Waarom liet de NAVO haar tanden niet zien toen de VS Irak binnenviel? Of toen de NAVO zelf Libië bombardeerde?quote:Op zondag 21 juni 2015 00:12 schreef Elfletterig het volgende:
Rusland provoceert en is een autonoom land ongeoorloofd binnengevallen. De NAVO moet z'n tanden laten zien om Rusland te stuiten. Of het écht tot oorlogshandelingen komt, betwijfel ik sterk.
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.quote:Op zondag 21 juni 2015 10:23 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Oke, fair enough. Dat soort farts kunnen mooi zijn
Mjah, ik weet het niet. Veel van wat er nu gebeurt lijkt toch behoorlijk irrationeel te zijn. Trots, eer, gekrenkte gevoelens in verband met het verleden. Die hebben een uitlaatklep nodig, ongetwijfeld, maar liever aan de onderhandelingstafel dan, en niet door middel van gevoelens bevredigen door middel van meer land. Het zou in mijn beleving in ieder geval in dit conflict beter zijn het allemaal iets rationeler te benaderen.
Ja, ik ben het helemaal met je eens. Groot voorstander van voorbereiding en training. Ik vind - geheel los van de Russen - sowieso dat onze krijgsmacht onder de standaard zit die we na zouden moeten streven, en zodoende geld nodig heeft. Het is eigenlijk treurig dat we politiek gezien de Russen nodig hebben (en gebruiken) om dat voor elkaar te krijgen.quote:Op zondag 21 juni 2015 10:43 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.
Paar dagen terug werd Zweden bedreigt omdat uit een poll bleek dat meer mensen dan voorheen wel wat voelden voor aansluiting bij de NAVO. En zo gaat dat de hele tijd. Kleine pesterijtjes als mensen ontvoeren op Baltisch grondgebied, dreigementen, oefeningen. Hopelijk en waarschijnlijk blijft het erbij, want Rusland kan een grote oorlog financieel gewoon niet behappen. Maar ik snap aan de andere kant de behoefte wel om voorbereid te zijn. Mochten ze hun dreigementen toch kracht bij zetten door militair geweld dan is het maar beter om niet dan opeens nog te moeten gaan oefenen, maar er gewoon een krachtige reactie tegenover te kunnen zetten.
http://www.powned.tv/nieu(...)bedreigt_zweden.html
Russen hebben vooral ervaring met leiders die hun eigen volk omleggen.quote:Op zondag 21 juni 2015 03:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
En de Russen verloren 20 miljoen mensen in de tweede wereldoorlog, dus da's ook een beetje historisch besef.
Je vergeet de illegale staatsgreep die na een Europees akkoord kwam waarin Janoekovitsj mocht blijven?quote:Op zondag 21 juni 2015 10:43 schreef Solstice1 het volgende:
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.quote:Op zondag 21 juni 2015 11:47 schreef reza1 het volgende:
[..]
Je vergeet de illegale staatsgreep die na een Europees akkoord kwam waarin Janoekovitsj mocht blijven?
En waarom doet Europa niks als de NAVO/VS een ander land binnenvallen?
Georgiërs bedoel je? Stalin, Beria, Shakashvili...quote:Op zondag 21 juni 2015 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Russen hebben vooral ervaring met leiders die hun eigen volk omleggen.
Dat is waar. Maar wat hebben we er nu aan om de relatie op het spel te zetten. Het gaat niet eens om een NAVO land maar een land dat een binding historisch gezien met de Oekraïne heeft. En wat hebben wij de Oekraïne te bieden en zij ons?quote:Op zondag 21 juni 2015 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.
Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
Tsja, Georgie maakte nou eenmaal onderdeel uit van die gezellige genocidale Unie.quote:Op zondag 21 juni 2015 11:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Georgiërs bedoel je? Stalin, Beria, Shakashvili...
Daarom stuurt de NAVO ook geen militairen, maar wordt de strijd vooral gevoerd met sancties en het slagveld de onderhandelingstafel.quote:Op zondag 21 juni 2015 11:59 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar wat hebben we er nu aan om de relatie op het spel te zetten. Het gaat niet eens om een NAVO land maar een land dat een binding historisch gezien met de Oekraïne heeft. En wat hebben wij de Oekraïne te bieden en zij ons?
Dat we de Russen op afstand houden ben ik met je eens. Je moet er een dusdanige relatie mee hebben dat je er economisch je voordeel uit kunt halen. Maar ik ben ervan overtuigd dat zelfs een Rusland de NAVO met rust laat. Je zult voor lief moeten nemen ondanks dat het niet goed te praten valt dat landen als de Oekraïne, Wit-Rusland Kazachstan etc onderdeel zullen blijven van Rusland. Dat zouden daar dus altijd neutrale buffers moeten blijven. In dat soort landen gaan stoken brengt ons niets. Ook al omdat de meeste van dat soort landen niets te bieden hebben. Corruptie er een doodnormale zaak is en totaal niet westers zijn.quote:Op zondag 21 juni 2015 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom stuurt de NAVO ook geen militairen, maar wordt de strijd vooral gevoerd met sancties en het slagveld de onderhandelingstafel.
Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van militaire interventie, maar het is goed om een pestkop als Rusland te laten weten dat wij hier een grens trekken. Want Oekraine mag dan bondgenoot zijn; dit hoort gewoon niet.
Bovendien is Oekraine dichtbij. Beter houden we de Russen een beetje op afstand.
Er is geen agressie, maar een Russisch antwoord op de jarenlange NAVO/Amerikaanse agressie waarbij Rusland steeds meer in het nauw gedreven wordt. Toen er ook nog eens illegale staatsgreep werd gepleegd tegen de legitieme pro-Russische president pikte Rusland het niet meer.quote:Op zondag 21 juni 2015 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.
Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
Toen lieten ze juist hun tanden zien.quote:Op zondag 21 juni 2015 10:42 schreef reza1 het volgende:
[..]
Waarom liet de NAVO haar tanden niet zien toen de VS Irak binnenviel? Of toen de NAVO zelf Libië bombardeerde?
Welke NAVO-agressie?quote:Op zondag 21 juni 2015 12:19 schreef reza1 het volgende:
[..]
Er is geen agressie, maar een Russisch antwoord op de jarenlange NAVO/Amerikaanse agressie waarbij Rusland steeds meer in het nauw gedreven wordt. Toen er ook nog eens illegale staatsgreep werd gepleegd tegen de legitieme pro-Russische president pikte Rusland het niet meer.
Dat is dan toch juist je tanden laten zien?quote:
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.quote:Op zondag 21 juni 2015 12:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat we de Russen op afstand houden ben ik met je eens. Je moet er een dusdanige relatie mee hebben dat je er economisch je voordeel uit kunt halen. Maar ik ben ervan overtuigd dat zelfs een Rusland de NAVO met rust laat. Je zult voor lief moeten nemen ondanks dat het niet goed te praten valt dat landen als de Oekraïne, Wit-Rusland Kazachstan etc onderdeel zullen blijven van Rusland. Dat zouden daar dus altijd neutrale buffers moeten blijven. In dat soort landen gaan stoken brengt ons niets. Ook al omdat de meeste van dat soort landen niets te bieden hebben. Corruptie er een doodnormale zaak is en totaal niet westers zijn.
Mogelijk als je een aantal generaties verder bent zal dat veranderen. Maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
Daarom ook dat ik er steeds op hammer om de zaak daar niet op springen te zetten. Ik heb weinig zin in een MO regio pal naast de deur. Dan lijkt het mogelijk dat ik voor de Russen kies maar het tegendeel is waar.quote:Op zondag 21 juni 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Nee, de Russen verloren zeker geen 20 miljoen mensen. Eerder Polen, Oekraïners en Witrussen die tevens Sovjetburger waren en later in de propaganda werden omgetoverd tot Russen.quote:Op zondag 21 juni 2015 03:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
En de Russen verloren 20 miljoen mensen in de tweede wereldoorlog, dus da's ook een beetje historisch besef.
Klopt, ze moeten in ieder geval niet het idee hebben dat ze ook maar enige kans maken.quote:Op zondag 21 juni 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Tikkeltje naïef inderdaad.quote:
Toch biedt internet (nog) de ruimte om alle informatie te verspreiden zonder dat deze direct tegengehouden wordt (zoals een moslimcartoon op tv bij de NPO bijvoorbeeld)quote:Op zondag 21 juni 2015 15:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tikkeltje naïef inderdaad.
Er is meer propaganda en verspreiding van desinformatie van ooit.
'Ze' leggen helemaal niets aan banden.quote:Op zondag 21 juni 2015 15:36 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Toch biedt internet (nog) de ruimte om alle informatie te verspreiden zonder dat deze direct tegengehouden wordt (zoals een moslimcartoon op tv bij de NPO bijvoorbeeld)
Dat ze bezig zijn dit aan banden te leggen, en desinformatie er naast te knallen om je door de bomen het bos niet meer te laten zien is een ander iets. Transparantie en openheid zijn nog steeds mogelijk op het internet, al dan niet via darknets. (deepweb)
allicht maar van hadji in een grot in Jemen gaat helemaal niemand bang worden natuurlijk ... paar mensen misschien die dan hier op fok! over softe D66 rechters enzo gaan huilenquote:Op zondag 21 juni 2015 11:32 schreef Eenskijken het volgende:
Wat is de beef met rusland dan? We kunnen beter onze krachren vereenigen in het bestrijden van terrorist en in die achterlijke midden oosten.
je hebt toch meedere bronnen.quote:
Goede post.quote:Op zondag 21 juni 2015 00:18 schreef Cherna het volgende:
Wat hebben we nu bereikt.
1) Een gedestabiliseerd Oekraïne.
2) De relatie met de Russen compleet op het spel gezet met alle gevolgen. Dan heb ik het puur over de handel.
3) We steunen de overheid van Kiev dat net zoals de Russen vol met idioten zit. Totaal onbetrouwbaar en wie weet wat je je in huis haalt.
4)Mogelijk word dan toch het TTIP erdoor gedrukt. We moeten toch met iemand handel kunnen drijven als EU zijnde mocht de relatie met Azië compleet verstoort worden.
5)We hebben een vluchtelingenstroom die we moeten opvangen waar je U tegen zegt.
6) We hebben onze vriend de VS die net zoals de Russen niet deugen. Maar omdat het onze vrienden zijn nemen we nooit sancties tegen de besluiten van de VS. Ondertussen hebben de VS zowat het hele MO gedestabiliseerd en zonder mandaat doet het wat het wil. Keren steeds meer naties zich tegen de VS.
7)We hebben met een verdeelde EU te maken en dan heb ik het nog niet eens over Griekenland.
Noem mij dan maar een idioot.
Genoeg werk aan de winkel. En dan zit ik niet te wachten op een hoop shit vanuit het Oosten.
Angst om een oorlog dat niet. Maar we kunnen niet ontkennen dat de problemen er niet zijn.
We zouden als NAVO en EU eerst eens zelf aan de bak moeten om ons onafhankelijk te maken van wie dan ook. En dus ook de VS.
Dit.quote:Op zondag 21 juni 2015 11:34 schreef venomsnake het volgende:
2015, en nog steeds houden wij ons bezig met wapentuig en oorlogen. Schiet niet echt op met ons humans!
Precies.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 21:24 schreef bamibij het volgende:
Ik wil helemaal geen oorlog. Zo nutteloos.
De VS gaat dat niet laten gebeuren.quote:Op zondag 21 juni 2015 00:18 schreef Cherna het volgende:
Wat hebben we nu bereikt.
1) Een gedestabiliseerd Oekraïne.
2) De relatie met de Russen compleet op het spel gezet met alle gevolgen. Dan heb ik het puur over de handel.
3) We steunen de overheid van Kiev dat net zoals de Russen vol met idioten zit. Totaal onbetrouwbaar en wie weet wat je je in huis haalt.
4)Mogelijk word dan toch het TTIP erdoor gedrukt. We moeten toch met iemand handel kunnen drijven als EU zijnde mocht de relatie met Azië compleet verstoort worden.
5)We hebben een vluchtelingenstroom die we moeten opvangen waar je U tegen zegt.
6) We hebben onze vriend de VS die net zoals de Russen niet deugen. Maar omdat het onze vrienden zijn nemen we nooit sancties tegen de besluiten van de VS. Ondertussen hebben de VS zowat het hele MO gedestabiliseerd en zonder mandaat doet het wat het wil. Keren steeds meer naties zich tegen de VS.
7)We hebben met een verdeelde EU te maken en dan heb ik het nog niet eens over Griekenland.
Noem mij dan maar een idioot.
Genoeg werk aan de winkel. En dan zit ik niet te wachten op een hoop shit vanuit het Oosten.
Angst om een oorlog dat niet. Maar we kunnen niet ontkennen dat de problemen er niet zijn.
We zouden als NAVO en EU eerst eens zelf aan de bak moeten om ons onafhankelijk te maken van wie dan ook. En dus ook de VS.
Poetin gaat Polen binnenvallen!!!11!!!!!!1!!quote:Op zondag 21 juni 2015 02:10 schreef Polacco het volgende:
[..]
Kwestie van een klein beetje historisch besef.
Polen is nog maar 25 jaar echt vrij, vriend.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:03 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Poetin gaat Polen binnenvallen!!!11!!!!!!1!!
Ja en altijd door het westen verraden. Groot gelijk dat ze zich goed bewapenen. In WO2 hebben we ze ook gewoon laten barsten.quote:Op zondag 21 juni 2015 23:30 schreef Polacco het volgende:
[..]
Polen is nog maar 25 jaar echt vrij, vriend.
eensquote:Op maandag 22 juni 2015 00:06 schreef Eenskijken het volgende:
noem me maar een aluhoedje maar ik vind het iets te toevallig dat op het moment dat de EU op springen staat, het volk op de spits wordt gedreven om dan maar tegen de russen te ageren? Natuurlijk heeft poetin vreemde keuzes gemaakt, maar een oorlog? Flikker toch op joh Kut EU en kut NAVO.
Mee eens. Mocht er in Europa oorlog uitbreken dan zit ik in het eerste vliegtuig naar Argentinie.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 21:21 schreef BarryOSeven het volgende:
Ze kunnen geld uittrekken wat ze willen, op het moment dat de oproep voor dienstplicht op de mat valt ben ik weg.
No way dat ik voor een stelletje psycho's ga knokken. Ken genoeg Russen die dat ook niet willen.
Heb je daar een bron voor? Iedere VS man moet zich op zijn 18e registreren voor het geval dat, maar de laatste keer dat er ook echt mensen werden opgeroepen was tijdens de Vietnam oorlog.quote:De VS is ook al 18-28 jarigen aan het oproepen las ik eergisteren
@artikelquote:Op zaterdag 20 juni 2015 21:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)strijdbaarder__.html
Pas nog van Baalen die riep dat Rusland onze vijand was, tanks en zware wapens in Oost-Europa plaatsen en nu moet er dus specifiek tegen de Russen getrained worden.
Ik ben een absolute voorstander van een goed getrained leger, anders kun je net zo goed geen leger hebben. Ik snap echter niet waarom zo duidelijk wordt aangestuurd op een confrontatie met de Russen. Is het noodlot van het Avondland om van iedere 2 generaties er één te laten doodbloeden op de steppe? Is het een truc om meer geld voor defensie te krijgen? Wordt de bedreiging van de Russen als zo ernstig gezien (NB Russisch defensiebudget is 5% van dat van de NAVO)?
Analoog aan de onnoemelijke welvaart die de EU ons (en vooral de Grieken) gebracht heeft, wordt er nu hard gewerkt aan de veiligheid.
Is het wel goedkoper? Hoeveel procent van de aankoopprijs zou terugstromen via de belastingen en het uitgeven van het geld in het eigen land (van werknemers en zo)?quote:Op zaterdag 20 juni 2015 22:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Ten Cate maakt de beste camouflagepakken ter wereld. Maar het Nederlandse leger heeft pakken uit China besteld, want het goedkoopst.
Eens, nucleaire wapens zouden ze nooit gebruiken (niet voor dat en niet tegen ons) maar een kat in het nauw maakt rare sprongen en zouden wel allerlei andere narigheid kunnen uithalen.quote:Op zondag 21 juni 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Dit.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:06 schreef Eenskijken het volgende:
noem me maar een aluhoedje maar ik vind het iets te toevallig dat op het moment dat de EU op springen staat, het volk op de spits wordt gedreven om dan maar tegen de russen te ageren? Natuurlijk heeft poetin vreemde keuzes gemaakt, maar een oorlog? Flikker toch op joh Kut EU en kut NAVO.
Ik snap de stelling niet zo dat Rusland geen supermacht meer zou zijn. Ja...hun militaire budget is tig keer kleiner dan dat van de NAVO, maar hun wapenarsenaal herbergt nog steeds genoeg vuurkracht om als het moet de hele planeet op te blazen. Als je dat kan, hoe kun je dan geen supermacht zijn? Amerika geldt wel zogenaamd als supermacht, maar wat maakt hen dan super en Rusland niet? Geloof nou maar dat de supermacht Amerika zijn handen nooit durft te branden aan Rusland, want dan is het met hen ook gewoon afgelopen.quote:Op maandag 22 juni 2015 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Is het wel goedkoper? Hoeveel procent van de aankoopprijs zou terugstromen via de belastingen en het uitgeven van het geld in het eigen land (van werknemers en zo)?
Hoe dan ook, als je het doet moet je het goed doen. Ik ben niet proleger maar geef die jongens en meisjes goed spul.
[..]
Eens, nucleaire wapens zouden ze nooit gebruiken (niet voor dat en niet tegen ons) maar een kat in het nauw maakt rare sprongen en zouden wel allerlei andere narigheid kunnen uithalen.
Toch gek dat de Russen zoveel moeite hadden om te aanvaarden dat het geen supermacht meer was.
Je hebt een punt! Het zou niet de eerste keer zijn dat het volk met crisis B wordt afgeleid van crisis A.quote:Op maandag 22 juni 2015 00:06 schreef Eenskijken het volgende:
noem me maar een aluhoedje maar ik vind het iets te toevallig dat op het moment dat de EU op springen staat, het volk op de spits wordt gedreven om dan maar tegen de russen te ageren? Natuurlijk heeft poetin vreemde keuzes gemaakt, maar een oorlog?
Omdat iedereen weet dat ze nooit die wapens zouden gebruiken. Niemand wil een armageddon starten, ook de Russen niet.quote:Op maandag 22 juni 2015 01:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik snap de stelling niet zo dat Rusland geen supermacht meer zou zijn. Ja...hun militaire budget is tig keer kleiner dan dat van de NAVO, maar hun wapenarsenaal herbergt nog steeds genoeg vuurkracht om als het moet de hele planeet op te blazen. Als je dat kan, hoe kun je dan geen supermacht zijn?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |