Wat een racistisch en xenofobisch filmpje van stichting Moslimpleegkind. Liggen de voorgedrukte aangiftes al klaar? Wij zijn allemaal blanke pleegouders!quote:Stichting Moslimpleegkind: blanke pleegouders zijn stom!
Stichting Moslimpleegkind, opgericht nadat Turkije meende dat wij schandalig met moslimpleegkinderen omgaan omdat ze misschien wel door christelijke of homoseksuele gezinnen worden opgevangen, vindt blanke pleegouders niet goed genoeg. In bovenstaande filmpje laat de stichting zien hoe een kind dat door blanke pleegouders wordt meegenomen niet alleen haar tas vergeet, maar ook rap weer wordt teruggebracht.
Vooral minder, minder, minder blanke pleegouders voor mishandelde moslimkindjes vond Turkije en stichting Moslimpleegkind roept nu 'dat gaan we regelen'. Dus moslimouders, geeft u op en redt een moslimkindje uit de gemene klauwen van de blanke pleeggezinnen!
"Moslimpleegkind zet zich in voor het behoud van de culturele en religieuze identiteit van moslimkinderen die terechtkomen in de pleegzorg. Aan de ene kant gebeurt dit door op een laagdrempelige manier de moslimgemeenschap in Nederland bekend te maken met pleegzorg en aan de andere kant door niet-islamitische pleegouders met een moslimpleegkind te faciliteren, te informeren en te betrekken bij de achtergrond van het kind waar zij de (tijdelijke) zorg over dragen" aldus de stichting.
Dat is haar 'rugzakje', in dit geval dus de islam en dergelijke, niet haar 'tas'quote:In bovenstaande filmpje laat de stichting zien hoe een kind dat door blanke pleegouders wordt meegenomen niet alleen haar tas vergeet, maar ook rap weer wordt teruggebracht.
PVV doet niks anders.quote:Op zondag 31 mei 2015 19:16 schreef admiraal_anaal het volgende:
Had het als nederlandse stichting gedaan dat moslims slechte ouders zijn
quote:
lekker alleen oneliners volgen ipv je te verdiepen in de bullshit die je uitkraamtMoslimkinderen bij blanke racistische bitches, dan krijg je dit ^^ drama
Inderdaad. Aanpakken die ouders.quote:Op zondag 31 mei 2015 19:18 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind het schandalig om een kind een 'moslimkind' te noemen. Een kind zo'n stempel opdrukken voordat het zelf kan beslissen vind ik bijna kindermishandeling.
Dit.quote:
Minderheden kunnen niet discrimineren. Had het als nederlandse stichting gedaan dat moslims slechte ouders zijn die je hersenspoelen dan struikelde elke linkse subsidieclub over elkaar heen om er schande van te spreken
Dit inderdaad. Sowieso walgelijk dat religie als een soort erfelijke ziekte wordt doorgegeven van ouder tot kind.quote:
Ik vind het schandalig om een kind een 'moslim(pleeg)kind' te noemen. Een kind zo'n stempel opdrukken voordat het zelf kan beslissen vind ik bijna kindermishandeling.
DIt heeft niks met racisme te makenquote:
[..]
Wat een racistisch en xenofobisch filmpje van stichting Moslimpleegkind. Liggen de voorgedrukte aangiftes al klaar? Wij zijn allemaal blanke pleegouders!
Welke fp-redacteur zit de boel op te fokken?
willen ze een burgerootrlog of zo?
Echt? Ik zou al lang blij zijn dat mijn kind een veilig onderkomen heeft.quote:
Ik zou het eerlijk gezegd ook vrij kut vinden als mijn kinderen bij moslims terechtkomen, dus het tegenovergestelde snap ik ook wel.
Maar dan moet je niet in een moslimland gaan wonenquote:
Ik zou het eerlijk gezegd ook vrij kut vinden als mijn kinderen bij moslims terechtkomen, dus het tegenovergestelde snap ik ook wel.
En dit mag je wat mij betreft vinden en is ook geen racisme.quote:
Ik zou het eerlijk gezegd ook vrij kut vinden als mijn kinderen bij moslims terechtkomen, dus het tegenovergestelde snap ik ook wel.
Als je ze niet mishandelt loop je dat risico ook niet.quote:
Ik zou het eerlijk gezegd ook vrij kut vinden als mijn kinderen bij moslims terechtkomen, dus het tegenovergestelde snap ik ook wel.
Volgens mij krijg je ook een hoop ophef wanneer je een autochtoon Nederlands kind bij een moslim immigrantengezin zou onderbrengen hoor.quote:
Minderheden kunnen niet discrimineren. Had het als nederlandse stichting gedaan dat moslims slechte ouders zijn die je hersenspoelen dan struikelde elke linkse subsidieclub over elkaar heen om er schande van te spreken
Reageren op iemand die genocide van het grootste gedeelte van de VS goedpraat en nuanceert met ''alle Amerikanen mogen ook vertrekken''.quote:Op zondag 31 mei 2015 19:18 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Dat 'moslim-kind' is zelf ook blank. Een groot deel van de Turken is zelf ook blank.
Maar goed, nog even een tweede extra 'strijd-dimensie' erbij gooien. We maken er niet alleen een moslim vs niet-moslim issue van, nee het wordt nu een 'blanken vs de rest'-issue
Verder natuurlijk bizar dat zo'n stichting überhaupt bestaat. Al had je dit soort zaken natuurlijk (in ieder geval vroeger) ook met allerlei christenlijke organisaties...
Hier vind ik overigens niks verkeerds aan. Alleen dat filmpje van ze dat is echtquote:en aan de andere kant door niet-islamitische pleegouders met een moslimpleegkind te faciliteren, te informeren en te betrekken bij de achtergrond van het kind waar zij de (tijdelijke) zorg over dragen"
Het zou toch mooi zijn als mishandelde kinderen bij een pleeggezin niet automatisch geconfronteerd worden met de achterlijkheid van de ouders? Als jij je kind hebt verwaarloosd of hebt mishandeld dan ben je wel een beetje de laatste persoon die een grote mond moet hebben over de vraag welke cultuur dat kind nodig heeft.quote:
[..]
Dat is haar 'rugzakje', in dit geval dus de islam en dergelijke, niet haar 'tas'
Is wel zo, ik geef alleen aan dat ze met die tas niet letterlijk een tas bedoelenquote:
[..]
Het zou toch mooi zijn als mishandelde kinderen bij een pleeggezin niet automatisch geconfronteerd worden met de achterlijkheid van de ouders? Als jij je kind hebt verwaarloosd of hebt mishandeld dan ben je wel een beetje de laatste persoon die een grote mond moet hebben over de vraag welke cultuur dat kind nodig heeft.
Vind ik ook maar het was slechts een hyperbool om de hypocrisie van dit soort moslim belangenclubjes aan te duiden. Die trekken meteen de racismekaart zodra ze weer eens 'benadeeld' worden.quote:
[..]
DIt heeft niks met racisme te maken
Welke fp-redacteur zit de boel op te fokken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2015 19:48:51 ]
Maar goed, komt erop neer dat men in Turkije zoiets als pleegkinderen in het geheel niet kent. Als er problemen zijn worden kinderen binnen de familie opgevangen. Zodoende zijn er bij Nederlandse Turken dus ook nauwelijks aanmeldingen van pleeggezinnen en komen Turkse kinderen die uit huis geplaatst worden dus vaak bij Nederlandse gezinnen terecht. En dit wordt idd gezien als ongewenst. Kinderen kunnen vervreemden van hun culturele en religieuze achtergrond.quote:Erdogan wil dat Yunus teruggaat naar biologische moeder | Turkije
Premier Erdogan zou graag willen dat Yunus wordt teruggeplaats bij zijn biologische moeder. Helaas gaat deze ‘droom’ niet door. Mark Rutte heeft aangegeven zich niet te gaan bemoeien met de kwestie rondom de 9-jarige Yunus.
De Turkse Erdogan – die vandaag in Nederland is – vroeg aan Mark Rutte of hij samen met andere ministers en Jeugdzorg naar een oplossing wil zoeken zodat het Turkse jongetje Yunus terug kan keren naar zijn biologische moeder. Rutte is daarmee niet akkoord gegaan.
Rutte legde aan de Turkse premier uit dat er in Nederland altijd naar het belang van het kind gekeken wordt: ,,Natuurlijk wordt er gekeken naar de culturele achtergrond van een kind, maar vooralsnog zijn er te weinig Islamitische pleeggezinnen in Nederland. Daar zouden er meer van moeten komen.’’
Turkije niet bekend met pleegezinnen
Er is veel verontwaardiging onder Turken (zowel in Turkije als in Nederland) over de plaatsing van het Turkse kind bij lesbische moeders. Waarom is dit eigenlijk? Oud politicus en Turkije-kenner Joost Lagendijk vertelde deze week aan de NOS zijn kijk op de zaak en gaf een aantal antwoorden op deze vraag waar ik mij goed in kan vinden. Waaronder:
Dit klopt inderdaad. Het viel mij (voordat de hele kwestie over Yunus in het nieuws kwam) al op: het adopteren van kinderen of het plaatsen van kinderen in pleeggezinnen zie je in Turkije nauwelijks. Dit heeft te maken met de sterke familie-cultuur in Turkije. Als een moeder problemen heeft met het opvoeden van haar kind, dan gaat het kind naar een familielid. En omdat de meeste Turkse families behoorlijk groot zijn, is er altijd wel een oma, zus of tante die voor een kind kan zorgen.
Bemoei je niet met mijn kind
Als je in Turkije bijvoorbeeld een kind van een ander aanspreekt op zijn of haar gedrag kunnen de ouders vreselijk boos worden. Ik zag een keer een jongetje naar een kat trappen. Toen ik hem daarop aansprak, werd zijn vader kwaad op mij.
Die Erdogan schreeuw moord en brand als ook maar iemand iets over Turkije zegt. Direct komt er een persconferentie van hem waarin hij duidelijk maakt dat niemand zich met Binnenlandse aangelegenheden in Turkije dient te bemoeien. Maar zelf bemoeit hij zich met binnenlandse aangelegenheden in andere landen. En als daar wat van gezegd wordt dan zijn we allemaal zionisten en anti-islam mensen.
Wordt tijd dat die AKP extremisten eens verdwijnen daar!!
Bron: turkije.blog.nl
Dat het uit huis plaatsen een zeldzaamheid is, niet zonder reden gebeurt en ten goede komt aan de veiligheid en/of het welzijn van het kind verliest men echter uit het oog. In een dergelijke situatie speelt de culturele en/of religieuze achtergrond van het pleeggezin volgens mij een geringere rol dan de veiligheid en/of het welzijn van het kind.
Jij begint met 'de racismekaart ' in de OP.quote:
[..]
Vind ik ook maar het was slechts een hyperbool om de hypocrisie van dit soort moslim belangenclubjes aan te duiden. Die trekken meteen de racismekaart zodra ze weer eens 'benadeeld' worden.
Immateriële bagage van het kind idd.quote:
[..]
Is wel zo, ik geef alleen aan dat ze met die tas niet letterlijk een tas bedoelen
Het is niet eens een incidentje, het is geproduceerde verontwaardiging om te kunnen janken.quote:
Op Nou, het woord "moslimpleegkinderen" is natuurlijk wel een ietwat eigenaardige term, toch?quote:
[..]
Het is niet eens een incidentje, het is geproduceerde verontwaardiging om te kunnen janken.
Product van een woordvoerder van de vereniging met een niet erg creatieve crew en beperkt vocabulaire.quote:
[..]
Nou, het woord "moslimpleegkinderen" is natuurlijk wel een ietwat eigenaardige term, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2015 20:06:51 ]
Als je in Turkije bijvoorbeeld een kind van een ander aanspreekt op zijn of haar gedrag kunnen de ouders vreselijk boos worden. Ik zag een keer een jongetje naar een kat trappen. Toen ik hem daarop aansprak, werd zijn vader kwaad op mij.
O, ik dacht juist dat kinderen opvoeden daar een taak van de hele buurt was, en omdat hier iedereen alleen zn eigen business mind ze hier allemaal ontsporen. Maar blijkbaar is dat ook een mythe.
Ja, dat kan idd. Ik zie bij bestuur een aantal jongelui die denken een gat in de markt gevonden te hebben op deze manier en een eigen winkeltje willen beginnen. Vraag me af of het ze überhaupt gaat lukken en of het probleem idd zo urgent is als zij laten voorkomen.quote:Op zondag 31 mei 2015 20:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Product van een woordvoerder van de vereniging met een niet erg creatieve crew en beperkt vocabulaire.
Wat heeft huidskleur hiermee te maken?
Volgens mij is er nu een tekort aan pleegouders.
Mja, ik ken ook weer een boekhouder's 'bedrijf' wat er "speciaal voor moslims" is van een Tunesische jongen, maar als je maar voldoende op onderzoek uitgaat, kom je er weer uit op dat het een project is van een man met 'Van Der' in z'n naam, men zoekt gewoon creatieve manieren om aan geld te komen, snap wel dat het als het om kinderen gaat het nogal een gevoelig onderwerp is, maar de Somalische moslim gaat echt niet wanneer hij moet kiezen tussen twee christenen voor de drugsdealende neger kiezen ipv de blanke wethouder om zijn kind op te vangen.quote:
[..]
Ja, dat kan idd. Ik zie bij bestuur een aantal jongelui die denken een gat in de markt gevonden te hebben op deze manier en een eigen winkeltje willen beginnen. Vraag me af of het ze überhaupt gaat lukken en of het probleem idd zo urgent is als zij laten voorkomen.
En ja dat een belangenvereniging, een moslimvereniging opkomt voor eigen identiteit en opvattingen, tjah, hoezo, open deuren intrappen?
met mate uiteraard.quote:
Dus je kind opgeven/achterlaten/mishandelen als moslim Is tof?
Racistische homo.quote:
Oke toppunt van S5 hebben we hier wel ruim overschreden
quote:
niet voor je eigen kind kunnen zorgen en weg geven , en dan nog eens gaan klagen omdat je kind niet opgevoed word ..........
Oke toppunt van S5 hebben we hier wel ruim overschreden
zucht, ga niet janken omdat ik je afgewezen hebquote:
dat heb je nooit gedaan, je liet altijd deur op een kier.quote:
[..]
zucht, ga niet janken omdat ik je afgewezen heb
voor je zuster...quote:Op zondag 31 mei 2015 20:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
dat heb je nooit gedaan, je liet altijd deur op een kier.
Mag niet van Moslimschoonbroer vereniging.quote:
En besnijdenis?quote:
Ik vind het schandalig om een kind een 'moslim(pleeg)kind' te noemen. Een kind zo'n stempel opdrukken voordat het zelf kan beslissen vind ik bijna kindermishandeling.
Ok,je begrijpt kennelijk niet helemaal dat het kind in kwestie niet vrijwillig wordt afgestaan.quote:
niet voor je eigen kind kunnen zorgen en weg geven , en dan nog eens gaan klagen omdat je kind niet opgevoed word ..........
racistische homoquote:Op zondag 31 mei 2015 20:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mag niet van Moslimschoonbroer vereniging.
S0rRy.quote:
En of wij Nederlander maar effentjes willen zorgen dat wij de Koran (inclusief alle Soera's) uit ons hoofd leren zodat wij niet opnieuw een moslimkind plaatsen bij ouders die om welke reden dan ook niet voldoen aan de moslim-norm.
Hoe zat dat ook al weer met de pleegouders van Yunus. Oja, het waren twee vrouwen of volgens één of andere verdwaalde soera mag dat geloof ik niet.
Wat dat betreft is het misschien maar goed dat de moslim gemeenschap ook eens een keer wakker wordt en hun eigen kinderen onderbrengt en niet alle problemen bij de Nederlanders neerlegt en vervolgens loopt te blèèren dat ze niet op hun wenken worden bediend.
Als je in NL gaat wonen, weet je dat er bepaalde normen zijn waar een opvoeding aan moet voldoen. Er mag geen mishandeling of iets dergelijks plaatsvinden.quote:
[..]
Ok,je begrijpt kennelijk niet helemaal dat het kind in kwestie niet vrijwillig wordt afgestaan.
Dat al helemaal.quote:
Wat heeft dit met de pleegzorg te maken?quote:
Statistisch gezien kan je beter een bloedtransfusie ontvangen van moslims dan van autochtone homo's.
Er zijn in Nederland vele malen meer kinderen met een Islamitische achtergrond die op zoek zijn naar een pleeggezin, dan dat er pleeggezinnen zijn met een Islamitische achtergrond.quote:
[..]
Volgens mij krijg je ook een hoop ophef wanneer je een autochtoon Nederlands kind bij een moslim immigrantengezin zou onderbrengen hoor.
Als een kind in een pleeggezin plaatsen dan proberen ze een pleeggezin te vinden die het beste aansluit bij de belevingswereld van dat kind.
Dus ja, je krijgt een hoop ophef als je een christelijk kind in een Islamitisch pleeggezin plaatst. Terecht.
Andersom is helaas niet altijd te voorkomen.
Daar zit een duidelijk verschil in.
Voor je het weet heeft je pleegkind medisch zorg van zo een aard nodig.quote:
[..]
Wat heeft dit met de pleegzorg te maken?
Daar lijkt het anders niet op. Van de site:quote:
[..]
Product van een woordvoerder van de vereniging met een niet erg creatieve crew en beperkt vocabulaire.
Het kind krijgt weldegelijk het stempel 'moslim' opgeplakt.quote:De praktijk wijst uit dat de mogelijkheden te beperkt zijn voor ouders die de wens hebben dat hun kind bij een pleeggezin de culturele en religieuze bagage meekrijgen. Het komt zelfs voor dat een kind vervreemd raakt van zijn biologische ouders vanwege het gebrek aan aandacht voor zijn culturele en religieuze achtergrond.
Als je zelf je kinderen goed opvoedt, hoeven ze niet naar een pleeggezin.quote:
Ik zou het eerlijk gezegd ook vrij kut vinden als mijn kinderen bij moslims terechtkomen, dus het tegenovergestelde snap ik ook wel.
quote:Op zondag 31 mei 2015 20:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daar lijkt het anders niet op. Van de site:
[..]
