Waarom liet de NAVO haar tanden niet zien toen de VS Irak binnenviel? Of toen de NAVO zelf Libië bombardeerde?quote:Op zondag 21 juni 2015 00:12 schreef Elfletterig het volgende:
Rusland provoceert en is een autonoom land ongeoorloofd binnengevallen. De NAVO moet z'n tanden laten zien om Rusland te stuiten. Of het écht tot oorlogshandelingen komt, betwijfel ik sterk.
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.quote:Op zondag 21 juni 2015 10:23 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Oke, fair enough. Dat soort farts kunnen mooi zijn
Mjah, ik weet het niet. Veel van wat er nu gebeurt lijkt toch behoorlijk irrationeel te zijn. Trots, eer, gekrenkte gevoelens in verband met het verleden. Die hebben een uitlaatklep nodig, ongetwijfeld, maar liever aan de onderhandelingstafel dan, en niet door middel van gevoelens bevredigen door middel van meer land. Het zou in mijn beleving in ieder geval in dit conflict beter zijn het allemaal iets rationeler te benaderen.
Ja, ik ben het helemaal met je eens. Groot voorstander van voorbereiding en training. Ik vind - geheel los van de Russen - sowieso dat onze krijgsmacht onder de standaard zit die we na zouden moeten streven, en zodoende geld nodig heeft. Het is eigenlijk treurig dat we politiek gezien de Russen nodig hebben (en gebruiken) om dat voor elkaar te krijgen.quote:Op zondag 21 juni 2015 10:43 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.
Paar dagen terug werd Zweden bedreigt omdat uit een poll bleek dat meer mensen dan voorheen wel wat voelden voor aansluiting bij de NAVO. En zo gaat dat de hele tijd. Kleine pesterijtjes als mensen ontvoeren op Baltisch grondgebied, dreigementen, oefeningen. Hopelijk en waarschijnlijk blijft het erbij, want Rusland kan een grote oorlog financieel gewoon niet behappen. Maar ik snap aan de andere kant de behoefte wel om voorbereid te zijn. Mochten ze hun dreigementen toch kracht bij zetten door militair geweld dan is het maar beter om niet dan opeens nog te moeten gaan oefenen, maar er gewoon een krachtige reactie tegenover te kunnen zetten.
http://www.powned.tv/nieu(...)bedreigt_zweden.html
Russen hebben vooral ervaring met leiders die hun eigen volk omleggen.quote:Op zondag 21 juni 2015 03:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
En de Russen verloren 20 miljoen mensen in de tweede wereldoorlog, dus da's ook een beetje historisch besef.
Je vergeet de illegale staatsgreep die na een Europees akkoord kwam waarin Janoekovitsj mocht blijven?quote:Op zondag 21 juni 2015 10:43 schreef Solstice1 het volgende:
Europa is tot nu toe nog vrij rationeel gebleven. Zijn steeds het gesprek aangegaan. Die Minsk-deals opgezet, waarna Rusland dan weer een stukje land erbij pakt. En dat wordt dan opgelost door nog eens stevig te gaan praten. Ondertussen willen de Oost-Europese en Baltische landen graag wat bescherming op hun grondgebied omdat ze nog weten hoe het onder Russisch bewind was. Daar volgen dan weer dreigementen e.d. op.
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.quote:Op zondag 21 juni 2015 11:47 schreef reza1 het volgende:
[..]
Je vergeet de illegale staatsgreep die na een Europees akkoord kwam waarin Janoekovitsj mocht blijven?
En waarom doet Europa niks als de NAVO/VS een ander land binnenvallen?
Georgiërs bedoel je? Stalin, Beria, Shakashvili...quote:Op zondag 21 juni 2015 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Russen hebben vooral ervaring met leiders die hun eigen volk omleggen.
Dat is waar. Maar wat hebben we er nu aan om de relatie op het spel te zetten. Het gaat niet eens om een NAVO land maar een land dat een binding historisch gezien met de Oekraïne heeft. En wat hebben wij de Oekraïne te bieden en zij ons?quote:Op zondag 21 juni 2015 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.
Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
Tsja, Georgie maakte nou eenmaal onderdeel uit van die gezellige genocidale Unie.quote:Op zondag 21 juni 2015 11:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Georgiërs bedoel je? Stalin, Beria, Shakashvili...
Daarom stuurt de NAVO ook geen militairen, maar wordt de strijd vooral gevoerd met sancties en het slagveld de onderhandelingstafel.quote:Op zondag 21 juni 2015 11:59 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar wat hebben we er nu aan om de relatie op het spel te zetten. Het gaat niet eens om een NAVO land maar een land dat een binding historisch gezien met de Oekraïne heeft. En wat hebben wij de Oekraïne te bieden en zij ons?
