abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153711566
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 00:12 schreef Elfletterig het volgende:
Rusland provoceert en is een autonoom land ongeoorloofd binnengevallen. De NAVO moet z'n tanden laten zien om Rusland te stuiten. Of het écht tot oorlogshandelingen komt, betwijfel ik sterk.
Waarom liet de NAVO haar tanden niet zien toen de VS Irak binnenviel? Of toen de NAVO zelf Libië bombardeerde?
pi_153711578
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 10:23 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Oke, fair enough. Dat soort farts kunnen mooi zijn :D

Mjah, ik weet het niet. Veel van wat er nu gebeurt lijkt toch behoorlijk irrationeel te zijn. Trots, eer, gekrenkte gevoelens in verband met het verleden. Die hebben een uitlaatklep nodig, ongetwijfeld, maar liever aan de onderhandelingstafel dan, en niet door middel van gevoelens bevredigen door middel van meer land. Het zou in mijn beleving in ieder geval in dit conflict beter zijn het allemaal iets rationeler te benaderen.
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.

Paar dagen terug werd Zweden bedreigt omdat uit een poll bleek dat meer mensen dan voorheen wel wat voelden voor aansluiting bij de NAVO. En zo gaat dat de hele tijd. Kleine pesterijtjes als mensen ontvoeren op Baltisch grondgebied, dreigementen, oefeningen. Hopelijk en waarschijnlijk blijft het erbij, want Rusland kan een grote oorlog financieel gewoon niet behappen. Maar ik snap aan de andere kant de behoefte wel om voorbereid te zijn. Mochten ze hun dreigementen toch kracht bij zetten door militair geweld dan is het maar beter om niet dan opeens nog te moeten gaan oefenen, maar er gewoon een krachtige reactie tegenover te kunnen zetten.

http://www.powned.tv/nieu(...)bedreigt_zweden.html
  zondag 21 juni 2015 @ 11:04:27 #153
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_153711919
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 10:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.

Paar dagen terug werd Zweden bedreigt omdat uit een poll bleek dat meer mensen dan voorheen wel wat voelden voor aansluiting bij de NAVO. En zo gaat dat de hele tijd. Kleine pesterijtjes als mensen ontvoeren op Baltisch grondgebied, dreigementen, oefeningen. Hopelijk en waarschijnlijk blijft het erbij, want Rusland kan een grote oorlog financieel gewoon niet behappen. Maar ik snap aan de andere kant de behoefte wel om voorbereid te zijn. Mochten ze hun dreigementen toch kracht bij zetten door militair geweld dan is het maar beter om niet dan opeens nog te moeten gaan oefenen, maar er gewoon een krachtige reactie tegenover te kunnen zetten.

http://www.powned.tv/nieu(...)bedreigt_zweden.html
Ja, ik ben het helemaal met je eens. Groot voorstander van voorbereiding en training. Ik vind - geheel los van de Russen - sowieso dat onze krijgsmacht onder de standaard zit die we na zouden moeten streven, en zodoende geld nodig heeft. Het is eigenlijk treurig dat we politiek gezien de Russen nodig hebben (en gebruiken) om dat voor elkaar te krijgen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  Moderator zondag 21 juni 2015 @ 11:23:47 #154
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_153712257
Lol @ goedgetrainde russen

maar goed, als het extra budget oplevert prima ^O^
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_153712294
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 03:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En de Russen verloren 20 miljoen mensen in de tweede wereldoorlog, dus da's ook een beetje historisch besef.
Russen hebben vooral ervaring met leiders die hun eigen volk omleggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_153712418
Wat is de beef met rusland dan? We kunnen beter onze krachren vereenigen in het bestrijden van terrorist en in die achterlijke midden oosten.
There are only 151 Pokémon.
  zondag 21 juni 2015 @ 11:34:55 #157
121310 venomsnake
El Saltador
pi_153712463
2015, en nog steeds houden wij ons bezig met wapentuig en oorlogen. Schiet niet echt op met ons humans :')!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_153712770
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 10:43 schreef Solstice1 het volgende:
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.
Je vergeet de illegale staatsgreep die na een Europees akkoord kwam waarin Janoekovitsj mocht blijven?

En waarom doet Europa niks als de NAVO/VS een ander land binnenvallen?
pi_153712914
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 11:47 schreef reza1 het volgende:

[..]

Je vergeet de illegale staatsgreep die na een Europees akkoord kwam waarin Janoekovitsj mocht blijven?

En waarom doet Europa niks als de NAVO/VS een ander land binnenvallen?
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.

Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 21 juni 2015 @ 11:59:35 #160
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_153713037
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2015 11:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Russen hebben vooral ervaring met leiders die hun eigen volk omleggen.
Georgiërs bedoel je? Stalin, Beria, Shakashvili...
are we infinite or am I alone
  zondag 21 juni 2015 @ 11:59:55 #161
321876 Cherna
Fuck the System
pi_153713045
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 11:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.

Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
Dat is waar. Maar wat hebben we er nu aan om de relatie op het spel te zetten. Het gaat niet eens om een NAVO land maar een land dat een binding historisch gezien met de Oekraïne heeft. En wat hebben wij de Oekraïne te bieden en zij ons?

De Oekraïne zonder Rusland is als Nederland zonder Duitsland. Om daar in te gaan stoken zet meer op het spel dan je eigenlijk zou moeten willen. Een destabilisatie is nu echt geen prima idee in die regio.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_153713111
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 11:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Georgiërs bedoel je? Stalin, Beria, Shakashvili...
Tsja, Georgie maakte nou eenmaal onderdeel uit van die gezellige genocidale Unie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_153713204
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 11:59 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar wat hebben we er nu aan om de relatie op het spel te zetten. Het gaat niet eens om een NAVO land maar een land dat een binding historisch gezien met de Oekraïne heeft. En wat hebben wij de Oekraïne te bieden en zij ons?
Daarom stuurt de NAVO ook geen militairen, maar wordt de strijd vooral gevoerd met sancties en het slagveld de onderhandelingstafel.

Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van militaire interventie, maar het is goed om een pestkop als Rusland te laten weten dat wij hier een grens trekken. Want Oekraine mag dan bondgenoot zijn; dit hoort gewoon niet.

Bovendien is Oekraine dichtbij. Beter houden we de Russen een beetje op afstand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 21 juni 2015 @ 12:14:19 #164
321876 Cherna
Fuck the System
pi_153713386
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 12:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom stuurt de NAVO ook geen militairen, maar wordt de strijd vooral gevoerd met sancties en het slagveld de onderhandelingstafel.

Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van militaire interventie, maar het is goed om een pestkop als Rusland te laten weten dat wij hier een grens trekken. Want Oekraine mag dan bondgenoot zijn; dit hoort gewoon niet.

Bovendien is Oekraine dichtbij. Beter houden we de Russen een beetje op afstand.
Dat we de Russen op afstand houden ben ik met je eens. Je moet er een dusdanige relatie mee hebben dat je er economisch je voordeel uit kunt halen. Maar ik ben ervan overtuigd dat zelfs een Rusland de NAVO met rust laat. Je zult voor lief moeten nemen ondanks dat het niet goed te praten valt dat landen als de Oekraïne, Wit-Rusland Kazachstan etc onderdeel zullen blijven van Rusland. Dat zouden daar dus altijd neutrale buffers moeten blijven. In dat soort landen gaan stoken brengt ons niets. Ook al omdat de meeste van dat soort landen niets te bieden hebben. Corruptie er een doodnormale zaak is en totaal niet westers zijn.

Mogelijk als je een aantal generaties verder bent zal dat veranderen. Maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_153713526
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 11:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.

Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
Er is geen agressie, maar een Russisch antwoord op de jarenlange NAVO/Amerikaanse agressie waarbij Rusland steeds meer in het nauw gedreven wordt. Toen er ook nog eens illegale staatsgreep werd gepleegd tegen de legitieme pro-Russische president pikte Rusland het niet meer.
  zondag 21 juni 2015 @ 12:20:37 #166
117098 Hathor
Effe niet
pi_153713566
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 10:42 schreef reza1 het volgende:

[..]

Waarom liet de NAVO haar tanden niet zien toen de VS Irak binnenviel? Of toen de NAVO zelf Libië bombardeerde?
Toen lieten ze juist hun tanden zien.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_153713633
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 12:19 schreef reza1 het volgende:

[..]

Er is geen agressie, maar een Russisch antwoord op de jarenlange NAVO/Amerikaanse agressie waarbij Rusland steeds meer in het nauw gedreven wordt. Toen er ook nog eens illegale staatsgreep werd gepleegd tegen de legitieme pro-Russische president pikte Rusland het niet meer.
Welke NAVO-agressie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_153713682
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 12:20 schreef Hathor het volgende:

[..]

Toen lieten ze juist hun tanden zien.
Aan de kant van de agressor ja.
  zondag 21 juni 2015 @ 12:24:32 #169
117098 Hathor
Effe niet
pi_153713693
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 12:24 schreef reza1 het volgende:

[..]

Aan de kant van de agressor ja.
Dat is dan toch juist je tanden laten zien?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_153713709
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 12:14 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat we de Russen op afstand houden ben ik met je eens. Je moet er een dusdanige relatie mee hebben dat je er economisch je voordeel uit kunt halen. Maar ik ben ervan overtuigd dat zelfs een Rusland de NAVO met rust laat. Je zult voor lief moeten nemen ondanks dat het niet goed te praten valt dat landen als de Oekraïne, Wit-Rusland Kazachstan etc onderdeel zullen blijven van Rusland. Dat zouden daar dus altijd neutrale buffers moeten blijven. In dat soort landen gaan stoken brengt ons niets. Ook al omdat de meeste van dat soort landen niets te bieden hebben. Corruptie er een doodnormale zaak is en totaal niet westers zijn.

Mogelijk als je een aantal generaties verder bent zal dat veranderen. Maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.

Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 21 juni 2015 @ 12:30:38 #171
321876 Cherna
Fuck the System
pi_153713885
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.

Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Daarom ook dat ik er steeds op hammer om de zaak daar niet op springen te zetten. Ik heb weinig zin in een MO regio pal naast de deur. Dan lijkt het mogelijk dat ik voor de Russen kies maar het tegendeel is waar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_153714100
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2015 03:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En de Russen verloren 20 miljoen mensen in de tweede wereldoorlog, dus da's ook een beetje historisch besef.
Nee, de Russen verloren zeker geen 20 miljoen mensen. Eerder Polen, Oekraïners en Witrussen die tevens Sovjetburger waren en later in de propaganda werden omgetoverd tot Russen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_153714103
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.

Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Klopt, ze moeten in ieder geval niet het idee hebben dat ze ook maar enige kans maken.

Vergeet ook niet dat in de rest van de wereld er hel anders wordt aangekeken tegen macht en geweldig. Dat idyllische linkse plaatje speelt niet ten oosten en zuidezuiden van ons.
Whatever...
pi_153718132
Ik krijg het idee dat nederland, de EU en de VS rusland als de bad boy wil afschilderen. Kijk hoe fout ze zijn. Ergens een herinnering aan zeg de irak/afghanistan/libie/egypte/etc oorlog.

Door de media denk ik dat de westerse bevolking wel beter weet, onze overheden bedriegen ons ook.
Is putin een lieverdje, nee ws niet. Maar zijn onze gezagsvoerders lieverdjes? Hebben ze ons al niet te vaak bedrogen?

Wie vertrouwt de amerikanen nog, of onze eigen overheid? Is rusland stabiel, nee, ws niet. Is putin een leider die ze wellicht bij elkaar houdt, zoals bijvoorbeeld ghadaffi deed?

Internet en media heeft ons eerlijkheid en transparantie gebracht. Waar vroeger propaganda in de vietnam oorlog, kosovo, etc ons van een kant beinvloedde hebben we nu media die alles belichten vanuit alle kanten.

Als ik de berichten bekijk in de media lijkt het alsof onze overheden ons willen klaar stomen tot een oorlog met rusland. Maar zitten wij of de russen erop te wachten?

Ken een paar russen, die beweren dat onze media ons voor liegt. En onze media zegt dat de russen ons voor liegen. Maar wat ik merk is dat de standaard russische burger geen wrok koestert naar de europeaan en de europeaan geen wrok naar de rus. Ik denk dat we liever samen een dikke BBQ hebben met biertjes dan elkaar af te schieten.

En toch proberen onze overheden ons tegen elkaar op te zetten.
pi_153718168
quote:
Internet en media heeft ons eerlijkheid en transparantie gebracht.
:D
Conscience do cost.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')