Het kind krijgt weldegelijk het stempel 'moslim' opgeplakt.
quote:
En ja dat een belangenvereniging, een moslimvereniging opkomt voor eigen identiteit en opvattingen, tjah, hoezo, open deuren intrappen?
Dat heeft er niets mee te maken? Je probeert alleen een verdediging op te voeren die niet bestaat. Ik heb bezwaar tegen het labelen van kinderen als 'moslimkinderen' en het ziet er echt niet naar uit dat dat alleen maar accountantspeak is.quote:
Het heeft ALLES met racisme en xenofobie te maken.quote:
Nederlanders zijn een ras?quote:
[..]
Het heeft ALLES met racisme en xenofobie te maken.
Verdedigen, dafuq heb je het over, wat valt er te verdedigen, het is een moslimbelangen vereniging waarschijnlijk van moslims voor moslims met een heel concreet doel, het lot van de kinderen van moslims zo dicht bij de Islamitische achtergronden te houden, is zo klaar als een klontje, dat ze als gevolg verder niet heel erg terminologisch creatief zijn en spreken over moslimgezinnen, moslim(pleeg)kinderen, moslimfamilies etc, valt allemaal binnen diezelfde uitgangspunt. Het weglaten van 'moslim' zal weinig aan de inhoudelijke standpunten veranderen.quote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken? Je probeert alleen een verdediging op te voeren die niet bestaat. Ik heb bezwaar tegen het labelen van kinderen als 'moslimkinderen' en het ziet er echt niet naar uit dat dat alleen maar accountantspeak is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2015 21:05:52 ]
Ja,kinderen worden zoveel mogelijk geplaatst bij pleeggezinnen die dezelfde achtergrond.Is dat gek?quote:
[..]
Daar lijkt het anders niet op. Van de site:
[..]
Het kind krijgt weldegelijk het stempel 'moslim' opgeplakt.
Hoe is dat nog afgelopen trouwens, want Erdo zou naar het Europese hof gaan?quote:
Tsja, bij de Yunus affaire (google maar) daar bemoeide Erdogan zich al met de zaak. De praktijk wijst dus uit dat bij de moslims het aanbod van pleegkinderen richting de NL maatschappij groter is dan de opvang van kinderen uit de NL maatschappij. Mag ik dit constateren? Ik mag dit constateren! Het is geen racisme, maar gewoon statistiek.
En of wij Nederlander maar effentjes willen zorgen dat wij de Koran (inclusief alle Soera's) uit ons hoofd leren zodat wij niet opnieuw een moslimkind plaatsen bij ouders die om welke reden dan ook niet voldoen aan de moslim-norm.
Hoe zat dat ook al weer met de pleegouders van Yunus. Oja, het waren twee vrouwen of volgens één of andere verdwaalde soera mag dat geloof ik niet.
Wat dat betreft is het misschien maar goed dat de moslim gemeenschap ook eens een keer wakker wordt en hun eigen kinderen onderbrengt en niet alle problemen bij de Nederlanders neerlegt en vervolgens loopt te blèèren dat ze niet op hun wenken worden bediend.
onderdeel van een ras, waarvan jij geen deel uitmaakt, dus ga eens effe heel snel in de asbak zitten waar je thuishoort.quote:
Ik lees altijd dat Marokkanen geen ras zijn en dat daarom "kritiek" op Marokkanen geen racisme kan zijn.Vandaar.Dus dit is geen racisme.Ook duidelijk.quote:
[..]
onderdeel van een ras, waarvan jij geen deel uitmaakt, dus ga eens effe heel snel in de asbak zitten waar je thuishoort.
Het een is een direct gevolg van het andere. Het staat vrij duidelijk op de site. Ze spreken over 'moslimkinderen' omdat ze dat zo zien. Vooral het woordje 'vervreemd' geeft dat duidelijk aan. Ook het feit dat ze er vanuit gaan dat het kind zelf al een 'culturele achtergrond' heeft stuit mij tegen de borst. Dat ze een moslimorganisatie zijn is mij ook wel duidelijk, dat betekent niet dat ze vrij zijn van kritiek.quote:
[..]
Verdedigen, dafuq heb je het over, wat valt er te verdedigen, het is een moslimbelangen vereniging waarschijnlijk van moslims voor moslims met een heel concreet doel, het lot van de kinderen van moslims zo dicht bij de Islamitische achtergronden te houden, is zo klaar als een klontje, dat ze als gevolg verder niet heel erg terminologisch creatief zijn en spreken over moslimgezinnen, moslim(pleeg)kinderen, moslimfamilies etc, valt allemaal binnen diezelfde uitgangspunt. Het weglaten van 'moslim' zal weinig aan de inhoudelijke standpunten veranderen.
en kind weer in een kansloze situatie plaatsen.quote:
[..]
Ja,kinderen worden zoveel mogelijk geplaatst bij pleeggezinnen die dezelfde achtergrond.Is dat gek?
ze zijn beter af bij stel lesbo's ofhomo's
Wtf.quote:
[..]
onderdeel van een ras, waarvan jij geen deel uitmaakt, dus ga eens effe heel snel in de asbak zitten waar je thuishoort.
Kan best hoor dat er Van Der's achterzitten. Zat vandaag dit te lezen http://bewustmoslim.nl/uitnodiging.html : uitnodiging symposium van BewustMoslim over duurzaam islamitisch activisme, en ook weer wat Van Der's die het woord voeren.quote:
[..]
Mja, ik ken ook weer een boekhouder's 'bedrijf' wat er "speciaal voor moslims" is van een Tunesische jongen, maar als je maar voldoende op onderzoek uitgaat, kom je er weer uit op dat het een project is van een man met 'Van Der' in z'n naam, men zoekt gewoon creatieve manieren om aan geld te komen, snap wel dat het als het om kinderen gaat het nogal een gevoelig onderwerp is, maar de Somalische moslim gaat echt niet wanneer hij moet kiezen tussen twee christenen voor de drugsdealende neger kiezen ipv de blanke wethouder om zijn kind op te vangen.
En ja dat een belangenvereniging, een moslimvereniging opkomt voor eigen identiteit en opvattingen, tjah, hoezo, open deuren intrappen?
Idem bij de gebedsomroep, dat ook en vooral gepusht wordt door bekeerde Van Der's.
Jij leest sowieso alleen maar tussen de lijnen door om het in je eigen straatje te passen.quote:
[..]
Ik lees altijd dat Marokkanen geen ras zijn en dat daarom "kritiek" op Marokkanen geen racisme kan zijn.Vandaar.Dus dit is geen racisme.Ook duidelijk.
Op zich niet. Maar ik hoop dat dat vooral zo is om de overgang voor het kind zo goed mogelijk te laten verlopen en niet omdat de ouders bang zijn dat het kind geen moslim wordt.quote:
[..]
Ja,kinderen worden zoveel mogelijk geplaatst bij pleeggezinnen die dezelfde achtergrond.Is dat gek?
Wat begrijp je niet?quote:
Op Was dat serieus?quote:
Je blijft hoe dan ook met de ouders te maken hebben.Uiteraard staat het kind op de eerste plaats,maar er zijn ook genoeg ouders die niet willen dat hun kun bij een streng gereformeerd gezin wordt geplaatst.quote:
[..]
Op zich niet. Maar ik hoop dat dat vooral zo is om de overgang voor het kind zo goed mogelijk te laten verlopen en niet omdat de ouders bang zijn dat het kind geen moslim wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2015 21:11:25 ]
Ja so what dat ze er zo over spreken? Kinderen worden van alle kanten gevormd en gekneed door ouders, omgeving en betrokken pedagogische instituten. Dat zij zich volkomen focussen op een groep kinderen wat voortkomen uit een Islamitisch omgeving en dat dus ook 'moslimkinderen' noemen is een semantisch issue, men bedoelt met beide zaken hetzelfde.quote:
[..]
Het een is een direct gevolg van het andere. Het staat vrij duidelijk op de site. Ze spreken over 'moslimkinderen' omdat ze dat zo zien. Vooral het woordje 'vervreemd' geeft dat duidelijk aan. Ook het feit dat ze er vanuit gaan dat het kind zelf al een 'culturele achtergrond' heeft stuit mij tegen de borst. Dat ze een moslimorganisatie zijn is mij ook wel duidelijk, dat betekent niet dat ze vrij zijn van kritiek.
Vrij van kritiek is de Islam(itische zaken) zeker niet
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2015 21:14:05 ]
Wat wil hij zeggen?quote:
[..]
Hoe is dat nog afgelopen trouwens, want Erdo zou naar het Europese hof gaan?
Als er geen moslimgezinnen zijn die verwaarloosde moslimkinderen op willen vangen moeten de normen worden aangepast. En als er dan 2 liefhebbende ouders zijn (mevrouw A en mevrouw B) die bereid waren om Turks te leren en met Yunus op vakantie te gaan naar Turkije hebben wij Nederlanders toch ons uiterste best gedaan of niet. Ik vind het hondsbrutaal van Erdogan om te lopen zeuren over ons Jeugdzorgbeleid.
Dat is dus gewoon onwaar. Ze spreken over bagage en culturele achtergrond. De kinderen worden gezien als moslim en het doel is om er voor te zorgen dat ze dat ook blijven. Het staat er toch echt allemaal duidelijk op de website, waarom blijf je dat ontkennen en gooi je het op een semantisch verschil?quote:
[..]
Ja so what dat ze er zo over spreken? Kinderen worden van alle kanten gevormd en gekneed door ouders, omgeving en betrokken pedagogische instituten. Dat zij zich volkomen focussen op een groep kinderen wat voortkomen uit een Islamitisch omgeving en dat dus ook 'moslimkinderen' noemen is een semantisch issue, men bedoelt met beide zaken hetzelfde.
Je begrijpt het niet echt hequote:
[..]
Dat is dus gewoon onwaar. Ze spreken over bagage en culturele achtergrond. De kinderen worden gezien als moslim en het doel is om er voor te zorgen dat ze dat ook blijven. Het staat er toch echt allemaal duidelijk op de website, waarom blijf je dat ontkennen en gooi je het op een semantisch verschil?
?Wat mij betreft is alles best zolang de pleegouders hun religie niet opdringen aan het kind. En dat geldt ook voor de originele ouders en ook deze stichting. Zolang dat niet gebeurt heb ik geen probleem.quote:
[..]
Je blijft hoe dan ook met de ouders te maken hebben.Uiteraard staat het kind op de eerste plaats,maar er zijn ook genoeg ouders die niet willen dat hun kun bij een streng gereformeerd gezin wordt geplaatst.
Sterk argument hoor.quote:
Ja, maar is hij nu wel of niet naar Europese Hof gegaan dan? Want dat vertelt het verhaal verder niet.quote:
[..]
Wat wil hij zeggen?
Als er geen moslimgezinnen zijn die verwaarloosde moslimkinderen op willen vangen moeten de normen worden aangepast. En als er dan 2 liefhebbende ouders zijn (mevrouw A en mevrouw B) die bereid waren om Turks te leren en met Yunus op vakantie te gaan naar Turkije hebben wij Nederlanders toch ons uiterste best gedaan of niet. Ik vind het hondsbrutaal van Erdogan om te lopen zeuren over ons Jeugdzorgbeleid.
Ik denk verder ook niet dat deze zaak ontvankelijk wordt verklaard zelfs maar.
Het was een retorisch vraag, maar dat schijn je ook niet te vatten.quote:
Hey Trigger kan ik jou niet adopteren en op christelijke wijze opvoeden?quote:Op zondag 31 mei 2015 21:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het was een retorisch vraag, maar dat schijn je ook niet te vatten.
Niet te christelijk hé?quote:
[..]
Hey Trigger kan ik jou niet adopteren en op christelijke wijze opvoeden?
Gewoon af en toe een biertje en s'ochtend een uitsmijter met bacon, deal?quote:
Halalbier en turkeybacon?quote:
[..]
Gewoon af en toe een biertje en s'ochtend een uitsmijter met bacon, deal?
Wat jij wil zoon.quote:
we komen er wel uit.quote:
quote:
quote:
quote:
Sarcasme is jou vreemd zo te zien. Geen argumenten meer dus.quote:
[..]
Het was een retorisch vraag, maar dat schijn je ook niet te vatten.
Zolang ironie jou vreemd is, vind ik alles best.quote:
[..]
Sarcasme is jou vreemd zo te zien. Geen argumenten meer dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2015 21:40:59 ]
Relevantie?quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)trouwt_met_zoon.html
Verderfelijke Westerse taferelen natuurlijk.quote:
Hathor en Triggershot. Wel blijven opletten he.quote:
Het ging om de pleegzorg. On topic graag.quote:Op zondag 31 mei 2015 21:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verderfelijke Westerse taferelen natuurlijk.
Als je iets niet begrijpt, vraag naar uitleg, 'corrigeer' iemand niet in je onwetendheid.quote:
[..]
Het ging om de pleegzorg. On topic graag.
Een van de prominente redenen waarom moslims zo fel ageren tegen pleegouders van een niet-Islamitisch achtergrond is exact de beleving en vrees dat het kind in een 'immoreel' en 'fout' gezin terecht komt. IE ---> Westen verderfelijk.
Het is vooral weer zo hypocriet. Als de rollen omgedraaid waren en de boodschap was dat moslimouders niet deugen dan was heel links Nederland weer massaal huilie huilie gaan doen.quote:Op zondag 31 mei 2015 21:46 schreef Yasmin23 het volgende:
Oke: Vind het filmpje een beetje raar maar voor de rest moeten ze doen wat ze niet laten kunnen.
Nja het filmpje vind ik vreemd. Dat zij islamitische pleegouders zoeken kan niet ik niet zo mee zitten eigenlijk.quote:
[..]
Het is vooral weer zo hypocriet. Als de rollen omgedraaid waren en de boodschap was dat moslimouders niet deugen dan was heel links Nederland weer massaal huilie huilie gaan doen.
Waarin zit de hypocrisie dan, dat is mij even niet helemaal duidelijk, je hebt het over wanneer de rollen omgedraaid zouden zijn dat er exact hetzelfde zou gebeuren als wat zich in dit topic afspeelt, hoe is dat hypocriet? Er wordt nu toch ook huilie huilie gedaan.quote:
[..]
Het is vooral weer zo hypocriet. Als de rollen omgedraaid waren en de boodschap was dat moslimouders niet deugen dan was heel links Nederland weer massaal huilie huilie gaan doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2015 21:59:22 ]
Ja..... terecht toch... Systematisch reli-etnische minderheden voor boosaardig afschilderen is toch boosaardig. Zie de geschiedenis.quote:
[..]
Het is vooral weer zo hypocriet. Als de rollen omgedraaid waren en de boodschap was dat moslimouders niet deugen dan was heel links Nederland weer massaal huilie huilie gaan doen.
Dit filmpje gaat niet over blanke ouders, maar over niet-moslimouders. Kennelijk.
De maker wilt blijkbaar zo zeggen dat moslimkinderen een betere moslimopvoedingm krijgen bij moslimouders . Dat lijkt me wel feitelijk waar.
De schijnheiligheid is hier het filmpje afkraken als racistisch en gericht tegen blanke mensen
Het filmpje insinueert toch echt wat anders. Ik vind het van hetzelfde niveau als sommmige van die PVV filmpjes.quote:
[..]
Ja..... terecht toch... Systematisch reli-etnische minderheden voor boosaardig afschilderen is toch boosaardig. Zie de geschiedenis.
Dit filmpje gaat niet over blanke ouders, maar over niet-moslimouders. Kennelijk.
De maker wilt blijkbaar zo zeggen dat moslimkinderen een betere moslimopvoeding bij moslimouders / pleegouders. Dat lijkt me wel feitelijk waar.
De schijnheiligheid is hier het filmpje afkraken als racistisch en gericht tegen blanke mensen
En het is totaal onnodig, de organisatie lijkt zich verder niet zo te profileren.
De insinuatie is dat het eerste stel niet moslims is en dus niet geschikt voor een moslimopvoeding.quote:
[..]
Het filmpje insinueert toch echt wat anders. Ik vind het van hetzelfde niveau als sommmige van die PVV filmpjes.
En het is totaal onnodig, de organisatie lijkt zich verder niet zo te profileren.
Heel logisch.
Het gaat alleen over opvang en niet over adoptie. Het eerste is tijdelijk, bijv. in een noodsituatie waarbij de veiligheid en/of het welzijn van kinderen voorop staat, het tweede is permanent. Als een kind van moslims geadopteerd wordt door niet-moslims dan zal het idd wrs niet de culturele en religieuze achtergrond meekrijgen van moslims. Bij noodopvang is die invloed op het kind, vanwege het tijdelijke karakter, miniem.quote:
[..]
De insinuatie is dat het eerste stel niet moslims is en dus niet geschikt voor een moslimopvoeding.
Heel logisch.
Een verwepelijk standpunt. En gelukkig ook niet het standpunt van de organisatie zelf. Hun voornaamste doel is het onderwijzen van moslims over pleeggezinnen en het ondersteunen van pleeggezinnen met kinderen met een islamitische achtergrond. Dat laatste heb ik mijn bedenkingen bij maar vooruit. In elk geval totaal anders dan het filmpje en jij insinueren.quote:
[..]
De insinuatie is dat het eerste stel niet moslims is en dus niet geschikt voor een moslimopvoeding.
Heel logisch.
Ik ga op het filmpje af , hoe ik dat spontaan zie.quote:
[..]
Een verwerpelijk standpunt. En gelukkig ook niet het standpunt van de organisatie zelf. Hun voornaamste doel is het onderwijzen van moslims over pleeggezinnen en het ondersteunen van pleeggezinnen met kinderen met een islamitische achtergrond. Dat laatste heb ik mijn bedenkingen bij maar vooruit. In elk geval totaal anders dan het filmpje en jij insinueren.
Er is niks verwerpelijks aan om te denken dat niet-moslims kinderen opvoeden als niet-moslims of tekortkomingen zullen hebben in een gekunstelde moslimopvoeding. Het zijn feiten... Miljarden keren bewezen in de laatste 1300 jaar.
Wat wel verwerpelijk is het idee dat niet-moslimouders doorgaans net zo zeer als moslimouders de moslimopvoeding doen. Dat is bullshit.
Een andere kwestie is het idee van 'slechtere' opvoeding krijgen. los van het reiligiedeel, bij een niet-moslimstel of moslimstel
Maar mijn eerste reactie ging over de idiote aanklacht van dat het filmpje racistisch is.
Typisch een verzinsel van moslimhaters
.
De moslimopvoeding. Ofwel kinderen van jongs af aan indoctrineren met een verwerpelijk dogma.quote:
[..]
Ik ga op het filmpje af , hoe ik dat spontaan zie.
Er is niks verwerpelijks aan om te denken dat niet-moslims kinderen opvoeden als niet-moslims of tekortkomingen zullen hebben in een gekunstelde moslimopvoeding. Het zijn feiten... Miljarden keren bewezen in de laatste 1300 jaar.
Wat wel verwerpelijk is het idee dat niet-moslimouders doorgaans net zo zeer als moslimouders de moslimopvoeding doen. Dat is bullshit.
Een andere kwestie is het idee van 'slechtere' opvoeding krijgen. los van het reiligiedeel, bij een niet-moslimstel of moslimstel
Maar mijn eerste reactie ging over de idiote aanklacht van dat het filmpje racistisch is.
Typisch een verzinsel van moslimhaters
.
KInderen worden altijd geindoctrineerd. Heb je kinderen?quote:
[..]
De moslimopvoeding. Ofwel kinderen van jongs af aan indoctrineren met een verwerpelijk dogma.
Opvoeden is altijd kinderen normen en waarden bijbrengen/ opleggen.quote:
[..]
De moslimopvoeding. Ofwel kinderen van jongs af aan indoctrineren met een verwerpelijk dogma.
Maar het is niet racistisch om voor een moslim-opvoeding te zijn of tegen een moslimopvoeding.
Je OP en TT is akelig kortzichtig
Nee hoor, het gaat in eerste instantie niet om opvoeding maar om opvang, van een kind in een moeilijke situatie. Hoe wil je dat kind echt goed kunnen helpen als je haar cultuur en achtergrond niet begrijpt (het symbolische laten staan van haar 'bagage'), en nog belangrijker, als het kind de cultuur van de pleegouder niet begrijpt? Het staat er zelfs bij, ieder pleegkind verdient een veilig, liefdevol en passend thuis.quote:
De insinuatie is dat het eerste stel niet moslims is en dus niet geschikt voor een moslimopvoeding.
Heel logisch.
Blijkbaar geïnspireerd door een uitspraak van Rutte, dus wat klaag je?quote:
[..]
Het is vooral weer zo hypocriet. Als de rollen omgedraaid waren en de boodschap was dat moslimouders niet deugen dan was heel links Nederland weer massaal huilie huilie gaan doen.
quote:Rutte legde aan de Turkse premier uit dat er in Nederland altijd naar het belang van het kind gekeken wordt: ,,Natuurlijk wordt er gekeken naar de culturele achtergrond van een kind, maar vooralsnog zijn er te weinig Islamitische pleeggezinnen in Nederland. Daar zouden er meer van moeten komen.’’
Om het geval Yunus aan te halen: Yunus werd daadwerkelijk opgevangen bij perfecte pleegouders. Het waren 2 mensen die bereid waren Turks te leren en Yunus mee te nemen op vakantie naar Turkije. In de ogen van het seculiere Nederland is dan met de beste wil van de wereld niet te ontdekken wat er dan nog aan zou kunnen mankeren.quote:
[..]
Nee hoor, het gaat in eerste instantie niet om opvoeding maar om opvang, van een kind in een moeilijke situatie. Hoe wil je dat kind echt goed kunnen helpen als je haar cultuur en achtergrond niet begrijpt (het symbolische laten staan van haar 'bagage'), en nog belangrijker, als het kind de cultuur van de pleegouder niet begrijpt? Het staat er zelfs bij, ieder pleegkind verdient een veilig, liefdevol en passend thuis.
Het is daarom ook onbegrijpelijk dat zelfs Erdogan zich er mee heeft bemoeid en zelfs deze 2 pleegouders bedreigingen hebben gekregen en moesten onderduiken met Yunus.
Ik vergeet telkens waarom in de ogen van de moslimgemeenschap deze 2 pleegouders niet geschikt waren. Er schijnt één of andere soera te zijn die bepaalde regels eist waaraan deze 2 pleegouders niet voldeden. O ja, nou weet ik het weer, dát was het:
Het ging om 2 vrouwen, en dat mocht geloof ik niet volgens één of andere soera.
Echter: deze koran-eis dat de pleegouders niet 2 vrouwen mogen zijn is geen eis die als "parate kennis" bij de Nederlandse pleegzorg voorhanden dient te zijn. Als de moslimgemeenschap (inclusief Erdogan) van mening is dat er rekening moet worden gehouden met de eis "geen lesbische pleegouders" volgens hun Heilige Schrift, dan moeten ze inderdaad zelf maar op zoek gaan naar geschikte pleegouders die koran-proof zijn. De Nederlandse pleegzorg heeft haar best gedaan en valt niks te verwijten!
verlies je dan niet sowieso het recht om te bepalen wat er met je kind gebeurd, is een baby/kind eigenlijk religieus of is dat meegegeven door de ouder die het kind heeft achtergelaten en daarmee zijn/haar recht op opvoeden?quote:
En wat heeft dat algehele gebeuren te maken met de inhoud van dit filmpie, anders dan dat naar voren is gekomen dat er geen passende opvang is voor kinderen uit minderheden? Je ziet en legt verbanden die er niet zijn, het gaat om de pleegouder die de bagage van het kind begrijpt en daarop in kan haken. Je wil zo'n kind toch niet nog verder beschadigen door het in een compleet andere cultuur te zetten, niet waar? Of zoals in het geval van Yunus, ook voor zijn verdere toekomst te beschadigen, door het kind dusdanig van zijn roots te vervreemden dat die nooit meer terug kan. Wat simplistisch om te denken dat het leren van de taal en wat reisjes naar Turkije daarin zouden kunnen voorzien.quote:
[..]
Om het geval Yunus aan te halen: Yunus werd daadwerkelijk opgevangen bij perfecte pleegouders. Het waren 2 mensen die bereid waren Turks te leren en Yunus mee te nemen op vakantie naar Turkije. In de ogen van het seculiere Nederland is dan met de beste wil van de wereld niet te ontdekken wat er dan nog aan zou kunnen mankeren.
Het is daarom ook onbegrijpelijk dat zelfs Erdogan zich er mee heeft bemoeid en zelfs deze 2 pleegouders bedreigingen hebben gekregen en moesten onderduiken met Yunus.
Ik vergeet telkens waarom in de ogen van de moslimgemeenschap deze 2 pleegouders niet geschikt waren. Er schijnt één of andere soera te zijn die bepaalde regels eist waaraan deze 2 pleegouders niet voldeden. O ja, nou weet ik het weer, dát was het:
Het ging om 2 vrouwen, en dat mocht geloof ik niet volgens één of andere soera.
Echter: deze koran-eis dat de pleegouders niet 2 vrouwen mogen zijn is geen eis die als "parate kennis" bij de Nederlandse pleegzorg voorhanden dient te zijn. Als de moslimgemeenschap (inclusief Erdogan) van mening is dat er rekening moet worden gehouden met de eis "geen lesbische pleegouders" volgens hun Heilige Schrift, dan moeten ze inderdaad zelf maar op zoek gaan naar geschikte pleegouders die koran-proof zijn. De Nederlandse pleegzorg heeft haar best gedaan en valt niks te verwijten!
Het stoort mij dat deze 2 mensen bedreigingen kregen en moesten onderduiken. Hoe ver wil je gaan om alle culturele achtergronden te segmenteren en voor iedere groep in de samenleving een perfect passend gezin te vinden. Wat zou jouw alternatief voor Yunus zijn? Op straat laten verkommeren?quote:
[..]
En wat heeft dat algehele gebeuren te maken met de inhoud van dit filmpie, anders dan dat naar voren is gekomen dat er geen passende opvang is voor kinderen uit minderheden? Je ziet en legt verbanden die er niet zijn, het gaat om de pleegouder die de bagage van het kind begrijpt en daarop in kan haken. Je wil zo'n kind toch niet nog verder beschadigen door het in een compleet andere cultuur te zetten, niet waar? Of zoals in het geval van Yunus, ook voor zijn verdere toekomst te beschadigen, door het kind dusdanig van zijn roots te vervreemden dat die nooit meer terug kan. Wat simplistisch om te denken dat het leren van de taal en wat reisjes naar Turkije daarin zouden kunnen voorzien.
In hoeverre is Yunus trouwens "beschadigd" bij deze 2 vrouwen. Heb je daar gegevens over? Tsja, Erdogan wil natuurlijk alle Turken Turks houden, en op laten groeien in een traditioneel hetero-moslim-gezin. Maar is Erdogans trots het criterium? Natuurlijk vinden de Turken dat een kind beschadigd is wanneer het in een Nederlands lesbisch gezin opgroeit. Maar dat zegt meer over de Turken dan over de Nederlanders.
Trouwens: hoeveel extra kosten brengt deze segmentatie met zich mee en welke budgettaire consequenties heeft dit voor de zorg in haar geheel. Moeten wij Nederlanders weer iedere cultuur in de wereld op haar wenken bedienen?
Stel dat er in 1e instantie niet genoeg Turkse pleeggezinnen komen, dan wordt er waarschijnlijk meer vergoeding gegeven zodat Turkse gezinnen vanwege financiële redenen overgaan tot het opnemen van pleegkinderen. Terwijl het zo goed kan worden gedaan door een lesbisch echtpaar omdat die biologisch toch geen eigen kinderen kunnen krijgen, en hierdoor (in combinatie met hun bewonderenswaardig ideaal) eerder pleegkinderen kunnen opnemen. Maar nee, Nederland is wel weer gekke Henkie, en grijpt weer in de buidel, ten koste van de andere zorgverlening.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twentsche_Ros op 01-06-2015 09:48:16 ]
Tja dan is het beter het kind in een gesloten inrichting te houden tot de 18e verjaardag. Daar houdt een kind minder spatjes aan over dan opgevoed worden door een stabiel Nederlands christelijk of atheïstisch gezin.
Of gewoon door de eigen ouders laten mishandelen of verwaarlozen. Maar dan wel in des ouders' land van oorsprong.
Daarvoor is nu juist dit filmpje gemaakt. In zoverre is er weinig mis mee. De groep wil een speciaal circuit van pleegkind pleegouders, en tnt was het aanbod van pleegkinderen groter dan de opvangmogelijkheid bij pleeggezinnen.quote:
Misschien moeten meer moslims zich dan als pleegouder aanmelden. Doen ze dat niet omdat het niet past in hun cultuur? Of omdat ze zich niet aan willen passen aan onze gewoonten?
Maar zoals ik al zei: Hoe gaat men dit bewerkstelligen? En ik ben bang dat de vergoedingen omhoog gaan om zodoende mensen om financiële redenen over de brug te halen. Met alle gevolgen voor de andere budgetten op zorggebied.
Het is niet de eerste keer dat moslims een "speciale behandeling" opeisen die budgettaire consequenties heeft.
Zoals moslimvrouwen die persé een vrouwelijke gynaecoloog willen.
http://www.elsevier.nl/Po(...)ren-ELSEVIER146094W/
Dit heeft ook budgettaire consequenties. Want dit vereist weer een extra organisatorische planning. Ambulances zijn langer onderweg. etc. etc. etc.
[ Bericht 20% gewijzigd door Twentsche_Ros op 01-06-2015 10:05:00 ]
"Men" hoeft niks te bewerkstelligen. Als moslimouders zelf niet het initiatief nemen om zich aan te melden, dan gaan de kinderen naar welwillende blanke pleeggezinnen, klaar. Als je mensen moet ronselen voor zo'n belangrijke taak, vraag je om problemen. Je gaat de lat te laag leggen terwijl het om een grote verantwoordelijkheid gaat, je nodigt profiteurs uit om het vanwege financiële prikkels te doen. Graag of niet, en volgens dezelfde voorwaarden als alle andere pleeggezinnen.quote:
[..]
Daarvoor is nu juist dit filmpje gemaakt. In zoverre is er weinig mis mee. De groep wil een speciaal circuit van pleegkind pleegouders, en tnt was het aanbod van pleegkinderen groter dan de opvangmogelijkheid bij pleeggezinnen.
Maar zoals ik al zei: Hoe gaat men dit bewerkstelligen? En ik ben bang dat de vergoedingen omhoog gaan om zodoende mensen om financiële redenen over de brug te halen. Met alle gevolgen voor de andere budgetten op zorggebied.
Wel mauwen, maar zelf geen vuile handen willen krijgen, kom op zeg.
Kom je net na 50 jaar onder een steen vandaan?quote:
[..]
Wel mauwen, maar zelf geen vuile handen willen krijgen, kom op zeg.
We leven toch al een tijdje met deze moslims.
Je zegt eerst zelf dat ze werden bedreigt en moesten onderduiken om even later te vragen in hoeverre dat kind verder beschadigt wordt.quote:
[..]
Het stoort mij dat deze 2 mensen bedreigingen kregen en moesten onderduiken. Hoe ver wil je gaan om alle culturele achtergronden te segmenteren en voor iedere groep in de samenleving een perfect passend gezin te vinden. Wat zou jouw alternatief voor Yunus zijn? Op straat laten verkommeren?
In hoeverre is Yunus trouwens "beschadigd" bij deze 2 vrouwen. Heb je daar gegevens over?
Net zoals de atheïst zou vinden dat zijn kind beschadigd raakt door opvang in een streng gelovig gezin en daar met het principe 'je bent schuldig, bid maar om vergeving of anders' geconfronteerd wordt. En omgekeerd telt hetzelfde, iedere gelovige (of het nou de torah, bijbel of de koran is maakt niet uit) zal het verschrikkelijk vinden als zijn kind bij een paar sodomieten opgroeit. Dat jij een kind dat waarschijnlijk al beschadigd is door zijn voorgeschiedenis als hefboom wil gebruiken om Erdogan van zijn trots af te helpen zegt meer over jou dan over de gelovige .. het doel heiligt de middelen?quote:Tsja, Erdogan wil natuurlijk alle Turken Turks houden, en op laten groeien in een traditioneel hetero-moslim-gezin. Maar is Erdogans trots het criterium? Natuurlijk vinden de Turken dat een kind beschadigd is wanneer het in een Nederlands lesbisch gezin opgroeit. Maar dat zegt meer over de Turken dan over de Nederlanders.
Aah, je bent aangekomen bij het 'stel dat' argument om zo alsnog je gelijk te halen ..quote:Trouwens: hoeveel extra kosten brengt deze segmentatie met zich mee en welke budgettaire consequenties heeft dit voor de zorg in haar geheel. Moeten wij Nederlanders weer iedere cultuur in de wereld op haar wenken bedienen?
Stel dat er in 1e instantie niet genoeg Turkse pleeggezinnen komen, dan wordt er waarschijnlijk meer vergoeding gegeven zodat Turkse gezinnen vanwege financiële redenen overgaan tot het opnemen van pleegkinderen. Terwijl het zo goed kan worden gedaan door een lesbisch echtpaar omdat die biologisch toch geen eigen kinderen kunnen krijgen, en hierdoor (in combinatie met hun bewonderenswaardig ideaal) eerder pleegkinderen kunnen opnemen. Maar nee, Nederland is wel weer gekke Henkie, en grijpt weer in de buidel, ten koste van de totale zorgkosten.
Dus je geeft toe aan terreur en de dreigingen van de moslimgemeenschap. Je erkent dus dat Yunus wel goed terecht was bij het lesbische stel, maar omdat ze onder druk van moslim-terreur moet onderduiken, moeten we toegeven aan de moslimterreur. Dat is de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Je zegt eerst zelf dat ze werden bedreigt en moesten onderduiken om even later te vragen in hoeverre dat kind verder beschadigt wordt.
Als er niet voldoende atheistische pleegouders zouden zijn, en wel moslimouders dan moeten de biologische atheistische ouders niet zeuren. Maar de praktijk leert dat er meer kinderen vanuit moslimgezinnen mishandeld of verwaarloosd zijn, dan uit atheistische gezinnen. Dat zijn nu eenmaal de feiten. Het is beter dat een kind bij liefhebbende ouders wordt opgegroeid. Bovendien werd Yunus niet lesbisch opgevoed, maar gewoon neutraal. Je kunt altijd nog de Koran gaan bestuderen als je daar op latere leeftijd behoefte aan hebt en moslim wil worden.quote:
[..]
Net zoals de atheïst zou vinden dat zijn kind beschadigd raakt door opvang in een streng gelovig gezin en daar met het principe 'je bent schuldig, bid maar om vergeving of anders' geconfronteerd wordt. En omgekeerd telt hetzelfde, iedere gelovige (of het nou de torah, bijbel of de koran is maakt niet uit) zal het verschrikkelijk vinden als zijn kind bij een paar sodomieten opgroeit. Dat jij een kind dat waarschijnlijk al beschadigd is door zijn voorgeschiedenis als hefboom wil gebruiken om Erdogan van zijn trots af te helpen zegt meer over jou dan over de gelovige .. het doel heiligt de middelen?
[..]
Ik heb vrijwilligerswerk in het onderwijs gedaan, naast mijn reguliere baan, en de school kreeg meer subsidie bij een kind uit een allochtoongezin dan een Nederlands gezin. En ik ken genoeg verhalen van anderen dat de "speciale behandeling" die allochtonen nodig hebben meer financiële consequenties heeft dan autochtonen, omdat het bij die laatste groep allemaal soepeler loopt, en uit henzelf eigen verantwoordelijkheid neemt. Ik spreek uit ervaring.quote:
[..][quote]
[..]
Aah, je bent aangekomen bij het 'stel dat' argument om zo alsnog je gelijk te halen ..
Dus deze "stel dat" is absoluut niet uit de lucht gegrepen.
[ Bericht 30% gewijzigd door Twentsche_Ros op 01-06-2015 10:25:29 ]
Vanwaar deze belediging aan mijn adres?quote:
[..]
Kom je net na 50 jaar onder een steen vandaan?
We leven toch al een tijdje met deze moslims.
Het was niet beledigend bedoeld.;)quote:
[..]
Vanwaar deze belediging aan mijn adres?
Eerder cynisch of ironisch. Mijn ervaring is dat dit het zoveelste voorbeeld is van de moslimgemeenschap die eist en eist en eist, en zelf geen enkel initiatief ontplooit.
Daar gaat het al helemaal mis.quote:Stichting Moslimpleegkind
Wij leren ze dat het zo werkt hier.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat dit het zoveelste voorbeeld is van de moslimgemeenschap die eist en eist en eist, en zelf geen enkel initiatief ontplooit.
Nou was er in dat geval wel even meer aan de hand dan alleen de geaardheid van de vrouwen, zoals het stelselmatig negeren van onderzoeken die aantoonden dat het kind helemaal niet mishandelt was en de uithuisplaatsing onterecht, er werd tijd gerekt en het contact met de ouders werd beperkt, om uiteindelijk te kunnen bepalen dat het in het belang van het kind was om bij de pleegouders te blijven. Een soort van interne (een van de vrouwen werkt voor kinderbescherming) koehandel met een jong kind, door een lesbisch stel dat geen andere mogelijkheid had om aan een kind te komen.quote:
Dus je geeft toe aan terreur en de dreigingen van de moslimgemeenschap. Je erkent dus dat Yunus wel goed terecht was bij het lesbische stel, maar omdat ze onder druk van moslim-terreur moet onderduiken, moeten we toegeven aan de moslimterreur. Dat is de omgekeerde wereld.
Noem jezelf dan Stichting Atheïst/Joods/Christen/Paashaas-pleegkind en gooi het het internet op.
Dan heb je al snel een groot gezellig (mondiaal) feest.
Ik denk dat moslims geen probleem hebben als atheisten hun kinderen ver ver weghouden van moslimgezinnen eigenlijk. Je gaat er nu vanuit dat moslims integratie willen.quote:
Maak een nieuw filmpje en draai de ouders / volgorde voor de lol eens om.
Noem jezelf dan Stichting Atheïst/Joods/Christen/Paashaas-pleegkind en gooi het het internet op.
Dan heb je al snel een groot gezellig (mondiaal) feest.
[ afbeelding ]
Ik denk dat veel moslims heel erg snel een probleem hebben met een stichting die uitdraagt / suggereert (met een zelfde soort infantiel filmpje) dat een moslim kind veel beter af is bij niet moslim pleegouders / gezin.quote:
[..]
Ik denk dat moslims geen probleem hebben als atheisten hun kinderen ver ver weghouden van moslimgezinnen eigenlijk. Je gaat er nu vanuit dat moslims integratie willen.
Iets met lange tenen en immer aanwezige hysterie.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)e-moslim-pleegouders
Even op de kalender kijken. Hee het is toch echt 2015. Ik dacht dat ik weer even in 1977 zat.quote:na 0:49
Medewerkster van Moslimpleegkind:
.... het wordt tijd dat de moslimgemeenschap zijn deuren opent voor deze pleegkinderen.
Interviewer:
Dat gebeurt te weinig, waarom?
Medewerkster van Moslimpleegkind:
Omdat mensen onvoldoende bekend zijn. Het staat ver weg van hun bedshow. Wij willen laten zien dat je ook op een laagdrempelige manier in contact kunt komen met pleegzorg, en hopen dat meer mensen pleegouder worden.
Wellicht als je iedereen behalve moslims toe laat. Maar als je als groep onderling market zal men er niet van wakker liggen. Een beetje hoe in de VS KKK leden er niet van wakker liggen dat donker gekleurde mensen met elkaar trouwen. Maar interracial marriage... dat gaat te ver.quote:
[..]
Ik denk dat veel moslims heel erg snel een probleem hebben met een stichting die uitdraagt / suggereert (met een zelfde soort infantiel filmpje) dat een moslim kind veel beter af is bij niet moslim pleegouders / gezin.
Iets met lange tenen en immer aanwezige hysterie.
Zo kun je het filmpje ook interpreteren. Prima boodschap. Ik redeneerde vanuit mijn eerste indrukquote:
[..]
Nee hoor, het gaat in eerste instantie niet om opvoeding maar om opvang, van een kind in een moeilijke situatie. Hoe wil je dat kind echt goed kunnen helpen als je haar cultuur en achtergrond niet begrijpt (het symbolische laten staan van haar 'bagage'), en nog belangrijker, als het kind de cultuur van de pleegouder niet begrijpt? Het staat er zelfs bij, ieder pleegkind verdient een veilig, liefdevol en passend thuis.
Dus deze stichting is een onderkenning van het feit dat deze mensen hun kinderen zo ontiegelijk onweerbaar, alternatief en geindoctrineerd opvoeden dat ze nergens anders meer terecht kunnen?quote:
[..]
Nee hoor, het gaat in eerste instantie niet om opvoeding maar om opvang, van een kind in een moeilijke situatie. Hoe wil je dat kind echt goed kunnen helpen als je haar cultuur en achtergrond niet begrijpt (het symbolische laten staan van haar 'bagage'), en nog belangrijker, als het kind de cultuur van de pleegouder niet begrijpt? Het staat er zelfs bij, ieder pleegkind verdient een veilig, liefdevol en passend thuis.
Ik snap dat dat een cynische manier is om er naar te kijken maar de verzuiling is al weer een tijdje voorbij. Klaar met dit soort onzin.
Wat is de bron van deze bewering?quote:
[..]
Nou was er in dat geval wel even meer aan de hand dan alleen de geaardheid van de vrouwen, zoals het stelselmatig negeren van onderzoeken die aantoonden dat het kind helemaal niet mishandelt was en de uithuisplaatsing onterecht, er werd tijd gerekt en het contact met de ouders werd beperkt, om uiteindelijk te kunnen bepalen dat het in het belang van het kind was om bij de pleegouders te blijven. Een soort van interne (een van de vrouwen werkt voor kinderbescherming) koehandel met een jong kind, door een lesbisch stel dat geen andere mogelijkheid had om aan een kind te komen.
Lijkt me niet.quote:
[..]
Dus deze stichting is een onderkenning van het feit dat deze mensen hun kinderen zo ontiegelijk onweerbaar, alternatief en geindoctrineerd opvoeden dat ze nergens anders meer terecht kunnen?
En alle kinderen worden geïndoctrineerd. Nogal vijandig dat er uit te lichten.
Als jij kinderen neerzet die dermate veel moeite gaan hebben met het leven in een westers gezin dan kan je wel stellen dat daar flink wat indoctrinatie voor nodig is. Vooral gezien deze kinderen ook vaak gewoon naar westerse scholen gaan en westers onderwijs genieten en westerse vrienden hebben.quote:
[..]
Lijkt me niet.
En alle kinderen worden geïndoctrineerd. Nogal vijandig dat er uit te lichten.
Ik zeg niet dat die kinderen geindoctrineerd zijn, maar deze stichting impliceert dat wat mij betreft.
Je komt weer met die term indoctrinatie..... om de slechtigheid van de afkomst te benadrukken.quote:
[..]
Als jij kinderen neerzet die dermate veel moeite gaan hebben met het leven in een westers gezin dan kan je wel stellen dat daar flink wat indoctrinatie voor nodig is.
Redeneer eens niet vanuit die haat.
Als een kind van moslimafkomst een tijdelijke opvang nodig heeft is het inderdaad beter dat de pleegouders diens achtergrond begrijpen en niet veroordelen.
Als het gaat om permanente pleegouders willen veel moslimfamilie dat hun kinderen als moslim opgroeien. Het is niet mijn wens, maar het is wel beter als een kind feeling blijft houden met de familie en het milieu van herkomst.
Dat zeg je welquote:Ik zeg niet dat die kinderen geindoctrineerd zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-06-2015 11:18:14 ]
Ja want blanke pleegouders zijn veroordelende begriploze zakken water met koolstof, toch? Daar waar moslimouders precies alles kunnen bieden wat nodig is. Wie beredeneert er nu vanuit haat?quote:
[..]
Je komt weer met die term indoctrinatie..... om de slechtigheid van de afkomst te benadrukken.
Redeneer eens niet vanuit die haat.
Als een kind van moslimafkomst een tijdelijke opvang nodig heeft is het inderdaad beter dat de pleegouders diens achtergrond begrijpen en niet veroordelen.
Dat zeg je nu wel blasé maar Waarom is dat "beter"?quote:Als het gaat om permanente pleegouders willen veel moslimfamilie dat hun kinderen als moslim opgroeien. Het is niet mijn wens, maar het is wel beter als een kind feeling blijft houden met de familie en het milieu van herkomst.
Nee hoor. Ik geef toe dat het er op lijkt maar als je snel van begrip bent dan zie je dat ik vanuit die organisatie beredeneer (op een cynische manier zoals eerder aangegeven)quote:[..]
Dat zeg je wel
Jij ... Alleen jij kankert op blanke mensen,quote:
Dat snap je toch niet.quote:Dat zeg je nu wel blasé maar Waarom is dat "beter"?
Je afkomst kennen, contact hebben met dat miljeu is een positief beeld over jezelf bevorderen.
Ja.... jij begint over indoctrinatie.... Jij schuift die mening de organisatie in de schoenen.quote:Nee hoor. Ik geef toe dat het er op lijkt maar als je snel van begrip bent dan zie je dat ik vanuit die organisatie beredeneer (op een cynische manier zoals eerder aangegeven)
Het is toch echt jouw zelfingebrachte fantasie
Waar haal jij je feiten vandaan, Bullshit Courant?quote:
Maar de praktijk leert dat er meer kinderen vanuit moslimgezinnen mishandeld of verwaarloosd zijn, dan uit atheistische gezinnen. Dat zijn nu eenmaal de feiten.
Daar was een tijdje geleden iemand op gepromoveerd, meen ik, en heeft in alle kranten gestaan... ook topic hier.quote:
[..]
Waar haal jij je feiten vandaan, Bullshit Courant?
Linkje? Mijn Google kunsten falen mij.quote:
[..]
Daar was een tijdje geleden iemand op gepromoveerd, meen ik, en heeft in alle kranten gestaan... ook topic hier.
Die heeft Twentsche_Ros wrs wel. Ik geef alleen aan dat die info afkomstig was van een promovendus en dus ligit en zo in de kranten terecht kwam.quote:
[..]
Linkje? Mijn Google kunsten falen mij.
?quote:
[..]
Jij ... Alleen jij kankert op blanke mensen,
Want afkomst is genetisch toch? Weer zo'n racistisch argument. Je afkomst is irrelevant. Wat belangrijk is is dat je een begripvolle omgeving hebt die jou de vrijheid laat je eigen keuzes te maken maar nog steeds zorgdragen dat je je ontplooit. Dat kunnen moslims en niet-moslims even goed.quote:[..]
Dat snap je toch niet.
Je afkomst kennen, contact hebben met dat miljeu is een positief beeld over jezelf bevorderen.
Nee hoor. Ik leg het alleen op een voor die organisatie ongemakkelijke manier uit.quote:[..]
Ja.... jij begint over indoctrinatie.... Jij schuift die mening de organisatie in de schoenen.
Het is toch echt jouw zelfingebrachte fantasie
Ben benieuwd wat voor non-bullshit, keiharde wetenschappen van komt.quote:
[..]
Die heeft Twentsche_Ros wrs wel. Ik geef alleen aan dat die info afkomstig was van een promovendus en dus ligit en zo in de kranten terecht kwam.
Hier iets dat er op lijkt iig, volgens mij niet het bewuste topic.quote:
[..]
Ben benieuwd wat voor non-bullshit, keiharde wetenschappen van komt.
Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
POL / de hoge criminaliteit onder allochtone jongeren zal lager worden
Iig geen promotie, maar gewoon een onderzoek.
Dat gaat over Marokkaans vs. autochtoon.quote:
[..]
Hier iets dat er op lijkt iig, volgens mij niet het bewuste topic.
Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
POL / de hoge criminaliteit onder allochtone jongeren zal lager worden
Iig geen promotie, maar gewoon een onderzoek.
Niet moslims vs. atheisten.
Waarbij Marokkanen iig moslims zijn (99,9%).quote:
[..]
Dat gaat over Marokkaans vs. autochtoon.
Niet moslims vs. atheisten.
De tegenstelling met atheïstische gezinnen is idd onjuist c.q. die kan men niet afleiden uit het onderzoek.
Maar volgens mij stond er iets dergelijks ook een keer in NWS, of het om het zelfde onderzoek ging, weet ik niet meer.
Dan heb je het over Marokkanen vs heel (autochtoon) Nederland? En niet ineens over moslims en atheisten...quote:
[..]
Hier iets dat er op lijkt iig, volgens mij niet het bewuste topic.
Marokkaanse geweldpleger vaker geslagen door ouders
POL / de hoge criminaliteit onder allochtone jongeren zal lager worden
Iig geen promotie, maar gewoon een onderzoek.
Daarnaast heb je weer een ander onderzoek die het tegendeel beweert:
'Feiten' op onderwerpen als deze zijn nogal lastig te onderbouwen als ze weer elders worden tegengesproken of genuanceerd. Daarnaast moet je de Nederlander gelijkstellen aan de 'atheist'?quote:
Dat atheïsme als tegenstelling is idd vanuit dit onderzoek niet te staven.quote:
[..]
Dan heb je het over Marokkanen vs heel (autochtoon) Nederland? En niet ineens over moslims en atheisten...
Daarnaast heb je weer een ander onderzoek die het tegendeel beweert:
Ja, klopt, voor elk onderzoek wel weer een tegenhanger.quote:[..]
'Feiten' op onderwerpen als deze zijn nogal lastig te onderbouwen als ze weer elders worden tegengesproken of genuanceerd. Daarnaast moet je de Nederlander gelijkstellen aan de 'atheist'?
Uit zelfde artikel:
quote:'Het is daarbij alleen wel de vraag wat je onder huiselijk geweld verstaat, omdat het natuurlijk een enorm breed begrip is. En voor sommige culturen is slaan een manier van opvoeden, terwijl er hier heel anders tegenaan wordt gekeken.'
Enfin, zelfs in het aangehaalde artikeltje door jou dat er toch wel sprake is van een bepaald probleem bij allochtonen, of niet?quote:Taboe
Terug naar de casus. Serkei: 'Het is van belang om niet te rechtlijnig te denken. Je zou de vrouw meteen weg kunnen halen, maar is dat ook de juiste methode? Ik betwijfel het. Kijk eerst naar de achtergrond van de vrouw: waar komt ze vandaan, wat is haar sociale achtergrond, heeft ze familie, is er iemand die kan bemiddelen? Geweld mag natuurlijk niet, dat is duidelijk. Maar kijk ook naar de impact die het zal hebben op die vrouw als je haar rücksichtslos weghaalt.'
Het taboe op huiselijk geweld binnen allochtone kring is misschien wel de belangrijkste tegenwerking voor welzijnswerkers en hulpverleners. Als je kijkt naar huiselijk geweld onder allochtonen, dan vallen bepaalde dingen op, zegt Lünnemann. 'Bij oudere allochtonen is een groter taboe op het praten over geweld en met name seksueel geweld.' Ook wordt de politie pas ingeschakeld in een erg laat stadium.
'Het slachtoffer is er vaak erg slecht aan toe als hij of zij uiteindelijk contact zoekt. Dat heeft met de bewustwording van het probleem te maken, maar ook met hun toekomstperspectieven. Ze zien niet in dat er ook een leven kan zijn zonder mishandeling' Volgens haar is het daarom belangrijk dat de hulpverlening dingen wel benoemt, maar ook respecteert dat er grenzen zijn. 'Vaak zien ze gewoon niet in dat ze geholpen kunnen worden, waardoor ze geïsoleerd blijven.'
Ander berichtje:
quote:Opvoedingspatroon in moslimfamilies, Koranscholen en Moskeeen - Er is een verband tussen de islamitische opvoeding en geweld bij jeugdigen Door Necla Kelek Haci-Halil Uslucan is psycholoog aan de aniversiteit van Potsdam. Hij heeft in opdracht van het Ministerie voor Familie een studie met de titel "Opvoeding met religieuze waarden in islamitische families" uitgevoerd en hij onderzoekt "Opvoedingsstijlen (etnisch vergeleken) bij christelijke en islamitische ouders. Onder andere stelde hij vast dat verschillen....tussen die etnische groepen liggen. Hij konstateert:"Islamitische opvoeding...stelt zich niet open voor het verdergeven van kennis, het kognitieve inzicht tussen goed en fout handelen maar is primair Karaktervorming. Uslican citeert de Koran als centrale leiddraad voor dit opvoedingsideaal: en ik heb de dschinn en mensen slechts daarvoor geschapen mij te dienen (Sura 41, Vers 56) Verder resumeert hij:" Een ieder verzekert zich in de onvervoegbare macht van god te bevinden. Het is de centrale opgave van de familie, kinderen in het religiöze leven te onderwijzen en ze aan islamitische strekking te laten wennen; ze vanaf de kindheid (7 tot tien jaar) Koranles, Gebedssoeren et cetera bij te brengen. Uslucan schrijft verder: ,,gehoorzaamheid, kontrolle en zelfdiscipline in de islamitische zin centrale elementen van de opvoeding der islamitische waarden weergeven". Hij beschrijft daarmee terdege een verschil in kultuur die tot uitdrukking komt in de religieus beinvloede opvoedingsdoelen van de ouders. Deze vooral op Gehoorzamheid, het niet in twijfel trekken van religieuze en wereldse autoriteiten, op wraak en niet op vergeving gerichte blik op de wereld beinvloedt de socialisatie van de kinderen, hier vandaag, midden in Duitsland. En het is het opvoedingspatroon in de moslimfamilies, de koranscholen en moskeeen. Ook de islamverenigingen zijn voor deze autoritaire opvoedingsdoelen en doen in het openbaar alsof dat integratiewerk is. Lees het hele artikel (Duits): http://www.faz.net/s/RubC(...)4662208~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 01-06-2015 13:35:30 ]
Wat een onzin, je wil als atheïstische ouder ook niet dat je kind bij een streng gelovig gezin komt en daar leert bidden om vergiffenis voor een of andere schuld die die blijkbaar heeft.quote:
[..]
Dus deze stichting is een onderkenning van het feit dat deze mensen hun kinderen zo ontiegelijk onweerbaar, alternatief en geindoctrineerd opvoeden dat ze nergens anders meer terecht kunnen?
Ik snap dat dat een cynische manier is om er naar te kijken maar de verzuiling is al weer een tijdje voorbij. Klaar met dit soort onzin.
Artikelen in diverse kranten, plus rechtsspraak.nlquote:
[..]
Wat is de bron van deze bewering?
Oh laten we allereerst er vanuit gaan dat de ouders die dat kind hebben verwaarloosd of mishandeld heel weinig te willen hebben. Dit is wat de maatschappij er mee wil. En de maatschappij doet niet aan afkomstdiscriminatie.quote:
[..]
Wat een onzin, je wil als atheïstische ouder ook niet dat je kind bij een streng gelovig gezin komt en daar leert bidden om vergiffenis voor een of andere schuld die die blijkbaar heeft.
wanneer je doodgaat en kinderen hebt is er ook een vrij grote kans dat die kinderen in de pleegzorg terecht komen hoor.quote:
[..]
Oh laten we allereerst er vanuit gaan dat de ouders die dat kind hebben verwaarloosd of mishandeld heel weinig te willen hebben. Dit is wat de maatschappij er mee wil. En de maatschappij doet niet aan afkomstdiscriminatie.
en de maatschappij? dat ben jij en dat zijn zij. dat zijn we allemaal. eeuwige gelul over "de maatschappij" die dingen zou willen. dikke vette bullcrap
Ja, op zich natuurlijk vreemd. Stel jouw puber spijbelt, doet aan winkeldiefstal, houdt zich niet aan de regels thuis, situatie loopt in het gezin behoorlijk op en er wordt een crisisopvang aangeboden in een pleeggezin om de situatie te kalmeren. Is dan het eerste waar je aan denkt: maar het moet wel in een moslimgezin c.q. atheïstisch gezin? Of is dat het eerste waar die maatschappelijk werkers aan denken?quote:
[..]
Wat een onzin, je wil als atheïstische ouder ook niet dat je kind bij een streng gelovig gezin komt en daar leert bidden om vergiffenis voor een of andere schuld die die blijkbaar heeft.
[..]
Artikelen in diverse kranten, plus rechtsspraak.nl
Wordt een moslimkind in een NL gezin dan héél actief "onderricht" in de leer van het atheïsme? Wellicht zal men helemaal geen aandacht besteden aan religie. Of in algemene zin. Zo van: Er zijn diverse religies in de wereld, en één ervan is de Islam. Als je er wat over wil weten kijk je op internet, of ga je naar de bibliotheek. Als je de religieuze leer een tijdje stopzet, kun je die toch later zo weer opnemen? Als je een tijdje geen Franse les hebt gehad, kun je die toch later ook weer opnemen?quote:
[..]
Wat een onzin, je wil als atheïstische ouder ook niet dat je kind bij een streng gelovig gezin komt en daar leert bidden om vergiffenis voor een of andere schuld die die blijkbaar heeft.
Wat was het probleem?quote:
[..]
Die heeft Twentsche_Ros wrs wel. Ik geef alleen aan dat die info afkomstig was van een promovendus en dus ligit en zo in de kranten terecht kwam.
Er was een tekort aan moslimpleeggezinnen.
Het aanbod van moslimkinderen dat een pleeggezin nodig heeft en dus in het biologisch gezin wordt verwaarloosd is groter dan de moslimpleeggezinnen die bereid zijn dit kind op te nemen. Dat was de stelling.
Ja, klopt.quote:
[..]
Wat was het probleem?
Er was een tekort aan moslimpleeggezinnen.
Het aanbod van moslimkinderen dat een pleeggezin nodig heeft en dus in het biologisch gezin wordt verwaarloosd is groter dan de moslimpleeggezinnen die bereid zijn dit kind op te nemen. Dat was de stelling.
Maar verder is er los van het topic dat ik niet kan vinden, voldoende bewijs te vinden voor de stelling dat een islamitische opvoeding vrij eh... nou ja, vrij hardvochtig is ook.
Dat klopt, maar dat heeft er meer mee te maken dat ik vind dat een kind niet religieus kan zijn. Dus het eerste is prima, het tweede niet. Een streng gelovig gezin kan ook prima een kind verzorgen zonder dat religie om de hoek komt kijken.quote:
[..]
Wat een onzin, je wil als atheïstische ouder ook niet dat je kind bij een streng gelovig gezin komt en daar leert bidden om vergiffenis voor een of andere schuld die die blijkbaar heeft.
jonge jonge.... dat racisme zit hum wel bij jou tussen de oren he?quote:
[..]
?
[..]
Want afkomst is genetisch toch? Weer zo'n racistisch argument.
Kijk eens in de spiegel . Goed kijken waar precies dat racisme zich schuilhoudt.
Het begrip afkomst kan slaan op de voorouders, inclusief hun dna, het kan ook betrekking hebben op de culturele identiteit van de omgeving mn van de ouders en grootouders.
Als het slaat op dna.... dan is het rigide politiekcorrect dat te bestempelen als racisme.
Ja..... je zit die organisatie jouw racismebeelden op te dringen.quote:Nee hoor. Ik leg het alleen op een voor die organisatie ongemakkelijke manier uit.
Wat een gewauwel zeg. Geen chocola van te maken.quote:
[..]
jonge jonge.... dat racisme zit hum wel bij jou tussen de oren he?
Kijk eens in de spiegel . Goed kijken waar precies dat racisme zich schuilhoudt.
Het begrip afkomst kan slaan op de voorouders, inclusief hun dna, het kan ook betrekking hebben op de culturele identiteit van de omgeving mn van de ouders en grootouders.
Als het slaat op dna.... dan is het rigide politiekcorrect dat te bestempelen als racisme.
Ga naar de supermarkt --->> chocolade genoeg.quote:
[..]
Wat een gewauwel zeg. Geen chocola van te maken.
Je kunt ook proberen te denken en teruglezen ... vragen stellen.
Het is natuurlijk erg lastig als blijkt dat de atheïst niet door de bliksem getroffen wordt of weet ik veel wat .. basis is dat je je kind graag wil opvoeden met een bepaalde kijk op het leven, of dat nou atheïstisch is of het geloof in het spaghettimonster maakt geen verschil, als de opvang kan gebeuren met dezelfde basiskijk op het leven voorkom je onnodige verwarring bij het kind dat toch al in een rot-situatie zit.quote:
[..]
Wordt een moslimkind in een NL gezin dan héél actief "onderricht" in de leer van het atheïsme? Wellicht zal men helemaal geen aandacht besteden aan religie. Of in algemene zin. Zo van: Er zijn diverse religies in de wereld, en één ervan is de Islam. Als je er wat over wil weten kijk je op internet, of ga je naar de bibliotheek. Als je de religieuze leer een tijdje stopzet, kun je die toch later zo weer opnemen? Als je een tijdje geen Franse les hebt gehad, kun je die toch later ook weer opnemen?
Nee, dat is zo goed als onmogelijk .. ze gaan bvb echt niet stoppen met bidden voor het eten. En als je nog nooit van 'de heer' hebt gehoord wil je wel even weten wie dat dan wel is, dat je hem voor het eten moet bedanken. Daarnaast moet ik de christen nog tegen komen die het kan laten om 'het zaadje' te willen planten, misschien een strikt persoonlijke ervaring maar dat denk ik eigenlijk niet, dat evangeliseren hoort er nu eenmaal bij (ingegeven met de paplepel).quote:
Dat klopt, maar dat heeft er meer mee te maken dat ik vind dat een kind niet religieus kan zijn. Dus het eerste is prima, het tweede niet. Een streng gelovig gezin kan ook prima een kind verzorgen zonder dat religie om de hoek komt kijken.
Dat soort mensen zijn simpelweg niet geschikt voor pleegopvang. Verder is dit lekker veroordelend natuurlijkquote:
[..]
Nee, dat is zo goed als onmogelijk .. ze gaan bvb echt niet stoppen met bidden voor het eten. En als je nog nooit van 'de heer' hebt gehoord wil je wel even weten wie dat dan wel is, dat je hem voor het eten moet bedanken. Daarnaast moet ik de christen nog tegen komen die het kan laten om 'het zaadje' te willen planten, misschien een strikt persoonlijke ervaring maar dat denk ik eigenlijk niet, dat evangeliseren hoort er nu eenmaal bij (ingegeven met de paplepel).
.
? 
Niets nieuws dus
En wat nu als er verder geen pleegouders zijn? Of niet voldoende. Ik had vroeger op de katholieke school ook buitenkerkelijke kinderen. Die ouders vonden die school gewoon goed, en namen de katholieke lessen voor lief.quote:
[..]
Dat soort mensen zijn simpelweg niet geschikt voor pleegopvang. Verder is dit lekker veroordelend natuurlijk
Maar de stichting heeft gelijk. Waarom zouden wij ook nog eens dit probleem van hun gaan oplossen. We doppen al genoeg boontjes voor de islamitische volkeren en er zijn genoeg Nederlandse kinderen in de weeshuizen.
Daarmee diskwalificeer je een groot gedeelte van de samenleving als pleegouder. Daarnaast heb je omgekeerd hetzelfde probleem, een kind uit een gelovig gezin en atheïstische pleegouders, moeten die ineens gaan bidden voor de maaltijd? Of wil je alle pleegouders verplichten 'neutraal' te zijn?quote:
[..]
Dat soort mensen zijn simpelweg niet geschikt voor pleegopvang. Verder is dit lekker veroordelend natuurlijk
Verder veroordeel ik niemand, ik generaliseer om een punt duidelijk te maken.
En dat is prima. Dat vind jij ook schijnbaar. Pleegouderschap is niet zomaar iets. Mensen daarover inlichten vind ik een nobel streven en ik wens de stichting veel succes.quote:
[..]
Daarmee diskwalificeer je een groot gedeelte van de samenleving als pleegouder.
Ik heb bezwaar tegen de beschrijving 'moslim(pleeg)kind' en wat dat impliceert.
Hey nu, dat is religie. Dat staat ver boven mensenrechten. Wees blij dat moslimkinderen voorbestemd zijn tot de bomgordel. Erm, grachtengordel.quote:
Ik vind het schandalig om een kind een 'moslim(pleeg)kind' te noemen. Een kind zo'n stempel opdrukken voordat het zelf kan beslissen vind ik bijna kindermishandeling.
Dat gebeurt al, er wordt zoveel mogelijk gematched qua achtergrond, en als dat niet mogelijk is moet de pleegouder respect hebben voor de achtergrond van het kind en ruimte maken voor zijn/haar behoeftes. Maar er wordt dus niet gevraagd om de eigen gewoonten op te geven, ik denk dat vrijwel niemand zich zou melden als pleegouder als dat zou gebeuren.quote:
[..]
En dat is prima. Dat vind jij ook schijnbaar. Pleegouderschap is niet zomaar iets. Mensen daarover inlichten vind ik een nobel streven en ik wens de stichting veel succes.
Het is een pleegkind en het is moslim, en daarvoor zoekt de stichting passende pleegouders, hoe had je het dan willen noemen?quote:Ik heb bezwaar tegen de beschrijving 'moslim(pleeg)kind' en wat dat impliceert.
Ik vind niet dat kinderen zomaar een religieus labeltje moeten krijgen. We noemen kinderen van mensen die op de SP stemmen toch ook geen 'socialistisch' kind? Daar heb ik bezwaar tegen. Culturele achtergrond kun je prima rekening mee houden, maar het idee dat religie ook maar iets met opvoeden te maken heeft krijg ik jeuk van.quote:
[..]
Het is een pleegkind en het is moslim, en daarvoor zoekt de stichting passende pleegouders, hoe had je het dan willen noemen?
De ouders zijn moslim, het kind niet.quote:
Maar de ouders en de staat Turkije vinden van wel.quote:
[..]
De ouders zijn moslim, het kind niet.
En? Alsof dat relevant is. Het gaat om het kind, niet om de ouders en al helemaal niet om een of andere schurkenstaat.quote:
[..]
Maar de ouders en de staat Turkije vinden van wel.
En kinderen zijn niet religieus. Heb jij ooit een kind gezien dat zelfstandig besloot om moslim of gristen of wat dan ook te worden?
Aan hen de nobele taak om te zorgen dat er voldoende pleegouders zijn die alle soera's uit de Koran uit hun hoofd kennen, zodat het kind helemaal toppie joppie volgens de leer van de Koran wordt opgevoed.quote:
[..]
Maar de ouders en de staat Turkije vinden van wel.
Het kind is met die cultuur opgegroeid.quote:
De ouders zijn moslim, het kind niet.
En hoe moet dat als de religie een significant deel is van de culturele achtergrond? Dat mag je niet zo benoemen omdat jij er jeuk van krijgt? Vervang moslim voor joods, heb je er dan nog steeds bezwaar tegen of wordt het ineens heel anders, ja natuurlijk zoek je voor een joods kind een joods pleeggezin?quote:
Ik vind niet dat kinderen zomaar een religieus labeltje moeten krijgen. We noemen kinderen van mensen die op de SP stemmen toch ook geen 'socialistisch' kind? Daar heb ik bezwaar tegen. Culturele achtergrond kun je prima rekening mee houden, maar het idee dat religie ook maar iets met opvoeden te maken heeft krijg ik jeuk van.
Je zal trouwens aardig wat jeuk hebben, gezien het feit dat de set normen en waarden die jij en ik met de paplepel ingegoten hebben gekregen en die wij bij het opvoeden van onze kinderen doorgeven hun oorsprong vinden in een of ander religieus boek .. de normen en waarden van de joods-christelijke maatschappij?
Er is geen enkele norm nog waarde die zijn oorsprong vind in een Joodse nog Christelijke maatschappij.quote:
[..]
Het kind is met die cultuur opgegroeid.
[..]
En hoe moet dat als de religie een significant deel is van de culturele achtergrond? Dat mag je niet zo benoemen omdat jij er jeuk van krijgt? Vervang moslim voor joods, heb je er dan nog steeds bezwaar tegen of wordt het ineens heel anders, ja natuurlijk zoek je voor een joods kind een joods pleeggezin?
Je zal trouwens aardig wat jeuk hebben, gezien het feit dat de set normen en waarden die jij en ik met de paplepel ingegoten hebben gekregen en die wij bij het opvoeden van onze kinderen doorgeven hun oorsprong vinden in een of ander religieus boek .. de normen en waarden van de joods-christelijke maatschappij?
Je moet gewoon even lezen wat ik zeg. Culturele achtergrond is belangrijk. Maar niet het belangrijkste. De implicatie is dat niet-moslims minder geschikt zouden zijn als pleegouders dan moslims als het kind uit een moslimgezin komt. Dat vind ik een onzinnige gedachte. Als een kind behoefte heeft aan een of ander religieuze opvoeding dan is dat best mogelijk zonder dat het meteen een predikaat moslim of jood of wat dan ook krijgt.quote:
[..]
En hoe moet dat als de religie een significant deel is van de culturele achtergrond? Dat mag je niet zo benoemen omdat jij er jeuk van krijgt? Vervang moslim voor joods, heb je er dan nog steeds bezwaar tegen of wordt het ineens heel anders, ja natuurlijk zoek je voor een joods kind een joods pleeggezin?
Dat denk je echtquote:Je zal trouwens aardig wat jeuk hebben, gezien het feit dat de set normen en waarden die jij en ik met de paplepel ingegoten hebben gekregen en die wij bij het opvoeden van onze kinderen doorgeven hun oorsprong vinden in een of ander religieus boek .. de normen en waarden van de joods-christelijke maatschappij?
? Leuk sprookje (en succesvolle indoctrinatie) dat maar daar is natuurlijk niets van waar. We zijn al zo'n 400 jaar bezig om de maatschappij te ontworstelen van die zogenaamde normen en waarden van dat barbaarse boek. Er is geen enkele succesvolle maatschappij die zich baseert op de bijbel of wat voor 'heilig' boek dan ook.En ja ik krijg inderdaad nog steeds jeuk van dat stukje religieuze bemoeienis wat nog rest. Hardnekkig weg te krijgen.
Je hebt het over adoptie, dit gaat over pleeggezinnen (en dat is per definitie tijdelijk), dat is iets anders. Het welzijn en/of de veiligheid van het kind staat daarin voor op.quote:
[..]
Het kind is met die cultuur opgegroeid.
[..]
En hoe moet dat als de religie een significant deel is van de culturele achtergrond? Dat mag je niet zo benoemen omdat jij er jeuk van krijgt? Vervang moslim voor joods, heb je er dan nog steeds bezwaar tegen of wordt het ineens heel anders, ja natuurlijk zoek je voor een joods kind een joods pleeggezin?
Je zal trouwens aardig wat jeuk hebben, gezien het feit dat de set normen en waarden die jij en ik met de paplepel ingegoten hebben gekregen en die wij bij het opvoeden van onze kinderen doorgeven hun oorsprong vinden in een of ander religieus boek .. de normen en waarden van de joods-christelijke maatschappij?
En als je je kind opgeeft voor adoptie dan heb je ook niet echt iets te zeggen over bij wie je kind komt, denk ik. De adoptieorganisatie zorgt ervoor dat het kind terecht komt bij "goed gekeurde" ouders, zonder dat religie meeweegt wrs.
Kinderen van moslims worden sws al binnen het moslim netwerk opgevangen, denk ik. Wrs ook nog zonder tussenkomst van jeugdwerk. Of dat goed is, is een tweede, net zoals de vraag of jeugdwerk altijd het goede doet.
Dit zijn een paar moslim jongelui die een winkeltje willen openen, omdat ze een gat in de markt vermoeden ogv hun religie, wat eigenlijk echt niet begrijpen is waarom het draait bij opvang van kinderen in pleeggezinnen. Ik denk dan ook dat ze het paard achter de wagen spannen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 04-06-2015 02:38:30 ]
Jij hebt geen enkel benul van de definitie ''adoptie'' en ''pleeggezin''. Dat bewijs je wel met het gedeelte tussen haakjes.quote:
[..]
Je hebt het over adoptie, dit gaat over pleeggezinnen (en dat is per definitie tijdelijk),
O, dus adoptie van kinderen en opvang van kinderen in pleeggezinnen is hetzelfde volgens jou?quote:
[..]
Jij hebt geen enkel benul van de definitie ''adoptie'' en ''pleeggezin''. Dat bewijs je wel met het gedeelte tussen haakjes.
Er werd gezegd: per definitie kort. En dat is feitelijk onjuist.quote:
[..]
O, dus adoptie van kinderen en opvang van kinderen in pleeggezinnen is hetzelfde volgens jou?
En nu groeit het met een andere cultuur verder. Prima toch?quote:
[..]
Het kind is met die cultuur opgegroeid.
Gelukkig is dat niet zo. Het gaat om kids dus religie is sowieso niet significant.quote:[..]
En hoe moet dat als de religie een significant deel is van de culturele achtergrond?
Tuurlijk niet, Moslim, Jood, Grevo, maakt geen verschil.quote:Dat mag je niet zo benoemen omdat jij er jeuk van krijgt? Vervang moslim voor joods, heb je er dan nog steeds bezwaar tegen of wordt het ineens heel anders, ja natuurlijk zoek je voor een joods kind een joods pleeggezin?
Haha, nee hoor.quote:Je zal trouwens aardig wat jeuk hebben, gezien het feit dat de set normen en waarden die jij en ik met de paplepel ingegoten hebben gekregen en die wij bij het opvoeden van onze kinderen doorgeven hun oorsprong vinden in een of ander religieus boek .. de normen en waarden van de joods-christelijke maatschappij?
Nee, dat is niet de bedoeling van pleegzorg, dat is tijdelijke opvang.quote:
En nu groeit het met een andere cultuur verder. Prima toch?
De ideologie, in dit geval religie, maakt wel degelijk deel uit van de culturele achtergrond van de ouders, en het is voor het kind het beste om bij een soortgelijke culturele achtergrond te worden geplaatst.quote:Gelukkig is dat niet zo. Het gaat om kids dus religie is sowieso niet significant.
Arme kinderen, dat jij je persoonlijke voorkeur voor 'geen geloof' aan hun oplegt zonder over de gevolgen voor hun na te denken.quote:Tuurlijk niet, Moslim, Jood, Grevo, maakt geen verschil.
Maakt dat iets uit?quote:
[..]
Nee, dat is niet de bedoeling van pleegzorg, dat is tijdelijke opvang.
Van de ouders ja, niet van het kind.quote:De ideologie, in dit geval religie, maakt wel degelijk deel uit van de culturele achtergrond van de ouders
Waarom?quote:en het is voor het kind het beste om bij een soortgelijke culturele achtergrond te worden geplaatst.
De gevolgen van geen geloof? Wat zijn dat dan?quote:Arme kinderen, dat jij je persoonlijke voorkeur voor 'geen geloof' aan hun oplegt zonder over de gevolgen voor hun na te denken.
Ben jij bekend met het begrip 'passend'? Het gaat niet om de religie op zich maar om het totaalbeeld, om een culturele achtergrond waarmee het kind vertrouwd is. In dat kader zijn mensen van een andere culturele achtergrond inderdaad minder geschikt voor het betreffende kind .. en daarmee wordt helemaal niets kwaads bedoelt. Zo'n kind wordt immers al weggerukt uit zijn leefomgeving, en al is die nog zo slecht, dat is waarmee het kind vertrouwd is, uiteraard doe je je best om dat kind dan te plaatsen in een omgeving waarin het wel een aantal bekende elementen terug vindt. En in dit geval zijn gaat het dus om elementen uit een islamitische omgeving. Nou kan je wel blijven vallen over die bewoording moslimpleegkind, want boehoehoe religie, maar hoe wil je het dan noemen zonder in ellenlange omschrijvingen te verzanden? Waarom denk jij/denken jullie dat als iemand iets zoekt dat beter bij hem past dan hetgeen jij te geven hebt daarmee bedoelt dat jij 'stom' bent?quote:
[..]
Je moet gewoon even lezen wat ik zeg. Culturele achtergrond is belangrijk. Maar niet het belangrijkste. De implicatie is dat niet-moslims minder geschikt zouden zijn als pleegouders dan moslims als het kind uit een moslimgezin komt. Dat vind ik een onzinnige gedachte. Als een kind behoefte heeft aan een of ander religieuze opvoeding dan is dat best mogelijk zonder dat het meteen een predikaat moslim of jood of wat dan ook krijgt.
We zijn al zo'n 400 jaar bezig, klopt, en voordat we er zijn gaat er minimaal nog zo'n periode overheen, en ondertussen zijn een heleboel vanzelfsprekende dingen uit het dagelijks leven te herleiden tot dat boek. Het is zo ingeburgerd dat je nog niet eens beseft waar het zijn oorsprong vindt. Een voorbeeld: een relatie wordt nog steeds gezien als een verbintenis tussen twee mensen, en als je iets doet met iemand anders dan je vaste partner wordt dat vreemd gaan genoemd. Waar dacht je dat dat vandaan komt?quote:Dat denk je echt
Waarom zouden mensen niet mogen geloven wat ze willen, wie ben jij dat je meent dat voor hun te mogen bepalen? Jij verwijt gelovigen dat ze zich met jou bemoeien, maar jij doet precies hetzelfde, alleen onder een andere noemer. Oh wacht, jouw waarheid is vast beter dan de hunne, en dat geeft jou het recht om je met hun te bemoeien? Wat je zegt, hardnekkig weg te krijgen, de bemoeienis met de ander .. uiteraard allemaal voor zijn eigen bestwil, toch?quote:En ja ik krijg inderdaad nog steeds jeuk van dat stukje religieuze bemoeienis wat nog rest. Hardnekkig weg te krijgen.
Jaquote:
Van het gezin, het kind groeit niet op in een vacuümquote:Van de ouders ja, niet van het kind.
Het is een kind dat weg gerukt wordt uit zijn vertrouwde omgeving, hoe meer aanknopingspunten en bekende elementen het vindt in de opvangsituatie des te kleiner de impact van het hele gebeuren.quote:Waarom?
In deze context dat het kind bij de pleegouders weinig bekends zal kunnen vinden, het is het verschil tussen 'een beetje vreemd' en 'helemaal vreemd'.quote:De gevolgen van geen geloof? Wat zijn dat dan?
Gewoon, een pleegkind. Elementen die het kind herkent zijn altijd behulpzaam en die zullen inderdaad makkelijker te vinden zijn bij een gezin uit dezelfde culturele achtergrond als het gezin waar het kind origineel vandaan komt. Maar dat betekent niet dat die mensen automatisch meer geschikt zijn als pleegouder.quote:
[..]
Ben jij bekend met het begrip 'passend'? Het gaat niet om de religie op zich maar om het totaalbeeld, om een culturele achtergrond waarmee het kind vertrouwd is. In dat kader zijn mensen van een andere culturele achtergrond inderdaad minder geschikt voor het betreffende kind .. en daarmee wordt helemaal niets kwaads bedoelt. Zo'n kind wordt immers al weggerukt uit zijn leefomgeving, en al is die nog zo slecht, dat is waarmee het kind vertrouwd is, uiteraard doe je je best om dat kind dan te plaatsen in een omgeving waarin het wel een aantal bekende elementen terug vindt. En in dit geval zijn gaat het dus om elementen uit een islamitische omgeving. Nou kan je wel blijven vallen over die bewoording moslimpleegkind, want boehoehoe religie, maar hoe wil je het dan noemen zonder in ellenlange omschrijvingen te verzanden?
Waar denk je dat dat boek vandaan komtquote:We zijn al zo'n 400 jaar bezig, klopt, en voordat we er zijn gaat er minimaal nog zo'n periode overheen, en ondertussen zijn een heleboel vanzelfsprekende dingen uit het dagelijks leven te herleiden tot dat boek. Het is zo ingeburgerd dat je nog niet eens beseft waar het zijn oorsprong vindt. Een voorbeeld: een relatie wordt nog steeds gezien als een verbintenis tussen twee mensen, en als je iets doet met iemand anders dan je vaste partner wordt dat vreemd gaan genoemd. Waar dacht je dat dat vandaan komt?
? Zoals ik al zei, er is geen enkele succesvolle samenleving gebaseerd op een 'heilig' boek en dat geldt ook voor de onze. En gelukkig maar, de bijbel is een wanstaltelijk immoreel document dat bol staat van tegenstrijdigheden, genocides,verkrachtingen, plagiaat en andere wandaden. Onze samenleving is gebaseerd op meer dan 100.000 jaar evolutie en niet op een verzameling verzinsels van een groep naïve boeren in het Midden-Oosten tweeduizend jaar geleden.Ah de welbekende stroman. Of pop. Zo je wilt.quote:Waarom zouden mensen niet mogen geloven wat ze willen, wie ben jij dat je meent dat voor hun te mogen bepalen? Jij verwijt gelovigen dat ze zich met jou bemoeien, maar jij doet precies hetzelfde, alleen onder een andere noemer. Oh wacht, jouw waarheid is vast beter dan de hunne, en dat geeft jou het recht om je met hun te bemoeien? Wat je zegt, hardnekkig weg te krijgen, de bemoeienis met de ander .. uiteraard allemaal voor zijn eigen bestwil, toch?
Ik wil niet dat religie opgedrongen wordt. Aan kinderen of aan volwassenen. Zo simpel is het.
Ik ben atheïst. Mensen moeten vooral zelf religiedogma's, rituelen en regeltjes van zich afwerpen.quote:
Waarom zouden mensen niet mogen geloven wat ze willen, wie ben jij dat je meent dat voor hun te mogen bepalen? Jij verwijt gelovigen dat ze zich met jou bemoeien, maar jij doet precies hetzelfde, alleen onder een andere noemer. Oh wacht, jouw waarheid is vast beter dan de hunne, en dat geeft jou het recht om je met hun te bemoeien? Wat je zegt, hardnekkig weg te krijgen, de bemoeienis met de ander .. uiteraard allemaal voor zijn eigen bestwil, toch?
Maar door aanhoudende agitatie van vreemdelingenhaat, wordt ook een intolerant atheísme versterkt. Vandaar dat in dit item sommige godsdienstbevrijders niet het beste willen voor de kinderen en dat willen ondergeschikt vinden aan hun atheïstische jihad.
God behoede ons voor deze godsdienstbevrijders. Helaas ..... een gebed zonder end. Dat deed hij vroeger ook niet zo geweldig....
Nee, de ouders. Kinderen zijn niet religieus, die worden daar toe gedwongen.quote:
[..]
Ja
[..]
Van het gezin, het kind groeit niet op in een vacuüm
Het lijkt me veel belangrijker om te zorgen dat het kind van het pleeggezin zorg, liefde, stabiliteit, bescherming en de mogelijkheden tot zelfontplooiing krijgt.quote:Het is een kind dat weg gerukt wordt uit zijn vertrouwde omgeving, hoe meer aanknopingspunten en bekende elementen het vindt in de opvangsituatie des te kleiner de impact van het hele gebeuren.
Hoezo weinig bekends? Wees eens wat specifieker?quote:In deze context dat het kind bij de pleegouders weinig bekends zal kunnen vinden, het is het verschil tussen 'een beetje vreemd' en 'helemaal vreemd'.
Dat wordt dan ook nergens beweert .. behalve dan door diegenen die alles aanpakken om moslims negatief neer te zettenquote:
Gewoon, een pleegkind. Elementen die het kind herkent zijn altijd behulpzaam en die zullen inderdaad makkelijker te vinden zijn bij een gezin uit dezelfde culturele achtergrond als het gezin waar het kind origineel vandaan komt. Maar dat betekent niet dat die mensen automatisch meer geschikt zijn als pleegouder.
Dat boek is een reactie op hoe mensen toen leefden, op de vrijheid en blijheid van Sodom en Gomorrah .. het concept dat je je partner trouw moet zijn is echt geen gevolg van evolutie.quote:Waar denk je dat dat boek vandaan komt
Dat was al duidelijk hoor, dat jij anderen jouw neutraliteit wil opdringen .. ze mogen zichzelf nog niet eens moslims noemen van je.quote:Ah de welbekende stroman. Of pop. Zo je wilt.
Ik wil niet dat religie opgedrongen wordt. Aan kinderen of aan volwassenen. Zo simpel is het.
Gedwongen? Ze zien wat de ouders doen en doen dat na, dat doen alle kinderen. En dat is dus het enige dat die kinderen kennen, hun hele korte leven lang.quote:
Nee, de ouders. Kinderen zijn niet religieus, die worden daar toe gedwongen.
Daar begint het uiteraard mee, maar als je daarnaast pleegouders hebt die passen bij je eigen achtergrond gaat het allemaal wat makkelijker.quote:Het lijkt me veel belangrijker om te zorgen dat het kind van het pleeggezin zorg, liefde, stabiliteit, bescherming en de mogelijkheden tot zelfontplooiing krijgt.
Volkomen andere gewoonten die het moeilijker maken om je draai te vinden. Zo ongeveer hetzelfde als dat een vleeseter bij een stel veganisten terecht komt, en daar zit ie dan in de ochtend met zo'n vieze groene smoothie.quote:Hoezo weinig bekends? Wees eens wat specifieker?
Je kunt het alsnog dagelijks de hoek inslaan om hem iets "vertrouwds" te bieden.quote:
In deze context dat het kind bij de pleegouders weinig bekends zal kunnen vinden, het is het verschil tussen 'een beetje vreemd' en 'helemaal vreemd'.
En straks zien ze andere ouders en gaan ze dingen nadoen van die ouders. Geen probleem dus.quote:
[..]
Gedwongen? Ze zien wat de ouders doen en doen dat na, dat doen alle kinderen. En dat is dus het enige dat die kinderen kennen, hun hele korte leven lang.
Nou en? Alsof dat relevant is. Toon maar eens aan dat kinderen van moslims die bij niet moslim pleeggezinnen worden geplaatst ernstige problemen ondervinden specifiek omdat de pleegouders de religie van hun biologische ouders niet aanhangen. Dat lijkt mij een non-existent probleem.quote:Daar begint het uiteraard mee, maar als je daarnaast pleegouders hebt die passen bij je eigen achtergrond gaat het allemaal wat makkelijker.
Waarom zou een kind van veganistische pleegouders geen vlees mogen eten dan?quote:Volkomen andere gewoonten die het moeilijker maken om je draai te vinden. Zo ongeveer hetzelfde als dat een vleeseter bij een stel veganisten terecht komt, en daar zit ie dan in de ochtend met zo'n vieze groene smoothie.
Nee? Ik zie nou nooit eens een eend, zwaan of gans, of andere diersoorten die trouw en monogaam leven met een bijbel, waarin staat dat ze trouw en monogaam moeten leven. Het kan natuurlijk door God ingebakken zijn, maar hoe zit het dan bv. bij gibbons en dolfijnen? Zijn dat diersoorten die van God los zijn en daardoor zo'n losbandig seksleven er op na houden?quote:
[..]
het concept dat je je partner trouw moet zijn is echt geen gevolg van evolutie.
Evolutionair is het heel goed uit te leggen waarom de ene diersoort wel monogaam is en de andere diersoort niet. Welke verklaring geeft de bijbel voor dit feit?
quote:
[..]
Dat wordt dan ook nergens beweert .. behalve dan door diegenen die alles aanpakken om moslims negatief neer te zetten
. Dat wordt door jou beweerd. En door die stichting. Je zegt zelf meerdere keren dat het voor het kind beter is om in die omgeving terecht te komen. Ik zeg dat dat niet noodzakelijkerwijs waar is.Alles is een gevolg van evolutiequote:Dat boek is een reactie op hoe mensen toen leefden, op de vrijheid en blijheid van Sodom en Gomorrah .. het concept dat je je partner trouw moet zijn is echt geen gevolg van evolutie.
. Sociale, culturele en natuurlijke. Dat boek is een verzameling nonsens van mensen die geen idee hadden hoe de wereld in elkaar zat en zit. Er staat zo veel onzin in dat ja af en toe iets tegenkomt dat tegenwoordig nog wel hout slaat maar dat is niet meer dan toeval. 99% van het boek heeft totaal niets te maken met de realiteit.Ach, weer een stropop. Iedereen mag zich moslim noemen. Niemand mag anderen zomaar tot moslim bombarderen. Misschien moet je gewoon eens reageren op wat ik schrijf. Of is dat te moeilijk voor je omdat je geen echte argumenten hebt?quote:Dat was al duidelijk hoor, dat jij anderen jouw neutraliteit wil opdringen .. ze mogen zichzelf nog niet eens moslims noemen van je.
Hoe werkt dat precies? Ik hoor wel vaker reli's klagen dat atheïsten proberen om hun atheïsme op te dringen, maar als je vraagt wat ze daar mee bedoelen komt er alleen maar gestotter en vaagheid uit.
Het lijkt mij dat de meeste moslimkinderen zelf zich als moslim omschrijven. Dat wordt niet opgedrongen door de ouders. Zo werkt dat. Dat deed ik ook als katholiek kind.quote:
Iedereen mag zich moslim noemen. Niemand mag anderen zomaar tot moslim bombarderen. Misschien moet je gewoon eens reageren op wat ik schrijf. Of is dat te moeilijk voor je omdat je geen echte argumenten hebt?
Later kan men die omschrijving loslaten, desgewenst.
Moslimkind is ook om aan te geven dat het een kind is van moslimouders,
Met die term is niks mis.
Jij bombardeert die kinderen tot niet-moslims, kennelijk.
Willen die kinderen dat apart zetten van hun eigen groep wel ?
Wat denk je van de neiging in dit topic om moslimkinderen niet op te laten vangen door pleegouders die moslim zijn. ?quote:
Het opdringen van neutraliteit... is dat een ding?
Hoe werkt dat precies? Ik hoor wel vaker reli's klagen dat atheïsten proberen om hun atheïsme op te dringen, maar als je vraagt wat ze daar mee bedoelen komt er alleen maar gestotter en vaagheid uit.
Regelmatig zie ik op Fok de mening dat religieuze politieke partijen verboden moet worden aan de verkiezingen mee te doen.
Eens was er iemand in een foktopic en die vond het een overheidstaak de religieuze meningsuitingen in het openbaar weg te dringen naar achter de voordeuren.
Godsdienstonderdrukking dus.
Kinderen kiezen niet bewust voor een bepaalde religie.quote:
[..]
Het lijkt mij dat de meeste moslimkinderen zelf zich als moslim omschrijven. Dat wordt niet opgedrongen door de ouders. Zo werkt dat. Dat deed ik ook als katholiek kind.
Later kan men die omschrijving loslaten, desgewenst.
Moslimkind is ook om aan te geven dat het een kind is van moslimouders,
Met die term is niks mis.
Jij bombardeert die kinderen tot niet-moslims, kennelijk.
Willen die kinderen dat apart zetten van hun eigen groep wel ?
Dat lijkt me toch iets volstrekt anders dan het opdringen van neutraliteit.quote:
[..]
Wat denk je van de neiging in dit topic om moslimkinderen niet op te laten vangen door pleegouders die moslim zijn. ?
Regelmatig zie ik op Fok de mening dat religieuze politieke partijen verboden moet worden aan de verkiezingen mee te doen.
Eens was er iemand in een foktopic en die vond het een overheidstaak de religieuze meningsuitingen in het openbaar weg te dringen naar achter de voordeuren.
Godsdienstonderdrukking dus.
Beide statements zijn onwaar.quote:
[..]
Het lijkt mij dat de meeste moslimkinderen zelf zich als moslim omschrijven. Dat wordt niet opgedrongen door de ouders.
Hoeveel kinderen in de rimboe van Brazilië die nog nooit contact met de buitenwereld hebben gehad noemen zichzelf moslim denk je?quote:
[..]
Het lijkt mij dat de meeste moslimkinderen zelf zich als moslim omschrijven. Dat wordt niet opgedrongen door de ouders.
Is het?quote:
[..]
Dat lijkt me toch iets volstrekt anders dan het opdringen van neutraliteit.
Ik reageerde met voorbeelden op " Ik hoor wel vaker reli's klagen dat atheïsten proberen om hun atheïsme op te dringen "
Geen idee...... open een topic daarover. Misschien heeft iemand het antwoord wat je graag wilt horen.quote:
[..]
Hoeveel kinderen in de rimboe van Brazilië die nog nooit contact met de buitenwereld hebben gehad noemen zichzelf moslim denk je?
Hier gaat het om kinderen uit moslimgezinnen en die noemen zichzelf meestal moslim.
En die vinden het ook niet erg als anderen hen moslimkinderen noemen.
Jij hebt het niet over neutraliteit maar over het verbieden van expressie van specifieke overtuigingen.quote:
[..]
Is het?
Ik reageerde met voorbeelden op " Ik hoor wel vaker reli's klagen dat atheïsten proberen om hun atheïsme op te dringen "
Bron ?quote:
Nee, dat doen de ouders, niet de kinderen.quote:
[..]
Geen idee...... open een topic daarover. Misschien heeft iemand het antwoord wat je graag wilt horen.
Hier gaat het om kinderen uit moslimgezinnen en die noemen zichzelf meestal moslim.
En die vinden het ook niet erg als anderen hen moslimkinderen noemen.
Klopt ... ik had het ook niet over neutraliteit. Ik had het over fundamentalistisch atheïsmequote:
[..]
Jij hebt het niet over neutraliteit maar over het verbieden van expressie van specifieke overtuigingen.
Jij begon er zelf over. ik citeer je
".....Ik hoor wel vaker reli's klagen dat atheïsten proberen om hun atheïsme op te dringen, ...."
Bron?quote:
[..]
Nee, dat doen de ouders, niet de kinderen.
Mijn bron is mijn eigen ervaring als kind in een religieus miljeu.
Wellicht heb jij die ervaring niet....
http://www.xaveriusamersfoort.nl/?b=471&tpl=print
quote:In het koloniale India waren er Hindoes en Moslims die elkaar te lijf gingen. Een Hindoe vader vertelde aan Ghandi dat de Moslims zijn zoon hadden vermoord, en dat hij in reactie daarop een Moslim kind had vermoord. Hij vroeg vergiffenis, en Gandhi vertelde hem: "adopteer een kind, en voedt hem op als Moslim". Met andere woorden: herstel het recht door de ander echt de ander te laten zijn, en doe recht aan zijn geloofsovertuiging, niet ofschoon die anders is, maar omdat die anders is.
Religie wordt altijd opgedrongen aan kinderen. Dat heeft ook een belangrijke reden want dan zijn ze nog vatbaar. Als een kind door de ouders vertelt wordt dat hij zich moslim moet noemen doet hij dat ook. Maar of hij gelooft of niet heeft er niets mee te maken. Het wordt er gewoon ingeprent op jonge leeftijd in de hoop dat het blijft plakken.quote:
En als ze zichzelf moslimkind noemen zitten ze zelf gewoon fout. Daar is niet zoveel vreemds aan, kinderen zitten wel vaker fout.
Fundamentalistisch atheïsme? Wat?quote:
[..]
Klopt ... ik had het ook niet over neutraliteit. Ik had het over fundamentalistisch atheïsme
Jij begon er zelf over. ik citeer je
".....Ik hoor wel vaker reli's klagen dat atheïsten proberen om hun atheïsme op te dringen, ...."
Ach ja, van die mensen die zich per se superieur moeten voelen omdat ze plegen de gulden middenweg te bewandelen. Dat zijn simpelweg mensen zonder mening en daar moet je nooit naar luisteren. Gewoon ruis.quote:
[..]
Fundamentalistisch atheïsme? Wat?
Oh? Jij hebt als kind zelf besloten om religieus te worden? Hoe oud was je toen?quote:
[..]
Bron?
Mijn bron is mijn eigen ervaring als kind in een religieus miljeu.
Wellicht heb jij die ervaring niet....
Dat is bij mijn weten niet het geval. Sterker nog; ik heb zelfs nog nooit gehoord van zoiets.
Opvoeding is altijd normen en waarden aan je kinderen opdringen. En zo hoort het ook.quote:
[..]
Religie wordt altijd opgedrongen aan kinderen.
" jantje.... niet de kat meppen" ... " niet de buurvrouw uitschelden"
Doe niet zo eng. Zo werkt het altijd met elk overdracht van normen en waarden en identiteitsomschrijvingenquote:. Als een kind door de ouders vertelt wordt dat hij zich moslim moet noemen doet hij dat ook. Maar of hij gelooft of niet heeft er niets mee te maken. Het wordt er gewoon ingeprent op jonge leeftijd in de hoop dat het blijft plakken.
Amsterdamse ouders zeggen ..... wij zijn amsterdammers....... Texelse ouders zeggen tegen de kinderen... wij zijn Texelers. Bij ons thuis zeiden mijn ouders: wij zijn katholieken.
Kinderen nemen dat spontaan over. Niks dramatisch gedwongen deze omschrijvingen.
Ruzie met de ouders komt pas later als de kinderen een leeftijd zijn dat ze gaan nadenken over dit soort zaken.
welja...... jij bent betuttelend . Jij wilt kinderen opdringen zich niet als moslim te omschrijven.quote:En als ze zichzelf moslimkind noemen zitten ze zelf gewoon fout. Daar is niet zoveel vreemds aan, kinderen zitten wel vaker fout.
Fout soort atheïsme.
Ik heb even het relevante deel van je post vetgedrukt en onderstreept. Hetgeen waarmee je je eigen betoog volstrekt 100% onderuit haalt.quote:
[..]
Opvoeding is altijd normen en waarden aan je kinderen opdringen. En zo hoort het ook.
" jantje.... niet de kat meppen" ... " niet de buurvrouw uitschelden"
[..]
Doe niet zo eng. Zo werkt het altijd met elk overdracht van normen en waarden en identiteitsomschrijvingen
Amsterdamse ouders zeggen ..... wij zijn amsterdammers....... Texelse ouders zeggen tegen de kinderen... wij zinj Texelers. Bij ons thuis zeiden mijn ouders: wij zijn katholieken.
Kinderen nemen dat spontaan over. Niks dramatisch gedwongen deze omschrijvingen.
Ruzie met de ouders komt pas later als de kinderen een leeftijd zijn dat ze gaan nadenken over dit soort zaken.
[..]
welja...... jij bent betuttelend . Jij wilt kinderen opdringen zich niet als moslim te omschrijven.
Fout soort atheïsme.
ik zeg ook niet dat kinderen daadwerkelijk zelfbewust kiezen. Als men wat ouder is...dan begint dat nadenken ... of niet.quote:
Als kinderen daadwerkelijk zelfbewust zouden kiezen voor religie dan zou dat statistisch moeten inhouden dat er een significant aantal gezinnen zijn waarvan de ouders moslim zijn en het kind christen of andersom. Of een Joodse mama en papa met een Scientology dochter of grevo ouders met een katholieke zoon, etc. etc.
Dat is bij mijn weten niet het geval. Sterker nog; ik heb zelfs nog nooit gehoord van zoiets.
Als het in jouw soort ideologisch straatje komt dan noem je dat 'zelfbewust kiezen"
Hoezo.....? Kun je dat uitleggen?quote:
[..]
Ik heb even het relevante deel van je post vetgedrukt en onderstreept. Hetgeen waarmee je je eigen betoog volstrekt 100% onderuit haalt.
Religie is een overtuiging. Dat betekent dus dat er over na hebben gedacht een constitutief vereiste is.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat kinderen daadwerkelijk zelfbewust kiezen. Als men wat ouder is...dan begint dat nadenken ... of niet.
Als het in jouw soort ideologisch straatje komt dan noem je dat 'zelfbewust kiezen"
Simpel. Je geeft aan dat kinderen niet zelfbewust kiezen voor een religie. Dan kunnen kinderen zichzelf dus ook niet moslim, christen of weet ik veel wat noemen.quote:
Dat kunnen die kinderen wel.. dat doen ze ook.quote:
[..]
Simpel. Je geeft aan dat kinderen niet zelfbewust kiezen voor een religie. Dan kunnen kinderen zichzelf dus ook niet moslim, christen of weet ik veel wat noemen.
Maar jij wilt hen voorschrijven hoe ze zich noemen moeten.
Wacht af totdat ze zelf kiezen voor dieper nadenken.
Dat was mijn weg... Bespaar me jouw betutteling. Ik had al genoeg aan mijn eigen ouders.
Nee.... maar dat jongetje mag zich best VVD'er noemen van mij. Van jou niet.quote:
Een jongetje van 8 van wie de ouders allebei VVD stemmen noem je toch ook niet een VVD'er?
Het is geen kwestie van mogen of niet mogen, het is een kwestie van niet kunnen.quote:
[..]
Nee.... maar dat jongetje mag zich best VVD'er noemen van mij. Van jou niet.
0 jaar..... toen was het al normaal dat wij katholieke kinderen werden genoemd.quote:
[..]
Oh? Jij hebt als kind zelf besloten om religieus te worden? Hoe oud was je toen?
Daar ging het toch om in dit topic? Van jou mogen moslimkinderen niet zo genoemd worden en zij mogen zichzelf ook niet zo omschrijven.
Ga jij nou maar eerst meer lezen en praten met ouderen hoe dat toeging in religieuze gezinnen vroeger.
Je weet niet waar je het over hebt.
Maar Blues, vind je het niet allemaal een beetje gezeik van dat clubje dan?quote:
[..]
0 jaar..... toen was het al normaal dat wij katholieke kinderen werden genoemd.
Daar ging het toch om in dit topic? Van jou mogen moslimkinderen niet zo genoemd worden en zij mogen zichzelf ook niet zo omschrijven.
Ga jij nou maar eerst meer lezen en praten met ouderen hoe dat toeging in religieuze gezinnen vroeger.
Je weet niet waar je het over hebt.
Ik denk persoonlijk dat ze gewoon een gat in de markt willen vinden en er goed aan willen verdienen, onder het mom van moslimkinderen...
Zet jezelf niet zo voor schut man. Dit is gewoon irrationeel geleuter. Gaat werkelijk waar nergens over.quote:
[..]
0 jaar..... toen was het al normaal dat wij katholieke kinderen werden genoemd.
Daar ging het toch om in dit topic? Van jou mogen moslimkinderen niet zo genoemd worden en zij mogen zichzelf ook niet zo omschrijven.
Ga jij nou maar eerst meer lezen en praten met ouderen hoe dat toeging in religieuze gezinnen vroeger.
Je weet niet waar je het over hebt.
Dat jongetje kun dat best . Hij mag het ook van mij. Het is niet van belang dat hij het niet zo allemaal weet te zeggen waarom de VVD zo tof is.quote:
[..]
Het is geen kwestie van mogen of niet mogen, het is een kwestie van niet kunnen.
Als het relevant is in een verhaal dan zal ik hem VVD-kind noemen.
Ik noemde mezelf vroeger katholiek.... maar dat mag van jou niet.... dat druist tegen jouw dogma in.
Ja, en ik kan mezelf ook wel vrouw noemen, terwijl ik toch echt een man ben.quote:
[..]
Dat jongetje kun dat best . Hij mag het ook van mij. Het is niet van belang dat hij het niet zo allemaal weet te zeggen waarom de VVD zo tof is.
Als het relevant is in een verhaal dan zal ik hem VVD-kind noemen.
Ik noemde mezelf vroeger katholiek.... maar dat mag van jou niet.... dat druist tegen jouw dogma in.
Waar gaat dit over? Wil je nou werkelijk waar beweren dat een kind een moslimkind is als het in staat is om van zichzelf te zeggen dat het een moslimkind is?
Kijk naar jezelf johh.. jij weet niet wat het is op te groeien in een religieus miljeu.quote:
[..]
Zet jezelf niet zo voor schut man. Dit is gewoon irrationeel geleuter. Gaat werkelijk waar nergens over.
Ik zit je uit te leggen wat het is kind te zijn in een religieus miljeu en jezelf te omschrijven daarnaar.
Maar dat wil je niet accepteren.... mijn verhaal bevestigt jouw vooroordelen niet.
.Met het verschil dat religie ten eerste onnodig is en ten tweede een geloofscomponent vereist dat je van een kind niet kunt vragen.quote:
[..]
Opvoeding is altijd normen en waarden aan je kinderen opdringen. En zo hoort het ook.
" jantje.... niet de kat meppen" ... " niet de buurvrouw uitschelden"
Allemaal fout wat mij betreft. Niet je kind vertellen wat je wil dat het is maar hem/haar dat gewoon zelf laten ontdekken.quote:Doe niet zo eng. Zo werkt het altijd met elk overdracht van normen en waarden en identiteitsomschrijvingen
Amsterdamse ouders zeggen ..... wij zijn amsterdammers....... Texelse ouders zeggen tegen de kinderen... wij zijn Texelers. Bij ons thuis zeiden mijn ouders: wij zijn katholieken.
Kinderen nemen dat spontaan over. Niks dramatisch gedwongen deze omschrijvingen.
Ruzie met de ouders komt pas later als de kinderen een leeftijd zijn dat ze gaan nadenken over dit soort zaken.
Nope. Leer eens lezen. Kinderen mogen zichzelf omschrijven zoals ze willen. Maar ze kunnen ook gewoon fout zitten.quote:welja...... jij bent betuttelend . Jij wilt kinderen opdringen zich niet als moslim te omschrijven.
Fout soort atheïsme.
Waarom komen dit soort lui altijd met drogredenen, stropoppen en ad hominems? Oh ja, omdat ze geen argumenten hebben.
Pardon? Jij kent mij helemaal niet dus je weet ook niet hoe ik ben opgegroeid.quote:
[..]
Kijk naar jezelf johh.. jij weet niet wat het is op te groeien in een religieus miljeu.
Vooroordelen nog wel.quote:Ik zit je uit te leggen wat het is kind te zijn in een religieus miljeu en jezelf te omschrijven daarnaar.
Maar dat wil je niet accepteren.... mijn verhaal bevestigt jouw vooroordelen niet.
Echt. Niet te filmen dit.
quote:Op donderdag 4 juni 2015 21:30 schreef Ryan3 het volgende:
Waar gaat deze discussie nog over, jongens?
Heb je ook iets toe te voegen of kom je weer eens trollen?quote:
Oneigenlijke vergelijking. Ouders en het hele miljeu zeggen niet tegen hun jongetjes dat ze vrouw zijn.quote:
[..]
Ja, en ik kan mezelf ook wel vrouw noemen, terwijl ik toch echt een man ben.
Ja..... moslimkinderen noemen zich zo. Zo kunnen volwassenen hen ook aanduiden, als het relevant is.quote:Waar gaat dit over? Wil je nou werkelijk waar beweren dat een kind een moslimkind is als het in staat is om van zichzelf te zeggen dat het een moslimkind is?
Dat is heel wat anders dan dat ze zelf volwassen afwegingen maken over wel of niet religieus zijn.
Een Texels kind kun je Texels kind noemen, Een Nederlands kind kun je Nederlands kind noemen.
Dat is dezelfde soort van omschrijving van,herkomst en/of culturele identiteit
Hou toch eens op met die valse aantijgingen. Niemand beweert dat kinderen dingen niet meer zouden mogen. Of dat mensen kinderen niet als zodanig zouden mogen omschrijven.quote:
[..]
Van jou mogen moslimkinderen niet zo genoemd worden en zij mogen zichzelf ook niet zo omschrijven.
Altijd hetzelfde argument. Zo gauw je kritiek hebt op een religie of standpunt dan volgt meteen de aantijging dat je pleit voor een verbod. Intellectuele armoede dat.
Klopt ... ik ken je niet. Maar je zegt ook nog steeds niet dat je wel in een religieus gezin bent opgegroeid. Het lijkt me niet , gezien je onwetendheidquote:
[..]
Pardon? Jij kent mij helemaal niet dus je weet ook niet hoe ik ben opgegroeid.
Dat is het jammere, het blijft elkaar van generatie op generatie in stand houden.quote:Op donderdag 4 juni 2015 21:55 schreef Fir3fly het volgende:
In ieder geval hebben we nu wel een mooie tentoonstelling over wat opgroeien in een religieus gezin voor gevolgen heeft. Bedankt Bluesdude!
Echt, twee autistjes die een onderlinge vête uitvoeren, zegt die ene autist tegen iemand die ze erop wil wijzen dat de onderlinge discussie tussen die twee autistjes niets meer met het topic heeft te maken, dat-ie een troll is.quote:
[..]
[..]
Heb je ook iets toe te voegen of kom je weer eens trollen?
.Dat is een valse aantijging van je. Want dat wordt hier juist wel beweerd..... moslimkinderen mogen zich niet zo noemen. Mensen mogen hen niet zo noemen.quote:
[..]
Hou toch eens op met die valse aantijgingen. Niemand beweert dat kinderen dingen niet meer zouden mogen. Of dat mensen kinderen niet als zodanig zouden mogen omschrijven.
Ook deze aantijging is vals. Ik ben zelf anti-religieus. Ik wijs dat gedoe af. Net zoals ik het intolerant atheisme niet zie zitten.quote:Altijd hetzelfde argument. Zo gauw je kritiek hebt op een religie of standpunt dan volgt meteen de aantijging dat je pleit voor een verbod. Intellectuele armoede dat.
Nu ben je aan het trollen.. Je bent niet meer in staat inhoudelijk te reageren.quote:
In ieder geval hebben we nu wel een mooie tentoonstelling over wat opgroeien in een religieus gezin voor gevolgen heeft. Bedankt Bluesdude!
Dan ga je toch lekker een ander topic lezen? Wie hangt hier nou de autist uit dan?quote:
[..]
Echt, twee autistjes die een onderlinge vête uitvoeren, zegt die ene autist tegen iemand die ze erop wil wijzen dat de onderlinge discussie tussen die twee autistjes niets meer met het topic heeft te maken, dat-ie een troll is.
Ik vraag je nog vriendelijk waarover het gaat. Het heeft geen reet met het topic te maken. Waarom vertrek jij niet naar ONZ, gek.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker een ander topic lezen? Wie hangt hier nou de autist uit dan?
.Gast, niemand beweert dat kinderen zich niet zo mogen noemen als ze willen.quote:
[..]
Dat is een valse aantijging van je. Want dat wordt hier juist wel beweerd..... moslimkinderen mogen zich niet zo noemen. Mensen mogen hen niet zo noeme.
Het hele probleem met jou is dat je niet leest wat mensen zeggen maar zelf voor een ander iets invult en vervolgens tegen die door jou zelf verzonnen stelling gaat lopen ageren.
Met jou valt niet te discussiëren.
Welja, herhaal de stropop nog maar een keerquote:
[..]
Dat is een valse aantijging van je. Want dat wordt hier juist wel beweerd..... moslimkinderen mogen zich niet zo noemen. Mensen mogen hen niet zo noemen.
. Dat gaat niet werken. Voor de honderdste keer: iedereen mag zich noemen zoals ze willen. Dat betekent niet dat ze het daarmee ook bij het juiste eind hebben. Ik pleit niet voor een spreekverbod of wat dan ook. Wanneer dringt dat nou eens tot je door?Weer een totale non-sequitur.quote:Ook deze aantijging is vals. Ik ben zelf anti-religieus. Ik wijs dat gedoe af. Net zoals ik het intolerant atheisme niet zie zitten.
Nou, sommigen van onze soort zijn wel monogaam en anderen niet, dus wat ons betreft is dat vrijheid blijheid met wisselende partners onze natuur, en is het gedeelte waarin je je schuldig moet voelen als je aan je natuur hebt toegegeven en vreemd bent gegaan is met de (kerkelijke) paplepel ingegeven.quote:
[..]
Nee? Ik zie nou nooit eens een eend, zwaan of gans, of andere diersoorten die trouw en monogaam leven met een bijbel, waarin staat dat ze trouw en monogaam moeten leven. Het kan natuurlijk door God ingebakken zijn, maar hoe zit het dan bv. bij gibbons en dolfijnen? Zijn dat diersoorten die van God los zijn en daardoor zo'n losbandig seksleven er op na houden?
Evolutionair is het heel goed uit te leggen waarom de ene diersoort wel monogaam is en de andere diersoort niet. Welke verklaring geeft de bijbel voor dit feit?
Geen probleem, geen probleem en nog een keer geen probleem .. de hele wereld van het kind gaat ondersteboven en jij zegt 'ach doe er gewoon nog een scheppie bovenop, geen probleem'.quote:
En straks zien ze andere ouders en gaan ze dingen nadoen van die ouders. Geen probleem dus.
[..]
Nou en? Alsof dat relevant is. Toon maar eens aan dat kinderen van moslims die bij niet moslim pleeggezinnen worden geplaatst ernstige problemen ondervinden specifiek omdat de pleegouders de religie van hun biologische ouders niet aanhangen. Dat lijkt mij een non-existent probleem.
[..]
Waarom zou een kind van veganistische pleegouders geen vlees mogen eten dan?
Moslims & linkse hippies & die zich aangesproken voelen VS de rest.
Kom maar op dan.quote:
Ik verklaar hierbij de oorlog op fok.
Moslims & linkse hippies & die zich aangesproken voelen VS de rest.
We houden het voor nu in dit topic ok?quote:
Onzin onzin en onzin. Moraliteit heeft absoluut niets met de kerk te maken.quote:
[..]
Nou, sommigen van onze soort zijn wel monogaam en anderen niet, dus wat ons betreft is dat vrijheid blijheid met wisselende partners onze natuur, en is het gedeelte waarin je je schuldig moet voelen als je aan je natuur hebt toegegeven en vreemd bent gegaan is met de (kerkelijke) paplepel ingegeven.
Ook worden ze meteen gehersenspoeld en verteld dat de blanken slecht zijn bladiebla en dat allah heilig is.
Verder worden moeten katholieken geloven dat god alle schaapjes en koetjes op de wereld heeft gezet en een koekjes heeft laten regenen in de woestijn, beide complete bullshit.
Laten we geloof maar afschaffen
amen
Alle kinderen kiezen over het algemeen helemaal niets bewust, ze leren door na te doen.quote:
Kinderen kiezen niet bewust voor een bepaalde religie.
Nogmaals, wie ben jij om dat voor een ander te bepalen? Je bent al net zo arrogant doctrinair als een gelovige, je denkt dat jij de wijsheid in pacht hebt en dat dat jou het recht geeft om voor een ander te bepalen hoe die hoort te leven en hoe die zijn kinderen moet opvoeden .. u is communist, godsdienst is verboden?quote:
Met het verschil dat religie ten eerste onnodig is en ten tweede een geloofscomponent vereist dat je van een kind niet kunt vragen.
En dat is precies de reden dat religie er niets mee te maken zou moeten hebben.quote:
[..]
Alle kinderen kiezen over het algemeen helemaal niets bewust, ze leren door na te doen.
Pffffffffffquote:Nogmaals, wie ben jij om dat voor een ander te bepalen? Je bent al net zo arrogant doctrinair als een gelovige, je denkt dat jij de wijsheid in pacht hebt en dat dat jou het recht geeft om voor een ander te bepalen hoe die hoort te leven en hoe die zijn kinderen moet opvoeden .. u is communist, godsdienst is verboden?
. Ga je nog eens reageren op dingen die ik gezegd heb in plaats van dingen die ik totaal niet gezegd heb en ook niet geimpliceerd heb? Kom toch eens met argumenten, zo moeilijk is het echt niet 
.Oh nee? Hoe kan het dan dat alle natuurvolkeren die wij tegenkwamen op onze ontdekkingstochten rond de wereld heel anders omgingen met relaties en seksualiteit? Het concept van trouw aan een enkele partner lijkt toch echt wel uit de kerkelijke doos te komen.quote:
[..]
Onzin onzin en onzin. Moraliteit heeft absoluut niets met de kerk te maken.
Nope. Trouwceremonies bestonden al ver voor de bijbel. Next!quote:
[..]
Oh nee? Hoe kan het dan dat alle natuurvolkeren die wij tegenkwamen op onze ontdekkingstochten rond de wereld heel anders omgingen met relaties en seksualiteit? Het concept van trouw aan een enkele partner lijkt toch echt wel uit de kerkelijke doos te komen.
Wauw, in de eerste zin de zoveelste variant van 'religie zou verboden moeten worden' en in de tweede zin ontkennen dat je het gezegd hebt .. besef jij soms niet wat je zegt?quote:
[..]
En dat is precies de reden dat religie er niets mee te maken zou moeten hebben.
[..]
Pffffffffff
Als je dat er uit haalt kun je niet lezen. Ik heb al vele malen in dit topic gezegd dat ik niet pleit voor wat voor verbod dan ook. Ik snap dat dat je enige 'argument' is maar het is nou wel eens leuk geweest. Kappen met die onzin.quote:
[..]
Wauw, in de eerste zin de zoveelste variant van 'religie zou verboden moeten worden'
Ohh.. ik had het over beweringen die in dit topic zijn gedaan . Niet door jou specifiek.quote:
[..]
Welja, herhaal de stropop nog maar een keer
Jij ontkent botweg dat anderen die beweringen deden.
Dan houdt het op , als je het niet wilt weten.
Prima dat jij moslimkinderen niet zo wilt noemen. Ga niet moraliseren dat zij zichzelf zo niet moeten noemen. dat anderen dat ook niet zouden moeten doen.quote:Dat betekent niet dat ze het daarmee ook bij het juiste eind hebben
Jij komt met de valse aantijging dat ik je gauw beschuldig dat je iets godsdienstig wilt verbieden.quote:Weer een totale non-sequitur.
Dat is jouw slachtofferrol. Ik heb zelf ook veel kritiek op godsdienstgekloot..
Dat soort overdrijven is jouw armoedigheid.
Wat heeft een trouwceremonie ermee te maken? Ik had het over trouw zijn aan een enkele partner, dat heeft niets met trouwen te maken.quote:
[..]
Nope. Trouwceremonies bestonden al ver voor de bijbel. Next!
Dat klopt, maar het bewijst wel dat het idee niet uit de bijbel komt. Sterker, de bijbel stelt de vrouw gelijk aan het bezit van de man net als zijn vee. Dat is de reden dat de man goed voor haar moet zorgen net zoals hij voor al zijn bezittingen moet zorgen.quote:
[..]
Wat heeft een trouwceremonie ermee te maken? Ik had het over trouw zijn aan een enkele partner, dat heeft niets met trouwen te maken.
Dat heb je meerdere malen gedaan. Ongefundeerd. En dat is ook je enige 'argument'. Lees het topic nog maar eens terug.quote:
Jij komt met de valse aantijging dat ik je gauw beschuldig dat je iets godsdienstig wilt verbieden.
No can do......ouwe truc.. Je wijst niks concreets aan... geen linkje, geen citaat.quote:
[..]
Dat heb je meerdere malen gedaan. Ongefundeerd. En dat is ook je enige 'argument'. Lees het topic nog maar eens terug.
Dat schiet niet op zo. Je mag je gelijk halen.... Jij heb gelijk...
Oh dear, weer dat kijken met hedendaagse ogen naar iets uit een ver verleden. De vrouw was net als het vee het waardevolste wat er was, zonder hun overleefde je het niet!! En natuurlijk moest je er goed voor zorgen, in een wereld waarin een simpel sneetje de dood kan betekenen gelden andere normen dan in een wereld met antibiotica.quote:
[..]
Dat klopt, maar het bewijst wel dat het idee niet uit de bijbel komt. Sterker, de bijbel stelt de vrouw gelijk aan het bezit van de man net als zijn vee. Dat is de reden dat de man goed voor haar moet zorgen net zoals hij voor al zijn bezittingen moet zorgen.
Precies. En geen enkele van die normen en waarden van tegenwoordig hebben we geleerd uit een barbaars boek. We weten inmiddels wel beter.quote:
[..]
Oh dear, weer dat kijken met hedendaagse ogen naar iets uit een ver verleden. De vrouw was net als het vee het waardevolste wat er was, zonder hun overleefde je het niet!! En natuurlijk moest je er goed voor zorgen, in een wereld waarin een simpel sneetje de dood kan betekenen gelden andere normen dan in een wereld met antibiotica.
Toon dan eens het probleem aan.quote:
[..]
Geen probleem, geen probleem en nog een keer geen probleem .. de hele wereld van het kind gaat ondersteboven en jij zegt 'ach doe er gewoon nog een scheppie bovenop, geen probleem'.
Je wilt beweren dat religie nodig is? Waarvoor dan?quote:
[..]
Alle kinderen kiezen over het algemeen helemaal niets bewust, ze leren door na te doen.
[..]
Nogmaals, wie ben jij om dat voor een ander te bepalen? Je bent al net zo arrogant doctrinair als een gelovige, je denkt dat jij de wijsheid in pacht hebt en dat dat jou het recht geeft om voor een ander te bepalen hoe die hoort te leven en hoe die zijn kinderen moet opvoeden .. u is communist, godsdienst is verboden?
Dit meen je toch niet of wel soms? Dit is gewoon 100% quatsch.quote:
[..]
Oh nee? Hoe kan het dan dat alle natuurvolkeren die wij tegenkwamen op onze ontdekkingstochten rond de wereld heel anders omgingen met relaties en seksualiteit? Het concept van trouw aan een enkele partner lijkt toch echt wel uit de kerkelijke doos te komen.
Kernvraag is: Wat vinden we van het initiatief om meer Moslimpleeggezinnen te vinden, zodat moslimpleegkinderen in een "herkenbaar" milieu worden openomen.
Moslim moet je dan zien als een "culturele/opvoedkundige achtergrond".
Ik vind het positief aangezien zo'n kind later toch weer terug "moet" naar de biologische ouders (het is geen adoptie) dus moet hij/zij qua achtergrond niet van hot naar her worden geslingerd.
Dit is beter dan "niks doen, en wél langs de zijlijn boe-roepen".
Religie is totaal niet relevant, er zijn honderdduizend belangrijkere criteria te bedenken.
Het is toch belachelijk dat je als dienstverlener een pleeggezin zoekt voor een kindje en dat je dan later te horen krijgt dat je het niet goed hebt gedaan omdat de pleegouders niet infantiele religie X of Y zouden hebben aangehangen.
Alsof een kind daar slechter van wordt.
Jouw eigen idee over religie is niet van belang.quote:
Ik vind het volstrekte onzin.
Religie is totaal niet relevant, er zijn honderdduizend belangrijkere criteria te bedenken.
Het is toch belachelijk dat je als dienstverlener een pleeggezin zoekt voor een kindje en dat je dan later te horen krijgt dat je het niet goed hebt gedaan omdat de pleegouders niet infantiele religie X of Y zouden hebben aangehangen.
Alsof een kind daar slechter van wordt.
Het gaat erom dat bij die kind de religie Islam een groot stempel drukt op zijn opvoeding/achtergrond.
Stel dat een kind opgroeit in een Feyenoord-omgeving, met een zeer anti-Ajax-sentiment.
Als je dan de keus hebt tussen een pleeggezin dat ook helemaal Feyenoord minded is, of een Ajax-gezin is de keus snel gemaakt.
Ik geef niks om voetbal maar dat zie ik nog wel in.
Of dat zo'n voetbalkind bij zo'n ballet-gezin wordt geplaatst. Dat is misschien ook niet zo handig.
Het gaat om de achtergrond. En als dat religie is, so be it.
Het gaat er mij meer om dat wanneer Feyenoord-gezinnen zich niet aanbieden als pleeggezin, maar zelf wel pleegkinderen produceren, dus kinderen verwaarlozen, zodat naar elders moeten.
Dat ze dan niet moeten zeuren over waar hun kind terecht komt.
Het is vraag en aanbod.
Het is de basis van onze maatschappij, denken dat je eeuwen kerkelijke normen en waarden binnen 2 generaties of zo kwijt bent is absurd.quote:
Precies. En geen enkele van die normen en waarden van tegenwoordig hebben we geleerd uit een barbaars boek. We weten inmiddels wel beter.
Het kind dat niet kan aarden omdat het er niets van begrijpt.quote:
Ik beweer niet dat het nodig is, ik zeg dat jij het recht niet hebt om je met het geloof van een ander te bemoeien.quote:
Je wilt beweren dat religie nodig is? Waarvoor dan?
De religie is een deel van de culturele achtergrond van het kind en daarom relevant. En er is niemand die beweert dat een pleeggezin 'stom' is, behalve Danny en een paar na-praters, waar het om gaat zijn de aanknopingspunten voor het kind, oftewel passende opvang.quote:
Ik vind het volstrekte onzin.
Religie is totaal niet relevant, er zijn honderdduizend belangrijkere criteria te bedenken.
Het is toch belachelijk dat je als dienstverlener een pleeggezin zoekt voor een kindje en dat je dan later te horen krijgt dat je het niet goed hebt gedaan omdat de pleegouders niet infantiele religie X of Y zouden hebben aangehangen.
Alsof een kind daar slechter van wordt.
Wat een non-argument. Als je een kind 5 jaar lang dagelijks verkracht drukt dat ook wel een groot stempel op zijn of haar leven, dat wil ook niet zeggen dat de pleegouders ook maar misbruikers moeten zijn omdat het anders zo moet 'ontwennen'.quote:
[..]
Jouw eigen idee over religie is niet van belang.
Het gaat erom dat bij die kind de religie Islam een groot stempel drukt op zijn opvoeding/achtergrond.
Volstrekt gelul, echt waar. Kinderen kunnen prima zonder religie.
Ok, wow, is dit echt? Jij wilt een pleeggezin selecteren op basis van welke fucking foebelclub ze fan zijn? Like, what, I can't even..quote:Stel dat een kind opgroeit in een Feyenoord-omgeving, met een zeer anti-Ajax-sentiment.
Als je dan de keus hebt tussen een pleeggezin dat ook helemaal Feyenoord minded is, of een Ajax-gezin is de keus snel gemaakt.
Rest niet gelezen, jij bent niet goed wijs.
Daar zijn neem ik aan cijfers van? Waar vind ik die?quote:
[..]
Het is de basis van onze maatschappij, denken dat je eeuwen kerkelijke normen en waarden binnen 2 generaties of zo kwijt bent is absurd.
[..]
Het kind dat niet kan aarden omdat het er niets van begrijpt.