Dat we de Russen op afstand houden ben ik met je eens. Je moet er een dusdanige relatie mee hebben dat je er economisch je voordeel uit kunt halen. Maar ik ben ervan overtuigd dat zelfs een Rusland de NAVO met rust laat. Je zult voor lief moeten nemen ondanks dat het niet goed te praten valt dat landen als de Oekraïne, Wit-Rusland Kazachstan etc onderdeel zullen blijven van Rusland. Dat zouden daar dus altijd neutrale buffers moeten blijven. In dat soort landen gaan stoken brengt ons niets. Ook al omdat de meeste van dat soort landen niets te bieden hebben. Corruptie er een doodnormale zaak is en totaal niet westers zijn.quote:Op zondag 21 juni 2015 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom stuurt de NAVO ook geen militairen, maar wordt de strijd vooral gevoerd met sancties en het slagveld de onderhandelingstafel.
Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van militaire interventie, maar het is goed om een pestkop als Rusland te laten weten dat wij hier een grens trekken. Want Oekraine mag dan bondgenoot zijn; dit hoort gewoon niet.
Bovendien is Oekraine dichtbij. Beter houden we de Russen een beetje op afstand.
Er is geen agressie, maar een Russisch antwoord op de jarenlange NAVO/Amerikaanse agressie waarbij Rusland steeds meer in het nauw gedreven wordt. Toen er ook nog eens illegale staatsgreep werd gepleegd tegen de legitieme pro-Russische president pikte Rusland het niet meer.quote:Op zondag 21 juni 2015 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat er met twee maten wordt gemeten, is inderdaad kwalijk. En persoonlijk was ik ook fel gekant tegen de invasies van Irak.
Maar daarmee kun je de Russische agressie natuurlijk niet wegwuiven.
Toen lieten ze juist hun tanden zien.quote:Op zondag 21 juni 2015 10:42 schreef reza1 het volgende:
[..]
Waarom liet de NAVO haar tanden niet zien toen de VS Irak binnenviel? Of toen de NAVO zelf Libië bombardeerde?
Welke NAVO-agressie?quote:Op zondag 21 juni 2015 12:19 schreef reza1 het volgende:
[..]
Er is geen agressie, maar een Russisch antwoord op de jarenlange NAVO/Amerikaanse agressie waarbij Rusland steeds meer in het nauw gedreven wordt. Toen er ook nog eens illegale staatsgreep werd gepleegd tegen de legitieme pro-Russische president pikte Rusland het niet meer.
Dat is dan toch juist je tanden laten zien?quote:
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.quote:Op zondag 21 juni 2015 12:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat we de Russen op afstand houden ben ik met je eens. Je moet er een dusdanige relatie mee hebben dat je er economisch je voordeel uit kunt halen. Maar ik ben ervan overtuigd dat zelfs een Rusland de NAVO met rust laat. Je zult voor lief moeten nemen ondanks dat het niet goed te praten valt dat landen als de Oekraïne, Wit-Rusland Kazachstan etc onderdeel zullen blijven van Rusland. Dat zouden daar dus altijd neutrale buffers moeten blijven. In dat soort landen gaan stoken brengt ons niets. Ook al omdat de meeste van dat soort landen niets te bieden hebben. Corruptie er een doodnormale zaak is en totaal niet westers zijn.
Mogelijk als je een aantal generaties verder bent zal dat veranderen. Maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
Daarom ook dat ik er steeds op hammer om de zaak daar niet op springen te zetten. Ik heb weinig zin in een MO regio pal naast de deur. Dan lijkt het mogelijk dat ik voor de Russen kies maar het tegendeel is waar.quote:Op zondag 21 juni 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
Nee, de Russen verloren zeker geen 20 miljoen mensen. Eerder Polen, Oekraïners en Witrussen die tevens Sovjetburger waren en later in de propaganda werden omgetoverd tot Russen.quote:Op zondag 21 juni 2015 03:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
En de Russen verloren 20 miljoen mensen in de tweede wereldoorlog, dus da's ook een beetje historisch besef.
Klopt, ze moeten in ieder geval niet het idee hebben dat ze ook maar enige kans maken.quote:Op zondag 21 juni 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland is een supermacht in verval met een minderwaardigheidscomplex en duizenden kernwapens.
Ik beweer niet dat Rusland ons aanvalt, maar je moet altijd oppassen met dergelijke labiele naties.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |