http://www.telegraaf.nl/b(...)strijdbaarder__.htmlquote:DEN HAAG -
Het extra geld dat het kabinet gaat uittrekken voor defensie moet worden gestoken in een intensief oefenprogramma voor militairen en in munitie en reserveonderdelen. Militairen moeten zich zo beter voorbereiden op bijvoorbeeld goedgetrainde Russische militairen.
Foto: anp
Dat schrijft Trouw op basis van de toekomstvisie die minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert aan de Tweede Kamer stuurde.
De plannen zijn een koerswijziging ten opzichte van het verleden, toen vooral legeronderdelen die opbouwmissies verrichtten in bezuinigingsrondes werden gespaard. Zwaar materieel werd juist in de etalage gezet, omdat de infanterie tijdens missies vooral lichtbewapende tegenstanders trof.
Nu het Russische leger de maat der dingen bepaalt, moet de 'geoefendheid van
Pas nog van Baalen die riep dat Rusland onze vijand was, tanks en zware wapens in Oost-Europa plaatsen en nu moet er dus specifiek tegen de Russen getrained worden.
Ik ben een absolute voorstander van een goed getrained leger, anders kun je net zo goed geen leger hebben. Ik snap echter niet waarom zo duidelijk wordt aangestuurd op een confrontatie met de Russen. Is het noodlot van het Avondland om van iedere 2 generaties er één te laten doodbloeden op de steppe? Is het een truc om meer geld voor defensie te krijgen? Wordt de bedreiging van de Russen als zo ernstig gezien (NB Russisch defensiebudget is 5% van dat van de NAVO)?
Analoog aan de onnoemelijke welvaart die de EU ons (en vooral de Grieken) gebracht heeft, wordt er nu hard gewerkt aan de veiligheid.
No way dat ik voor een stelletje psycho's ga knokken. Ken genoeg Russen die dat ook niet willen.
De VS is ook al 18-28 jarigen aan het oproepen las ik eergisteren
dat dus. Niemand zit te wachten op die oorlog, russen niet en westerlingen niet.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 21:21 schreef BarryOSeven het volgende:
Ze kunnen geld uittrekken wat ze willen, op het moment dat de oproep voor dienstplicht op de mat valt ben ik weg.
No way dat ik voor een stelletje psycho's ga knokken. Ken genoeg Russen die dat ook niet willen.
De VS is ook al 18-28 jarigen aan het oproepen las ik eergisteren
Politiek spelletje van onze leiders. Laat ze zelf als eerste naar het front gaan.
Ze willen ze zo ver krijgen door dit soort berichten. Dat schrijf ik nu juist.quote:
Een oorlog met Rusland, zou dat een realistisch scenario zijn? Om welke reden, meer landen bij de EU te krijgen, een economische concurrent? Ik zie het zo direct niet... Hoe willen ze het Nederlandse volk zo ver krijgen om oorlog te voeren tegen een land waar de gemiddelde Nederlander geen dreiging in ziet? Dat lijkt mij een forse opgave.
Bron?quote:
Ze kunnen geld uittrekken wat ze willen, op het moment dat de oproep voor dienstplicht op de mat valt ben ik weg.
No way dat ik voor een stelletje psycho's ga knokken. Ken genoeg Russen die dat ook niet willen.
De VS is ook al 18-28 jarigen aan het oproepen las ik eergisteren
Ik wil ook geen dwarslaesie en toch ben ik verzekerd.quote:
Ik wil helemaal geen oorlog. Zo nutteloos.
Ja of achter een ipad met schaak. Mogen ze tegen elkaar schaken en wie er wint mag de grens verleggen. Gaan wij als burgers wel gewoon normaal met elkaar om zonder grenzen.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 21:25 schreef Nemephis het volgende:
Waarom zetten we al die leiders die oorlog willen (en daar zelf niet heen gaan maar er wel rijk door worden) niet in een ring en laten ze het zelf maar uitvechten?
quote:
Waarom zetten we al die leiders die oorlog willen (en daar zelf niet heen gaan maar er wel rijk door worden) niet in een ring en laten ze het zelf maar uitvechten?
quote:
Niet de meest betrouwbare bron, althans mij zegt het niet alles maar heb wat op weten te rakelen:quote:
[..]
Bron?
[..]
Ik wil ook geen dwarslaesie en toch ben ik verzekerd.
http://www.zerohedge.com/(...)ged-18-28-have-begun
Laten we eerlijk zijn, de Russen zijn al maandenlang achter elkaar aan het ''oefenen'' aan de grens van Oekraïne en doen ook al maandenlang vergelijkbare oefeningen aan de grens van wat kwetsbaardere Navo landjes.quote:
[..]
Ze willen ze zo ver krijgen door dit soort berichten. Dat schrijf ik nu juist.
Het gaat tegen elkaar op hé. Dat is altijd zo. Rusland wil ook weer balistische raketten plaatsen aan de grens, vanwege de tanks die Obama (nobelprijs Vrede) net aan de overkant wil zetten. Beide partijen oefenen steeds vaker dichtbij elkaar. Zo gaan die dingen.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, de Russen zijn al maandenlang achter elkaar aan het ''oefenen'' aan de grens van Oekraïne en doen ook al maandenlang vergelijkbare oefeningen aan de grens van wat kwetsbaardere Navo landjes.
Ook in Nederland zijn er nog steeds mensen die de dienstplicht terug willen hebben, maar dat is heel wat anders dan daadwerkelijk mensen oproepen zoals je eerder beweerde.quote:
[..]
Niet de meest betrouwbare bron, althans mij zegt het niet alles maar heb wat op weten te rakelen:
http://www.zerohedge.com/(...)ged-18-28-have-begun
ik geloof niet meer wat inze leiders ons vertellen over rusland of waar dan wat over.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, de Russen zijn al maandenlang achter elkaar aan het ''oefenen'' aan de grens van Oekraïne en doen ook al maandenlang vergelijkbare oefeningen aan de grens van wat kwetsbaardere Navo landjes.
http://www.ibtimes.co.uk/(...)n-escalation-1504972quote:Philip Hammond: US nuclear missiles could return to the UK in response to Russian escalation
The UK could host US medium-range nuclear missiles for the first time since the height of the Cold War in response to increasing Russian aggression, Foreign Secretary Philip Hammond has said.
Speaking on the BBC's Andrew Marr Show, Hammond said the government would tentatively consider hosting US missiles in light of recent developments in Russia and Eastern Europe.
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.htmlquote:U.S. might deploy missiles in Europe to counter Russia
The Obama administration is weighing a range of aggressive responses to Russia's alleged violation of a Cold War-era nuclear treaty, including deploying land-based missiles in Europe that could pre-emptively destroy the Russian weapons.
Waarom moet die zooi in Europa? Krijgen wij straks ook de ellende over ons heen. Die krengen kunnen tegenwoordig toch ver genoeg vliegen. Laat die lui dat gewoon in de VS houden, enge troep.quote:
De jaren '80 zijn terug, compleet met Pershing cruise missiles...
[..]
http://www.ibtimes.co.uk/(...)n-escalation-1504972
U.S. might deploy missiles in Europe to counter Russia
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.html
[ afbeelding ]
Wat er bij Charlie Hebdo is gebeurd was het werk van een paar man, die wisten waar ze mee bezig waren. Stel je voor dat een groep van zo'n 100 man Staphorst gaat zuiveren van de 'ongelovigen', ik denk niet dat de politie daar tegen opgewassen is, daar heb je het leger voor nodig.
Klopt, maar er gaan dus stemmen op.quote:
[..]
Ook in Nederland zijn er nog steeds mensen die de dienstplicht terug willen hebben, maar dat is heel wat anders dan daadwerkelijk mensen oproepen zoals je eerder beweerde.
probeer het volk maar eens achter je tekrijgen. ik denk dat de burgers liever eigen politici afschieten dan dat ze ook dit weer verneuken.quote:
Er zijn meer mensen die training hebben gehad. En zelfs met gevechtservaring terugkomen.
Wat er bij Charlie Hebdo is gebeurd was het werk van een paar man, die wisten waar ze mee bezig waren. Stel je voor dat een groep van zo'n 100 man Staphorst gaat zuiveren van de 'ongelovigen', ik denk niet dat de politie daar tegen opgewassen is, daar heb je het leger voor nodig.
En een nieuw logo. In dat soort verbeteringen zijn wij namelijk het beste.quote:
In dit geval is het westen niet de agressor en we zijn het onze bondgenoten verplicht bij te dragen.quote:
[..]
Het gaat tegen elkaar op hé. Dat is altijd zo. Rusland wil ook weer balistische raketten plaatsen aan de grens, vanwege de tanks die Obama (nobelprijs Vrede) net aan de overkant wil zetten. Beide partijen oefenen steeds vaker dichtbij elkaar. Zo gaan die dingen.
Jammer dat je daarna ook stopte met voor jezelf nadenken. Er is veel bewijs van veel verschillende bronnen dat in dienst zijnde Russische soldaten in Oekraïne meevechten in opdracht van de regering. Je kan op internet hun graven vinden, hun selfies op social media zien en interviews op straat zien met lokale bewoners die de Russische soldaten graag terug zouden zien, omdat de lokale rebellen tuig waren en de echte soldaten niet.quote:
[..]
ik geloof niet meer wat inze leiders ons vertellen over rusland of waar dan wat over.
Omdat de Amerikanen een nucleaire oorlog liever in Europa uitvechten. Reden waarom ze met het missile shield 'tegen Iran' kwamen, waarvan ze wisten dat het een Russische reactie zou uitlokken, een reactie die ze nu gaan gebruiken om terug middellange afstandsraketten in Europa te plaatsen.quote:
[..]
Waarom moet die zooi in Europa? Krijgen wij straks ook de ellende over ons heen. Die krengen kunnen tegenwoordig toch ver genoeg vliegen. Laat die lui dat gewoon in de VS houden, enge troep.
Uiteindelijk is het gewoon een keuze of je voor escalatie of ontspanning kiest.quote:
[..]
In dit geval is het westen niet de agressor en we zijn het onze bondgenoten verplicht bij te dragen.
[..]
Jammer dat je daarna ook stopte met voor jezelf nadenken. Er is veel bewijs van veel verschillende bronnen dat in dienst zijnde Russische soldaten in Oekraïne meevechten in opdracht van de regering. Je kan op internet hun graven vinden, hun selfies op social media zien en interviews op straat zien met lokale bewoners die de Russische soldaten graag terug zouden zien, omdat de lokale rebellen tuig waren en de echte soldaten niet.
Een gevechtspak kan daadwerkelijk slagkrachtverhogend zijn in tegenstelling tot de zoveelste redesign van NS pakjes ofzo. Soldaten waarderen het bijvoorbeeld als ze niet meteen in de fik vliegen of hun pak bij hitte in de huid kan smelten.quote:
[..]
En een nieuw logo. In dat soort verbeteringen zijn wij namelijk het beste.
Nou simpel. Ouderen gaan dood. Armen ook want ze gaan zeker vechten. Industrie krijgt een impuls. Zeker wapen industrie en natuurlijk opbouwen met een nieuw blauwdruk of zoals ons oude vriend heeft gezegd: de nieuwe wereld orde.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)strijdbaarder__.html
Pas nog van Baalen die riep dat Rusland onze vijand was, tanks en zware wapens in Oost-Europa plaatsen en nu moet er dus specifiek tegen de Russen getrained worden.
Ik ben een absolute voorstander van een goed getrained leger, anders kun je net zo goed geen leger hebben. Ik snap echter niet waarom zo duidelijk wordt aangestuurd op een confrontatie met de Russen. Is het noodlot van het Avondland om van iedere 2 generaties er één te laten doodbloeden op de steppe? Is het een truc om meer geld voor defensie te krijgen? Wordt de bedreiging van de Russen als zo ernstig gezien (NB Russisch defensiebudget is 5% van dat van de NAVO)?
Analoog aan de onnoemelijke welvaart die de EU ons (en vooral de Grieken) gebracht heeft, wordt er nu hard gewerkt aan de veiligheid.
Hebben wij eigenlijk al een uniform met van die blokjes? Tegen iets technisch geloof ik, automatische richtsystemen geloof ik. Of lopen wij nog steeds met die ouderwetse plakken rond?quote:
[..]
Een gevechtspak kan daadwerkelijk slagkrachtverhogend zijn in tegenstelling tot de zoveelste redesign van NS pakjes ofzo. Soldaten waarderen het bijvoorbeeld als ze niet meteen in de fik vliegen of hun pak bij hitte in de huid kan smelten.
Ja, van Nederlandse bodem.quote:
[..]
Hebben wij eigenlijk al een uniform met van die blokjes? Tegen iets technisch geloof ik, automatische richtsystemen geloof ik. Of lopen wij nog steeds met die ouderwetse plakken rond?
Gaaf, weet je toevallig ook waar die blokjes precies voor dienen?quote:
[..]
Ja, van Nederlandse bodem.
[ afbeelding ]
was er geen fel dat defensie inferieure pakjes uit china kpchtquote:
[..]
Ja, van Nederlandse bodem.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_camouflagequote:
[..]
Gaaf, weet je toevallig ook waar die blokjes precies voor dienen?
Betere camouflage over verschillende afstanden. Goed bedacht
Ja. Ten Cate maakt de beste camouflagepakken ter wereld. Maar het Nederlandse leger heeft pakken uit China besteld, want het goedkoopst.quote:
[..]
was er geen fel dat defensie inferieure pakjes uit china kpcht
een oer nederlands bedrijf, veiligheid van je eigen soldaten en dan nog goedkope zooi bestellen.quote:
[..]
Ja. Ten Cate maakt de beste camouflagepakken ter wereld. Maar het Nederlandse leger heeft pakken uit China besteld, want het goedkoopst.
alleen dat al is een goede reden om niet in het leger te gaan.
Haha dat is toch werkelijk waar weer niet te geloven.quote:
[..]
Ja. Ten Cate maakt de beste camouflagepakken ter wereld. Maar het Nederlandse leger heeft pakken uit China besteld, want het goedkoopst.
Noemen ze een pistool op een driewieler ook een tank?
Dit.quote:
Ik wil helemaal geen oorlog. Zo nutteloos.
En het zou dan ook fijn zijn als iedereen er alles aan doet om dat te voorkomen.. Anders ben je weer generaties bezig om al dat leed weer te verwerken, en waarvoor precies is dan de vraag..
Dit is onze tank!quote:
[..]
Haha dat is toch werkelijk waar weer niet te geloven.
Noemen ze een pistool op een driewieler ook een tank?
quote:
Dat geloof ik meteen, we hebben er hoogstwaarschijnlijk ook maar 1 van.
quote:
[..]
Ja. Ten Cate maakt de beste camouflagepakken ter wereld. Maar het Nederlandse leger heeft pakken uit China besteld, want het goedkoopst.
quote:
[..]
een oer nederlands bedrijf, veiligheid van je eigen soldaten en dan nog goedkope zooi bestellen.
alleen dat al is een goede reden om niet in het leger te gaan.
Dat was eerst het plan maar uiteindelijk toch voor kwaliteit gegaan en lopen ze gewoon in Tencate uniformquote:
[..]
Haha dat is toch werkelijk waar weer niet te geloven.
Noemen ze een pistool op een driewieler ook een tank?
Dadelijk hebben we natuurlijk weer 15 goede tank, waarmee we kunnen trainen. En de idee is dat op het moment dat het echt een grote oorlog wordt, we de rest van de tanks ergens anders vandaan halen. Of dat andere landen dan hun tanks bij ons onder bevel stellen zodat we teams kunnen vormen.quote:
Mijn idee is echter dat wanneer het echt losgaat, er maar weinig landen bereid zullen zijn om hun tanks aan ons te verkopen/uit te lenen.
Dat is hetzelfde als iemand als enige in de straat geen brandblusser koopt. Want toch wel duur, etc. Dan breekt er in de hele straat brand uit. Het plan was om te trainen met een dummy-blusser en in het geval van brand er ééntje bij de buren te lenen. Die doen dat dan niet, die zeggen; Houten bek. En terecht natuurlijk.
Echt? Dat wist ik nog niet. Goed nieuws.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat was eerst het plan maar uiteindelijk toch voor kwaliteit gegaan en lopen ze gewoon in Tencate uniform
Op zich niet verkeerd toch, gewoon dat hele leger weg doen. Wij gaan wel kogels bakken en bommen schroeven. Laat de rest maar knokken dan.quote:
[..]
Dadelijk hebben we natuurlijk weer 15 goede tank, waarmee we kunnen trainen. En de idee is dat op het moment dat het echt een grote oorlog wordt, we de rest van de tanks ergens anders vandaan halen. Of dat andere landen dan hun tanks bij ons onder bevel stellen zodat we teams kunnen vormen.
Mijn idee is echter dat wanneer het echt losgaat, er maar weinig landen bereid zullen zijn om hun tanks aan ons te verkopen/uit te lenen.
Dat is hetzelfde als iemand als enige in de straat geen brandblusser koopt. Want toch wel duur, etc. Dan breekt er in de hele straat brand uit. Het plan was om te trainen met een dummy-blusser en in het geval van brand er ééntje bij de buren te lenen. Die doen dat dan niet, die zeggen; Houten bek. En terecht natuurlijk.
Voorlopig is er nog helemaal niets nieuws...quote:
Dat was eerst het plan maar uiteindelijk toch voor kwaliteit gegaan en lopen ze gewoon in Tencate uniform
Ja, een nieuw sporttenue...
Dat is echt Chinese Bagger. Wing Teng of Fsjoe Fsjang. Puur plastic.quote:
[..]
Voorlopig is er nog helemaal niets nieuws...
Ja, een nieuw sporttenue...
Mali toch wel? Volgens mij heeft mijn neef zon kek pak mee.quote:
[..]
Voorlopig is er nog helemaal niets nieuws...
Ja, een nieuw sporttenue...
Doet hij toevallig aan special forces gedoe?quote:
[..]
Mali toch wel? Volgens mij heeft mijn neef zon kek pak mee.
Want neem aan dat er best teams zijn met zware high tech handel.
KCT gaat idd in multicam.quote:
[..]
Mali toch wel? Volgens mij heeft mijn neef zon kek pak mee.
Maar dat is maar een beperkt clubje. De rest moet het nog gewoon met old skool woodland doen, al dan niet in desert variatie.
Daar waarschuwen wel al jaren voor, maar ja, het zou toch altijd pais en vree zijn hier met zo nu en dan een uitstapje om aan coin te doen. Sowieso is zo'n beetje ons hele manoeuvre optreden in de verkoop gedaan want wieloptreden is geen manoeuvre. (geen cross country)quote:
[..]
Dadelijk hebben we natuurlijk weer 15 goede tank, waarmee we kunnen trainen. En de idee is dat op het moment dat het echt een grote oorlog wordt, we de rest van de tanks ergens anders vandaan halen. Of dat andere landen dan hun tanks bij ons onder bevel stellen zodat we teams kunnen vormen.
Mijn idee is echter dat wanneer het echt losgaat, er maar weinig landen bereid zullen zijn om hun tanks aan ons te verkopen/uit te lenen.
We zijn omringt door NAVO landen, ons gebeurt echt niets. Hebben we ook dat gezeik van die grote oorlog niet. Gewoon neutraal blijven.
.Je bedoelt net zoals in 1939?!!!!quote:
Kunnen we eigenlijk die hele NAVO niet gewoon uit gaan?
We zijn omringt door NAVO landen, ons gebeurt echt niets. Hebben we ook dat gezeik van die grote oorlog niet. Gewoon neutraal blijven.
Ook toen dachten we wel neutraal te blijven.
Ja joh, de enige verschroeide plek op deze aardkloot van de nukes is straks Europa. De VS heeft zich wel ingedekt met anti raketten en Rusland zal ook wel een paar nukes te pakken krijgen, maar is te groot om plat te nuken.quote:
Investeren in Defensie is altijd goed, maar waarom laten wij ons door die domme Amerikanen weer eens meeslepen (samen met de gewillige Slaviërs) in een confrontatie met Rusland
Europa is onderhand echt de feut van de wereld, de speelbal. En het blijft maar door gaan met het gezooi.
Als het niet zo serieus ernstig zou zijn, zou je zowat sterven van het lachen. Herman Finkers had het niet beter kunnen bedenken.
We hebben de EU tochquote:Op zaterdag 20 juni 2015 22:51 schreef Isee het volgende:
[..]
Je bedoelt net zoals in 1939?!!!!
Ook toen dachten we wel neutraal te blijven.
Als iemand ons aanvalt helpt de EU wel, en dan ook de NAVO. Maar wij hoeven dan iig niet met 100 man die grote WW3 in. Onze bijdrage stelt toch geen fuck voor. Kunnen we beter gewoon de akker van de wereld worden of zo, wij leveren wel voedsel aan de getroffen landen.
Goed plan toch?
Veel mensen die daar héél anders over denken.quote:
[..]
Daar waarschuwen wel al jaren voor, maar ja, het zou toch altijd pais en vree zijn hier met zo nu en dan een uitstapje om aan coin te doen. Sowieso is zo'n beetje ons hele manoeuvre optreden in de verkoop gedaan want wieloptreden is geen manoeuvre. (geen cross country)
Veel succes met de over- en opstap met je wieltjes. Elke greppel is een stoppende hindernis.quote:
[..]
Veel mensen die daar héél anders over denken.
En net zoals bij elke grote oorlog kan het geldsysteem weer op de schop, net zoals in elke grote oorlog vorige eeuw gebeurd is...quote:
[..]
Nou simpel. Ouderen gaan dood. Armen ook want ze gaan zeker vechten. Industrie krijgt een impuls. Zeker wapen industrie en natuurlijk opbouwen met een nieuw blauwdruk of zoals ons oude vriend heeft gezegd: de nieuwe wereld orde.
Dan zijn er nog de factoren bescherming, vuurkracht en waarnemingsmiddelen. Mobiliteit is niet de enige factor.quote:
[..]
Veel succes met de over- en opstap met je wieltjes. Elke greppel is een stoppende hindernis.
Nederland had geweldige economische banden met Rusland ontwikkeld die nu kapot zijn gemaakt enkel en alleen omdat Rusland een boete invoerde op het indoctrineren van kleine kinderen met het idee dat harige mannen in roze strings op een boot in het openbaar normaal isquote:
[..]
Ja joh, de enige verschroeide plek op deze aardkloot van de nukes is straks Europa. De VS heeft zich wel ingedekt met anti raketten en Rusland zal ook wel een paar nukes te pakken krijgen, maar is te groot om plat te nuken.
Europa is onderhand echt de feut van de wereld, de speelbal. En het blijft maar door gaan met het gezooi.
Als het niet zo serieus ernstig zou zijn, zou je zowat sterven van het lachen. Herman Finkers had het niet beter kunnen bedenken.
.En toen ging men huilen omdat de inwoners van de Krim de Oekraïense nationalisten met hun voorliefde voor russen-moordenaars ervoor kozen de ondemocratische misdaad van Khrushchev ongedaan te maken.
Ik bedoel serieus, mijn Poolse collega's denken echt dat Poetin ieder moment op hun stoep kan staan. Die Oost-Europeanen zijn volstrekt irrationeel... Okay, maar moeten wij daarin meegaan? Fuck dat shit.
Of jij bent een imitatie trol van die kansloze in het andere defensie topic hier of jij bent te dom om te poepen.quote:
[..]
We hebben de EU toch
Maar wij hoeven dan iig niet met 100 man die grote WW3 in. Onze bijdrage stelt toch geen fuck voor. Kunnen we beter gewoon de akker van de wereld worden of zo, wij leveren wel voedsel aan de getroffen landen.
Goed plan toch?
Kies zelf maar!
Ja echt, krijg steeds meer het idee dat niet Putin maar de VS achter deze hele klote bende zitten.quote:
[..]
Nederland had geweldige economische banden met Rusland ontwikkeld die nu kapot zijn gemaakt enkel en alleen omdat Rusland een boete invoerde op het indoctrineren van kleine kinderen met het idee dat harige mannen in roze strings op een boot in het openbaar normaal is
En toen ging men huilen omdat de inwoners van de Krim de Oekraïense nationalisten met hun voorliefde voor russen-moordenaars ervoor kozen de ondemocratische misdaad van Khrushchev ongedaan te maken.
Ik bedoel serieus, mijn Poolse collega's denken echt dat Poetin ieder moment op hun stoep kan staan. Die Oost-Europeanen zijn volstrekt irrationeel... Okay, maar moeten wij daarin meegaan? Fuck dat shit.
Eerst Goldman Sachs op Griekeland afsturen om de EU zone te destabiliseren, het ging namelijk wat te goed. Vervolgens nu zwaar tegen Griekenland aan bemoeien omdat Putin dit ineens wel interessant vindt.
Die hele maidan revolutie in Ukraine was ook al zo dubieus als de pest. En onze grote leiders doen gewoon precies wat ze opgedragen wordt.
Met als bonus nog wat diplomatieke NSA taps om helemaal de controle over de gebeurtenissen te houden.
TTIP knalt ook binnenkort ons wetsysteem in, net als TPP voor azie.
Vraag me af of Putin niet gewoon probeert zich te weren, op zijn Russisch dus redelijk agressief. De ware agressor zou maar zo eens gewoon de VS kunnen zijn.
Joh.quote:
[..]
Ja echt, krijg steeds meer het idee dat niet Putin maar de VS achter deze hele klote bende zitten.
Eerst Goldman Sachs op Griekeland afsturen om de EU zone te destabiliseren, het ging namelijk wat te goed. Vervolgens nu zwaar tegen Griekenland aan bemoeien omdat Putin dit ineens wel interessant vindt.
Die hele maidan revolutie in Ukraine was ook al zo dubieus als de pest. En onze grote leiders doen gewoon precies wat ze opgedragen wordt.
Met als bonus nog wat diplomatieke NSA taps om helemaal de controle over de gebeurtenissen te houden.
TTIP knalt ook binnenkort ons wetsysteem in, net als TPP voor azie.
Vraag me af of Putin niet gewoon probeert zich te weren, op zijn Russisch dus redelijk agressief. De ware agressor zou maar zo eens gewoon de VS kunnen zijn.
Die Grieken hebben toch echt zelf lopen frauderen. En de EU is zelf blind geweest om de Eurozone zo snel mogelijk en tegen goed verstand in uit te breiden.quote:
[..]
Ja echt, krijg steeds meer het idee dat niet Putin maar de VS achter deze hele klote bende zitten.
Eerst Goldman Sachs op Griekeland afsturen om de EU zone te destabiliseren, het ging namelijk wat te goed. Vervolgens nu zwaar tegen Griekenland aan bemoeien omdat Putin dit ineens wel interessant vindt.
Die hele maidan revolutie in Ukraine was ook al zo dubieus als de pest. En onze grote leiders doen gewoon precies wat ze opgedragen wordt.
Met als bonus nog wat diplomatieke NSA taps om helemaal de controle over de gebeurtenissen te houden.
TTIP knalt ook binnenkort ons wetsysteem in, net als TPP voor azie.
Vraag me af of Putin niet gewoon probeert zich te weren, op zijn Russisch dus redelijk agressief. De ware agressor zou maar zo eens gewoon de VS kunnen zijn.
Wat knap van je dat je volledig onbeargumenteerd dit soort verwijten naar iemand toe smijt.quote:
[..]
Of jij bent een imitatie trol van die kansloze in het andere defensie topic hier of jij bent te dom om te poepen.
Kies zelf maar!
Als je het een kut idee vindt mag je ook uitleggen waarom je dat vindt. Misschien steek ik nog wat van je op, ik betwijfel dat wel ten zeerste overigens.
Verder toon je zelf wel behoorlijke domheid omdat niet elk geldachtenexperiment meteen een serieus voorstel hoeft te zijn.
Tja misschien wel wat ver gezocht van me. Maar ergens heb ik het idee dat het verhaal zoals wij dat kennen ook voor geen meter klopt. Met dat hele MH17 gedoe waar de doofpot met de onderste steen wordt dichtgetimmerd.quote:
[..]
Die Grieken hebben toch echt zelf lopen frauderen. En de EU is zelf blind geweest om de Eurozone zo snel mogelijk en tegen goed verstand in uit te breiden.
Iets stinkt aan de hele zooi.
Rusland
Wat er stinkt is dat er bewust gekozen wordt voor escalatie. Wat daar de gedachte achter is weet ik niet. Daar heb ik nog geen reden voor kunnen vinden. Niemand (in his right mind) wil Rusland natuurlijk echt aanvallen.quote:
[..]
Tja misschien wel wat ver gezocht van me. Maar ergens heb ik het idee dat het verhaal zoals wij dat kennen ook voor geen meter klopt. Met dat hele MH17 gedoe waar de doofpot met de onderste steen wordt dichtgetimmerd.
Iets stinkt aan de hele zooi.
Nouja angst is een manier om de economie op gang te brengen, als de bevolking het gevoel heeft dat het binnenkort wel eens grote stront kan gaan worden, dan gaan ze meer kortetermijndenken en kopen nog even wat spullen voordat het niet meer kan.quote:
[..]
Wat er stinkt is dat er bewust gekozen wordt voor escalatie. Wat daar de gedachte achter is weet ik niet. Daar heb ik nog geen reden voor kunnen vinden. Niemand (in his right mind) wil Rusland natuurlijk echt aanvallen.
Dat is een bewezen conclusie van een onderzoek.
Ja hoor, weer zo'n naieve gek.quote:
[..]
We hebben de EU toch
Maar wij hoeven dan iig niet met 100 man die grote WW3 in. Onze bijdrage stelt toch geen fuck voor. Kunnen we beter gewoon de akker van de wereld worden of zo, wij leveren wel voedsel aan de getroffen landen.
Goed plan toch?
Je kunt moeilijk ontkennen dat er vanuit de kant van VS pogingen worden gedaan om te escaleren. Kijk wat Putin doet is niet goed, het is niet zwart of wit. Maar de VS zit ook de stoken in die hele handel, die hebben op een of andere manier ook belang bij oorlog lijkt wel.quote:
Grappig. Ieder topic over Russen ontaard in bewijsloos VS bashen, op basis van ''gevoel'' terwijl er genoeg beeldmateriaal van dode en levende Russische soldaten op plekken waar ze volgens Poetin niet zijn is. Jullie zijn om te huilen.
Dus blijf maar even huilen, maar kijk daarbij wel even in de spiegel.
[ Bericht 0% gewijzigd door BarryOSeven op 20-06-2015 23:41:13 ]
Dat kun je opvatten als provoceren, maar het is nou eenmaal de enige taal die een figuur als Poetin verstaat.
Poetin heeft met de annexatie van de Krim een krachtig signaal afgegeven, 'Tot hier en niet verder'. Dat is de enige taal die een land als de VS begrijpt.quote:
Het westen, onder leiding van de VS, wil gewoon een krachtig signaal afgeven. 'Tot hier en niet verder', is de boodschap aan Poetin.
Dat kun je opvatten als provoceren, maar het is nou eenmaal de enige taal die een figuur als Poetin verstaat.
True. Het punt is dat Estland een vergelijkbare situatie kent als Oekraïne, met een aanzienlijke Russische minderheid en grenzend aan Rusland. Daar gaat het eigenlijk om.quote:
Het westen, onder leiding van de VS, wil gewoon een krachtig signaal afgeven. 'Tot hier en niet verder', is de boodschap aan Poetin.
Dat kun je opvatten als provoceren, maar het is nou eenmaal de enige taal die een figuur als Poetin verstaat.
Grondgebied van buurlanden annexeren doet Poetin om een signaal af te geven richting de VS?quote:
[..]
Poetin heeft met de annexatie van de Krim een krachtig signaal afgegeven, 'Tot hier en niet verder'. Dat is de enige taal die een land als de VS begrijpt.
Aparte kerel, die Poetin. Ook niet helemaal goed bij z'n verstand dus.
Daar zal maar een kleine hoeveelheid mensen intrappen, en los daar van hebben ze het in dit bericht over tegenwicht bieden tegen Russische soldaten, maar niet waarom dat direct nodig is.quote:
[..]
Ze willen ze zo ver krijgen door dit soort berichten. Dat schrijf ik nu juist.
De VS is pas niet goed bij hun hoofd als ze een signaal afgegeven door een coup tegen een democratische president te plegen en vervolgens een oorlog tegen de Oekrainse bevolking in het oosten te beginnen.quote:
[..]
Grondgebied van buurlanden annexeren doet Poetin om een signaal af te geven richting de VS?
Aparte kerel, die Poetin. Ook niet helemaal goed bij z'n verstand dus.
Ik ben het met je eens dat de VS aan het de-escaleren is.quote:
[..]
Je kunt moeilijk ontkennen dat er vanuit de kant van VS pogingen worden gedaan om te de-escaleren. Kijk wat Putin doet is niet goed, het is niet zwart of wit. Maar de VS zit ook de stoken in die hele handel, die hebben op een of andere manier ook belang bij oorlog lijkt wel.
Dus blijf maar even huilen, maar kijk daarbij wel even in de spiegel.
spreken over een preventieve nucleaire aanval op Rusland, dat is inderdaad een krachtig signaal.quote:
Het westen, onder leiding van de VS, wil gewoon een krachtig signaal afgeven. 'Tot hier en niet verder', is de boodschap aan Poetin.
Dat kun je opvatten als provoceren, maar het is nou eenmaal de enige taal die een figuur als Poetin verstaat.
Jaa snel een "de-" er tussen proppen he!quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de VS aan het de-escaleren is.
Bron?quote:
[..]
spreken over een preventieve nucleaire aanval op Rusland, dat is inderdaad een krachtig signaal.
De VS is de oorlog in Oost-Oekraïne gestart?quote:
[..]
De VS is pas niet goed bij hun hoofd als ze een signaal afgegeven door een coup tegen een democratische president te plegen en vervolgens een oorlog tegen de Oekrainse bevolking in het oosten te beginnen.
Dat is een bijzondere kijk op het conflict.
Wie heeft dat dan gedaan?quote:
[..]
spreken over een preventieve nucleaire aanval op Rusland, dat is inderdaad een krachtig signaal.
Dat was de EU. Van Baalen en Verhofstadquote:
[..]
De VS is de oorlog in Oost-Oekraïne gestart?
Dat is een bijzondere kijk op het conflict.
Die heb ik even gemist. Maar jij bent ongetwijfeld in het bezit van een betrouwbare bron.quote:
[..]
spreken over een preventieve nucleaire aanval op Rusland, dat is inderdaad een krachtig signaal.
Europarlementariërs kunnen oorlogen starten?quote:
[..]
Dat was de EU. Van Baalen en Verhofstad
Zo leer je nog eens wat op FOK!
Net als bijvoorbeeld Gustav Princip. De lont in het kruitvat gooien heet dat.quote:
[..]
Europarlementariërs kunnen oorlogen starten?
Zo leer je nog eens wat op FOK!
Zolang Poetin blijft denken dat onze bondgenoten in het oosten ook beschermd worden door hun navo lidmaatschap zal er geen oorlog komen. De VS is de enige partij die dat durft te laten zien met acties.quote:
[..]
Jaa snel een "de-" er tussen proppen he!
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.htmlquote:
quote:The Obama administration is weighing a range of aggressive responses to Russia's alleged violation of a Cold War-era nuclear treaty, including deploying land-based missiles in Europe that could pre-emptively destroy the Russian weapons.
..
It identified four such weapons that "could assist in closing ... a capability gap."
Among the four are ground-launched cruise missiles deployed in Europe or Asia, and ground-launched intermediate-range ballistic missiles equipped with technology that adjusts the trajectory of a warhead after it re-enters Earth's atmosphere and heads for its target.
http://www.ibtimes.co.uk/(...)n-escalation-1504972quote:Philip Hammond: US nuclear missiles could return to the UK in response to Russian escalation
The UK could host US medium-range nuclear missiles for the first time since the height of the Cold War in response to increasing Russian aggression, Foreign Secretary Philip Hammond has said.
Speaking on the BBC's Andrew Marr Show, Hammond said the government would tentatively consider hosting US missiles in light of recent developments in Russia and Eastern Europe.
Princip schoot Franz Ferdinand dood. Van Baalen stond met z'n vuistje te zwaaien.quote:
[..]
Net als bijvoorbeeld Gustav Princip. De lont in het kruitvat gooien heet dat.
Kap toch eens met die debiele overdrijvingen. Klopt, het was niet handig om daar als EU-politicus te gaan staan, maar hen de schuld van de oorlog in de schoenen te schuiven, is gewoon grote onzin.
Dat al helemaal. Fysieke geld wordt al langzaam afgeschaft. Ach helaas blijven er altijd idioten die het "officiële" verhaal geloven en hun leven willen laten in een of andere onzinnige oorlog.quote:
[..]
En net zoals bij elke grote oorlog kan het geldsysteem weer op de schop, net zoals in elke grote oorlog vorige eeuw gebeurd is...
Hosting is nog iets anders dan uitvoeren, niet?quote:
[..]
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.html
[..]
[..]
http://www.ibtimes.co.uk/(...)n-escalation-1504972
Dat is toch heel wat anders dan dreigen met een preventieve nucleaire aanval.quote:
[..]
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.html
[..]
[..]
http://www.ibtimes.co.uk/(...)n-escalation-1504972
Princip was ook niet schuldig aan WOI.quote:
[..]
Princip schoot Franz Ferdinand dood. Van Baalen stond met z'n vuistje te zwaaien.
Kap toch eens met die debiele overdrijvingen. Klopt, het was niet handig om daar als EU-politicus te gaan staan, maar hen de schuld van de oorlog in de schoenen te schuiven, is gewoon grote onzin.
zie hierboven.quote:
[..]
Die heb ik even gemist. Maar jij bent ongetwijfeld in het bezit van een betrouwbare bron.
pre-emptive, wat betekent dat?quote:
[..]
Dat is toch heel wat anders dan dreigen met een preventieve nucleaire aanval.
ik zei trouwens niet "dreigen", maar "spreken over"
Waarom haal je hem dan aan als voorbeeld.quote:
Je beweerde immers net nog dat Van Baalen en Verhofstadt verantwoordelijk zijn voor de burgeroorlog in Oekraine.
Dit is al maanden aan de gang aan de andere kant....quote:
[..]
pre-emptive, wat betekent dat?
ik zei trouwens niet "dreigen", maar "spreken over"
Jij hing er anders nogal wat gewicht aan.quote:
[..]
pre-emptive, wat betekent dat?
ik zei trouwens niet "dreigen", maar "spreken over"
Ze hebben er olie op het vuur gegooid (en het -uiteraard- toen puntje bij paaltje kwam laten afweten)quote:
[..]
Waarom haal je hem dan aan als voorbeeld.
Je beweerde immers net nog dat Van Baalen en Verhofstadt verantwoordelijk zijn voor de burgeroorlog in Oekraine.
toen de russen over een pre-emptive strike tegen het missile shield spraken was de VS hoogst verontwaardigd...quote:
[..]
Jij hing er anders nogal wat gewicht aan.
Ook dat.quote:
[..]
Dit is al maanden aan de gang aan de andere kant....
Rusland dreigde recentelijk nog met een nucleaire aanval op Denemarken.
Het is wel dat Tymosjenko uitspraken heeft gedaan die boekdelen spreken.quote:
[..]
Dat is toch heel wat anders dan dreigen met een preventieve nucleaire aanval.
bron?quote:
[..]
Ook dat.
Rusland dreigde recentelijk nog met een nucleaire aanval op Denemarken.
Boeiend.quote:
[..]
Ze hebben er olie op het vuur gegooid (en het -uiteraard- toen puntje bij paaltje kwam laten afweten)
Werkelijk? Zoiets is toch absoluut not done in de internationale diplomatie. Heb je hier een serieuze bron van of is dit gewoon propaganda?quote:
[..]
Ook dat.
Rusland dreigde recentelijk nog met een nucleaire aanval op Denemarken.
Dit. Laat de Haagse kneuzenkermis het maar lekker zelf uitzoeken met hun oorlogsretoriek.quote:
Ze kunnen geld uittrekken wat ze willen, op het moment dat de oproep voor dienstplicht op de mat valt ben ik weg.
No way dat ik voor een stelletje psycho's ga knokken. Ken genoeg Russen die dat ook niet willen.
De VS is ook al 18-28 jarigen aan het oproepen las ik eergisteren
Rusland dreigt Denemarken met aanvalquote:
Het is gewoon verkankerd de hele handel wordt niet gede-escaleerd we zijn op ramkoers omdat als Ukraine niet ontploft, het Griekenland misschien wel wordt. En als Griekenland wonderbaarlijk goed weg komt, komt IS wel even Rome afbranden.
Ik weet niet hoor, maar de hele wereld staat in de fik geloof ik.
Maar dat is mijn mening.
lol,quote:
[..]
Rusland dreigt Denemarken met aanval
quote:Deense marineschepen worden een doelwit voor Russische kernraketten als de Denen meewerken aan een raketschild van de NAVO.
quote:
[..]
Dat is toch heel wat anders dan dreigen met een nucleaire aanval.
Welnee.quote:
Kortom:
Het is gewoon verkankerd de hele handel wordt niet gede-escaleerd we zijn op ramkoers omdat als Ukraine niet ontploft, het Griekenland misschien wel wordt. En als Griekenland wonderbaarlijk goed weg komt, komt IS wel even Rome afbranden.
Ik weet niet hoor, maar de hele wereld staat in de fik geloof ik.
We leven juist in de meest vreedzame periode uit de geschiedenis van de moderne beschaving.
Klopt, ik zat ernaast.quote:
Desalniettemin weinig vriendelijke taal van de Russen.
Ja en al veel te lang. Er zijn altijd grote oorlogen geweest.quote:
[..]
Welnee.
We leven juist in de meest vreedzame periode uit de geschiedenis van de moderne beschaving.
Het is als een drukvat, vroeger hadden we eentje van klei, die knalde vrij snel. Nu weten we chaos met onze titanium drukvaten zo te ordenen dat we wel wat druk kunnen opbouwen, maar ga door en het knalt. Alleen wel een stukje harder dan die van klei.
Neuh.quote:
[..]
Ja en al veel te lang. Er zijn altijd grote oorlogen geweest.
Het is als een drukvat, vroeger hadden we eentje van klei, die knalde vrij snel. Nu weten we chaos met onze titanium drukvaten zo te ordenen dat we wel wat druk kunnen opbouwen, maar ga door en het knalt. Alleen wel een stukje harder dan die van klei.
Even een vaag stuk theorie:quote:
Kijk als je als mens emotie opkropt en er niet regelmatig over praat wordt je op een gegeven moment ook ziek, je krijgt mankementen en als je dat niet tijdig oplost gaat een mens rare dingen doen.
De wereld, is niet anders dan een organisme uit organismen. Er zitten krachten (en dan niet zweverig bedoeld) die bepaalde kanten op willen. Wij hebben dat zo weten te ordenen dat het zich ook niet kan uitten, maar het gaat op een gegeven de wereld net zo ziek maken.
Persoonlijk denk ik dat het nog wel komt, alleen hoop ik van niet.
Het is geen NAVO-land wat binnengevallen is, hè..quote:
Rusland provoceert en is een autonoom land ongeoorloofd binnengevallen. De NAVO moet z'n tanden laten zien om Rusland te stuiten. Of het écht tot oorlogshandelingen komt, betwijfel ik sterk.
De NAVO tracht Rusland economisch te breken. Zal hen misschien lukken. Was het de RAND Coop. niet die het uiteenvallen van de Russische federatie en de daaruit voortvloeiende nucleaire proliferatie als meest waarschijnlijke gevaar voor de volgende decennia zag?quote:
[..]
Ja en al veel te lang. Er zijn altijd grote oorlogen geweest.
Het is als een drukvat, vroeger hadden we eentje van klei, die knalde vrij snel. Nu weten we chaos met onze titanium drukvaten zo te ordenen dat we wel wat druk kunnen opbouwen, maar ga door en het knalt. Alleen wel een stukje harder dan die van klei.
Die sancties tegen Rusland maken Putin tot nu toe alleen maar populairder thuis.quote:
[..]
De NAVO tracht Rusland economisch te breken. Zal hen misschien lukken. Was het de RAND Coop. niet die het uiteenvallen van de Russische federatie en de daaruit voortvloeiende nucleaire proliferatie als meest waarschijnlijke gevaar voor de volgende decennia zag?
Nee, anders was het al oorlog.quote:
[..]
Het is geen NAVO-land wat binnengevallen is, hè..
Nee, maar wel een land dat er sterk aan is gelieerd. Bovendien is er ook al gedreigd richting de Baltische staten.quote:
[..]
Het is geen NAVO-land wat binnengevallen is, hè..
1) Een gedestabiliseerd Oekraïne.
2) De relatie met de Russen compleet op het spel gezet met alle gevolgen. Dan heb ik het puur over de handel.
3) We steunen de overheid van Kiev dat net zoals de Russen vol met idioten zit. Totaal onbetrouwbaar en wie weet wat je je in huis haalt.
4)Mogelijk word dan toch het TTIP erdoor gedrukt. We moeten toch met iemand handel kunnen drijven als EU zijnde mocht de relatie met Azië compleet verstoort worden.
5)We hebben een vluchtelingenstroom die we moeten opvangen waar je U tegen zegt.
6) We hebben onze vriend de VS die net zoals de Russen niet deugen. Maar omdat het onze vrienden zijn nemen we nooit sancties tegen de besluiten van de VS. Ondertussen hebben de VS zowat het hele MO gedestabiliseerd en zonder mandaat doet het wat het wil. Keren steeds meer naties zich tegen de VS.
7)We hebben met een verdeelde EU te maken en dan heb ik het nog niet eens over Griekenland.
Noem mij dan maar een idioot.
Genoeg werk aan de winkel. En dan zit ik niet te wachten op een hoop shit vanuit het Oosten.
Angst om een oorlog dat niet. Maar we kunnen niet ontkennen dat de problemen er niet zijn.
We zouden als NAVO en EU eerst eens zelf aan de bak moeten om ons onafhankelijk te maken van wie dan ook. En dus ook de VS.
Rusland heeft weinig reden het westen te vertrouwen.
Die dreigingen gaan over en weer. Dat is het probleem niet eens.quote:
[..]
Nee, maar wel een land dat er sterk aan is gelieerd. Bovendien is er ook al gedreigd richting de Baltische staten.
Waarom denk je dat Putin die oude bufferzone weer in wil stellen?quote:
[..]
Nee, maar wel een land dat er sterk aan is gelieerd. Bovendien is er ook al gedreigd richting de Baltische staten.
Weet je hoe je de Russen nog gekker krijgt. Door hetzelfde trucje toe te passen in Wit-Rusland en Kazachstan. Dan weet je zeker dat de Russen ook daar binnen vallen.quote:
[..]
Waarom denk je dat Putin die oude bufferzone weer in wil stellen?
Die idioten dachten dat ze na het uiteenvallen van de USSR hun handen vrij hadden om soldaatje te spelen, en kijk wat het opgebracht heeft.
Slim! Jij maakt er meteen een 2, nee 3, fronten oorlog van.quote:
[..]
Weet je hoe je de Russen nog gekker krijgt. Door hetzelfde trucje toe te passen in Wit-Rusland en Kazachstan. Dan weet je zeker dat de Russen ook daar binnen vallen.
Misschien moeten we maar eens een uitnodiging krijgen van die landen om een NAVO oefening te houden. Of zou dat te provocerend zijn?
Putin zei zelf ook: Oorlog tussen NAVO en Rusland is alleen iets voor een gestoorde.quote:
[..]
dat dus. Niemand zit te wachten op die oorlog, russen niet en westerlingen niet.
Politiek spelletje van onze leiders. Laat ze zelf als eerste naar het front gaan.
Kwestie van een klein beetje historisch besef.quote:
[..]
Ik bedoel serieus, mijn Poolse collega's denken echt dat Poetin ieder moment op hun stoep kan staan. Die Oost-Europeanen zijn volstrekt irrationeel... Okay, maar moeten wij daarin meegaan? Fuck dat shit.
En de Russen verloren 20 miljoen mensen in de tweede wereldoorlog, dus da's ook een beetje historisch besef.quote:
[..]
Kwestie van een klein beetje historisch besef.
In de miedagen van 1940 haalde ons verouderde bijna wegbezuinigde leger ruim 350 duitse toestellen neer, misschien niet zo intresant maar wat als Duitsland die toestellen nog kon gebruiken tegen Engeland?
Dus onze bijdrage aan een oorlog tegen een agressor kan zeker van belang zijn.
Pro-tip: Als je een raadseltje plaatst moet je niet het antwoord in de url zettenquote:
Wie van de Poetin fans herkent deze man?
[ afbeelding ]
De europese unie heeft er belang bij om zo goed mogelijke relaties met Rusland te hebben.
In principe zou Rusland in de toekomst lid van de europese unie kunnen worden.
Economische schade door de sancties tegen rusland komen bij ons terecht, niet bij de VS
Als ik Juncker was zou ik Poetin uitnodigen om naar Brussel te komen en Merkel ook uitnodigen.
Sluit gewoon een deal, de EU en Rusland hebben elkaar nodig. Rusland hoeft zich niet bedreigd te voelen, als wij afstand nemen van het oost europa beleid van de vs....
Rusland mag Oekraine en Wit- Rusland hebben wat mij betreft
Moldavie ook en zelfs Bulgarije en Roemenie of Hongarije
de grens ligt bij de ex-ddr en polen...
Wel van Ten Cate (Defender™ M ) niet die goedkope Chinese troep die nu gebruikt wordt.quote:
Leuk dit, maar je verkondigt absoluut geen onomstreden universele wetmatigheid. Dat is één van de manieren waarop men in o.a. de psychologie kijkt naar het omgaan met emoties. Er is ook een school die samengevat zegt "hetgeen je voedt dat groeit". Dus hoe meer je je woede laat spreken, hoe sneller en makkelijker je dat een volgende keer doet".quote:
[..]
Even een vaag stuk theorie:
Kijk als je als mens emotie opkropt en er niet regelmatig over praat wordt je op een gegeven moment ook ziek, je krijgt mankementen en als je dat niet tijdig oplost gaat een mens rare dingen doen.
De wereld, is niet anders dan een organisme uit organismen. Er zitten krachten (en dan niet zweverig bedoeld) die bepaalde kanten op willen. Wij hebben dat zo weten te ordenen dat het zich ook niet kan uitten, maar het gaat op een gegeven de wereld net zo ziek maken.
De kans dat je gelijk hebt is dus maximaal 50%, en dat is een heel groot risico als we kijken naar de omvang van het conflict waar we mogelijk op af stevenen.
Dan heeft Vlad een domme zet gemaakt door een van de beste als vijand te zien.quote:
[..]
Ja of achter een ipad met schaak. Mogen ze tegen elkaar schaken en wie er wint mag de grens verleggen. Gaan wij als burgers wel gewoon normaal met elkaar om zonder grenzen.
http://en.chessbase.com/p(...)en-at-puy-riot-trial
Maar aan de andere kant ik zie ook geen mensen die een aantal zetten vooruit denken bij ons in de regering zitten... het is meer van achteraf verbaasd reageren dat iets uit de hand is gelopen dan de vooruitziende blik helaas.
Wij hebben dure vliegtuigen gekocht van de sterkste jongen in de klas met garantie. Die garantie is het belangrijkste, niet de vliegtuigen zelf.
Ze houden het ook bij proxyoorlogen. De volgende stap is MAD en dat wil niemand.
Het was dan ook een enorme nachtelijke brainfart. Ken de school in de psychologie eigenlijk niet die zegt dat je het moet onderdrukken omdat het anders erger wordt.quote:
[..]
Leuk dit, maar je verkondigt absoluut geen onomstreden universele wetmatigheid. Dat is één van de manieren waarop men in o.a. de psychologie kijkt naar het omgaan met emoties. Er is ook een school die samengevat zegt "hetgeen je voedt dat groeit". Dus hoe meer je je woede laat spreken, hoe sneller en makkelijker je dat een volgende keer doet".
De kans dat je gelijk hebt is dus maximaal 50%, en dat is een heel groot risico als we kijken naar de omvang van het conflict waar we mogelijk op af stevenen.
Maar dan nog, heb natuurlijk volledig uit de lucht gegrepen dat de wereld zich als een organisme gedraagt. Dat kan ik totaal niet onderbouwen.
Maar persoonlijk ben ik wel van mening dat je af en toe het ventiel wat open moet draaien om gevoel te kunnen verminderen. Van wegstoppen ben ik nog niet beter geworden in ieder geval.
Maar dan nog is dit niet 1,2,3 toepasbaar op landen of organisaties, vooral omdat landen en organisaties geen emoties hebben. Dat merk je wel aan de inhumane beslissingen die sommige organisaties nemen, daar is niet 1 bestuurder verantwoordelijk voor. Dat is een collectief van ratio van meerdere bestuurders, dat leidt tot een psycho handeling van de organisatie. Komt geen emotie bij te pas.
Oke, fair enough. Dat soort farts kunnen mooi zijnquote:
[..]
Het was dan ook een enorme nachtelijke brainfart. Ken de school in de psychologie eigenlijk niet die zegt dat je het moet onderdrukken omdat het anders erger wordt.
Maar dan nog, heb natuurlijk volledig uit de lucht gegrepen dat de wereld zich als een organisme gedraagt. Dat kan ik totaal niet onderbouwen.
Maar persoonlijk ben ik wel van mening dat je af en toe het ventiel wat open moet draaien om gevoel te kunnen verminderen. Van wegstoppen ben ik nog niet beter geworden in ieder geval.
Maar dan nog is dit niet 1,2,3 toepasbaar op landen of organisaties, vooral omdat landen en organisaties geen emoties hebben. Dat merk je wel aan de inhumane beslissingen die sommige organisaties nemen, daar is niet 1 bestuurder verantwoordelijk voor. Dat is een collectief van ratio van meerdere bestuurders, dat leidt tot een psycho handeling van de organisatie. Komt geen emotie bij te pas.
Mjah, ik weet het niet. Veel van wat er nu gebeurt lijkt toch behoorlijk irrationeel te zijn. Trots, eer, gekrenkte gevoelens in verband met het verleden. Die hebben een uitlaatklep nodig, ongetwijfeld, maar liever aan de onderhandelingstafel dan, en niet door middel van gevoelens bevredigen door middel van meer land. Het zou in mijn beleving in ieder geval in dit conflict beter zijn het allemaal iets rationeler te benaderen.
Waarom liet de NAVO haar tanden niet zien toen de VS Irak binnenviel? Of toen de NAVO zelf Libië bombardeerde?quote:
Rusland provoceert en is een autonoom land ongeoorloofd binnengevallen. De NAVO moet z'n tanden laten zien om Rusland te stuiten. Of het écht tot oorlogshandelingen komt, betwijfel ik sterk.
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.quote:
[..]
Oke, fair enough. Dat soort farts kunnen mooi zijn
Mjah, ik weet het niet. Veel van wat er nu gebeurt lijkt toch behoorlijk irrationeel te zijn. Trots, eer, gekrenkte gevoelens in verband met het verleden. Die hebben een uitlaatklep nodig, ongetwijfeld, maar liever aan de onderhandelingstafel dan, en niet door middel van gevoelens bevredigen door middel van meer land. Het zou in mijn beleving in ieder geval in dit conflict beter zijn het allemaal iets rationeler te benaderen.
Paar dagen terug werd Zweden bedreigt omdat uit een poll bleek dat meer mensen dan voorheen wel wat voelden voor aansluiting bij de NAVO. En zo gaat dat de hele tijd. Kleine pesterijtjes als mensen ontvoeren op Baltisch grondgebied, dreigementen, oefeningen. Hopelijk en waarschijnlijk blijft het erbij, want Rusland kan een grote oorlog financieel gewoon niet behappen. Maar ik snap aan de andere kant de behoefte wel om voorbereid te zijn. Mochten ze hun dreigementen toch kracht bij zetten door militair geweld dan is het maar beter om niet dan opeens nog te moeten gaan oefenen, maar er gewoon een krachtige reactie tegenover te kunnen zetten.
http://www.powned.tv/nieu(...)bedreigt_zweden.html
Ja, ik ben het helemaal met je eens. Groot voorstander van voorbereiding en training. Ik vind - geheel los van de Russen - sowieso dat onze krijgsmacht onder de standaard zit die we na zouden moeten streven, en zodoende geld nodig heeft. Het is eigenlijk treurig dat we politiek gezien de Russen nodig hebben (en gebruiken) om dat voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.
Paar dagen terug werd Zweden bedreigt omdat uit een poll bleek dat meer mensen dan voorheen wel wat voelden voor aansluiting bij de NAVO. En zo gaat dat de hele tijd. Kleine pesterijtjes als mensen ontvoeren op Baltisch grondgebied, dreigementen, oefeningen. Hopelijk en waarschijnlijk blijft het erbij, want Rusland kan een grote oorlog financieel gewoon niet behappen. Maar ik snap aan de andere kant de behoefte wel om voorbereid te zijn. Mochten ze hun dreigementen toch kracht bij zetten door militair geweld dan is het maar beter om niet dan opeens nog te moeten gaan oefenen, maar er gewoon een krachtige reactie tegenover te kunnen zetten.
http://www.powned.tv/nieu(...)bedreigt_zweden.html
maar goed, als het extra budget oplevert prima
Russen hebben vooral ervaring met leiders die hun eigen volk omleggen.quote:
[..]
En de Russen verloren 20 miljoen mensen in de tweede wereldoorlog, dus da's ook een beetje historisch besef.
!Je vergeet de illegale staatsgreep die na een Europees akkoord kwam waarin Janoekovitsj mocht blijven?quote:
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.
En waarom doet Europa niks als de NAVO/VS een ander land binnenvallen?
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.quote:
[..]
Je vergeet de illegale staatsgreep die na een Europees akkoord kwam waarin Janoekovitsj mocht blijven?
En waarom doet Europa niks als de NAVO/VS een ander land binnenvallen?
Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
Georgiërs bedoel je? Stalin, Beria, Shakashvili...quote:
[..]
Russen hebben vooral ervaring met leiders die hun eigen volk omleggen.
Dat is waar. Maar wat hebben we er nu aan om de relatie op het spel te zetten. Het gaat niet eens om een NAVO land maar een land dat een binding historisch gezien met de Oekraïne heeft. En wat hebben wij de Oekraïne te bieden en zij ons?quote:
[..]
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.
Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
De Oekraïne zonder Rusland is als Nederland zonder Duitsland. Om daar in te gaan stoken zet meer op het spel dan je eigenlijk zou moeten willen. Een destabilisatie is nu echt geen prima idee in die regio.
Tsja, Georgie maakte nou eenmaal onderdeel uit van die gezellige genocidale Unie.quote:
[..]
Georgiërs bedoel je? Stalin, Beria, Shakashvili...
Daarom stuurt de NAVO ook geen militairen, maar wordt de strijd vooral gevoerd met sancties en het slagveld de onderhandelingstafel.quote:
[..]
Dat is waar. Maar wat hebben we er nu aan om de relatie op het spel te zetten. Het gaat niet eens om een NAVO land maar een land dat een binding historisch gezien met de Oekraïne heeft. En wat hebben wij de Oekraïne te bieden en zij ons?
Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van militaire interventie, maar het is goed om een pestkop als Rusland te laten weten dat wij hier een grens trekken. Want Oekraine mag dan bondgenoot zijn; dit hoort gewoon niet.
Bovendien is Oekraine dichtbij. Beter houden we de Russen een beetje op afstand.
Dat we de Russen op afstand houden ben ik met je eens. Je moet er een dusdanige relatie mee hebben dat je er economisch je voordeel uit kunt halen. Maar ik ben ervan overtuigd dat zelfs een Rusland de NAVO met rust laat. Je zult voor lief moeten nemen ondanks dat het niet goed te praten valt dat landen als de Oekraïne, Wit-Rusland Kazachstan etc onderdeel zullen blijven van Rusland. Dat zouden daar dus altijd neutrale buffers moeten blijven. In dat soort landen gaan stoken brengt ons niets. Ook al omdat de meeste van dat soort landen niets te bieden hebben. Corruptie er een doodnormale zaak is en totaal niet westers zijn.quote:
[..]
Daarom stuurt de NAVO ook geen militairen, maar wordt de strijd vooral gevoerd met sancties en het slagveld de onderhandelingstafel.
Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van militaire interventie, maar het is goed om een pestkop als Rusland te laten weten dat wij hier een grens trekken. Want Oekraine mag dan bondgenoot zijn; dit hoort gewoon niet.
Bovendien is Oekraine dichtbij. Beter houden we de Russen een beetje op afstand.
Mogelijk als je een aantal generaties verder bent zal dat veranderen. Maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
Er is geen agressie, maar een Russisch antwoord op de jarenlange NAVO/Amerikaanse agressie waarbij Rusland steeds meer in het nauw gedreven wordt. Toen er ook nog eens illegale staatsgreep werd gepleegd tegen de legitieme pro-Russische president pikte Rusland het niet meer.quote:
[..]
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.
Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
Toen lieten ze juist hun tanden zien.quote:
[..]
Waarom liet de NAVO haar tanden niet zien toen de VS Irak binnenviel? Of toen de NAVO zelf Libië bombardeerde?
Welke NAVO-agressie?quote:
[..]
Er is geen agressie, maar een Russisch antwoord op de jarenlange NAVO/Amerikaanse agressie waarbij Rusland steeds meer in het nauw gedreven wordt. Toen er ook nog eens illegale staatsgreep werd gepleegd tegen de legitieme pro-Russische president pikte Rusland het niet meer.
Aan de kant van de agressor ja.quote:
Dat is dan toch juist je tanden laten zien?quote:
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.quote:
[..]
Dat we de Russen op afstand houden ben ik met je eens. Je moet er een dusdanige relatie mee hebben dat je er economisch je voordeel uit kunt halen. Maar ik ben ervan overtuigd dat zelfs een Rusland de NAVO met rust laat. Je zult voor lief moeten nemen ondanks dat het niet goed te praten valt dat landen als de Oekraïne, Wit-Rusland Kazachstan etc onderdeel zullen blijven van Rusland. Dat zouden daar dus altijd neutrale buffers moeten blijven. In dat soort landen gaan stoken brengt ons niets. Ook al omdat de meeste van dat soort landen niets te bieden hebben. Corruptie er een doodnormale zaak is en totaal niet westers zijn.
Mogelijk als je een aantal generaties verder bent zal dat veranderen. Maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Daarom ook dat ik er steeds op hammer om de zaak daar niet op springen te zetten. Ik heb weinig zin in een MO regio pal naast de deur. Dan lijkt het mogelijk dat ik voor de Russen kies maar het tegendeel is waar.quote:
[..]
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Nee, de Russen verloren zeker geen 20 miljoen mensen. Eerder Polen, Oekraïners en Witrussen die tevens Sovjetburger waren en later in de propaganda werden omgetoverd tot Russen.quote:
[..]
En de Russen verloren 20 miljoen mensen in de tweede wereldoorlog, dus da's ook een beetje historisch besef.
Klopt, ze moeten in ieder geval niet het idee hebben dat ze ook maar enige kans maken.quote:
[..]
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Vergeet ook niet dat in de rest van de wereld er hel anders wordt aangekeken tegen macht en geweldig. Dat idyllische linkse plaatje speelt niet ten oosten en zuidezuiden van ons.
Door de media denk ik dat de westerse bevolking wel beter weet, onze overheden bedriegen ons ook.
Is putin een lieverdje, nee ws niet. Maar zijn onze gezagsvoerders lieverdjes? Hebben ze ons al niet te vaak bedrogen?
Wie vertrouwt de amerikanen nog, of onze eigen overheid? Is rusland stabiel, nee, ws niet. Is putin een leider die ze wellicht bij elkaar houdt, zoals bijvoorbeeld ghadaffi deed?
Internet en media heeft ons eerlijkheid en transparantie gebracht. Waar vroeger propaganda in de vietnam oorlog, kosovo, etc ons van een kant beinvloedde hebben we nu media die alles belichten vanuit alle kanten.
Als ik de berichten bekijk in de media lijkt het alsof onze overheden ons willen klaar stomen tot een oorlog met rusland. Maar zitten wij of de russen erop te wachten?
Ken een paar russen, die beweren dat onze media ons voor liegt. En onze media zegt dat de russen ons voor liegen. Maar wat ik merk is dat de standaard russische burger geen wrok koestert naar de europeaan en de europeaan geen wrok naar de rus. Ik denk dat we liever samen een dikke BBQ hebben met biertjes dan elkaar af te schieten.
En toch proberen onze overheden ons tegen elkaar op te zetten.
quote:Internet en media heeft ons eerlijkheid en transparantie gebracht.
Tikkeltje naïef inderdaad.quote:
Er is meer propaganda en verspreiding van desinformatie dan ooit.
Toch biedt internet (nog) de ruimte om alle informatie te verspreiden zonder dat deze direct tegengehouden wordt (zoals een moslimcartoon op tv bij de NPO bijvoorbeeld)quote:
[..]
Tikkeltje naïef inderdaad.
Er is meer propaganda en verspreiding van desinformatie van ooit.
Dat ze bezig zijn dit aan banden te leggen, en desinformatie er naast te knallen om je door de bomen het bos niet meer te laten zien is een ander iets. Transparantie en openheid zijn nog steeds mogelijk op het internet, al dan niet via darknets. (deepweb)
'Ze' leggen helemaal niets aan banden.quote:
[..]
Toch biedt internet (nog) de ruimte om alle informatie te verspreiden zonder dat deze direct tegengehouden wordt (zoals een moslimcartoon op tv bij de NPO bijvoorbeeld)
Dat ze bezig zijn dit aan banden te leggen, en desinformatie er naast te knallen om je door de bomen het bos niet meer te laten zien is een ander iets. Transparantie en openheid zijn nog steeds mogelijk op het internet, al dan niet via darknets. (deepweb)
Overheden gebruiken het internet voor propaganda-doeleinden en het verspreiden van desinformatie. Dan zijn er nog miljoenen blogs en obscure websites die de meest wilde theorieën de wereld in slingeren.
De waarheid is te vinden op internet, maar de wereld is zeker niet transparanter geworden door het wereldwijde web.
Ik vertrouw vooralsnog het meest op onze eigen 'mainstream' media.
allicht maar van hadji in een grot in Jemen gaat helemaal niemand bang worden natuurlijk ... paar mensen misschien die dan hier op fok! over softe D66 rechters enzo gaan huilenquote:
Wat is de beef met rusland dan? We kunnen beter onze krachren vereenigen in het bestrijden van terrorist en in die achterlijke midden oosten.
niet bang genoeg om de portemonnee te trekken iig
je hebt toch meedere bronnen.quote:
we zijn in verleden voorgelogen, dus zou jij de russen direct als vijand zien?
Goede post.quote:
Wat hebben we nu bereikt.
1) Een gedestabiliseerd Oekraïne.
2) De relatie met de Russen compleet op het spel gezet met alle gevolgen. Dan heb ik het puur over de handel.
3) We steunen de overheid van Kiev dat net zoals de Russen vol met idioten zit. Totaal onbetrouwbaar en wie weet wat je je in huis haalt.
4)Mogelijk word dan toch het TTIP erdoor gedrukt. We moeten toch met iemand handel kunnen drijven als EU zijnde mocht de relatie met Azië compleet verstoort worden.
5)We hebben een vluchtelingenstroom die we moeten opvangen waar je U tegen zegt.
6) We hebben onze vriend de VS die net zoals de Russen niet deugen. Maar omdat het onze vrienden zijn nemen we nooit sancties tegen de besluiten van de VS. Ondertussen hebben de VS zowat het hele MO gedestabiliseerd en zonder mandaat doet het wat het wil. Keren steeds meer naties zich tegen de VS.
7)We hebben met een verdeelde EU te maken en dan heb ik het nog niet eens over Griekenland.
Noem mij dan maar een idioot.
Genoeg werk aan de winkel. En dan zit ik niet te wachten op een hoop shit vanuit het Oosten.
Angst om een oorlog dat niet. Maar we kunnen niet ontkennen dat de problemen er niet zijn.
We zouden als NAVO en EU eerst eens zelf aan de bak moeten om ons onafhankelijk te maken van wie dan ook. En dus ook de VS.
Dit.quote:
2015, en nog steeds houden wij ons bezig met wapentuig en oorlogen. Schiet niet echt op met ons humans
Precies.quote:
Ik wil helemaal geen oorlog. Zo nutteloos.
Dan zou ik heulen met de vijand, en mijn partner andersom dus ook. Ellende.
De VS gaat dat niet laten gebeuren.quote:
Wat hebben we nu bereikt.
1) Een gedestabiliseerd Oekraïne.
2) De relatie met de Russen compleet op het spel gezet met alle gevolgen. Dan heb ik het puur over de handel.
3) We steunen de overheid van Kiev dat net zoals de Russen vol met idioten zit. Totaal onbetrouwbaar en wie weet wat je je in huis haalt.
4)Mogelijk word dan toch het TTIP erdoor gedrukt. We moeten toch met iemand handel kunnen drijven als EU zijnde mocht de relatie met Azië compleet verstoort worden.
5)We hebben een vluchtelingenstroom die we moeten opvangen waar je U tegen zegt.
6) We hebben onze vriend de VS die net zoals de Russen niet deugen. Maar omdat het onze vrienden zijn nemen we nooit sancties tegen de besluiten van de VS. Ondertussen hebben de VS zowat het hele MO gedestabiliseerd en zonder mandaat doet het wat het wil. Keren steeds meer naties zich tegen de VS.
7)We hebben met een verdeelde EU te maken en dan heb ik het nog niet eens over Griekenland.
Noem mij dan maar een idioot.
Genoeg werk aan de winkel. En dan zit ik niet te wachten op een hoop shit vanuit het Oosten.
Angst om een oorlog dat niet. Maar we kunnen niet ontkennen dat de problemen er niet zijn.
We zouden als NAVO en EU eerst eens zelf aan de bak moeten om ons onafhankelijk te maken van wie dan ook. En dus ook de VS.
Poetin gaat Polen binnenvallen!!!11!!!!!!1!!quote:
[..]
Kwestie van een klein beetje historisch besef.
Polen is nog maar 25 jaar echt vrij, vriend.quote:
[..]
Poetin gaat Polen binnenvallen!!!11!!!!!!1!!
Ja en altijd door het westen verraden. Groot gelijk dat ze zich goed bewapenen. In WO2 hebben we ze ook gewoon laten barsten.quote:
[..]
Polen is nog maar 25 jaar echt vrij, vriend.
gewoon business as usual ... de mindef probeert er alleen een slaatje uit te slaan
scheelt weer doden en een vernedering
eensquote:
noem me maar een aluhoedje maar ik vind het iets te toevallig dat op het moment dat de EU op springen staat, het volk op de spits wordt gedreven om dan maar tegen de russen te ageren? Natuurlijk heeft poetin vreemde keuzes gemaakt, maar een oorlog? Flikker toch op joh Kut EU en kut NAVO.
Mee eens. Mocht er in Europa oorlog uitbreken dan zit ik in het eerste vliegtuig naar Argentinie.quote:
Ze kunnen geld uittrekken wat ze willen, op het moment dat de oproep voor dienstplicht op de mat valt ben ik weg.
No way dat ik voor een stelletje psycho's ga knokken. Ken genoeg Russen die dat ook niet willen.
Heb je daar een bron voor? Iedere VS man moet zich op zijn 18e registreren voor het geval dat, maar de laatste keer dat er ook echt mensen werden opgeroepen was tijdens de Vietnam oorlog.quote:De VS is ook al 18-28 jarigen aan het oproepen las ik eergisteren
@artikelquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)strijdbaarder__.html
Pas nog van Baalen die riep dat Rusland onze vijand was, tanks en zware wapens in Oost-Europa plaatsen en nu moet er dus specifiek tegen de Russen getrained worden.
Ik ben een absolute voorstander van een goed getrained leger, anders kun je net zo goed geen leger hebben. Ik snap echter niet waarom zo duidelijk wordt aangestuurd op een confrontatie met de Russen. Is het noodlot van het Avondland om van iedere 2 generaties er één te laten doodbloeden op de steppe? Is het een truc om meer geld voor defensie te krijgen? Wordt de bedreiging van de Russen als zo ernstig gezien (NB Russisch defensiebudget is 5% van dat van de NAVO)?
Analoog aan de onnoemelijke welvaart die de EU ons (en vooral de Grieken) gebracht heeft, wordt er nu hard gewerkt aan de veiligheid.
Dit is toch geen beleid. Zwalken van het ene uiterste naar het andere, je hebt juist continuïteit nodig. Blijkbaar kan onze overheid niet alle takken van het leger op niveau brengen en wil het ook niet een bepaalde tak kiezen. Zo wordt het nooit wat. Waarom niet nog veel meer internationaal samenwerken en in dat verband 1 tak op je nemen? Normaal gesproken zou ik pleiten voor de marine maar ik weet niet in hoeverre dat nuttig is voor als de Russen een oorlogje zouden starten. Anders de luchtmacht.
Ik zie het trouwens ook niet gebeuren dat Rusland zo dom zou zijn om een oorlogje met Europa te starten, zelfs als de USA ons niet zou helpen, wat het wel zou doen (het houdt zich weliswaar niet aan de Geneefse conventie maar het houdt zich wel aan het NATO-verdrag
) dan nog hakken we die Russen in de pan. Zij zouden als aanvallende partij veel meer middelen moeten hebben dan ons om een kans te hebben om te winnen. Is het wel goedkoper? Hoeveel procent van de aankoopprijs zou terugstromen via de belastingen en het uitgeven van het geld in het eigen land (van werknemers en zo)?quote:
[..]
Ja. Ten Cate maakt de beste camouflagepakken ter wereld. Maar het Nederlandse leger heeft pakken uit China besteld, want het goedkoopst.
Hoe dan ook, als je het doet moet je het goed doen. Ik ben niet proleger maar geef die jongens en meisjes goed spul.
Eens, nucleaire wapens zouden ze nooit gebruiken (niet voor dat en niet tegen ons) maar een kat in het nauw maakt rare sprongen en zouden wel allerlei andere narigheid kunnen uithalen.quote:
[..]
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Toch gek dat de Russen zoveel moeite hadden om te aanvaarden dat het geen supermacht meer was.
Ik vind wel dat Nederland meer moet bijdragen. Si vis pacem, para bellum. We horen gewoon een goed leger te hebben, met een redelijk troepenaantal en goed materieel.
Dit.quote:
noem me maar een aluhoedje maar ik vind het iets te toevallig dat op het moment dat de EU op springen staat, het volk op de spits wordt gedreven om dan maar tegen de russen te ageren? Natuurlijk heeft poetin vreemde keuzes gemaakt, maar een oorlog? Flikker toch op joh Kut EU en kut NAVO.
Ik snap de stelling niet zo dat Rusland geen supermacht meer zou zijn. Ja...hun militaire budget is tig keer kleiner dan dat van de NAVO, maar hun wapenarsenaal herbergt nog steeds genoeg vuurkracht om als het moet de hele planeet op te blazen. Als je dat kan, hoe kun je dan geen supermacht zijn? Amerika geldt wel zogenaamd als supermacht, maar wat maakt hen dan super en Rusland niet? Geloof nou maar dat de supermacht Amerika zijn handen nooit durft te branden aan Rusland, want dan is het met hen ook gewoon afgelopen.quote:
[..]
Is het wel goedkoper? Hoeveel procent van de aankoopprijs zou terugstromen via de belastingen en het uitgeven van het geld in het eigen land (van werknemers en zo)?
Hoe dan ook, als je het doet moet je het goed doen. Ik ben niet proleger maar geef die jongens en meisjes goed spul.
[..]
Eens, nucleaire wapens zouden ze nooit gebruiken (niet voor dat en niet tegen ons) maar een kat in het nauw maakt rare sprongen en zouden wel allerlei andere narigheid kunnen uithalen.
Toch gek dat de Russen zoveel moeite hadden om te aanvaarden dat het geen supermacht meer was.
Je hebt een punt! Het zou niet de eerste keer zijn dat het volk met crisis B wordt afgeleid van crisis A.quote:
noem me maar een aluhoedje maar ik vind het iets te toevallig dat op het moment dat de EU op springen staat, het volk op de spits wordt gedreven om dan maar tegen de russen te ageren? Natuurlijk heeft poetin vreemde keuzes gemaakt, maar een oorlog?
Omdat iedereen weet dat ze nooit die wapens zouden gebruiken. Niemand wil een armageddon starten, ook de Russen niet.quote:
[..]
Ik snap de stelling niet zo dat Rusland geen supermacht meer zou zijn. Ja...hun militaire budget is tig keer kleiner dan dat van de NAVO, maar hun wapenarsenaal herbergt nog steeds genoeg vuurkracht om als het moet de hele planeet op te blazen. Als je dat kan, hoe kun je dan geen supermacht zijn?
never say neverquote:
[..]
Omdat iedereen weet dat ze nooit die wapens zouden gebruiken. Niemand wil een armageddon starten, ook de Russen niet.
In dit geval wel. Ik zou hen niet op de spit drijven maar ik zou hen ook niet met fluwelen handschoenen behandelen omdat ze kernwapens hebben.quote:
Als dat trouwens de definitie van een supermacht zou zijn dan had Nederland er ook gemakkelijk een kunnen worden. Het leger afschaffen en alleen maar nucleaire raketten bouwen. We hebben de kennis en de technologie in grote lijnen en we hebben de middelen om die laatste missende puzzelstukjes op te lossen. Ik ben blij dat we het niet hebben gedaan.
Voor 2001 was het ook ondenkbaar dat er vliegtuigen als wapens gebouwen in zouden vliegen (als hier maar geen Alu-hoedjes op gaan reagerenquote:
[..]
Omdat iedereen weet dat ze nooit die wapens zouden gebruiken. Niemand wil een armageddon starten, ook de Russen niet.
) , dus waarom zou niemand een armageddon willen als er wel mensen bereid zijn zichzelf te doden om een hoger doel te bereiken? In het geval van Putin zal het niet gebeuren, maar wat crystal_meth zegt: never say never.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. De Amerikanen hadden ook niet veel bedenktijd nodig om hele Japanse steden in een klap met de grond gelijk te maken, dacht je dat de Russen als puntje bij paaltje komt anders zouden reageren?quote:
[..]
Omdat iedereen weet dat ze nooit die wapens zouden gebruiken. Niemand wil een armageddon starten, ook de Russen niet.
Dat ze lelijk doen tegen homo's, en ons uitgeschakeld hebben op het EK 2008. Meer kan ik me niet bedenken.quote:
Dat treurige legertje mag inderdaad wel eens een opknapbeurt hebben. Maar waarom nou weer specifiek de Russen als reden?
Het kiezen van een zondebok. Net als 80 jaar geleden.quote:
Dat treurige legertje mag inderdaad wel eens een opknapbeurt hebben. Maar waarom nou weer specifiek de Russen als reden?
Rusland maakt geen schijn van kans tegen de NAVO maar we moeten een vijand voor onszelf creeren.
Het inzetten van kernwapens is not done. Ook niet voor de Russen. Als Rusland conventioneel een serieuze partij zou zijn had men een punt. Maar Rusland heeft een budget van 5% van de NAVO.quote:
[..]
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
De koude oorlog was een mooie tijd voor de wapenhandel en de politiek. Die willen ze dus graag weer terug.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)strijdbaarder__.html
Pas nog van Baalen die riep dat Rusland onze vijand was, tanks en zware wapens in Oost-Europa plaatsen en nu moet er dus specifiek tegen de Russen getrained worden.
Ik ben een absolute voorstander van een goed getrained leger, anders kun je net zo goed geen leger hebben. Ik snap echter niet waarom zo duidelijk wordt aangestuurd op een confrontatie met de Russen. Is het noodlot van het Avondland om van iedere 2 generaties er één te laten doodbloeden op de steppe? Is het een truc om meer geld voor defensie te krijgen? Wordt de bedreiging van de Russen als zo ernstig gezien (NB Russisch defensiebudget is 5% van dat van de NAVO)?
Analoog aan de onnoemelijke welvaart die de EU ons (en vooral de Grieken) gebracht heeft, wordt er nu hard gewerkt aan de veiligheid.
Vraag me af of dat budget wat uit maakt.quote:
[..]
Het inzetten van kernwapens is not done. Ook niet voor de Russen. Als Rusland conventioneel een serieuze partij zou zijn had men een punt. Maar Rusland heeft een budget van 5% van de NAVO.
Rusland maakt zijn kernrakket binnen zijn eigen grenzen, pure inkoopkosten dus.
Als wij hier een JSF willen, dan moeten we die van de VS kopen. Dat ding kost een prikkie maar wij lappen ons scheel.
Probleem is dat binnen de NAVO iedereen ook nog weer winst op elkaar wil maken. Dat probleem heb je in Rusland niet. Gooi er nog eens wat goedkoop uranium tegenaan en je hebt een prima kernraket die net zo blaast als die van de VS. Alleen wel wat goedkoper.
Daarom bestaat de PPP: productiekosten tussen landen onderling worden corrigeerd. Dat betekent dus dat Rusland een hoger defensiebudget heeft maar nog altijd minder dan 20% van de NAVO. Oftewel, het creeren van een vijand die er niet is. Net zoals men in de jaren '30 deed om een groot Europeesch Rijk te stichten.quote:
[..]
Vraag me af of dat budget wat uit maakt.
Rusland maakt zijn kernrakket binnen zijn eigen grenzen, pure inkoopkosten dus.
Als wij hier een JSF willen, dan moeten we die van de VS kopen. Dat ding kost een prikkie maar wij lappen ons scheel.
Probleem is dat binnen de NAVO iedereen ook nog weer winst op elkaar wil maken. Dat probleem heb je in Rusland niet. Gooi er nog eens wat goedkoop uranium tegenaan en je hebt een prima kernraket die net zo blaast als die van de VS. Alleen wel wat goedkoper.
Groot Duits Rijk.quote:
[..]
Daarom bestaat de PPP: productiekosten tussen landen onderling worden corrigeerd. Dat betekent dus dat Rusland een hoger defensiebudget heeft maar nog altijd minder dan 20% van de NAVO. Oftewel, het creeren van een vijand die er niet is. Net zoals men in de jaren '30 deed om een groot Europeesch Rijk te stichten.
Of dacht je dat de nazi's de macht evenredig wilden verdelen onder de veroverde volken?
Oke dus er wordt wel iets aan gedaan, opzich goed. Ja denk dat je wel gelijk hebt, als je de poppenkast die nu gaande is tegen het licht houdt lijkt het erop dat dat het doel is.quote:
[..]
Daarom bestaat de PPP: productiekosten tussen landen onderling worden corrigeerd. Dat betekent dus dat Rusland een hoger defensiebudget heeft maar nog altijd minder dan 20% van de NAVO. Oftewel, het creeren van een vijand die er niet is. Net zoals men in de jaren '30 deed om een groot Europeesch Rijk te stichten.
Budget zegt niet zo veel... Wanneer je honderden basissen hebt in het buitenland kost dat natuurlijk heel veel geld, Rusland heeft niet zo veel basissen, trouwens is het materiaal veel duurder van de NAVO denk aan de JSF ( Flutding echt een flutding ) Ik zie de SU-34 zo tig JSF laten neerstortenquote:
[..]
Het inzetten van kernwapens is not done. Ook niet voor de Russen. Als Rusland conventioneel een serieuze partij zou zijn had men een punt. Maar Rusland heeft een budget van 5% van de NAVO.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 13:10:14 ]
We hebben zat tanksquote:Op zaterdag 20 juni 2015 21:19 schreef CrashO het volgende:
Zodat ze goed getraind op de fiets richting de Russische tanks kunnen rijden? Want Tanks hebben we niet meer.
Ja? Welke dan?quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)r-geld-defensie.html
Hier is een lijstje, daar moet je het zelf verder kunnen vinden:quote:
https://en.wikipedia.org/(...)tle_tanks_by_country
Heb je die zelf ook doorgelezen?quote:
[..]
Hier is een lijstje, daar moet je het zelf verder kunnen vinden:
https://en.wikipedia.org/(...)tle_tanks_by_country
Netherlands MBT retired in 2011, 100 Leopard 2 MBTs sold to Finland in 2014, the remaining 15 might be reorganized in a tank squadron in cooperation with Germany
We hebben er volgens deze wiki nog 15 over, volgens de officiele defensie wiki hebben we er 0.
We zijn lid van de NAVO. We hebben zat tanks als NAVO. Ieder land zijn specialisme.quote:
[..]
Heb je die zelf ook doorgelezen?
Netherlands MBT retired in 2011, 100 Leopard 2 MBTs sold to Finland in 2014, the remaining 15 might be reorganized in a tank squadron in cooperation with Germany
We hebben er volgens deze wiki nog 15 over, volgens de officiele defensie wiki hebben we er 0.
Dit zijn geen tanks.
Ja en de wereld heeft ook genoeg voedsel, Afrikanen moeten niet zeuren.quote:
[..]
We zijn lid van de NAVO. We hebben zat tanks als NAVO. Ieder land zijn specialisme.
Appels en perenquote:
[..]
Ja en de wereld heeft ook genoeg voedsel, Afrikanen moeten niet zeuren.
.quote:
Tijdens oorlogen wordt materiaal en manschappen per alliantie ingezet, niet per individueel land. Hoe staat dat tegenover jouw denigrerende uitspraak met betrekking tot Afrikanen en voedsel? Dat heeft niks met elkaar te maken.quote:
Laten we het er maar weer op houden dat de definitie van "we" in mijn ogen NL was, en in jouw ogen achteraf weer NAVO was.quote:
[..]
Tijdens oorlogen wordt materiaal en manschappen per alliantie ingezet, niet per individueel land. Hoe staat dat tegenover jouw denigrerende uitspraak met betrekking tot Afrikanen en voedsel? Dat heeft niks met elkaar te maken.
Scheelt een hoop gezeik zo.
Laten we daar het maar ophouden zodat er niet teveel spam in dit topic komtquote:
[..]
Laten we het er maar weer op houden dat de definitie van "we" in mijn ogen NL was, en in jouw ogen achteraf weer NAVO was.
Scheelt een hoop gezeik zo.
. Nederland kan militair gezien als land niet veel in zijn eentje tegen Rusland en we zijn lid van de NAVO wat juist voor die reden is opgezet. Daarom zie ik dat als een.Dan is Defensie ze waarschijnlijk kwijtgeraaktquote:
[..]
Heb je die zelf ook doorgelezen?
Netherlands MBT retired in 2011, 100 Leopard 2 MBTs sold to Finland in 2014, the remaining 15 might be reorganized in a tank squadron in cooperation with Germany
We hebben er volgens deze wiki nog 15 over, volgens de officiele defensie wiki hebben we er 0.
Nouja ze zouden samenwerken met Duitsland he, we krijgen ook nog een heleboel fietsen van ze.quote:Op maandag 22 juni 2015 14:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan is Defensie ze waarschijnlijk kwijtgeraakt
Omdat de VS het meeste investeert in de NAVO en de Europese landen doen wat de baas zegt.quote:
Investeren in Defensie is altijd goed, maar waarom laten wij ons door die domme Amerikanen weer eens meeslepen (samen met de gewillige Slaviërs) in een confrontatie met Rusland
Dit soort berichten is toch echt niet meer geloofwaardig, Rusland dit dat maar ohwee als je het echte gevaar bij de naam noemt dan "zet je een hele bevolkingsgroep" weg en staan alle gutmenschen te schreeuwen dat het discriminatie is.
Jammer voor van Baalen maar de bevolking gelooft het gewoon niet meer, hoeveel propaganda berichtjes de Nederlandse Propaganda Omroep ook de wereld ingooit.
Hopelijk heeft van Baalen er wel weer een lintje aan overgehouden, heeft hij tenminste iets als hij zich ooit schuldig zou voelen voor de 200 Nederlandse doden van MH17.
Ja, want de VS kon het zich destijds permitteren omdat zij de enige waren met dit soort wapens en zich geen zorgen hoefde te maken dat Japan iets kon terug doen. En zolang er een balans is hoef je niet te vrezen.quote:
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. De Amerikanen hadden ook niet veel bedenktijd nodig om hele Japanse steden in een klap met de grond gelijk te maken, dacht je dat de Russen als puntje bij paaltje komt anders zouden reageren?
Zowel de Russen weten dat ze geen kans maken en wij maken ook geen kans. Maar als er ook maar een iemand denkt de ander te kunnen overlopen kan het mis gaan.
Als Europa en Rusland goede relaties onderhouden dan is dat een bedreiging voor de V.S.quote:
Rusland is geen vijand maar een vriend.
Rusland
En Europa en Rusland kwamen voor de coup in Kiev ook nader tot elkaar.
Maarja, de oude verdeel en heers tactiek werd weer ingezet, zo grappig dat mensen dat niet inzien maar alleen de propaganda nablaten.
De Russische propaganda werkt goed in ieder geval.quote:
[..]
Als Europa en Rusland goede relaties onderhouden dan is dat een bedreiging voor de V.S.
En Europa en Rusland kwamen voor de coup in Kiev ook nader tot elkaar.
Maarja, de oude verdeel en heers tactiek werd weer ingezet, zo grappig dat mensen dat niet inzien maar alleen de propaganda nablaten.
Snel, CNN heeft een item over de boze hond van Poetin.quote:
[..]
De Russische propaganda werkt goed in ieder geval.
Snel opzettuh!!111
Dat weet je niet. Mogelijk op economisch vlak. Maar dat is moeilijk te zeggen. Maar op militair vlak zou Rusland samen met de EU geen kans maken tegen een VS. Zelfs niet tegen een Israël.quote:
Als Europa en Rusland goede relaties onderhouden dan is dat een bedreiging voor de V.S.
Een oorlog winnen is niet te doen tegen een land dat dit soort wapens in zijn bezit heeft. Daarom zal dat ook niet gebeuren. Zelfs een conventionele oorlog is niet te doen. Kijk maar eens hoeveel problemen de Russen en later de VS hebben gehad in Afghanistan. Zelfs lieden in een soepjurk zijn moeilijk te verslaan. Zeker al als je de burger bevolking enigszins wilt ontzien
Nog maar te zwijgen over de kosten. Zeker een oorlog tegen een grootmacht is onbetaalbaar zonder daar zelf aan onder door te gaan.
Maar je hebt een sterk leger nodig als afschrikmiddel.
Israël is zwaar overschat, zonder de VS achter hun zouden ze binnen 3 weken instortenquote:
[..]
Dat weet je niet. Mogelijk op economisch vlak. Maar dat is moeilijk te zeggen. Maar op militair vlak zou Rusland samen met de EU geen kans maken tegen een VS. Zelfs niet tegen een Israël.
Een oorlog winnen is niet te doen tegen een land dat dit soort wapens in zijn bezit heeft. Daarom zal dat ook niet gebeuren. Zelfs een conventionele oorlog is niet te doen. Kijk maar eens hoeveel problemen de Russen en later de VS hebben gehad in Afghanistan. Zelfs lieden in een soepjurk zijn moeilijk te verslaan. Zeker al als je de burger bevolking enigszins wilt ontzien
Nog maar te zwijgen over de kosten. Zeker een oorlog tegen een grootmacht is onbetaalbaar zonder daar zelf aan onder door te gaan.
Maar je hebt een sterk leger nodig als afschrikmiddel.
http://www.rferl.org/cont(...)oubled/27085543.htmlquote:NATO chief Jens Stoltenberg said on June 22 that the alliance will approve plans this week to more than double the size of its rapid-response force.
Speaking ahead of a June 24-26 meeting in Brussels, Stoltenberg said, "NATO defense ministers ... [will] make a decision to further increase the strength and capacity of the 13,000-strong NATO Response Force (NRF) to 30,000 or 40,000 troops."
Stoltenberg said the alliance was also making steady progress on beefing up an NRF spearhead unit known as the Very High Readiness Joint Task Force with a full complement of resources.
The 5,000-strong unit able to deploy within days, not months, was set up by NATO leaders at a summit in September.
Stoltenberg also said NATO would "speed up" its decision-making process to meet the new challenges, including setting up a new logistics headquarters unit within the overall command structure.
De VS heeft nog steeds 65000 troepen in Europa, btw..
Je weet het nooit zeker maar het is gelukkig veel gemakkelijk om zo'n vliegtuig tot je beschikking te krijgen dan dat het is om een nucleair wapen tot je beschikking te krijgen.quote:
[..]
Voor 2001 was het ook ondenkbaar dat er vliegtuigen als wapens gebouwen in zouden vliegen (als hier maar geen Alu-hoedjes op gaan reageren
In het geval van Putin zal het niet gebeuren, maar wat crystal_meth zegt: never say never.
Dit los van de vraag wat echt de context van die aanslag was.
SPOILERIdeaal als smoes om weer een oorlog te starten en al die gulle legergebonden donateurs van je partijItevreden te stellen en zelf flink wat doekoe te verdienen met je aandelen in legerbedrijfjes en oliebedrijfjes
Dat is precies waar het om gaat: je leger moet sterk genoeg zijn dat de aanvaller meer schade lijdt dan dat het profijt heeft. Het hoeft niet sterk genoeg te zijn om iedereen te verslaan. Heel Europa samen is wat dat betreft meer dan sterk genoeg voor elke vijand die het momenteel kan krijgen. Rusland zie ik voorlopig niet als gevaar, die Russen kunnen beter hun energie investeren in de afvallige buurlanden dan dat ze Europa aanvallen.quote:
[..]
Dat weet je niet. Mogelijk op economisch vlak. Maar dat is moeilijk te zeggen. Maar op militair vlak zou Rusland samen met de EU geen kans maken tegen een VS. Zelfs niet tegen een Israël.
Een oorlog winnen is niet te doen tegen een land dat dit soort wapens in zijn bezit heeft. Daarom zal dat ook niet gebeuren. Zelfs een conventionele oorlog is niet te doen. Kijk maar eens hoeveel problemen de Russen en later de VS hebben gehad in Afghanistan. Zelfs lieden in een soepjurk zijn moeilijk te verslaan. Zeker al als je de burger bevolking enigszins wilt ontzien
Nog maar te zwijgen over de kosten. Zeker een oorlog tegen een grootmacht is onbetaalbaar zonder daar zelf aan onder door te gaan.
Maar je hebt een sterk leger nodig als afschrikmiddel.
http://www.nu.nl/politiek(...)flitsmacht-navo.html
lol is dit waarquote:Russisch defensiebudget is 5% van dat van de NAVO
Dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk. De navo is een bondgenootschap en Rusland staat alleen. Even goed hebben ze gewoon niet zo veel geld te besteden. De beurswaarde van Apple bijvoorbeeld is hoger dan de gehele beurs van Rusland.quote:
Waarheid.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk. De navo is een bondgenootschap en Rusland staat alleen. Even goed hebben ze gewoon niet zo veel geld te besteden. De beurswaarde van Apple bijvoorbeeld is hoger dan de gehele beurs van Rusland.
En daarbij zal het dan wel 90% US zijn vs 10% de rest van Europa qua defensieuitgaven
De vorige keer viel de USSR uiteen. Denk dat de Russen ditmaal tot veel bereid zijn om een uiteenvallen van de Russische federatie te vermijden.quote:
[..]
In dit geval wel. Ik zou hen niet op de spit drijven maar ik zou hen ook niet met fluwelen handschoenen behandelen omdat ze kernwapens hebben.
Als dat trouwens de definitie van een supermacht zou zijn dan had Nederland er ook gemakkelijk een kunnen worden. Het leger afschaffen en alleen maar nucleaire raketten bouwen. We hebben de kennis en de technologie in grote lijnen en we hebben de middelen om die laatste missende puzzelstukjes op te lossen. Ik ben blij dat we het niet hebben gedaan.
Als ze niks aanvallen valt Rusland ook niet uiteen. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
De vorige keer viel de USSR uiteen. Denk dat de Russen ditmaal tot veel bereid zijn om een uiteenvallen van de Russische federatie te vermijden.
Wat heeft de USSR dan wel aangevallen in 1990? Het was de wapenwedloop en economische oorlog met het Westen waaraan ze tenonder gingen. En het Westen wil dat scenario nu herhalen.quote:
[..]
Als ze niks aanvallen valt Rusland ook niet uiteen. Zo moeilijk is het niet.
Het Westen? Rusland valt landen binnen en steekt ik weet niet hoeveel geld in het leger. Dat doet het Westen niet voor hun. Ze werken zelf hun land in puin.quote:
[..]
Wat heeft de USSR dan wel aangevallen in 1990? Het was de wapenwedloop en economische oorlog met het Westen waaraan ze tenonder gingen. En het Westen wil dat scenario nu herhalen.
Misschien moet je eens kijken wie de laatste twintig jaar de meeste landen heeft aangevallen en de meeste mensen heeft gedood...quote:
[..]
Het Westen? Rusland valt landen binnen en steekt ik weet niet hoeveel geld in het leger. Dat doet het Westen niet voor hun. Ze werken zelf hun land in puin.
Wie garandeert dat het Westen niet tussenbeide komt als er ergens in een Russische republiek een opstand uitbreekt? We zagen het eerder in Libië, in Yoegoslavië, in Syrië...
Die plusminus 1000 nukes die Rusland heeft? Het is geheel Rusland's eigen keuze om er een enorme pleuriszooi van te maken. Doen ze dat niet, hebben ze nergens last van. De energie die ze in oorlogje spelen steken zouden ze beter in de economie steken.quote:
[..]
Misschien moet je eens kijken wie de laatste twintig jaar de meeste landen heeft aangevallen en de meeste mensen heeft gedood...
Wie garandeert dat het Westen niet tussenbeide komt als er ergens in een Russische republiek een opstand uitbreekt? We zagen het eerder in Libië, in Yoegoslavië, in Syrië...
Vandaar ook de plannen voor pre-emptive strikes op die nukes.quote:
[..]
Die plusminus 1000 nukes die Rusland heeft? Het is geheel Rusland's eigen keuze om er een enorme pleuriszooi van te maken. Doen ze dat niet, hebben ze nergens last van. De energie die ze in oorlogje spelen steken zouden ze beter in de economie steken.
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.htmlquote:U.S. might deploy missiles in Europe to counter Russia
The Obama administration is weighing a range of aggressive responses to Russia's alleged violation of a Cold War-era nuclear treaty, including deploying land-based missiles in Europe that could pre-emptively destroy the Russian weapons.
Dit.quote:
[..]
Als Europa en Rusland goede relaties onderhouden dan is dat een bedreiging voor de V.S.
En Europa en Rusland kwamen voor de coup in Kiev ook nader tot elkaar.
Maarja, de oude verdeel en heers tactiek werd weer ingezet, zo grappig dat mensen dat niet inzien maar alleen de propaganda nablaten.
Witte Huis heeft verschillende maatregelen in overweging, waaronder de plaatsing van raketten die de Russische nukes zouden kunnen uitschakelen.quote:
[..]
Vandaar ook de plannen voor pre-emptive strikes op die nukes.
[..]
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.html
Doe aub niet alsof er sprake is van concrete plannen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 22-06-2015 21:51:30 ]
Het is het logische complement van het missile shield: pre-emptive strike om de meeste raketten op de grond te vernietigen, het missile shield om de overgebleven raketten te onderscheppen. Dat is waar de VS al jaren naartoe werkt.quote:
[..]
Witte Huis denkt heeft verschillende maatregelen in overweging, waaronder de plaatsing van raketten die de Russische Nikes zouden kunnen uitschakelen.
Doe aub niet alsof er sprake is van concrete plannen.
Dat raketschild is al deels in werking zelfs. Onze Zeven Provincieën klasse speelt een belangrijke rol in de bescherming van het luchtruim in Europa. Lees dit maar eens: http://marineschepen.nl/n(...)eel_raketschild.htmlquote:
[..]
Het is het logische complement van het missile shield: pre-emptive strike om de meeste raketten op de grond te vernietigen, het missile shield om de overgebleven raketten te onderscheppen. Dat is waar de VS al jaren naartoe werkt.
Of we nu die raketten zelfstandig kunnen onderscheppen weet ik niet trouwens.
Die superieure radar is ontwikkeld door een spinoff van Siemens (in Nederland gevestigd omdat Duitsland dat spul niet mocht maken na WOI).quote:
[..]
Dat raketschild is al deels in werking zelfs. Onze Zeven Provincieën klasse speelt een belangrijke rol in de bescherming van het luchtruim in Europa. Lees dit maar eens: http://marineschepen.nl/n(...)eel_raketschild.html
Of we nu die raketten zelfstandig kunnen onderscheppen weet ik niet trouwens.
Ah, ik zie het staan inderdaad.quote:
[..]
Vandaar ook de plannen voor pre-emptive strikes op die nukes.
[..]
http://www.chicagotribune(...)-20150604-story.html
Gewoon een Nederlands bedrijf dus, al meer dan 90 jaar.quote:
[..]
Die superieure radar is ontwikkeld door een spinoff van Siemens (in Nederland gevestigd omdat Duitsland dat spul niet mocht maken na WOI).
Op dit moment heeft, binnen de NATO, alleen de Verenigde Staten de mogelijkheid om ballistische raketten te onderscheppen.quote:
[..]
Dat raketschild is al deels in werking zelfs. Onze Zeven Provincieën klasse speelt een belangrijke rol in de bescherming van het luchtruim in Europa. Lees dit maar eens: http://marineschepen.nl/n(...)eel_raketschild.html
Of we nu die raketten zelfstandig kunnen onderscheppen weet ik niet trouwens.
EN onze patriots dan, om maar iets te noemen? Want het uitschakelen van ballistische raketten ging ze toch vrij goed af in de 1e Golfoorlog.quote:
[..]
Op dit moment heeft, binnen de NATO, alleen de Verenigde Staten de mogelijkheid om ballistische raketten te onderscheppen.
Je hebt gelijkquote:Op dinsdag 23 juni 2015 13:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
EN onze patriots dan, om maar iets te noemen? Want het uitschakelen van ballistische raketten ging ze toch vrij goed af in de 1e Golfoorlog.
Ik had mijn post scherper moeten formuleren. Nederland heeft vanaf zee de capaciteit (nog) niet.
Ik was het patriot systeem vergeten
lol, cyber defense, neem aan dat ze daarmee het hacken van anti-virus software bedrijven bedoelen...quote:The United States will pre-position tanks, artillery and other military equipment in eastern and central Europe, U.S. Defense Secretary Ash Carter announced on Tuesday, moving to reassure NATO allies unnerved by Russia's intervention in Ukraine.
..
It also involves cyber warfare. Carter also announced plans on Tuesday to work with an Estonia-based NATO cyber center to help allies develop cyber defense strategies and critical infrastructure protection planning.
Als deze berichtgeving andersom zou zijn, dus als iemand zou plaatsen dat Rusland de VS wil nuken dat was je reactie heel anders geweest natuurlijk.quote:
[..]
Witte Huis heeft verschillende maatregelen in overweging, waaronder de plaatsing van raketten die de Russische nukes zouden kunnen uitschakelen.
Doe aub niet alsof er sprake is van concrete plannen.
Een spinoff van Siemens wat om praktische redenen in Nederland werd gevestigd. Nederland kreeg het letterlijk cadeau zonder er iets voor te hebben hoeven doen.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 11:48 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Gewoon een Nederlands bedrijf dus, al meer dan 90 jaar.