en niet Rusland.
Vind het juist wel goed, ze gebruiken in een maatschappijleerboek actuele spotprenten uit landelijke dagbladen. Daar leerlingen eens over na laten denken stemt me eerder vrolijk dan somber.quote:Op donderdag 25 juni 2015 00:08 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Wij gebruiken zulke plaatjes in schoolboeken voor 16 jarigen?
* YuckFou ziet de toekomst somber in
Niet een sterk voorbeeld maar de TT klopt absoluut. En je hoeft de reacties hier en op andere sites maar te lezen hoe mensen er (weer) intuinen.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Welkom bij de multopechoice generatie waar men aan vrijheid denkt en beleefd dit door een keuze te hebben in welk fastfood restaurant men kan eten dePizzaHut Kentucky Fried Chicken en MacDonalds.quote:
[..]
Wij gebruiken zulke plaatjes in schoolboeken voor 16 jarigen?
* YuckFou ziet de toekomst somber in
Heerlijk toch zo'n simpele generatie en makkelijk bewerkbaar, je geeft ze een vraag en drie antwoorden en als ze het goede antwoord er uit hebben gepikt dan voelen zich gewaardeerd.
Is Rusland een bedreiging voor de Wereldvrede.
A. Ja
B. Nee
C. Open antwoord.
Kies men A Jij bent een geweldige burger wij houden van jou
Kies men B. Je mag oprotten naar je eigen land
Kies men C. Je krijgt een tap van CIA toegewezen want wij vertrouwen geen mensen die geen A zeggen
Hoe stout is Konijntjuh!
Het valt hier juist veel meer op dat een bepaalde groep blind in de Russische propaganda trapt. Een medium als Russia Today is tegenwoordig populairder dan pakweg de NRC...quote:
Niet een sterk voorbeeld maar de TT klopt absoluut. En je hoeft de reacties hier en op andere sites maar te lezen hoe mensen er (weer) intuinen.
Leuk dat je zoiets verzint maar het voorbeeld wat hier gegeven wordt laat juist het compleet tegengestelde zien. Kan je wat nader toelichten waar jij je stelling op baseert? Bij voorkeur met praktijkvoorbeelden die je niet net hebt verzonnen?quote:
[..]
Welkom bij de multopechoice generatie waar men aan vrijheid denkt en beleefd dit door een keuze te hebben in welk fastfood restaurant men kan eten dePizzaHut Kentucky Fried Chicken en MacDonalds.
Heerlijk toch zo'n simpele generatie en makkelijk bewerkbaar, je geeft ze een vraag en drie antwoorden en als ze het goede antwoord er uit hebben gepikt dan voelen zich gewaardeerd.
Is Rusland een bedreiging voor de Wereldvrede.
A. Ja
B. Nee
C. Open antwoord.
Kies men A Jij bent een geweldige burger wij houden van jou
Kies men B. Je mag oprotten naar je eigen land
Kies men C. Je krijgt een tap van CIA toegewezen want wij vertrouwen geen mensen die geen A zeggen
Tja, vertel het de Rusland adepten. Die zien een negatief Rusland plaatje in een schoolboek en dan schijnt het dat meteen de hele NL jeugd anti-Russisch wordt geïndoctrineerd. Context? wasda?quote:
[..]
Vind het juist wel goed, ze gebruiken in een maatschappijleerboek actuele spotprenten uit landelijke dagbladen. Daar leerlingen eens over na laten denken stemt me eerder vrolijk dan somber.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vooral dit.quote:
[..]
Toch wel, je baseert je parameters bijvoorbeeld op de persvrijheid. Wordt een journalist opgepakt als hij kritiek uit op de regering in zijn of haar land?
Nederland: Nee
Rusland: Ja
En zo neem je nog x aantal parameters en die giet je samen in 1 kaartje. Hoewel ik er ook wel aan twijfel dat de VS even vrij zou zijn als Nederland bijvoorbeeld, dat klopt ook niet
En wie volgens mij hier het meest aan propaganda doet is Russia Today zelf. Kijk eens hoe ze dit uit het verband trekken in hun 'nieuwsuitzending'. En ga dan ook eens op YT andere filmpjes opzoeken. Ook allemaal 'waar' zeker
Krant plaatst prent. Scholieren wordt vervolgens gevraagd die te duiden. Nu is Nederland anti-Russisch.
Dus wanneer een Nederlandse krant een spotprent plaatst over bankiers, naar aanleiding van de crisis (en dat gebeurde), en die tekening verschijnt vervolgens in een examen, dan haat Nederland de financiële sector?
Dus wanneer een Nederlandse krant een spotprent plaatst over bankiers, naar aanleiding van de crisis (en dat gebeurde), en die tekening verschijnt vervolgens in een examen, dan haat Nederland de financiële sector?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
A: Dit is een typische maatschappijleer opdracht die ook in mijn tijd (*kuch* *kuch*) al gebruikt werd: Namelijk, duidt de spotprent.
B: Al was het propaganda (which it's fucking not!) dan is de opmerking van Rusland wel heel erg 'pot verwijt de ketel'.
B: Al was het propaganda (which it's fucking not!) dan is de opmerking van Rusland wel heel erg 'pot verwijt de ketel'.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het grappige is dat je in NL zowel stelling A, B en C mag verkondigen en uitleggen (ook bij talk shows zoals jinek/pauw). Bij een Russia today zou er uberhaupt geen ruimte zijn om tegen de eigen regering een betoog te houden, er is maar 1 weg en dat is A (wanneer er gevraagd zou worden dat Europa een bedreiging vormt).quote:
[..]
Welkom bij de multopechoice generatie waar men aan vrijheid denkt en beleefd dit door een keuze te hebben in welk fastfood restaurant men kan eten dePizzaHut Kentucky Fried Chicken en MacDonalds.
Heerlijk toch zo'n simpele generatie en makkelijk bewerkbaar, je geeft ze een vraag en drie antwoorden en als ze het goede antwoord er uit hebben gepikt dan voelen zich gewaardeerd.
Is Rusland een bedreiging voor de Wereldvrede.
A. Ja
B. Nee
C. Open antwoord.
Kies men A Jij bent een geweldige burger wij houden van jou
Kies men B. Je mag oprotten naar je eigen land
Kies men C. Je krijgt een tap van CIA toegewezen want wij vertrouwen geen mensen die geen A zeggen
Overigens kan ik mij wel iets voorstellen bij de verontwaardiging van de Russen. In Rusland mag de pers immers alleen maar spotprenten over vijanden plaatsen. Nu denken ze natuurlijk dat het hier ook zo werkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je gelooft toch niet zelf dat ze ook spotprenten vanuit Russische hoek laten zien?quote:
[..]
Brr moet er niet aan denken dat ze spotprenteren leren analyseren. Stel je voor dat de jeugd straks meer bezig met de prenten ontleden en erover praten in plaats van hun directe omgeving te vernielen en de tekenaars te bedreigen/vermoorden. 10 jaar geleden lieten ze ook al allerlei spotprenten zien vanuit verschillende hoeken. Te gek voor woorden toch?
In Nederlandse kranten staan geregeld spotprenten die niet bepaald vleiend zijn voor westerse leiders.quote:
[..]
Je gelooft toch niet zelf dat ze ook spotprenten vanuit Russische hoek laten zien?
Jos Collignon maakt bijvoorbeeld fraaie tekeningen voor de Volkskrant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het niet over kranten maar schoolboeken, kranten moeten zelf weten wat ze publiceren terwijl schoolboeken neutraal zouden moeten zijn.quote:
[..]
In Nederlandse kranten staan geregeld spotprenten die niet bepaald vleiend zijn voor westerse leiders.
Jos Collignon maakt bijvoorbeeld fraaie tekeningen voor de Volkskrant.
Heb je al bijna door dat het hier gaat over een actueel maatschappijleerboek waarbij de leerlingen die prent moeten duiden? Je gemiep slaat echt nergens opquote:
[..]
Ik heb het niet over kranten maar schoolboeken, kranten moeten zelf weten wat ze publiceren terwijl schoolboeken neutraal zouden moeten zijn.
En de gewraakte prent uit de OP is dus ook afkomstig uit een krant. Het is niet alsof de school de tekening speciaal voor het examen heeft gemaakt.quote:
[..]
Ik heb het niet over kranten maar schoolboeken, kranten moeten zelf weten wat ze publiceren terwijl schoolboeken neutraal zouden moeten zijn.
Middelbare scholen spelen in op de actualiteit. Zodoende komt een actuele prent in een examen terecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet eens een examen. Gewoon lesstof in een lesmethode voor maatschappijleer.quote:
[..]
En de gewraakte prent uit de OP is dus ook afkomstig uit een krant. Het is niet alsof de school de tekening speciaal voor het examen heeft gemaakt.
Middelbare scholen spelen in op de actualiteit. Zodoende komt een actuele prent in een examen terecht.
Bij maatschappijleer heb ik vroeger genoeg kritische cartoons over de VS en Nederlandse politici gezien. Het zou mij dus niet verbazen als er ergens in dat boek ook een kritische cartoon over het westen staat. Of die cartoon specifiek over de situatie in Oekraïne gaat is een tweede, maar waarom zou je geforceerd genuanceerd moeten zijn over de partij die duidelijk de agressor is?quote:
[..]
Je gelooft toch niet zelf dat ze ook spotprenten vanuit Russische hoek laten zien?
Ik wilde weleens weten wat voor persoon gaat klagen bij het propagandakanaal van het Kremlin, maar ik kan de Michel Philipsen die in het filmpje getoond wordt nergens vinden.
Toch apart dat een vrij land zoveel mensen kan kweken die een hekel hebben aan dat land
Toch apart dat een vrij land zoveel mensen kan kweken die een hekel hebben aan dat land
Misschien dat je eerst je tabs met dat playboy model moet wegklikken om afleidingen tegen te gaan.quote:
Ik wilde weleens weten wat voor persoon gaat klagen bij het propagandakanaal van het Kremlin, maar ik kan de Michel Philipsen die in het filmpje getoond wordt nergens vinden.
Er wordt geen enkele kritische ondertoon bij die vragen gebruikt, het wordt als feit gepresenteerd.quote:Op donderdag 25 juni 2015 09:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je al bijna door dat het hier gaat over een actueel maatschappijleerboek waarbij de leerlingen die prent moeten duiden? Je gemiep slaat echt nergens op
Michel? Ben jij het?quote:
[..]
Misschien dat je eerst je tabs met dat playboy model moet wegklikken om afleidingen tegen te gaan.
Rusland is niet de agressor, dat is de VS die niet wil dat de bevolking van de Krim democratisch kan beslissen bij wie het wil horen, Rusland of de fascistische Poroshenko junta.quote:
[..]
Bij maatschappijleer heb ik vroeger genoeg kritische cartoons over de VS en Nederlandse politici gezien. Het zou mij dus niet verbazen als er ergens in dat boek ook een kritische cartoon over het westen staat. Of die cartoon specifiek over de situatie in Oekraïne gaat is een tweede, maar waarom zou je geforceerd genuanceerd moeten zijn over de partij die duidelijk de agressor is?
En toch zijn er al Russische tanks gespot op Oekrains grondgebied buiten de Krim, vreemd hoor. Ik heb nog geen Abrahams rond zien rijden daaro, jij wel?quote:
[..]
Rusland is niet de agressor, dat is de VS die niet wil dat de bevolking van de Krim democratisch kan beslissen bij wie het wil horen, Rusland of de fascistische Poroshenko junta.
Er zijn ook al Amerikaanse wapens gespot op Syrisch grondgebied, zelfs in de handen van Al Qaida en ISIS. Je punt?quote:
[..]
En toch zijn er al Russische tanks gespot op Oekrains grondgebied buiten de Krim, vreemd hoor. Ik heb nog geen Abrahams rond zien rijden daaro, jij wel?
Nonsens, er wordt gevraagd hoe de cartoonist (waarmee dus al is aangeduid dat het een cartoon is en geen feiten) naar Europa, Rusland en Oekraïne kijkt. Daarna moeten ze aangeven wat er afgelopen jaar in Oekraïne is gebeurd.quote:
[..]
Er wordt geen enkele kritische ondertoon bij die vragen gebruikt, het wordt als feit gepresenteerd.
Leerlingen wordt dus gevraagd kritisch na te denken.
BNW is een deurtje verderop.quote:
[..]
Rusland is niet de agressor, dat is de VS die niet wil dat de bevolking van de Krim democratisch kan beslissen bij wie het wil horen, Rusland of de fascistische Poroshenko junta.
Als je dat RT filmpje verder had gekeken wasquote:
langsgekomen.
Toch raar. Ik heb even de foto's en graven van Amerikaanse militairen in Rusland gemist. Ik zou graag bewijs van je willen hebben zodat ik mijn mening aan kan passen! Tot nu toe dacht ik namelijk dat Rusland het enige land was dat in die regio ongewenste tankcolonnes bij andere landen de grens laat oversteken.quote:
[..]
Rusland is niet de agressor, dat is de VS die niet wil dat de bevolking van de Krim democratisch kan beslissen bij wie het wil horen, Rusland of de fascistische Poroshenko junta.
Dat het over de crisis in Oekraïne gaat. Dat het dus nonsens is om daar bv Syrië of de VS bij te betrekken...quote:
[..]
Er zijn ook al Amerikaanse wapens gespot op Syrisch grondgebied, zelfs in de handen van Al Qaida en ISIS. Je punt?
Oh, het hunnie doet het ook argument. We hebben het over Oekraine, waar Russische tanks met Russische bemanning rondrijden, en niet alleen in de Krim.quote:
[..]
Er zijn ook al Amerikaanse wapens gespot op Syrisch grondgebied, zelfs in de handen van Al Qaida en ISIS. Je punt?
Ik geef alleen aan dat het niks bijzonders is als er wapens van Rusland in een ander land worden gespot.quote:
[..]
Dat het over de crisis in Oekraïne gaat. Dat het dus nonsens is om daar bv Syrië of de VS bij te betrekken...
In ISIS gebied rijden er ook Nederlandse Syriëgangers rond, steunt Nederland nu ISIS?quote:
[..]
Oh, het hunnie doet het ook argument. We hebben het over Oekraine, waar Russische tanks met Russische bemanning rondrijden, en niet alleen in de Krim.
Dat de bemanning soms Russisch is betekent niet dat Rusland er iets mee te maken heeft.
Dat is het zeker wel.quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat het niks bijzonders is als er wapens van Rusland in een ander land worden gespot.
quote:
[..]
In ISIS gebied rijden er ook Nederlandse Syriëgangers rond, steunt Nederland nu ISIS?
Dat de bemanning soms Russisch is betekent niet dat Rusland er iets mee te maken heeft.
Nee hoor. Een beetje wetenschappelijk onderzoeker / socioloog die zijn salaris waard is komt tot dezelfde conclusies of zijn moederland nou China, Rusland of de UK is. Data is data. Dat er wellicht te veel gewicht aan bepaalde data wordt gegeven over andere data is een ander verhaal maar laten we wel wezen. Rusland is absoluut geen baken van vrijheid. Persoonlijk, economisch of pers.quote:
[..]
Wij van w.c eend vinden dat we vrij zijn; ik krab jou rug, jij krabt mijn rug. Zie je het probleem?
Ik vind het een beetje vreemd dat mensen hier tegelijkertijd lopen te kankeren op vrijheid en boos zijn dat Rusland geen hoge score heeft.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik noem het wel bijzonder als Poetin tegen zijn eigen volk en de wereld zegt dat er geen Russische militairen in Oost Oekraïne zijn terwijl overal in het land soldaten begraven worden en soldaten selfies maken in de buurt van Debaltseve. Bevestigd door zowel journalisten die op dezelfde plek selfies maakten, als de locatie functie van de Russische Hyves/Facebook.quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat het niks bijzonders is als er wapens van Rusland in een ander land worden gespot.
Er zullen vast wel Russische militairen actief zijn maar niet in opdracht van het Russische leger, die heeft er niks mee te maken.quote:
[..]
Ik noem het wel bijzonder als Poetin tegen zijn eigen volk en de wereld zegt dat er geen Russische militairen in Oost Oekraïne zijn terwijl overal in het land soldaten begraven worden en soldaten selfies maken in de buurt van Debaltseve. Bevestigd door zowel journalisten die op dezelfde plek selfies maakten, als de locatie functie van de Russische Hyves/Facebook.
Kom op kerel, hoe lang blijf je de feiten nog negeren?quote:
[..]
Er zullen vast wel Russische militairen actief zijn maar niet in opdracht van het Russische leger, die heeft er niks mee te maken.
Oké man.quote:
[..]
In ISIS gebied rijden er ook Nederlandse Syriëgangers rond, steunt Nederland nu ISIS?
Dat de bemanning soms Russisch is betekent niet dat Rusland er iets mee te maken heeft.
quote:
[..]
Er zullen vast wel Russische militairen actief zijn maar niet in opdracht van het Russische leger, die heeft er niks mee te maken.
Het is wetenschappelijk bewezen dat domme mensen het meest angstig zijn om hun mening te veranderen. Jij wil niet eens nieuwe dingen leren die mogelijk in conflict zijn met je bestaande wereldbeeld.quote:
[..]
Als je dat RT filmpje verder had gekeken was
[ afbeelding ]
langsgekomen.
[..]
Toch raar. Ik heb even de foto's en graven van Amerikaanse militairen in Rusland gemist. Ik zou graag bewijs van je willen hebben zodat ik mijn mening aan kan passen! Tot nu toe dacht ik namelijk dat Rusland het enige land was dat in die regio ongewenste tankcolonnes bij andere landen de grens laat oversteken.
quote:
[..]
Er zullen vast wel Russische militairen actief zijn maar niet in opdracht van het Russische leger, die heeft er niks mee te maken.
Echt hequote:
Tijdens de 2e wereldoorlog... Oh.. dat zijn niet de Duitsers.. dat zijn slechts Duitse militairen met Duits materieel die Duitse belangen verspoedigen maar vast niet in opdracht van Duitsland... dus stand down, people.. gewoon laten gebeuren want Nederland ligt zo dicht bij Duitsland en onze talen lijken zoveel op elkaar. Ik ken een paar Twentse boeren die Duits kunnen spreken dus het zal wel gerechtvaardigd zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Goed dat onze kinderen al vroeg leren dat Rusland een schurkenstaat is. Een Staat die net 200 Nederlanders heeft vermoord.
Jazeker de inwoners en Russen zijn inderdaad allemaal schuldig aan dit drama.quote:
Goed dat onze kinderen al vroeg leren dat Rusland een schurkenstaat is. Een Staat die net 200 Nederlanders heeft vermoord.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat zegt hij niet. Hij spreekt over de staat, dus het huidige regime. Dat is dan ook gewoon misdadig (vanuit onze westerse blik uiteraard, elders zijn mensenrechtenschendingen en het neerhalen van burgervliegtuigen misschien meer geaccepteerd).quote:
[..]
Jazeker de inwoners en Russen zijn inderdaad allemaal schuldig aan dit drama.
Om te beginnen is er bewezen dat de Russen het expres hebben gedaan? Wil je nu zeggen dat een paar idioten en mogelijk zijn leider(als hij al persoonlijk opdracht heeft gegeven) door dit voorval gelijk een schurkenstaat staat is? In jou visie is natuurlijk helder dat ze expres dit vliegtuig naar beneden hebben gehaald en er ook persoonlijk opdracht voor hebben gegeven.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij spreekt over de staat, dus het huidige regime. Dat is dan ook gewoon misdadig (vanuit onze westerse blik uiteraard, elders zijn mensenrechtenschendingen en het neerhalen van burgervliegtuigen misschien meer geaccepteerd).
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 25-06-2015 12:00:04 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nu probeer je na Confetti ook mij woorden in de mond te leggen. Dat is niet zo netjes.quote:
[..]
Om te beginnen is er bewezen dat de Russen het expres hebben gedaan? Wil je nu zeggen dat een paar idioten en mogelijk zijn leider(als hij al persoonlijk opdracht heeft gegeven) door dit voorval gelijk een schurkenstaat staat is? In jou visie is natuurlijk helder dat ze expres dit vliegtuig naar beneden hebben gehaald en er ook persoonlijk opdracht voor hebben gegeven.
Maar dat het Russische regime er voor verantwoordelijk is, dat is natuurlijk overduidelijk. Zij zijn de sturende kracht achter de "opstand" in het oosten van Oekraïne. Daarbij is hoogstwaarschijnlijk ook gewoon een Russische Buk gebruikt...
Een westers perspectief op vrijheid legt vooral de nadruk op godsdienstvrijheid, persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geaardheid. Dat soort zaken.quote:
[..]
Nee hoor. Een beetje wetenschappelijk onderzoeker / socioloog die zijn salaris waard is komt tot dezelfde conclusies of zijn moederland nou China, Rusland of de UK is. Data is data. Dat er wellicht te veel gewicht aan bepaalde data wordt gegeven over andere data is een ander verhaal maar laten we wel wezen. Rusland is absoluut geen baken van vrijheid. Persoonlijk, economisch of pers.
Ik vind het een beetje vreemd dat mensen hier tegelijkertijd lopen te kankeren op vrijheid en boos zijn dat Rusland geen hoge score heeft.
Naar mijn mening doen dat soort vrijheden er veel minder op mondiaal niveau toe dan dat het Westen denkt. In het Westen kennen we weinig echte armoede meer, maar in mondiaal perspectief zijn er nog altijd veel landen waar mensen nog niet eens fatsoenlijk kunnen eten. Laat staan dat ze de zorg krijgen die ze nodig hebben of onderwijs. Die mensen hebben geen vakanties of vrije dagen zoals wij die kennen, soms hebben ze nog niet eens een dak boven hun hoofd.
Die mensen boeit homorechten of persvrijheid echt volledig niets. Die hebben andere vrijheden en rechten waar ze zich zorgen om maken.
Het plaatje in het tekstboek is onder andere daardoor nogal sterk vertekend in het voordeel van Westerse landen en in het nadeel van China, Rusland, etc. Om dat te zien moet je je vooral eens een schaal bedenken waarop deze kleuren gebaseerd zouden kunnen zijn. Het verschil tussen Nederland en Rusland op gebied van vrijheden is dan bijna niks als je je bedenkt dat ook een land als Congo of Liberia in het plaatje opgenomen moet worden waar ze bijna helemaal geen vrijheden kennen. Dit plaatje geeft dan het erg vertekende beeld dat Rusland's vrijheid situatie ook in de buurt komt van dat van Congo/Liberia, of er zelfs gelijk aan is.
Het plaatje zoals hij nu in het boek staat zou ik dan ook bestempelen als propaganda. De spotprent niet noodzakelijk, omdat het eraan ligt hoe hij uitgelegd wordt. Echter vrees ik daar ook het ergste.
[quote] Op donderdag 25 juni 2015 12:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nu probeer je na Confetti ook mij woorden in de mond te leggen. Dat is niet zo netjes.
Van wie zou ik dat nu geleerd hebben
Op donderdag 25 juni 2015 12:01 schreef 99.999 het volgende:[..]
Nu probeer je na Confetti ook mij woorden in de mond te leggen. Dat is niet zo netjes.
Van wie zou ik dat nu geleerd hebben
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Gewoon een nuchtere kijk op de opvoeding. Al maken ze dan wel weer leuke filmpjes voor Dumpert, dat dan weer wel.quote:
Het is ook een behoorlijk kutland, waarom zou je kinderen iets anders moeten voorhouden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen idee, zie het je hier al jaren vrij consequent doen.quote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 25 juni 2015 12:01 schreef 99.999 het volgende:
Van wie zou ik dat nu geleerd hebben
Ik ben het helemaal met je eens dat het misdadig is en dat Rusland verantwoordelijk is. Echter zou ik niet zeggen dat het neerhalen van burgervliegtuigen niet geaccepteerd is vanuit westerse blik. Er was weinig heisa toen een amerikaans oorlogschip in Iraanse wateren een Iraans passagiersschip neerschoot in 1988. Geen sancties, niks.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij spreekt over de staat, dus het huidige regime. Dat is dan ook gewoon misdadig (vanuit onze westerse blik uiteraard, elders zijn mensenrechtenschendingen en het neerhalen van burgervliegtuigen misschien meer geaccepteerd).
Als je leest dat het 7 jaar geduurd heeft voordat de VS gedeeltelijke verantwoordelijkheid op zich nam, dan kan je je bedenken dat er waarschijnlijk nooit iemand verantwoordelijkheid gaat nemen voor MH17. Dat is jammer, maar zo is de realiteit.
Wij zullen in het Westen luid schreeuwen hierom, maar Rusland en de mensen in Rusland zullen geen fuck geven. Net zoals in 1988 Iran luid schreeuwde, maar de inwoners van de VS en de VS geen fuck gaven.
Wat probeer je nu? Als dat zo is dan zij het zo. Zeker voor jou hoef ik me niet te schamen.quote:
[..]
Geen idee, zie het je hier al jaren vrij consequent doen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Alleen al het feit dat de USA donkergroen is gekleurd roept flink wat vraagtekens op. Iedereen die een beetje de USA kent weet dat het land allesbehalve vrij is. De verkiezingscampagnes bepalen wie er winnen: hoe meer geld, hoe groter de kans dat je wint, deze correlatie nadert akelig sterk de waarde 1. Dus hoe meer geld je krijgt van bedrijven en andere rijke belanghebbenden hoe groter de kans is dat je wint. Politici doen er alles aan om die sponsors tevreden te houden.quote:
Russia pictured as monster with claws on cartoon map for schoolkids causes stir in Netherlands
A picture in a Dutch social studies textbook for 16-year-olds portrays Russia as a monster with claws and fangs trying to devour Ukraine, while Europe extends a helping hand.
Another image in the same text book also characterizes Russia as a ‘non-free’ country.
This picture, first published in a Dutch newspaper in early 2014, is placed in textbook’s Chapter 7 titled ‘Countries without democracy’. Pupils are asked to describe what's happening in the cartoon.
One of the questions students are asked is: “What is Russia doing, and what is Europe doing in this picture?”
The schoolbook is called ‘Themes in Social Studies 1’ and is intended for 15- to 16-year-old pupils’ ‘preparatory middle-level vocational education’. This textbook is updated on an annual basis, with the 2014-2015 version carrying, among others, pictures of President Barack Obama, the Pope and the winner of Eurovision 2014, Conchita Wurst.
The textbook also gives children a helping hand in understanding what countries are good or bad on a global scale, presenting a map where countries are painted in accordance with the ‘degree of freedom’. Countries like Russia and China are painted as ‘non-free’, while the EU member states and the US are pictured as the most liberated countries.
“I think it is highly biased from the Western point of view,” activist Ancilla Tilia told RT. “It is absolutely anti-Russian propaganda, which is ironic, because Russia is often accused of inspiring propaganda, but it seems that we’re not able to recognize that we are also being propagandized.”
The images in the textbook went viral after one angry citizen shared it online.
“Since the end of the Second World War, anti-Russian propaganda in the Netherlands has been huge. Since the fall of the so-called Iron Curtain, it has shrunk a little,” Michel Philipsen, the man who posted the book's content online, told RT.
All Dutch news media share the same “anti-Putin, anti-Russia, anti-Communist bias, as if Russia was still a Communist country today,” he added.
The 'evil' Russia images triggered strong reactions on the Internet.
Some complained the propaganda is so blunt that it makes even the most gullible people suspicious.
While others suggested that anti-Russian propaganda in European textbooks is nothing new.
Some parents were also concerned that this kind of material could become more widespread.
Tilia believes the images in the school book are biased and not backed by facts.
“I think it’s definitely a way of demonizing Russia in this conflict, which is not new at all,” Tilia said.
An article written by Philipsen claims that regarding Russia ‘devouring’ Ukraine, “the truth is opposite to what Dutch children are being taught.”
While Russia sends tens of thousands of tons of humanitarian aid to the war-torn Donbass region of Ukraine, Europe sells Kiev authorities military supplies and arms – obviously to “prolong the 'devouring’ of Ukraine.”
“If I was a parent, I'd take a critical look at my children's study material and inform them of what truly goes on on this planet. The school system doesn't allow students to think critically, and rather spoon-feeds 'information' that is not backed up with facts,” concludes Philipsen.
Philipsen also remembers historic dialogue between the Dutch Prime Minister Rutte and President Vladimir Putin regarding liberties in Russia.
“Indeed, just imagine an organization appearing in Russia that supports pedophilia?! If that'd be the case, I think that in certain areas of the Russian Federation, people would get some guns...,” Putin said.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, Chinezen plegen nooit zelfmoord.quote:
[..]
Ik vraag me af of mensen wel gelukkig worden wanneer hun keuzes worden beïnvloed door wat hun omgeving van hun verwacht. Voor een deel van de mensen zal het wel werken, omdat ze prima in hun sociale omgeving passen, maar je hebt altijd mensen die nogal afwijken. Die zullen sneller verstoten worden, waardoor ze alleen nog maar eenzamer worden. En dat er meer mensen zelfmoord plegen in een vrijere wereld verbaasd me ook niet. Rondom zelfmoord bestaat nog steeds best wel een taboe en door meer vrijheid te hebben, zul je sneller de keuze maken om een einde aan je leven te maken dan de rest van je leven ongelukkig te zijn.
Een vrije samenleving met solidaire ondertoon lijkt mij het fijnst. Aan de ene kant mag je meer jezelf zijn, maar aan de andere kant helpen we wel de zwakke in de samenleving.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Eh, iemand die Du_ke heette en dien u 99.999 heet? Zo maar een wilde gok.quote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 25 juni 2015 12:01 schreef 99.999 het volgende:
Van wie zou ik dat nu geleerd hebben
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas is het onmogelijk om zelfmoordcijfers te vergelijken aangezien die notoir nobetrouwbaar zijn. Anders zou het best een aardige indicator zijn.quote:
[..]
Ja, Chinezen plegen nooit zelfmoord.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Och het maakt me niets uit. Ik laat me niet de mond snoeren door wie dan ook omdat ik er anders over denk.quote:
[..]
Eh, iemand die Du_ke heette en dien u 99.999 heet? Zo maar een wilde gok.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat een groot budget je kans om te winnen vergroot, betekent niet per se dat een land ondemocratisch en/of niet vrij is.quote:
[..]
Alleen al het feit dat de USA donkergroen is gekleurd roept flink wat vraagtekens op. Iedereen die een beetje de USA kent weet dat het land allesbehalve vrij is. De verkiezingscampagnes bepalen wie er winnen: hoe meer geld, hoe groter de kans dat je wint, deze correlatie nadert akelig sterk de waarde 1. Dus hoe meer geld je krijgt van bedrijven en andere rijke belanghebbenden hoe groter de kans is dat je wint. Politici doen er alles aan om die sponsors tevreden te houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je spreekt over een totaal andere tijd van ruim 25 jaar geleden. Als ze nu zoiets zouden doen, dan zou er heel wat ellende losbarsten. Niet ver voor dat VS-incident schoten ook de Russen een vliegtuig neer in het verre oosten. Was ook relatief weinig gedoe over.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat het misdadig is en dat Rusland verantwoordelijk is. Echter zou ik niet zeggen dat het neerhalen van burgervliegtuigen niet geaccepteerd is vanuit westerse blik. Er was weinig heisa toen een amerikaans oorlogschip in Iraanse wateren een Iraans passagiersschip neerschoot in 1988. Geen sancties, niks.
Als je leest dat het 7 jaar geduurd heeft voordat de VS gedeeltelijke verantwoordelijkheid op zich nam, dan kan je je bedenken dat er waarschijnlijk nooit iemand verantwoordelijkheid gaat nemen voor MH17. Dat is jammer, maar zo is de realiteit.
Wij zullen in het Westen luid schreeuwen hierom, maar Rusland en de mensen in Rusland zullen geen fuck geven. Net zoals in 1988 Iran luid schreeuwde, maar de inwoners van de VS en de VS geen fuck gaven.
Wat een onzin. de VS is een stuk vrijer dan Nederland in veel opzichten.quote:
[..]
Alleen al het feit dat de USA donkergroen is gekleurd roept flink wat vraagtekens op. Iedereen die een beetje de USA kent weet dat het land allesbehalve vrij is. De verkiezingscampagnes bepalen wie er winnen: hoe meer geld, hoe groter de kans dat je wint, deze correlatie nadert akelig sterk de waarde 1. Dus hoe meer geld je krijgt van bedrijven en andere rijke belanghebbenden hoe groter de kans is dat je wint. Politici doen er alles aan om die sponsors tevreden te houden.
Dat de politiek daar een corrupte schijnvertoning is verandert daar niets aan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Is het vrijheid als niet de gekozen politici maar de mensen die deze politici financieren het voor het zeggen hebben?quote:
[..]
Dat een groot budget je kans om te winnen vergroot, betekent niet per se dat een land ondemocratisch en/of niet vrij is.
Het gaat hier niet om een iets grotere kans om te winnen, de correlatie bedraagt bijna 1. Dan kan er nog een gemeenschappelijke oorzaak zijn van beide maar ook bij veel verkiezingsstrijden waarbij het publiek geen uitgesproken voorkeur heeft blijkt steeds de persoon te winnen die de beter gevulde campagnekas heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-06-2015 13:25:30 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Let wel: ik ben ook geen fan van het Amerikaanse systeem. Echter, hoe veel geld je ook tegen je campagne aan flikkert; het is en blijft de kiezer die bepaalt of jij wint of verliest.quote:
[..]
Is het vrijheid als niet de gekozen politici maar de mensen die deze politici financieren het voor het zeggen hebben?
Het gaat hier niet om een grotere kans om te winnen, de correlatie bedraagt bijna 1. Dan kan er nog een gemeenschappelijke oorzaak zijn van beide maar ook bij veel verkiezingsstrijden waarbij het publiek geen uitgesproken voorkeur heeft blijkt steeds de persoon te winnen die de beter gevulde campagnekas heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als jij zo stellig beweert dat de stelling dat de USA niet zo heel erg vrij is omwille van de corrupte politiek - jij onderkent dat de politiek daar corrupt is - dan verwacht ik minstens een onderbouwing van jou waaruit volgens jou blijkt dat de USA ondanks die corrupte politiek vrij is.quote:
[..]
Wat een onzin. de VS is een stuk vrijer dan Nederland in veel opzichten.
Dat de politiek daar een corrupte schijnvertoning is verandert daar niets aan.
Ik wil mijn stelling dat de USA niet zo vrij is nog wel meer onderbouwen: als je rijk bent dan krijg je veel meer kansen en wordt je veel minder snel en veel minder zwaar gestraft bij het overtreden van de wet dan wanneer je arm bent. Hell, je hoeft nog niet eens de wet te overtreden om als arm persoon gestraft te worden. De broer van Paris Hilton toonde laatst nog aan dat je met praktisch alles weg komt als je papa genoeg geld heeft.
Hij rookte een joint, was onhandelbaar op het vliegtuig, bedreigde het personeel en nog wat meer van dat fraais, hij kreeg slechts een werkstraf opgelegd. Anderen die iets veel minder ergs deden - een moeder die vroeg om eten op te warmen naar de juiste temperatuur omdat ze een autistisch kind heeft en soortgelijke voorbeelden - hadden als resultaat dat het vliegtuig omkeerde en werden veel zwaarder gestraft.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een incident maar wel een van de vele incidenten die allen hetzelfde uitwijzen: geld => toegang tot het beste => met heel erg veel wegkomen en veel meer kansen
Geen geld => geen toegang tot van alles => met niets wegkomen, zelfs in de problemen kunnen geraken als je niets verkeerd doet en weinig kansen krijgen.
Is dat vrijheid? Het lijkt mij van niet.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Dat is het hem nu juist, als blijkt dat bij gelijkwaardige kandidaten (in de ogen van de kiezer) steeds weer de kandidaat wint die een beter gevulde kas heeft en dientengevolge het vermoeden redelijk is dat de campagne net genoeg kiezers over de streep trok en dit te danken is aan het betere gefinancierd zijn van die campagne, kiest die kiezer dan in vrijheid? Is er sprake van een autonome keuze? Veel filosofen zijn van mening dat er enkel sprake kan zijn van een vrije handeling indien het een autonome handeling is. Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Let wel: ik ben ook geen fan van het Amerikaanse systeem. Echter, hoe veel geld je ook tegen je campagne aan flikkert; het is en blijft de kiezer die bepaalt of jij wint of verliest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zijn traditioneel dingen die vallen onder de definitie van vrijheid inderdaad.quote:
[..]
Een westers perspectief op vrijheid legt vooral de nadruk op godsdienstvrijheid, persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geaardheid. Dat soort zaken.
Dat vrijheid als concept niet voor elk volk even belangrijk is dat is wel duidelijk. Dat neemt niet weg dat het iets is wat je kan meten en waar je vergelijkend in kan zijn.quote:Naar mijn mening doen dat soort vrijheden er veel minder op mondiaal niveau toe dan dat het Westen denkt.
Dat die landen andere prioriteiten hebben is een apart verhaal. Dat neemt niet weg dat vrijheid nog steeds een interessante factor is. Dankzij godsdienstvrijheid werd Amsterdam het handelscentrum van de wereld (voordat het wegviel richting Londen). Vrijheid is beiden een gevolg van stabiliteit en een oorzaak van stabiliteit. Dat maakt het een ingewikkeld concept maar niet een irrelevant concept als je gaat kijken naar niet-westerse landen.quote:In het Westen kennen we weinig echte armoede meer, maar in mondiaal perspectief zijn er nog altijd veel landen waar mensen nog niet eens fatsoenlijk kunnen eten. Laat staan dat ze de zorg krijgen die ze nodig hebben of onderwijs. Die mensen hebben geen vakanties of vrije dagen zoals wij die kennen, soms hebben ze nog niet eens een dak boven hun hoofd.
Wat bedoel je met "andere vrijheiden". Wat ik denk is dat jij dingen als voedselzekerheid en politionele macht gaat gelijktrekken met vrijheid. Dat is het niet. Dat is veiligheid.quote:Die mensen boeit homorechten of persvrijheid echt volledig niets. Die hebben andere vrijheden en rechten waar ze zich zorgen om maken.
Andere factoren andere kleuren schalen en verdelingen. What's your point.quote:Het plaatje in het tekstboek is onder andere daardoor nogal sterk vertekend in het voordeel van Westerse landen en in het nadeel van China, Rusland, etc. Om dat te zien moet je je vooral eens een schaal bedenken waarop deze kleuren gebaseerd zouden kunnen zijn.
Die landen zijn dan ook rood ipv dat lichtere kleurtje wat Rusland is. Bovendien onderschat je vrijheid in Afrikaanse landen. Dat doen wel meer westerse mensen overigens.quote:Het verschil tussen Nederland en Rusland op gebied van vrijheden is dan bijna niks als je je bedenkt dat ook een land als Congo of Liberia in het plaatje opgenomen moet worden waar ze bijna helemaal geen vrijheden kennen.
Het is een aggregaat van verschillende factoren. Dat klopt en als je dus per factor zou uitsplitsen krijg je ook een ander beeld maar daar gaat het niet over. Vrijheid heeft verschillende vormen die voor het doel van dat plaatje worden gemiddeld.quote:Dit plaatje geeft dan het erg vertekende beeld dat Rusland's vrijheid situatie ook in de buurt komt van dat van Congo/Liberia, of er zelfs gelijk aan is.
Dus totaal oneens met jouw conclusie. Dat is wel duidelijk.quote:Het plaatje zoals hij nu in het boek staat zou ik dan ook bestempelen als propaganda. De spotprent niet noodzakelijk, omdat het eraan ligt hoe hij uitgelegd wordt. Echter vrees ik daar ook het ergste.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Veel mensen vinden filosofen dan ook niet zoveel toevoegen aan een zinvolle discussie over hoe iets nou echt moet of kan. Daar ben ik het mee eens.quote:
Veel filosofen zijn van mening dat er enkel sprake kan zijn van een vrije handeling indien het een autonome handeling is. Daar ben ik het mee eens.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik niet. Ik vind filosofie geen wetenschap, net als dat ik economie, het grootste deel van psychologie, sociologie etc. geen wetenschap vind, maar hoe je het wendt of keert, gedurende duizenden jaren kozen veel van de slimste mensen van de wereld ervoor om o.a. een filosoof te worden, waaronder veel wiskundigen (dat deze ze er bij in die tijd, descartes is een bekend voorbeeld maar hij is zeker niet de enige). Ik zou de vruchten van de bijdrages van deze mensen niet negeren.quote:Op donderdag 25 juni 2015 13:30 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Veel mensen vinden filosofen dan ook niet zoveel toevoegen aan een zinvolle discussie over hoe iets nou echt moet of kan. Daar ben ik het mee eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij zijn zijn bijdragen aan geometrie nuttiger geweest dan zijn bestaansdenkenquote:
Ik niet. Ik vind filosofie geen wetenschap, net als dat ik economie, het grootste deel van psychologie, sociologie etc. geen wetenschap vind, maar hoe je het wendt of keert, gedurende duizenden jaren kozen veel van de slimste mensen van de wereld ervoor om o.a. een filosoof te worden, waaronder veel wiskundigen (dat deze ze er bij in die tijd, descartes is een bekend voorbeeld maar hij is zeker niet de enige). Ik zou de vruchten van de bijdrages van deze mensen niet negeren.
maar ik ben ietwat cynisch wat dat betreft.Ik bedoel er meer mee te zeggen dat 'absolute filosofische vrijheid' niet\ nooit gehaald kan worden, dus dat het een beetje zinloos is om daar over te discussiëren in een topic over de meer toegepaste vrijheden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je hoeft mij niet te overtuigen van de vruchten van de geometrie maar dat diezelfde slimme mensen zich met de filosofie bezig hielden zorgde ervoor dat er best wel wat te leren valt van het filosofische werk van vroeger. Ik haal net als jij mijn neus op wanneer een filosoof beweert dat mensen vroeger dachten dat de aarde in het centrum van het universum stont omdat lucht en vuur lichtere elementen zijn dan water en aarde maar dat is dan ook geen tak van filosofie die mij interesseert. Er zijn ook interessante filosofische takken.quote:
[..]
Volgens mij zijn zijn bijdragen aan geometrie nuttiger geweest dan zijn bestaansdenken
Of dat het gehaald kan worden daar doe ik geen uitspraak over. Het is een ideaal en daarmee een ijkpunt, hoe dichter je bij dat ijkpunt komt hoe beter. Concreet: hoe autonomer een keuze hoe vrijer de keuze, hoe meer vrijheid.quote:Ik bedoel er meer mee te zeggen dat 'absolute filosofische vrijheid' niet\ nooit gehaald kan worden, dus dat het een beetje zinloos is om daar over te discussiëren in een topic over de meer toegepaste vrijheden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het jammer om te horen dat je de vrijheid om überhaupt te kunnen leven van 80% van de kinderen in congo die nog niet eens 18 jaar oud kunnen worden, gelijktrekt met iets onbenulligs als vrijheid van godsdienst. Met zo'n uiteenlopende morele waarden denk ik dat wij het inderdaad nooit eens zullen worden.quote:
[..]
Dat zijn traditioneel dingen die vallen onder de definitie van vrijheid inderdaad.
[..]
Dat vrijheid als concept niet voor elk volk even belangrijk is dat is wel duidelijk. Dat neemt niet weg dat het iets is wat je kan meten en waar je vergelijkend in kan zijn.
[..]
Dat die landen andere prioriteiten hebben is een apart verhaal. Dat neemt niet weg dat vrijheid nog steeds een interessante factor is. Dankzij godsdienstvrijheid werd Amsterdam het handelscentrum van de wereld (voordat het wegviel richting Londen). Vrijheid is beiden een gevolg van stabiliteit en een oorzaak van stabiliteit. Dat maakt het een ingewikkeld concept maar niet een irrelevant concept als je gaat kijken naar niet-westerse landen.
[..]
Wat bedoel je met "andere vrijheiden". Wat ik denk is dat jij dingen als voedselzekerheid en politionele macht gaat gelijktrekken met vrijheid. Dat is het niet. Dat is veiligheid.
[..]
Andere factoren andere kleuren schalen en verdelingen. What's your point.
[..]
Die landen zijn dan ook rood ipv dat lichtere kleurtje wat Rusland is. Bovendien onderschat je vrijheid in Afrikaanse landen. Dat doen wel meer westerse mensen overigens.
[..]
Het is een aggregaat van verschillende factoren. Dat klopt en als je dus per factor zou uitsplitsen krijg je ook een ander beeld maar daar gaat het niet over. Vrijheid heeft verschillende vormen die voor het doel van dat plaatje worden gemiddeld.
[..]
Dus totaal oneens met jouw conclusie. Dat is wel duidelijk.
Wat is er zo verandert in 25 jaar tijd dat er toen niemand om gaf in het Westen en nu er wel om gegeven zou worden? Waarom zouden Westerse leiders en media zichzelf nu wel in kwaad daglicht durven zetten, wanneer dit niet hoeft? Als ik kijk naar hoe de politiek vandaag de dag werkt, dan wordt verantwoordelijkheid nog altijd afgeschoven indien dit mogelijk is.quote:
[..]
Je spreekt over een totaal andere tijd van ruim 25 jaar geleden. Als ze nu zoiets zouden doen, dan zou er heel wat ellende losbarsten.
Over welk incident hebben we het dan?quote:Niet ver voor dat VS-incident schoten ook de Russen een vliegtuig neer in het verre oosten. Was ook relatief weinig gedoe over.
Ondanks niet opvolgen van bevelen, binnendringen van territoriale wateren van Iran, en het neerschieten van een passagiersvliegtuig, hebben die Amerikanen na hun missie in de Golf onderscheidingen gekregen.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat het misdadig is en dat Rusland verantwoordelijk is. Echter zou ik niet zeggen dat het neerhalen van burgervliegtuigen niet geaccepteerd is vanuit westerse blik. Er was weinig heisa toen een amerikaans oorlogschip in Iraanse wateren een Iraans passagiersschip neerschoot in 1988. Geen sancties, niks.
Als je leest dat het 7 jaar geduurd heeft voordat de VS gedeeltelijke verantwoordelijkheid op zich nam, dan kan je je bedenken dat er waarschijnlijk nooit iemand verantwoordelijkheid gaat nemen voor MH17. Dat is jammer, maar zo is de realiteit.
Wij zullen in het Westen luid schreeuwen hierom, maar Rusland en de mensen in Rusland zullen geen fuck geven. Net zoals in 1988 Iran luid schreeuwde, maar de inwoners van de VS en de VS geen fuck gaven.
are we infinite or am I alone
http://www.volkskrant.nl/(...)alen-vijand~a497873/quote:
[..]
Wat is er zo verandert in 25 jaar tijd dat er toen niemand om gaf in het Westen en nu er wel om gegeven zou worden? Waarom zouden Westerse leiders en media zichzelf nu wel in kwaad daglicht durven zetten, wanneer dit niet hoeft? Als ik kijk naar hoe de politiek vandaag de dag werkt, dan wordt verantwoordelijkheid nog altijd afgeschoven indien dit mogelijk is.
[..]
Over welk incident hebben we het dan?
En tja, tijden zijn gewoon veranderd. Sinds het einde van WO2 is ook in het westen kritiek op het eigen land/ blok/ beleid veel meer geaccepteerd.
en dat noem je een incident waar " relatief weinig gedoe over was"? Dat herinner ik me toch iets andersquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)alen-vijand~a497873/
En tja, tijden zijn gewoon veranderd. Sinds het einde van WO2 is ook in het westen kritiek op het eigen land/ blok/ beleid veel meer geaccepteerd.
are we infinite or am I alone
http://delangemars.nl/201(...)cholen-bekend-in-vs/
DLM stelde uitgeverij Essener de volgende vragen..
1. Bent u bekend met het feit dat genoemd boek anti-Russische propaganda bevat op pagina 67? Zie illustratie.
2. Bevat het nieuwe werkboek 2015-16 deze illustraties eveneens?
3. Kunt u mij zeggen wie de verantwoordelijkheid draagt voor deze propaganda? Is dat de schrijver, bent u dat als uitgever of is dat het Ministerie van Onderwijs?
4. Op wiens initiatief wordt propaganda als genoemd verwerkt in de door u uitgegeven schoolboeken?
en kreeg daarop als reactie:
DLM stelde uitgeverij Essener de volgende vragen..
1. Bent u bekend met het feit dat genoemd boek anti-Russische propaganda bevat op pagina 67? Zie illustratie.
2. Bevat het nieuwe werkboek 2015-16 deze illustraties eveneens?
3. Kunt u mij zeggen wie de verantwoordelijkheid draagt voor deze propaganda? Is dat de schrijver, bent u dat als uitgever of is dat het Ministerie van Onderwijs?
4. Op wiens initiatief wordt propaganda als genoemd verwerkt in de door u uitgegeven schoolboeken?
en kreeg daarop als reactie:
quote:“De cartoon over het conflict in Oekraïne is oorspronkelijk verschenen in NRC Handelsblad. Deze en vele andere bronnen uit onze lesmethode laten leerlingen verschillende visies zien die er in de samenleving bestaan over recente politieke en andere gebeurtenissen. Ze geven uiteraard niet de visie van de uitgever weer. In het geval van de cartoon wordt de leerlingen gevraagd weer te geven hoe de tekenaar tegen het conflict aankijkt.”
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Zo zal het incident waar jajammerjan naar verwijst in Iran ook anders zijn opgevat.quote:
[..]
en dat noem je een incident waar " relatief weinig gedoe over was"? Dat herinner ik me toch iets anders
De tijden zijn gewoon veranderd.
Die vragen laten al zien dat de auteurs van de vragen nooit maatschappijleer hebben gehad...quote:
http://delangemars.nl/201(...)cholen-bekend-in-vs/
DLM stelde uitgeverij Essener de volgende vragen..
1. Bent u bekend met het feit dat genoemd boek anti-Russische propaganda bevat op pagina 67? Zie illustratie.
2. Bevat het nieuwe werkboek 2015-16 deze illustraties eveneens?
3. Kunt u mij zeggen wie de verantwoordelijkheid draagt voor deze propaganda? Is dat de schrijver, bent u dat als uitgever of is dat het Ministerie van Onderwijs?
4. Op wiens initiatief wordt propaganda als genoemd verwerkt in de door u uitgegeven schoolboeken?
en kreeg daarop als reactie:
[..]
We hangen homo's op aan hijskranen in het centrum omdat we arm zijn en ons dus wel met andere dingen bezig moeten houden.....quote:
[..]
Een westers perspectief op vrijheid legt vooral de nadruk op godsdienstvrijheid, persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geaardheid. Dat soort zaken.
Naar mijn mening doen dat soort vrijheden er veel minder op mondiaal niveau toe dan dat het Westen denkt. In het Westen kennen we weinig echte armoede meer, maar in mondiaal perspectief zijn er nog altijd veel landen waar mensen nog niet eens fatsoenlijk kunnen eten. Laat staan dat ze de zorg krijgen die ze nodig hebben of onderwijs. Die mensen hebben geen vakanties of vrije dagen zoals wij die kennen, soms hebben ze nog niet eens een dak boven hun hoofd.
Die mensen boeit homorechten of persvrijheid echt volledig niets. Die hebben andere vrijheden en rechten waar ze zich zorgen om maken.
Het plaatje in het tekstboek is onder andere daardoor nogal sterk vertekend in het voordeel van Westerse landen en in het nadeel van China, Rusland, etc. Om dat te zien moet je je vooral eens een schaal bedenken waarop deze kleuren gebaseerd zouden kunnen zijn. Het verschil tussen Nederland en Rusland op gebied van vrijheden is dan bijna niks als je je bedenkt dat ook een land als Congo of Liberia in het plaatje opgenomen moet worden waar ze bijna helemaal geen vrijheden kennen. Dit plaatje geeft dan het erg vertekende beeld dat Rusland's vrijheid situatie ook in de buurt komt van dat van Congo/Liberia, of er zelfs gelijk aan is.
Het plaatje zoals hij nu in het boek staat zou ik dan ook bestempelen als propaganda. De spotprent niet noodzakelijk, omdat het eraan ligt hoe hij uitgelegd wordt. Echter vrees ik daar ook het ergste.
Dat is zo'n beetje een samenvatting van je tekstje.
Ook echt he. Dat soort boekjes staan vol met anti-Amerikaanse en anti kapitalistische spotprenten. Maar oh wee als er een anti-Russische in staat. Dan worden we allemaal geïndoctrineerdquote:Op donderdag 25 juni 2015 14:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die vragen laten al zien dat de auteurs van de vragen nooit maatschappijleer hebben gehad...
David Icke is er ook al mee aan de haal gegaan. Zijn de plaatjes al gelinked aan (onze reptillian overlord) de Koning? 
DLM is trouwens ook armoe troef. Speculeren, voorbarige conclusies trekken en opinie presenteren als nieuws
DLM is trouwens ook armoe troef. Speculeren, voorbarige conclusies trekken en opinie presenteren als nieuws
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Willen ze in Rusland dan beweren dat er politieke en persvrijheid is? Nederland zit zeker achter het doodschieten van oppositieleden en het oppakken van journalisten.
Wat voor onrendabelen hebben in vredesnaam die vragen bedacht?quote:
http://delangemars.nl/201(...)cholen-bekend-in-vs/
DLM stelde uitgeverij Essener de volgende vragen..
1. Bent u bekend met het feit dat genoemd boek anti-Russische propaganda bevat op pagina 67? Zie illustratie.
2. Bevat het nieuwe werkboek 2015-16 deze illustraties eveneens?
3. Kunt u mij zeggen wie de verantwoordelijkheid draagt voor deze propaganda? Is dat de schrijver, bent u dat als uitgever of is dat het Ministerie van Onderwijs?
4. Op wiens initiatief wordt propaganda als genoemd verwerkt in de door u uitgegeven schoolboeken?
en kreeg daarop als reactie:
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Journalisten oppakken moet gewoon kunnen.quote:
Willen ze in Rusland dan beweren dat er politieke en persvrijheid is? Nederland zit zeker achter het doodschieten van oppositieleden en het oppakken van journalisten.
Een spotprentje verwerken in een lesboek, dat is pas erg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Land A en B hebben beiden geen overheid (libertarische natte dromen) en dus volle vrijheid (groen). Land A heeft een burgeroorlog waar burgers elkaar dagelijks de keel doorsnijden en elkaar met afgebroken bezemstelen lopen te verkrachten, land B is een beschaafd land waar iedereen beleefd is tegen elkaar en elkaars stoep schoonveegt.quote:
[..]
Ik vind het jammer om te horen dat je de vrijheid om überhaupt te kunnen leven van 80% van de kinderen in congo die nog niet eens 18 jaar oud kunnen worden, gelijktrekt met iets onbenulligs als vrijheid van godsdienst. Met zo'n uiteenlopende morele waarden denk ik dat wij het inderdaad nooit eens zullen worden.
Dat land B 10000x prettiger is dan land A doet niks af van het feit dat beide landen even vrij zijn. We meten geen uitkomst van veiligheid maar overheidsintentie van vrijheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waaruit blijkt dan dat Westerse overheden nu wel verantwoordelijkheid nemen voor hun daden die hen in een negatief daglicht zouden stellen?quote:
[..]
Zo zal het incident waar jajammerjan naar verwijst in Iran ook anders zijn opgevat.
De tijden zijn gewoon veranderd.
Je snapt volgens mij niet helemaal wat hij bedoelt hahaquote:
[..]
We hangen homo's op aan hijskranen in het centrum omdat we arm zijn en ons dus wel met andere dingen bezig moeten houden.....
Dat is zo'n beetje een samenvatting van je tekstje.
Graaf van Oirsbeek, Hertog van Heerlen, Koning van Parkstad, Admiraal van de Geleenbeek.
quote:
[..]
Zo zal het incident waar jajammerjan naar verwijst in Iran ook anders zijn opgevat.
De tijden zijn gewoon veranderd.
https://en.wikipedia.org/(...)Flight_007#Aftermathquote:NATO had decided, under the impetus of the Reagan administration, to deploy Pershing II and cruise missiles in West Germany.[132] This deployment would have placed missiles just 6–10 minutes striking distance from Moscow. Support for the deployment was wavering and it looked doubtful that it would be carried out. When the Soviet Union shot down Flight 007, the U.S. was able to galvanize enough support at home and abroad to enable the deployment to go ahead.
weinig gedoe inderdaad...
are we infinite or am I alone
Ach, sommige figuren kunnen nu eenmaal niet accepteren dat in Nederland alle kanten van het spectrum belicht worden.quote:
[..]
Ook echt he. Dat soort boekjes staan vol met anti-Amerikaanse en anti kapitalistische spotprenten. Maar oh wee als er een anti-Russische in staat. Dan worden we allemaal geïndoctrineerd
Kruisraketten geplaatst in de jaren '80. een waar spektakel.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)Flight_007#Aftermath
weinig gedoe inderdaad...
Wat een mooie introductie tot dit topic. Weten we meteen wie we niet meer serieus hoeven te nemen.quote:
[..]
We hangen homo's op aan hijskranen in het centrum omdat we arm zijn en ons dus wel met andere dingen bezig moeten houden.....
Dat is zo'n beetje een samenvatting van je tekstje.
Oh dus vrijheid is enkel een maatstaaf van overheidsinterventie volgens jou? Zeg dan meteen dat jouw definitie van vrijheid anders is dan dat van 16 miljoen andere Nederlanders. Communiceren gaat makkelijker als we dezelfde taal spreken.quote:
[..]
Land A en B hebben beiden geen overheid (libertarische natte dromen) en dus volle vrijheid (groen). Land A heeft een burgeroorlog waar burgers elkaar dagelijks de keel doorsnijden en elkaar met afgebroken bezemstelen lopen te verkrachten, land B is een beschaafd land waar iedereen beleefd is tegen elkaar en elkaars stoep schoonveegt.
Dat land B 10000x prettiger is dan land A doet niks af van het feit dat beide landen even vrij zijn. We meten geen uitkomst van veiligheid maar overheidsintentie van vrijheid.
Vanuit de context van iemand die overheden een rating geeft van hun vrijheid-vriendelijkheid is het absoluut alleen maar relevant hoe die overheden interventie plegen. Ja.quote:
[..]
Oh dus vrijheid is enkel een maatstaaf van overheidsinterventie volgens jou? Zeg dan meteen dat jouw definitie van vrijheid anders is dan dat van 16 miljoen andere Nederlanders. Communiceren gaat makkelijker als we dezelfde taal spreken.
Jij wil een aai over de bol omdat de Russische overheid toevallig geen burgers heeft die elkaar met kapmessen aan het afslachten zijn? Daar gaat het niet over (trouwens wat te denken van al die Rusboys die homo's lopen af te ranselen... daar hebben we het nog niet eens over gehad en dat soort gedrag wordt ook niet meegerekend...) Oh nu is de maatschaf ineens wel rechtvaardig, toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat Rusland onvrijer is dan Nederland kan best zijn, ik ben nooit in Rusland geweest (wel Wit-Rusland trouwens), maar dat de VS vrijer is dan Nederland is echt onzin.quote:
[..]
Wat een onzin. de VS is een stuk vrijer dan Nederland in veel opzichten.
Dat de politiek daar een corrupte schijnvertoning is verandert daar niets aan.
De VS is ongeveer net zo vrij als Spanje onder Franco.
Rusland is een land met mankementen, zeker. Poetin is niet alles, sowieso is hij geen communist en dweept te veel met die maffe orthodoxe kerk en Russen hebben een enorm drank- en machoprobleem.
Maar Russen en Rusland kennen ook veel toffe dingen, cultuur, dichters, melancholie, klassieke componisten, ballet, geweldige schrijvers, heel veel natuur en het zijn vaak warme mensen als je ze eenmaal leert kennen.
De VS kent geen cultuur en de politie in de VS lijkt erg op die van een dictatuur (Franco, Salazar, Pinochet).
Dus: kritiek op Rusland prima, op bepaalde punten kan Rusland echt beter.
Maar de VS afschilderen als vrij land is echt onzin.
Waaruit blijkt dat dit het geval is?quote:
[..]
Vanuit de context van iemand die overheden een rating geeft van hun vrijheid-vriendelijkheid is het absoluut alleen maar relevant hoe die overheden interventie plegen. Ja.
Dit is zo'n vooringenomen aanval met leugens op mij als persoon dat ik er niet op ga reageren.quote:Jij wil een aai over de bol omdat de Russische overheid toevallig geen burgers hebben die elkaar met kapmessen aan het afslachten zijn? Daar gaat het niet over (trouwens wat te denken van al die Rusboys die homo's lopen af te ranselen... daar hebben we het nog niet eens over gehad en dat soort gedrag wordt ook niet meegerekend...) Oh nu is de maatschaf ineens wel rechtvaardig, toch?
quote:
[..]
Als jij zo stellig beweert dat de stelling dat de USA niet zo heel erg vrij is omwille van de corrupte politiek - jij onderkent dat de politiek daar corrupt is - dan verwacht ik minstens een onderbouwing van jou waaruit volgens jou blijkt dat de USA ondanks die corrupte politiek vrij is.
Ik wil mijn stelling dat de USA niet zo vrij is nog wel meer onderbouwen: als je rijk bent dan krijg je veel meer kansen en wordt je veel minder snel en veel minder zwaar gestraft bij het overtreden van de wet dan wanneer je arm bent. Hell, je hoeft nog niet eens de wet te overtreden om als arm persoon gestraft te worden. De broer van Paris Hilton toonde laatst nog aan dat je met praktisch alles weg komt als je papa genoeg geld heeft.
Hij rookte een joint, was onhandelbaar op het vliegtuig, bedreigde het personeel en nog wat meer van dat fraais, hij kreeg slechts een werkstraf opgelegd. Anderen die iets veel minder ergs deden - een moeder die vroeg om eten op te warmen naar de juiste temperatuur omdat ze een autistisch kind heeft en soortgelijke voorbeelden - hadden als resultaat dat het vliegtuig omkeerde en werden veel zwaarder gestraft.In de VS is een bedrijf opzetten veel makkelijker dan in Nederland. Dat is een vorm van vrijheid.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een incident maar wel een van de vele incidenten die allen hetzelfde uitwijzen: geld => toegang tot het beste => met heel erg veel wegkomen en veel meer kansen
Geen geld => geen toegang tot van alles => met niets wegkomen, zelfs in de problemen kunnen geraken als je niets verkeerd doet en weinig kansen krijgen.
Is dat vrijheid? Het lijkt mij van niet.
Vrijheid van meningsuiting is ook hoger daar, racistische uitspraken zijn bijvoorbeeld niet strafbaar.
Als je een stuk land koopt in de VS ben je veel vrijer te doen wat je ermee wilt dan in Nederland.
Je mag vuurwapens kopen en bij je dragen.
Winkels mogen openen en sluiten wanneer ze dat zelf willen.
Of je het met al die zaken eens bent is iets anders, maar ze gevn wel allemaal meer vrijheid.
Dat er meer armoede is in de VS is zeker waar, maar dat staat los van de mate van vrijheid die de regering haar burgers geeft.It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zulke plaatjes worden al decennia lang gebruikt alleen dan in andere situaties. Het is alleen maar goed om kinderen kritisch te laten denken.quote:
[..]
Wij gebruiken zulke plaatjes in schoolboeken voor 16 jarigen?
* YuckFou ziet de toekomst somber in
Twee punten pik ik er uit.
Ik heb zelf ook graag de vrijheid om een vuurwapen te dragen maar ik moet er niet aan denken dat allerlei andere mensen die vrijheid hebben.
Tegelijkertijd tast dit de vrijheid van mensen aan aangezien mensen minder veilig zijn. Ja, als je het echt wil dan kan je aan een vuurwapen komen, dat is voor een Nederlanders ook niet moeilijk (in België of Oost-Europa lukt dat wel), maar een hoop mensen die triggerhappy zijn kennen die wegen niet of nemen die moeite niet terwijl ze wel naar het vuurwapen grijpen om 'zichzelf te verdedigen' zo gauw ze een ruzietje hebben. Is dat vrijheid?quote:
Je mag vuurwapens kopen en bij je dragen.
Ik heb zelf ook graag de vrijheid om een vuurwapen te dragen maar ik moet er niet aan denken dat allerlei andere mensen die vrijheid hebben.
Dit tast direct de vrijheid van de werknemers aan om op 'gewone' uren te werken. Het vermindert de sociale cohesie in de maatschappij aangezien dit het moeilijk maakt om voor groepen diverse mensen activiteiten te organiseren zoals voetballen of een harmonie. Je kan op een zondag je wedstrijdjes doen of een optreden doen maar je zal ook doordeweeks moeten oefenen. Die 8-5/9-6 cultuur is zo gek nog niet.quote:Winkels mogen openen en sluiten wanneer ze dat zelf willen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Wij gebruiken zulke plaatjes in schoolboeken voor 16 jarigen?
* YuckFou ziet de toekomst somber in
Hij heeft een punt, dit soort plaatjes werden enkele decennia geleden hooguit in schoolboekjes voor de lage school gebruikt.quote:
[..]
Zulke plaatjes worden al decennia lang gebruikt alleen dan in andere situaties. Het is alleen maar goed om kinderen kritisch te laten denken.
Een grotere klacht: gebruiken wij nu materiaal van de TeLeAc voor 16-jarige scholieren?
Dit is namelijk een TeLeAc-lespakket. Of hoe dat clubje nu ook heet, volgens mij zijn ze van naam veranderd. Branding en zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt me trouwens verstandig om kinderen geen politiek te onderwijzen aangezien ze dan slechts meningen van de schrijver te horen krijgen. Leg ze wat feiten uit over hoe een democratie in theorie functioneert zijn en wat de wetten zijn (parlement, 150 parlementariërs...) maar ga het alsjeblieft niet politiek kleuren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat Syrië en Oekraïne verschillende landen zijn. Kritisch naar verschillende gebeurtenissen kijken lijkt niet je sterkte punt te te zijn. Het is ook makkelijker om het als excuus te gebruiken om iets anders goed te praatten.quote:
[..]
Er zijn ook al Amerikaanse wapens gespot op Syrisch grondgebied, zelfs in de handen van Al Qaida en ISIS. Je punt?
Je onderwijst theorie door praktijkvoorbeelden aan te halen.quote:
Het lijkt me trouwens verstandig om kinderen geen politiek te onderwijzen aangezien ze dan slechts meningen van de schrijver te horen krijgen. Leg ze wat feiten uit over hoe een democratie in theorie functioneert zijn en wat de wetten zijn (parlement, 150 parlementariërs...) maar ga het alsjeblieft niet politiek kleuren.
Maar nog los daarvan: stel je niet zo aan man. En dat geldt voor meer users hier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan zou er ook bij die maatschappijles uitleg moeten worden gegeven dat de meeste mensen in de Krim WEL bij Rusland wensen te horen en dat de Oost Oekraineirs het niet eens waren met de geweldadige staatsgreep in Kiev.....quote:
[..]
Zulke plaatjes worden al decennia lang gebruikt alleen dan in andere situaties. Het is alleen maar goed om kinderen kritisch te laten denken.
Jij lijkt niet te beseffen dat Nederlandse kinderen klaar worden gestoomd voor de strijd tegen de Rus.quote:
[..]
Dan zou er ook bij die maatschappijles uitleg moeten worden gegeven dat de meeste mensen in de Krim WEL bij Rusland wensen te horen en dat de Oost Oekraineirs het niet eens waren met de geweldadige staatsgreep in Kiev.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij snijdt een belangrijk punt aan. Als je het plaatje wil duiden dan zal je eerst en vooral moeten weten hoe ze vrijheid hebben gedefinieerd en een discussie moeten voeren over die definitie. Iets zegt me dat die scholieren hier geen uitleg over krijgen van de TeLeAc.quote:
[..]
Een westers perspectief op vrijheid legt vooral de nadruk op godsdienstvrijheid, persvrijheid, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geaardheid. Dat soort zaken.
Naar mijn mening doen dat soort vrijheden er veel minder op mondiaal niveau toe dan dat het Westen denkt. In het Westen kennen we weinig echte armoede meer, maar in mondiaal perspectief zijn er nog altijd veel landen waar mensen nog niet eens fatsoenlijk kunnen eten. Laat staan dat ze de zorg krijgen die ze nodig hebben of onderwijs. Die mensen hebben geen vakanties of vrije dagen zoals wij die kennen, soms hebben ze nog niet eens een dak boven hun hoofd.
Die mensen boeit homorechten of persvrijheid echt volledig niets. Die hebben andere vrijheden en rechten waar ze zich zorgen om maken.
Het plaatje in het tekstboek is onder andere daardoor nogal sterk vertekend in het voordeel van Westerse landen en in het nadeel van China, Rusland, etc. Om dat te zien moet je je vooral eens een schaal bedenken waarop deze kleuren gebaseerd zouden kunnen zijn. Het verschil tussen Nederland en Rusland op gebied van vrijheden is dan bijna niks als je je bedenkt dat ook een land als Congo of Liberia in het plaatje opgenomen moet worden waar ze bijna helemaal geen vrijheden kennen. Dit plaatje geeft dan het erg vertekende beeld dat Rusland's vrijheid situatie ook in de buurt komt van dat van Congo/Liberia, of er zelfs gelijk aan is.
Het plaatje zoals hij nu in het boek staat zou ik dan ook bestempelen als propaganda. De spotprent niet noodzakelijk, omdat het eraan ligt hoe hij uitgelegd wordt. Echter vrees ik daar ook het ergste.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zult het wel sarcastisch bedoelen maar het is nog waar ook, helaas......quote:
[..]
Jij lijkt niet te beseffen dat Nederlandse kinderen klaar worden gestoomd voor de strijd tegen de Rus.
Ik denk dat het POL-subforum van FOK wel aardig aantoont dat niemand die politiek is bevlogen in staat is om zijn eigen politieke geloof te scheiden van de politieke feiten. Praktijkvoorbeelden worden al aangehaald bij de geschiedenislesjes. Het grote voordeel van die praktijkvoorbeelden: heel veel slimme mensen uit heel veel culturen hebben erg lang nagedacht over de duiding. Alleen bij de vaderlandse geschiedenislesjes moet je natuurlijk altijd op je hoede zijn.quote:
[..]
Je onderwijst theorie door praktijkvoorbeelden aan te halen.
Maar nog los daarvan: stel je niet zo aan man. En dat geldt voor meer users hier.
Het is voor mij trouwens nog steeds een raadsel voor welk vak voor 16-jarigen een TeLeAc-'cursus' wordt gebruikt. Is dat niet wat armzalig?
Voor wie het niet had gezien, kijk naar de tekst op dit plaatje ("www.schooltv").
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die knullen zullen we nooit een voldoende voor maatschappijleer hebben weten te behalen. Als het duiden van een cartoon of spotprent al te hoog voor ze gegrepen is...quote:
[..]
Je onderwijst theorie door praktijkvoorbeelden aan te halen.
Maar nog los daarvan: stel je niet zo aan man. En dat geldt voor meer users hier.
Het zou me niet verbazen. Het is in ieder geval duidelijk dat de koude-oorlog-retoriek weer terug van weggeweest is. Zouden sommige mensen verslaafd zijn aan oorlog?quote:
[..]
Je zult het wel sarcastisch bedoelen maar het is nog waar ook, helaas......
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toch gek dan dat ik een 9 had voor maatschappijleer.quote:
[..]
Die knullen zullen we nooit een voldoende voor maatschappijleer hebben weten te behalen. Als het duiden van een cartoon of spotprent al te hoog voor ze gegrepen is...
Jij bent weer eens met ad hominems aan het smijten. In tegenstelling tot wat jij hier suggereert begrijpen wij maar al te goed de cartoon, wij zijn van mening dat het niet verstandig is om kinderen een politiek geloof te onderwijzen, beperkt je tot de feiten, dat is al moeilijk genoeg. Zelf geef ik daarnaast kritiek op het feit dat de TeLeAc van onze staatstelevisie een schoolmethode ontwikkelt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oorlog is goed voor de economiequote:
[..]
Het zou me niet verbazen. Het is in ieder geval duidelijk dat de koude-oorlog-retoriek weer terug van weggeweest is. Zouden sommige mensen verslaafd zijn aan oorlog?
.
Klopt als een bus maar dat is te hoog gegrepen voor 99.999quote:
[..]
Toch gek dan dat ik een 9 had voor maatschappijleer.
Jij bent weer eens met ad hominems aan het smijten. In tegenstelling tot wat jij hier suggereert begrijpen wij maar al te goed de cartoon, wij zijn van mening dat het niet verstandig is om kinderen een politiek geloof te onderwijzen, beperkt je tot de feiten, dat is al moeilijk genoeg. Zelf geef ik daarnaast kritiek op het feit dat de TeLeAc van onze staatstelevisie een schoolmethode ontwikkelt.
In de USA is het ook erg goed voor de kansen om politieke verkiezingen te winnen. Daarnaast hebben veel politici aandelen van zo'n oorlogsbedrijf of een olitebedrijf. Dit is een voorname reden dat de USA steeds weer een nieuwe reden zoekt om een oorlog te voeren, zoals ze de oorlogen in Afghanistan en Irak forceerden. Rumsfeld, Cheney, Bush, tal van lager geplaatste en minder bekende politici, allen werden ze beter van deze twee oorlogen. De interessantere vraag is waarom wij mee doen. Omdat wij graag het schoothondje zijn van de USA omdat de USA dan wat etensresten naar ons werpt? Omdat ook onze politici belang hebben bij oorlog? Omdat ze niet beter weten? Omdat ook Nederland haar grondstoffen moet veilig stellen?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inwoners van de VS genieten dan ook relatief veel vrijheid, zeker in vergelijking met de rest van de wereld.quote:
[..]
Ik denk dat het POL-subforum van FOK wel aardig aantoont dat niemand die politiek is bevlogen in staat is om zijn eigen politieke geloof te scheiden van de politieke feiten. Praktijkvoorbeelden worden al aangehaald bij de geschiedenislesjes. Het grote voordeel van die praktijkvoorbeelden: heel veel slimme mensen uit heel veel culturen hebben erg lang nagedacht over de duiding. Alleen bij de vaderlandse geschiedenislesjes moet je natuurlijk altijd op je hoede zijn.
Het is voor mij trouwens nog steeds een raadsel voor welk vak voor 16-jarigen een TeLeAc-'cursus' wordt gebruikt. Is dat niet wat armzalig?
Voor wie het niet had gezien, kijk naar de tekst op dit plaatje ("www.schooltv").
[ afbeelding ]
Dat het land op sommige vlakken Big Brother-achtige trekjes vertoont, doet daar niets aan af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja ja het westen is zeer "vrij".....behalve als je een andere mening er op na houd....quote:
[..]
Ik denk dat het POL-subforum van FOK wel aardig aantoont dat niemand die politiek is bevlogen in staat is om zijn eigen politieke geloof te scheiden van de politieke feiten. Praktijkvoorbeelden worden al aangehaald bij de geschiedenislesjes. Het grote voordeel van die praktijkvoorbeelden: heel veel slimme mensen uit heel veel culturen hebben erg lang nagedacht over de duiding. Alleen bij de vaderlandse geschiedenislesjes moet je natuurlijk altijd op je hoede zijn.
Het is voor mij trouwens nog steeds een raadsel voor welk vak voor 16-jarigen een TeLeAc-'cursus' wordt gebruikt. Is dat niet wat armzalig?
Voor wie het niet had gezien, kijk naar de tekst op dit plaatje ("www.schooltv").
[ afbeelding ]
https://www.wsws.org/en/articles/2015/06/13/dete-j13.html
Canada: Alleged ISIS supporter detained without charge for over a week
Veiligheid is iets anders dan vrijheid. Vandaar ook dat we er twee verschillende woorden voor hebben.quote:
Twee punten pik ik er uit.
[..]
Tegelijkertijd tast dit de vrijheid van mensen aan aangezien mensen minder veilig zijn. Ja, als je het echt wil dan kan je aan een vuurwapen komen, dat is voor een Nederlanders ook niet moeilijk (in België of Oost-Europa lukt dat wel), maar een hoop mensen die triggerhappy zijn kennen die wegen niet of nemen die moeite niet terwijl ze wel naar het vuurwapen grijpen om 'zichzelf te verdedigen' zo gauw ze een ruzietje hebben. Is dat vrijheid?
Ik heb zelf ook graag de vrijheid om een vuurwapen te dragen maar ik moet er niet aan denken dat allerlei andere mensen die vrijheid hebben.
[..]
Het al je verbazen, maar in de VS zijn gewoon sportclubs, met mensen die door de week trainen en in het weekend een wedstrijd spelen.quote:Dit tast direct de vrijheid van de werknemers aan om op 'gewone' uren te werken. Het vermindert de sociale cohesie in de maatschappij aangezien dit het moeilijk maakt om voor groepen diverse mensen activiteiten te organiseren zoals voetballen of een harmonie. Je kan op een zondag je wedstrijdjes doen of een optreden doen maar je zal ook doordeweeks moeten oefenen. Die 8-5/9-6 cultuur is zo gek nog niet.
Je hebt de vrijheid om te weigeren op zondag te werken. Je hebt ook de vrijheid om op zondag te gaan werken als je dat wil.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je hebt veel vrijheid als je maar precies doet wat men zegt......quote:
[..]
Inwoners van de VS genieten dan ook relatief veel vrijheid, zeker in vergelijking met de rest van de wereld.
Dat het land op sommige vlakken Big Brother-achtige trekjes vertoont, doet daar niets aan af.
Het ligt vooral aan de context. Als je het hele verhaal vertelt achter de gebeurtenissen in Oekraine, dan is daar in mijn optiek niets mis mee.quote:
[..]
Toch gek dan dat ik een 9 had voor maatschappijleer.
Jij bent weer eens met ad hominems aan het smijten. In tegenstelling tot wat jij hier suggereert begrijpen wij maar al te goed de cartoon, wij zijn van mening dat het niet verstandig is om kinderen een politiek geloof te onderwijzen, beperkt je tot de feiten, dat is al moeilijk genoeg. Zelf geef ik daarnaast kritiek op het feit dat de TeLeAc van onze staatstelevisie een schoolmethode ontwikkelt.
Verder kun je prima uitleggen wat de gedachte is achter de prent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bent in de war met Rusland en China.quote:
[..]
Je hebt veel vrijheid als je maar precies doet wat men zegt......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er slecht aan om kinderen te leren spotprenten te duiden?quote:
[..]
Toch gek dan dat ik een 9 had voor maatschappijleer.
Jij bent weer eens met ad hominems aan het smijten. In tegenstelling tot wat jij hier suggereert begrijpen wij maar al te goed de cartoon, wij zijn van mening dat het niet verstandig is om kinderen een politiek geloof te onderwijzen, beperkt je tot de feiten, dat is al moeilijk genoeg. Zelf geef ik daarnaast kritiek op het feit dat de TeLeAc van onze staatstelevisie een schoolmethode ontwikkelt.
Juist dat past naar mijn idee uitstekend bij maatschappijleer.
Nee absoluut niet. En ik woon in de America's dus weet prima waar ik het over heb....quote:
[..]
Je bent in de war met Rusland en China.
Bovendien is les 1 dat spotprenten altijd gechargeerd zijn.quote:
[..]
Wat is er slecht aan om kinderen te leren spotprenten te duiden?
Juist dat past naar mijn idee uitstekend bij maatschappijleer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je woont dus in de VS en je voelt je niet vrij, omdat?quote:
[..]
Nee absoluut niet. En ik woon in de America's dus weet prima waar ik het over heb....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet er zelf te weinig vanaf maar ik denk zelf dat je hier aardig goed in de goede richting zit jammer genoeg. De wapenindustrie heeft veel invloed daar schijnbaar samen met die paar grote media bedrijven.quote:
[..]
In de USA is het ook erg goed voor de kansen om politieke verkiezingen te winnen. Daarnaast hebben veel politici aandelen van zo'n oorlogsbedrijf of een olitebedrijf. Dit is een voorname reden dat de USA steeds weer een nieuwe reden zoekt om een oorlog te voeren, zoals ze de oorlogen in Afghanistan en Irak forceerden. Rumsfeld, Cheney, Bush, tal van lager geplaatste en minder bekende politici, allen werden ze beter van deze twee oorlogen. De interessantere vraag is waarom wij mee doen. Omdat wij graag het schoothondje zijn van de USA omdat de USA dan wat etensresten naar ons werpt? Omdat ook onze politici belang hebben bij oorlog? Omdat ze niet beter weten? Omdat ook Nederland haar grondstoffen moet veilig stellen?
Kun je dat met iets meer onderbouwen? Juist in het westen is het mogelijk om kritiek e.d. op de eigen regering te hebben en heb je toch meer vrijheden dan in andere landen. (zie wat er in China, Rusland, Saoedi Arabië e.d. gebeurd.)quote:
[..]
Je hebt veel vrijheid als je maar precies doet wat men zegt......
ik woon in Canada en voel mij niet vrij omdat ik ABSOLUUT niet mijn mening kan verkondigen zonder nare reakties van mijn woonomgeving.quote:
[..]
Je woont dus in de VS en je voelt je niet vrij, omdat?
Een "discussie" betreffende de Ukraine, geloof of socialisme is absoluut niet aan te raden want voordat je het weet word je ge-outcast en verlies je je baan....ik moet echt opletten wat ik zeg....een discussieforum, zoals FOK, is absoiluut onmogelijk want niemand zal zijn echte gedachtes blootgeven omdat je weet dat de overheid meekijkt en je op kan pakken als je te "radicaal" praat.
Canada is niet de VS. Verder zijn de reacties uit jouw omgeving niet bepalend voor de mate van vrijheid.quote:
[..]
ik woon in Canada en voel mij niet vrij omdat ik ABSOLUUT niet mijn mening kan verkondigen zonder nare reakties van mijn woonomgeving.
Een "discussie" betreffende de Ukraine, geloof of socialisme is absoluut niet aan te raden want voordat je het weet word je ge-outcast en verlies je je baan....ik moet echt opletten wat ik zeg....een discussieforum, zoals FOK, is absoiluut onmogelijk want niemand zal zijn echte gedachtes blootgeven omdat je weet dat de overheid meekijkt en je op kan pakken als je te "radicaal" praat.
Of ben je ook al in de bajes geflikkerd vanwege je uitlatingen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
ik woon in Canada en voel mij niet vrij omdat ik ABSOLUUT niet mijn mening kan verkondigen zonder nare reakties van mijn woonomgeving.
Een "discussie" betreffende de Ukraine, geloof of socialisme is absoluut niet aan te raden want voordat je het weet word je ge-outcast en verlies je je baan....ik moet echt opletten wat ik zeg....een discussieforum, zoals FOK, is absoiluut onmogelijk want niemand zal zijn echte gedachtes blootgeven omdat je weet dat de overheid meekijkt en je op kan pakken als je te "radicaal" praat.
Je verward vrijheid met de plicht van anderen om jouw woord als een goddelijke revelatie te zien waar niet aan getoornd mag worden.
Heb je mijn bijgeplakte stukje gelezen?quote:
[..]
Canada is niet de VS. Verder zijn de reacties uit jouw omgeving niet bepalend voor de mate van vrijheid.
Of ben je ook al in de bajes geflikkerd vanwege je uitlatingen?
Vanwege dit soort praktijken houd ik mijn mond in het openbaar over bepaalde onderwerpen. De enige met wie ik dit soort zaken bespreek is een intelligente Union leraar die een deel van zijn leven in de EU heeft doorgebracht en gewoon weet dat Canada, en helemaal de USA, een flinke dosis socialisme en persvrijheid nodig heeft.
https://www.wsws.org/en/articles/2015/06/13/dete-j13.html
Canada: Alleged ISIS supporter detained without charge for over a week
Ja hoor......jij zal het wel weten vanuit Nederland hoe het hier er aan toe gaat.....quote:
[..]
Je verward vrijheid met de plicht van anderen om jouw woord als een goddelijke revelatie te zien waar niet aan getoornd mag worden.
Dat er misstanden plaatsvinden, betekent niet dat er geen vrijheid is in het land.quote:
[..]
Heb je mijn bijgeplakte stukje gelezen?
Vanwege dit soort praktijken houd ik mijn mond in het openbaar over bepaalde onderwerpen. De enige met wie ik dit soort zaken bespreek is een intelligente Union leraar die een deel van zijn leven in de EU heeft doorgebracht en gewoon weet dat Canada, en helemaal de USA, een flinke dosis socialisme en persvrijheid nodig heeft.
https://www.wsws.org/en/articles/2015/06/13/dete-j13.html
Canada: Alleged ISIS supporter detained without charge for over a week
Inwoners van westerse landen genieten volop vrijheid, zeker in vergelijking met een Rusland of China.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat jij niet schijnt te begrijpen is dat je de America's ABSOLUUT niet met de Eu kan vergelijken, en zeker niet met Nederland of Duitsland. De vrijheid hier in Nederland is een zeer groot goed en IEDEREEN mag zijn mening geven, hoe abject deze ook is. En daar ben ik een zeer groot voorstander van.quote:
[..]
Dat er misstanden plaatsvinden, betekent niet dat er geen vrijheid is in het land.
Inwoners van westerse landen genieten volop vrijheid, zeker in vergelijking met een Rusland of China.
Dat kun je hier wel vergeten. En dat kun je in Rusland ook wel vergeten. Ik denk zomaar in 80% van deze wereld.
Mijn probleem is dat de USA zich vol op de borst slaat als het grootste democratische land ter wereld, en dat roept men hier in canada ook, hell: ik hoor ELKE dag hoe geweeeeeeldig dit land is, maar in praktijk klopt er geen drol van.
Naar mijn weten gaat de vrijheid van meningsuiting aardig ver in de VS.
Het land gaat wel gebukt onder doorgeslagen anti-terrorisme wetgeving. Maar je kunt helaas niet alles hebben.
Waarom woon je trouwens in Canada, als het daar zo godse kut is?
Het land gaat wel gebukt onder doorgeslagen anti-terrorisme wetgeving. Maar je kunt helaas niet alles hebben.
Waarom woon je trouwens in Canada, als het daar zo godse kut is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Qua vrijheid is de VS wel voorloper. Waar je hier bijvoorbeeld niet bepaalde dingen over de holocaust mag zeggen en bepaalde discriminatie-dingen keihard strafbaar zijn gemaakt mag je in de VS eigenlijk in principe alles roepen. Ook qua wapens mag je daar veel veel meer (tot het absurde aan toe).quote:
[..]
Wat jij niet schijnt te begrijpen is dat je de America's ABSOLUUT niet met de Eu kan vergelijken, en zeker niet met Nederland of Duitsland. De vrijheid hier in Nederland is een zeer groot goed en IEDEREEN mag zijn mening geven, hoe abject deze ook is. En daar ben ik een zeer groot voorstander van.
Dat kun je hier wel vergeten. En dat kun je in Rusland ook wel vergeten. Ik denk zomaar in 80% van deze wereld.
Mijn probleem is dat de USA zich vol op de borst slaat als het grootste democratische land ter
Wat wel klopt is dat de VS qua democratische vertegenwoordiging een beetje achterloopt met een systeem wat echt zwaar te misbruiken is en waar de representativiteit elk jaar weer achteruit gaat.
Maar dat is (hoewel het inderdaad beschamend is) democratie en niet het onderwerp van vrijheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Heb je daar nog meer bronnen van behalve die van de ISIS supporter in Canada? Volgens mij is het wel aardig gesteld met de vrijheid van meningsuiting in USA. Alleen de politiekorpsen schijnen aardig corrupt te zijn in een aantal districten.quote:
[..]
Wat jij niet schijnt te begrijpen is dat je de America's ABSOLUUT niet met de Eu kan vergelijken, en zeker niet met Nederland of Duitsland. De vrijheid hier in Nederland is een zeer groot goed en IEDEREEN mag zijn mening geven, hoe abject deze ook is. En daar ben ik een zeer groot voorstander van.
Dat kun je hier wel vergeten. En dat kun je in Rusland ook wel vergeten. Ik denk zomaar in 80% van deze wereld.
Mijn probleem is dat de USA zich vol op de borst slaat als het grootste democratische land ter wereld, en dat roept men hier in canada ook, hell: ik hoor ELKE dag hoe geweeeeeeldig dit land is, maar in praktijk klopt er geen drol van.
British Columbia. Hiervoor in Saskatchewan en Ontario gewoond. Ontario was het meest vooruitstrevend. Daarvoor 3,5 jaar in het Oostblok, Bulgarije.quote:
Naar mijn weten gaat de vrijheid van meningsuiting aardig ver in de VS.
Het land gaat wel gebukt onder doorgeslagen anti-terrorisme wetgeving. Maar je kunt helaas niet alles hebben.
Waarom woon je trouwens in Canada, als het daar zo godse kut is?
En nu ga ik werken.
Nog een fijne avond verder.
Er zijn zaken die nooit de krant halen want hier word negatieve berichtrgeven tov. Canada niet getolereerd. Immers: canada is het beste land ter wereld, toch????quote:
[..]
Heb je daar nog meer bronnen van behalve die van de ISIS supporter in Canada? Volgens mij is het wel aardig gesteld met de vrijheid van meningsuiting in USA. Alleen de politiekorpsen schijnen aardig corrupt te zijn in een aantal districten.
Een zeer groot verschil met Nederlandse berichtgeving overigens, zeker wat TV nieuws betreft. Hier zijn het meer niemandalletjes wat het nieuws haalt zoals de uitbreiding van de NHL met 2 teams. DAT is wereldnieuws hier....
Dat het geheel helemaal niet zo zwart wit is als hier in het westen wordt voorgespiegeld: Dat het westen het altijd juist heeft (op basis dat wij het meest dominant zijn en dus de dienst uit willen maken) en dat de vijanden nog net geen afstammelingen van de duivel zijn.quote:
Zowel Rusland als het westen verdedigen eigen belangen. Ook hier in Nederland wordt in de media tegenwoordig propaganda over Rusland verspreid, of in ieder geval elk gegeven wat met Rusland te maken heeft aangegrepen en uitvergroot.
Rusland verzamelt troepen in het oosten? Hoe durven ze, daad van aggressie, aansturing op oorlog, slechterikken!
De NAVO plaatst troepen uit heel europa en amerika aan de grenzen van Europa? Dat is ons goed recht, zelfverdediging
We moeten ook niet vergeten dat de situatie in Oekraine is ontstaan doordat er een kans ontstond dat het land ofwel de banden met Europa, ofwel de banden met Rusland aan te halen. (dat handelsverdrag destijds)
Ze hebben toen gekozen voor Rusland, maar dat was voor ons natuurlijk niet acceptabel, en ook Europa heeft toen alles in het werk gesteld om dit ongedaan te maken. Met succes, maar ook met een burgeroorlog tot gevolg.
Het punt is Bram, dat je daar bijna niet aan ontkomt, en als je er wel aan ontkomt kun je je afvragen wat dat oplevert. Uiteindelijk is elke morele visie op het leven en de samenleving een geloof. Er is niet één juiste manier om je leven te leiden.quote:
[..]
Toch gek dan dat ik een 9 had voor maatschappijleer.
Jij bent weer eens met ad hominems aan het smijten. In tegenstelling tot wat jij hier suggereert begrijpen wij maar al te goed de cartoon, wij zijn van mening dat het niet verstandig is om kinderen een politiek geloof te onderwijzen, beperkt je tot de feiten, dat is al moeilijk genoeg. Zelf geef ik daarnaast kritiek op het feit dat de TeLeAc van onze staatstelevisie een schoolmethode ontwikkelt.
Als je je kind niet met software wilt vervuilen moet je het ook taal aanleren en zodra het kan lopen het bos insturen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Rusland en Nederland pro-chaos fabrieken. En van chaos komt altijd meer chaos, behalve als je er niet onderdeel van wordt. Komt neer op, als leger niet meer verder strijden terwijl de vijand blijft doorschieten en de bommen blijven vallen.quote:Rusland: Nederland is anti-Rusland propaganda machine
Je zegt het heel voorzichtig maar het westen, de VS en de rest in de kielzog, heeft gewoon een coup gepleegd.quote:
[..]
We moeten ook niet vergeten dat de situatie in Oekraine is ontstaan doordat er een kans ontstond dat het land ofwel de banden met Europa, ofwel de banden met Rusland aan te halen. (dat handelsverdrag destijds)
Ze hebben toen gekozen voor Rusland, maar dat was voor ons natuurlijk niet acceptabel, en ook Europa heeft toen alles in het werk gesteld om dit ongedaan te maken. Met succes, maar ook met een burgeroorlog tot gevolg.
Ze hebben een Operation Ajax geflikt. Het beproefde oude recept. Regime change. De gekozen regering stond ons niet aan en we hebben het zaakje ontwricht. De regering verdreven en het land in een spiraal van geweld en chaos gestort.
Rusland is agressief zeggen sommigen met droge ogen. Dan moet je toch echt het historisch benul van een goudvis hebben. De VS en NATO staan aan de Russische grens maar Rusland is agressief.
Ook de totale waanzin van Barbarossa 2.0. Het westen is in verval, het economisch systeem staat op klappen, Azie doemt op als wereldleider voor de komende duizend jaar, we worden overspoeld door onze erfenis in de vorm van vluchtelingen en migranten, wat nog tien keer zo erg gaat worden, Europeanen zijn wereldwijd heel snel een bedreigde diersoort aan het worden en in plaats van onze krachten te bundelen gaan we een interne oorlog voeren...
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ik lees ook steeds meer gekleurde nederlandse nieuwsitems wat Rusland betreft. NLse media zijn zelf ook niet altijd neutraal te noemen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
We zijn belangrijk! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, niet alleen politie probeert "dissent" gewelddadig uit te roeien, a la Furgesson. Een paar jaar geleden was er een ander oppositie geluid in de vorm van Occupy. De verschillende overheids- en veiligheidsdiensten hebben nauw samengewerkt om deze beweging systematisch kapot te maken. Wall Str. is de waarheid, het licht en het leven. En de rest moet kapot.quote:
[..]
Heb je daar nog meer bronnen van behalve die van de ISIS supporter in Canada? Volgens mij is het wel aardig gesteld met de vrijheid van meningsuiting in USA. Alleen de politiekorpsen schijnen aardig corrupt te zijn in een aantal districten.
America is net zo'n corrupte oligarchie als Rusland.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In Rusland bestaat geen vrijheid van drukpers en wordt het regime nagepraat. Nederland staat daarentegen bovenaan als het gaat om de vrijheid van drukpers. Kortom: je vergelijking loopt mank.quote:
Ik lees ook steeds meer gekleurde nederlandse nieuwsitems wat Rusland betreft. NLse media zijn zelf ook niet altijd neutraal te noemen.
Correct, de media kan en mag hier bijna alles schrijven. En dat doen ze ook gewoon.quote:
[..]
In Rusland bestaat geen vrijheid van drukpers en wordt het regime nagepraat. Nederland staat daarentegen bovenaan als het gaat om de vrijheid van drukpers. Kortom: je vergelijking loopt mank.
Daarom dat de Nederlandse pers alles herhaalt wat Novoya Gazeta schrijft...quote:
[..]
In Rusland bestaat geen vrijheid van drukpers en wordt het regime nagepraat. Nederland staat daarentegen bovenaan als het gaat om de vrijheid van drukpers. Kortom: je vergelijking loopt mank.
Of Kommersant...
are we infinite or am I alone
Dus er staan soms ook meningen in tekstboeken. Dit is nieuw en interessant.
Maar serieus, iedereen wéét toch dat je op de middelbare school een flinke dosis propaganda meekrijgt? Daar kan je simpelweg niet omheen met vakken als maatschappijleer en geschiedenis. Belangrijk is alleen dat, rond de leeftijd dat je klaar bent met de middelbare school, je beseft dat het propaganda was.
Maar serieus, iedereen wéét toch dat je op de middelbare school een flinke dosis propaganda meekrijgt? Daar kan je simpelweg niet omheen met vakken als maatschappijleer en geschiedenis. Belangrijk is alleen dat, rond de leeftijd dat je klaar bent met de middelbare school, je beseft dat het propaganda was.
Conscience do cost.
https://index.rsf.org/#!/. Rusland staat 155ste van de 180 landen. De Novoya Gazeta is de enige onafhankelijke krant van Rusland.quote:
[..]
Daarom dat de Nederlandse pers alles herhaalt wat Novoya Gazeta schrijft...
Of Kommersant...
En solidair is de enige onafhankelijke krant in belgië...quote:
[..]
https://index.rsf.org/#!/. Rusland staat 155ste van de 180 landen. De Novoya Gazeta is de enige onafhankelijke krant van Rusland.
http://solidair.org/
are we infinite or am I alone
Wat begrijp jij niet aan cijfers?quote:
[..]
En solidair is de enige onafhankelijke krant in belgië...
http://solidair.org/
Leerlingen wordt gevraagd een spotprent te verklaren. Er kritisch over nadenken dus. Doen alsof dat een propagandaverhaal is, is wel heel triestquote:
Dus er staan soms ook meningen in tekstboeken. Dit is nieuw en interessant.
Maar serieus, iedereen wéét toch dat je op de middelbare school een flinke dosis propaganda meekrijgt? Daar kan je simpelweg niet omheen met vakken als maatschappijleer en geschiedenis. Belangrijk is alleen dat, rond de leeftijd dat je klaar bent met de middelbare school, je beseft dat het propaganda was.
Hij is fan van Poetin. En heeft dus weinig op met harde cijfers en feiten.quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan cijfers?
cijfers van een organisatie gefinancierd door het US State department, George Soros, Center for a Free Cuba...quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan cijfers?
Ik neem aan dat Rusland hoger zou scoren als het gefinancierd werd door Russische organisaties.
are we infinite or am I alone
Omdat dan de methodiek niet zou kloppen omdat enkel een Rusland gunstig gezinde uitkomst geaccepteerd wordt.quote:
[..]
cijfers van een organisatie gefinancierd door het US State department, George Soros, Center for a Free Cuba...
Ik neem aan dat Rusland hoger zou scoren als het gefinancierd werd door Russische organisaties.
Of heb je ook methodologische bezwaren tegen het onderzoek?
oh kijk, de kerel die reuters, NY Times, OSCE, etc "Russische propaganda" noemt.quote:
[..]
Hij is fan van Poetin. En heeft dus weinig op met harde cijfers en feiten.
are we infinite or am I alone
Nope, de kerel die jou wijst op je zeer eenzijdige bendaring van Rusland. Namelijk de benadering van een verblinde fanquote:
[..]
oh kijk, de kerel die reuters, NY Times, OSCE, etc "Russische propaganda" noemt.
.
quote:
[..]
Nope, de kerel die jou wijst op je zeer eenzijdige bendaring van Rusland. Namelijk de benadering van een verblinde fan
je bent een leugenaar, maar dat weet je zelf ook.
are we infinite or am I alone
Jou bevalt de uitkomst niet. De Verenigde Staten staan zelf 49ste, dus niet bovenaan. Een belangrijke bondgenoot van de VS, Israël, staat zelfs op plek 101 als het gaat om persvrijheid.quote:
[..]
cijfers van een organisatie gefinancierd door het US State department, George Soros, Center for a Free Cuba...
Ik neem aan dat Rusland hoger zou scoren als het gefinancierd werd door Russische organisaties.
Beetje gekleurd misschien, maar het zijn wel de feiten. Volgens alle maatstaven is Nederland een vrijer land dan Rusland al is het alleen al het rechtssysteem. Alle gekkies mogen hier roepen wat ze willen, zelfs als men probeert via de rechter iemand het zwijgen op te leggen (Wilders), faalt dat.
Nederland
Nederland
ik heb geen probleem met de rangschikking, zeg enkel dat het niet objectief is, of kan zijn. Rusland is een gevaarlijk land, waar veel journalisten worden vermoord, dat doet hen ook flink dalen.quote:
[..]
Jou bevalt de uitkomst niet. De Verenigde Staten staan zelf 49ste, dus niet bovenaan. Een belangrijke bondgenoot van de VS, Israël, staat zelfs op plek 101 als het gaat om persvrijheid.
Maar doe niet alsof de veelgeprezen Westerse persvrijheid ook inhoudt dat alle meningen gehoord worden. mensen lezen wat ze willen lezen, en de meeste journalisten schrijven wat ze denken dat hun publiek wil lezen, hier en in Rusland.
are we infinite or am I alone
AEL vergeten? Veroordeeld wegens cartoonsquote:
Beetje gekleurd misschien, maar het zijn wel de feiten. Volgens alle maatstaven is Nederland een vrijer land dan Rusland al is het alleen al het rechtssysteem. Alle gekkies mogen hier roepen wat ze willen, zelfs als men probeert via de rechter iemand het zwijgen op te leggen (Wilders), faalt dat.
Nederland
are we infinite or am I alone
Hoe denk jij precies dat onze media werken?quote:
[..]
cijfers van een organisatie gefinancierd door het US State department, George Soros, Center for a Free Cuba...
Ik neem aan dat Rusland hoger zou scoren als het gefinancierd werd door Russische organisaties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Nederland mag je schrijven en tekenen wat je wil, mits het niet in strijd is met de wet.quote:
[..]
ik heb geen probleem met de rangschikking, zeg enkel dat het niet objectief is, of kan zijn. Rusland is een gevaarlijk land, waar veel journalisten worden vermoord, dat doet hen ook flink dalen.
Maar doe niet alsof de veelgeprezen Westerse persvrijheid ook inhoudt dat alle meningen gehoord worden. mensen lezen wat ze willen lezen, en de meeste journalisten schrijven wat ze denken dat hun publiek wil lezen, hier en in Rusland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is een fundamenteel verschil tussen landen waar geen, of bijna geen, vrijheid van drukpers geldt, zoals Rusland en waar die wel geldt, zoals Nederland. De Russische staat controleert de pers en draagt zijn boodschap uit via de media. Dat heet propaganda en Russen lezen, luisteren en horen dat via de mediakanalen. In Nederland bepaalt de staat de inhoud niet van de media en worden er geen journalisten vermoord als wat zij iets schrijven wat niet overeenkomt met wat de regering wil. In Nederland wordt door journalisten geprobeerd de waarheid te vertellen; in Rusland wordt de boodschap van een autoritair regime uitgedragen.quote:
[..]
ik heb geen probleem met de rangschikking, zeg enkel dat het niet objectief is, of kan zijn. Rusland is een gevaarlijk land, waar veel journalisten worden vermoord, dat doet hen ook flink dalen.
Maar doe niet alsof de veelgeprezen Westerse persvrijheid ook inhoudt dat alle meningen gehoord worden. mensen lezen wat ze willen lezen, en de meeste journalisten schrijven wat ze denken dat hun publiek wil lezen, hier en in Rusland.
In Rusland zijn de meeste media in handen van Kremlin-getrouwen, net zoals in Italië de meeste pers in handen van de Berlusconi clan was. Of de Britse tabloids in handen van vriendjes van Cameron.quote:
[..]
Er is een fundamenteel verschil tussen landen waar geen, of bijna geen, vrijheid van drukpers geldt, zoals Rusland en waar die wel geldt, zoals Nederland. De Russische staat controleert de pers en draagt zijn boodschap uit via de media. Dat heet propaganda en Russen lezen, luisteren en horen dat via de mediakanalen. In Nederland bepaalt de staat de inhoud niet van de media en worden er geen journalisten vermoord als wat zij iets schrijven wat niet overeenkomt met wat de regering wil. In Nederland wordt door journalisten geprobeerd de waarheid te vertellen; in Rusland wordt de boodschap van een autoritair regime uitgedragen.
En als de BBC iets publiceert dat de zittende Labour regering in verlegenheid brengt, dan kiest Mandelson z'n vriendje Hutton om een rapport te schrijven dat de regering witwast en alle schuld bij de BBC legt...
are we infinite or am I alone
We hebben het nu over Nederland, niet over Italië en Engeland.quote:
[..]
In Rusland zijn de meeste media in handen van Kremlin-getrouwen, net zoals in Italië de meeste pers in handen van de Berlusconi clan was. Of de Britse tabloids in handen van vriendjes van Cameron.
En als de BBC iets publiceert dat de zittende Labour regering in verlegenheid brengt, dan kiest Mandelson z'n vriendje Hutton om een rapport te schrijven dat de regering witwast en alle schuld bij de BBC legt...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar in de VS is het ook een zooitje.quote:
[..]
We hebben het nu over Nederland, niet over Italië en Engeland.
De Nederlandse staat heeft een dikke vinger in de pap bij NPO en ANP.quote:
[..]
Er is een fundamenteel verschil tussen landen waar geen, of bijna geen, vrijheid van drukpers geldt, zoals Rusland en waar die wel geldt, zoals Nederland. De Russische staat controleert de pers en draagt zijn boodschap uit via de media. Dat heet propaganda en Russen lezen, luisteren en horen dat via de mediakanalen. In Nederland bepaalt de staat de inhoud niet van de media en worden er geen journalisten vermoord als wat zij iets schrijven wat niet overeenkomt met wat de regering wil. In Nederland wordt door journalisten geprobeerd de waarheid te vertellen; in Rusland wordt de boodschap van een autoritair regime uitgedragen.
En wat weet jij eigenlijk van Rusland?
Life is what happens while planning other things
Hij volgt waarschijnlijk de propaganda van de Nederlandse Propaganda Omroep en denkt derhalve alles te weten over Rusland.quote:
[..]
De Nederlandse staat heeft een dikke vinger in de pap bij NPO en ANP.
En wat weet jij eigenlijk van Rusland?
Op
De NPO draait op belastinggeld. Maar daar wordt verder ook geen geheim van gemaakt.quote:
[..]
De Nederlandse staat heeft een dikke vinger in de pap bij NPO en ANP.
En wat weet jij eigenlijk van Rusland?
Het ANP is gewoon een privaat bedrijf. De overheid heeft verder geen 'vinger in de pap'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |