Stichting Moslimpleegkind: blanke pleegouders zijn stom!

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 02:40 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Jij hebt geen enkel benul van de definitie ''adoptie'' en ''pleeggezin''. Dat bewijs je wel met het gedeelte tussen haakjes.

O, dus adoptie van kinderen en opvang van kinderen in pleeggezinnen is hetzelfde volgens jou?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 02:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, dus adoptie van kinderen en opvang van kinderen in pleeggezinnen is hetzelfde volgens jou?

Er werd gezegd: per definitie kort. En dat is feitelijk onjuist.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 02:13 schreef moussie het volgende:

[..]

Het kind is met die cultuur opgegroeid.

En nu groeit het met een andere cultuur verder. Prima toch?

quote:

[..]

En hoe moet dat als de religie een significant deel is van de culturele achtergrond?

Gelukkig is dat niet zo. Het gaat om kids dus religie is sowieso niet significant.

quote:

Dat mag je niet zo benoemen omdat jij er jeuk van krijgt? Vervang moslim voor joods, heb je er dan nog steeds bezwaar tegen of wordt het ineens heel anders, ja natuurlijk zoek je voor een joods kind een joods pleeggezin?

Tuurlijk niet, Moslim, Jood, Grevo, maakt geen verschil.

quote:

Je zal trouwens aardig wat jeuk hebben, gezien het feit dat de set normen en waarden die jij en ik met de paplepel ingegoten hebben gekregen en die wij bij het opvoeden van onze kinderen doorgeven hun oorsprong vinden in een of ander religieus boek .. de normen en waarden van de joods-christelijke maatschappij?

Haha, nee hoor.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:44 schreef Byzantynixschii het volgende:
En nu groeit het met een andere cultuur verder. Prima toch?

Nee, dat is niet de bedoeling van pleegzorg, dat is tijdelijke opvang.

quote:

Gelukkig is dat niet zo. Het gaat om kids dus religie is sowieso niet significant.

De ideologie, in dit geval religie, maakt wel degelijk deel uit van de culturele achtergrond van de ouders, en het is voor het kind het beste om bij een soortgelijke culturele achtergrond te worden geplaatst.

quote:

Tuurlijk niet, Moslim, Jood, Grevo, maakt geen verschil.

Arme kinderen, dat jij je persoonlijke voorkeur voor 'geen geloof' aan hun oplegt zonder over de gevolgen voor hun na te denken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 12:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Nee, dat is niet de bedoeling van pleegzorg, dat is tijdelijke opvang.

Maakt dat iets uit?

quote:

De ideologie, in dit geval religie, maakt wel degelijk deel uit van de culturele achtergrond van de ouders

Van de ouders ja, niet van het kind.

quote:

en het is voor het kind het beste om bij een soortgelijke culturele achtergrond te worden geplaatst.

Waarom?

quote:

Arme kinderen, dat jij je persoonlijke voorkeur voor 'geen geloof' aan hun oplegt zonder over de gevolgen voor hun na te denken.

De gevolgen van geen geloof? Wat zijn dat dan?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 02:29 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je moet gewoon even lezen wat ik zeg. Culturele achtergrond is belangrijk. Maar niet het belangrijkste. De implicatie is dat niet-moslims minder geschikt zouden zijn als pleegouders dan moslims als het kind uit een moslimgezin komt. Dat vind ik een onzinnige gedachte. Als een kind behoefte heeft aan een of ander religieuze opvoeding dan is dat best mogelijk zonder dat het meteen een predikaat moslim of jood of wat dan ook krijgt.

Ben jij bekend met het begrip 'passend'? Het gaat niet om de religie op zich maar om het totaalbeeld, om een culturele achtergrond waarmee het kind vertrouwd is. In dat kader zijn mensen van een andere culturele achtergrond inderdaad minder geschikt voor het betreffende kind .. en daarmee wordt helemaal niets kwaads bedoelt. Zo'n kind wordt immers al weggerukt uit zijn leefomgeving, en al is die nog zo slecht, dat is waarmee het kind vertrouwd is, uiteraard doe je je best om dat kind dan te plaatsen in een omgeving waarin het wel een aantal bekende elementen terug vindt. En in dit geval zijn gaat het dus om elementen uit een islamitische omgeving. Nou kan je wel blijven vallen over die bewoording moslimpleegkind, want boehoehoe religie, maar hoe wil je het dan noemen zonder in ellenlange omschrijvingen te verzanden? Waarom denk jij/denken jullie dat als iemand iets zoekt dat beter bij hem past dan hetgeen jij te geven hebt daarmee bedoelt dat jij 'stom' bent?

quote:

Dat denk je echt ? Leuk sprookje (en succesvolle indoctrinatie) dat maar daar is natuurlijk niets van waar. We zijn al zo'n 400 jaar bezig om de maatschappij te ontworstelen van die zogenaamde normen en waarden van dat barbaarse boek. Er is geen enkele succesvolle maatschappij die zich baseert op de bijbel of wat voor 'heilig' boek dan ook.

We zijn al zo'n 400 jaar bezig, klopt, en voordat we er zijn gaat er minimaal nog zo'n periode overheen, en ondertussen zijn een heleboel vanzelfsprekende dingen uit het dagelijks leven te herleiden tot dat boek. Het is zo ingeburgerd dat je nog niet eens beseft waar het zijn oorsprong vindt. Een voorbeeld: een relatie wordt nog steeds gezien als een verbintenis tussen twee mensen, en als je iets doet met iemand anders dan je vaste partner wordt dat vreemd gaan genoemd. Waar dacht je dat dat vandaan komt?

quote:

En ja ik krijg inderdaad nog steeds jeuk van dat stukje religieuze bemoeienis wat nog rest. Hardnekkig weg te krijgen.

Waarom zouden mensen niet mogen geloven wat ze willen, wie ben jij dat je meent dat voor hun te mogen bepalen? Jij verwijt gelovigen dat ze zich met jou bemoeien, maar jij doet precies hetzelfde, alleen onder een andere noemer. Oh wacht, jouw waarheid is vast beter dan de hunne, en dat geeft jou het recht om je met hun te bemoeien? Wat je zegt, hardnekkig weg te krijgen, de bemoeienis met de ander .. uiteraard allemaal voor zijn eigen bestwil, toch?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 12:46 schreef Byzantynixschii het volgende:
Maakt dat iets uit?

Ja

quote:

Van de ouders ja, niet van het kind.

Van het gezin, het kind groeit niet op in een vacuüm

quote:

Waarom?

Het is een kind dat weg gerukt wordt uit zijn vertrouwde omgeving, hoe meer aanknopingspunten en bekende elementen het vindt in de opvangsituatie des te kleiner de impact van het hele gebeuren.

quote:

De gevolgen van geen geloof? Wat zijn dat dan?

In deze context dat het kind bij de pleegouders weinig bekends zal kunnen vinden, het is het verschil tussen 'een beetje vreemd' en 'helemaal vreemd'.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Ben jij bekend met het begrip 'passend'? Het gaat niet om de religie op zich maar om het totaalbeeld, om een culturele achtergrond waarmee het kind vertrouwd is. In dat kader zijn mensen van een andere culturele achtergrond inderdaad minder geschikt voor het betreffende kind .. en daarmee wordt helemaal niets kwaads bedoelt. Zo'n kind wordt immers al weggerukt uit zijn leefomgeving, en al is die nog zo slecht, dat is waarmee het kind vertrouwd is, uiteraard doe je je best om dat kind dan te plaatsen in een omgeving waarin het wel een aantal bekende elementen terug vindt. En in dit geval zijn gaat het dus om elementen uit een islamitische omgeving. Nou kan je wel blijven vallen over die bewoording moslimpleegkind, want boehoehoe religie, maar hoe wil je het dan noemen zonder in ellenlange omschrijvingen te verzanden?

Gewoon, een pleegkind. Elementen die het kind herkent zijn altijd behulpzaam en die zullen inderdaad makkelijker te vinden zijn bij een gezin uit dezelfde culturele achtergrond als het gezin waar het kind origineel vandaan komt. Maar dat betekent niet dat die mensen automatisch meer geschikt zijn als pleegouder.

quote:

We zijn al zo'n 400 jaar bezig, klopt, en voordat we er zijn gaat er minimaal nog zo'n periode overheen, en ondertussen zijn een heleboel vanzelfsprekende dingen uit het dagelijks leven te herleiden tot dat boek. Het is zo ingeburgerd dat je nog niet eens beseft waar het zijn oorsprong vindt. Een voorbeeld: een relatie wordt nog steeds gezien als een verbintenis tussen twee mensen, en als je iets doet met iemand anders dan je vaste partner wordt dat vreemd gaan genoemd. Waar dacht je dat dat vandaan komt?

Waar denk je dat dat boek vandaan komt ? Zoals ik al zei, er is geen enkele succesvolle samenleving gebaseerd op een 'heilig' boek en dat geldt ook voor de onze. En gelukkig maar, de bijbel is een wanstaltelijk immoreel document dat bol staat van tegenstrijdigheden, genocides,verkrachtingen, plagiaat en andere wandaden. Onze samenleving is gebaseerd op meer dan 100.000 jaar evolutie en niet op een verzameling verzinsels van een groep naïve boeren in het Midden-Oosten tweeduizend jaar geleden.

quote:

Waarom zouden mensen niet mogen geloven wat ze willen, wie ben jij dat je meent dat voor hun te mogen bepalen? Jij verwijt gelovigen dat ze zich met jou bemoeien, maar jij doet precies hetzelfde, alleen onder een andere noemer. Oh wacht, jouw waarheid is vast beter dan de hunne, en dat geeft jou het recht om je met hun te bemoeien? Wat je zegt, hardnekkig weg te krijgen, de bemoeienis met de ander .. uiteraard allemaal voor zijn eigen bestwil, toch?

Ah de welbekende stroman. Of pop. Zo je wilt.

Ik wil niet dat religie opgedrongen wordt. Aan kinderen of aan volwassenen. Zo simpel is het.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:39 schreef moussie het volgende:

Waarom zouden mensen niet mogen geloven wat ze willen, wie ben jij dat je meent dat voor hun te mogen bepalen? Jij verwijt gelovigen dat ze zich met jou bemoeien, maar jij doet precies hetzelfde, alleen onder een andere noemer. Oh wacht, jouw waarheid is vast beter dan de hunne, en dat geeft jou het recht om je met hun te bemoeien? Wat je zegt, hardnekkig weg te krijgen, de bemoeienis met de ander .. uiteraard allemaal voor zijn eigen bestwil, toch?

Ik ben atheïst. Mensen moeten vooral zelf religiedogma's, rituelen en regeltjes van zich afwerpen.
Maar door aanhoudende agitatie van vreemdelingenhaat, wordt ook een intolerant atheísme versterkt. Vandaar dat in dit item sommige godsdienstbevrijders niet het beste willen voor de kinderen en dat willen ondergeschikt vinden aan hun atheïstische jihad.
God behoede ons voor deze godsdienstbevrijders. Helaas ..... een gebed zonder end. Dat deed hij vroeger ook niet zo geweldig....

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja

[..]

Van het gezin, het kind groeit niet op in een vacuüm

Nee, de ouders. Kinderen zijn niet religieus, die worden daar toe gedwongen.

quote:

Het is een kind dat weg gerukt wordt uit zijn vertrouwde omgeving, hoe meer aanknopingspunten en bekende elementen het vindt in de opvangsituatie des te kleiner de impact van het hele gebeuren.

Het lijkt me veel belangrijker om te zorgen dat het kind van het pleeggezin zorg, liefde, stabiliteit, bescherming en de mogelijkheden tot zelfontplooiing krijgt.

quote:

In deze context dat het kind bij de pleegouders weinig bekends zal kunnen vinden, het is het verschil tussen 'een beetje vreemd' en 'helemaal vreemd'.

Hoezo weinig bekends? Wees eens wat specifieker?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:00 schreef Fir3fly het volgende:
Gewoon, een pleegkind. Elementen die het kind herkent zijn altijd behulpzaam en die zullen inderdaad makkelijker te vinden zijn bij een gezin uit dezelfde culturele achtergrond als het gezin waar het kind origineel vandaan komt. Maar dat betekent niet dat die mensen automatisch meer geschikt zijn als pleegouder.

Dat wordt dan ook nergens beweert .. behalve dan door diegenen die alles aanpakken om moslims negatief neer te zetten

quote:

Waar denk je dat dat boek vandaan komt ? Zoals ik al zei, er is geen enkele succesvolle samenleving gebaseerd op een 'heilig' boek en dat geldt ook voor de onze. En gelukkig maar, de bijbel is een wanstaltelijk immoreel document dat bol staat van tegenstrijdigheden, genocides,verkrachtingen, plagiaat en andere wandaden. Onze samenleving is gebaseerd op meer dan 100.000 jaar evolutie en niet op een verzameling verzinsels van een groep naïve boeren in het Midden-Oosten tweeduizend jaar geleden.

Dat boek is een reactie op hoe mensen toen leefden, op de vrijheid en blijheid van Sodom en Gomorrah .. het concept dat je je partner trouw moet zijn is echt geen gevolg van evolutie.

quote:

Ah de welbekende stroman. Of pop. Zo je wilt.

Ik wil niet dat religie opgedrongen wordt. Aan kinderen of aan volwassenen. Zo simpel is het.

Dat was al duidelijk hoor, dat jij anderen jouw neutraliteit wil opdringen .. ze mogen zichzelf nog niet eens moslims noemen van je.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:43 schreef Byzantynixschii het volgende:
Nee, de ouders. Kinderen zijn niet religieus, die worden daar toe gedwongen.

Gedwongen? Ze zien wat de ouders doen en doen dat na, dat doen alle kinderen. En dat is dus het enige dat die kinderen kennen, hun hele korte leven lang.

quote:

Het lijkt me veel belangrijker om te zorgen dat het kind van het pleeggezin zorg, liefde, stabiliteit, bescherming en de mogelijkheden tot zelfontplooiing krijgt.

Daar begint het uiteraard mee, maar als je daarnaast pleegouders hebt die passen bij je eigen achtergrond gaat het allemaal wat makkelijker.

quote:

Hoezo weinig bekends? Wees eens wat specifieker?

Volkomen andere gewoonten die het moeilijker maken om je draai te vinden. Zo ongeveer hetzelfde als dat een vleeseter bij een stel veganisten terecht komt, en daar zit ie dan in de ochtend met zo'n vieze groene smoothie.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:46 schreef moussie het volgende:
In deze context dat het kind bij de pleegouders weinig bekends zal kunnen vinden, het is het verschil tussen 'een beetje vreemd' en 'helemaal vreemd'.

Je kunt het alsnog dagelijks de hoek inslaan om hem iets "vertrouwds" te bieden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:54 schreef moussie het volgende:

[..]

Gedwongen? Ze zien wat de ouders doen en doen dat na, dat doen alle kinderen. En dat is dus het enige dat die kinderen kennen, hun hele korte leven lang.

En straks zien ze andere ouders en gaan ze dingen nadoen van die ouders. Geen probleem dus.

quote:

Daar begint het uiteraard mee, maar als je daarnaast pleegouders hebt die passen bij je eigen achtergrond gaat het allemaal wat makkelijker.

Nou en? Alsof dat relevant is. Toon maar eens aan dat kinderen van moslims die bij niet moslim pleeggezinnen worden geplaatst ernstige problemen ondervinden specifiek omdat de pleegouders de religie van hun biologische ouders niet aanhangen. Dat lijkt mij een non-existent probleem.

quote:

Volkomen andere gewoonten die het moeilijker maken om je draai te vinden. Zo ongeveer hetzelfde als dat een vleeseter bij een stel veganisten terecht komt, en daar zit ie dan in de ochtend met zo'n vieze groene smoothie.

Waarom zou een kind van veganistische pleegouders geen vlees mogen eten dan?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:42 schreef moussie het volgende:

[..]
het concept dat je je partner trouw moet zijn is echt geen gevolg van evolutie.

Nee? Ik zie nou nooit eens een eend, zwaan of gans, of andere diersoorten die trouw en monogaam leven met een bijbel, waarin staat dat ze trouw en monogaam moeten leven. Het kan natuurlijk door God ingebakken zijn, maar hoe zit het dan bv. bij gibbons en dolfijnen? Zijn dat diersoorten die van God los zijn en daardoor zo'n losbandig seksleven er op na houden?

Evolutionair is het heel goed uit te leggen waarom de ene diersoort wel monogaam is en de andere diersoort niet. Welke verklaring geeft de bijbel voor dit feit?

De bijbel heeft geen enkele verklaring voor wat dan ook.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:42 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat wordt dan ook nergens beweert .. behalve dan door diegenen die alles aanpakken om moslims negatief neer te zetten

. Dat wordt door jou beweerd. En door die stichting. Je zegt zelf meerdere keren dat het voor het kind beter is om in die omgeving terecht te komen. Ik zeg dat dat niet noodzakelijkerwijs waar is.

quote:

Dat boek is een reactie op hoe mensen toen leefden, op de vrijheid en blijheid van Sodom en Gomorrah .. het concept dat je je partner trouw moet zijn is echt geen gevolg van evolutie.

Alles is een gevolg van evolutie . Sociale, culturele en natuurlijke. Dat boek is een verzameling nonsens van mensen die geen idee hadden hoe de wereld in elkaar zat en zit. Er staat zo veel onzin in dat ja af en toe iets tegenkomt dat tegenwoordig nog wel hout slaat maar dat is niet meer dan toeval. 99% van het boek heeft totaal niets te maken met de realiteit.

quote:

Dat was al duidelijk hoor, dat jij anderen jouw neutraliteit wil opdringen .. ze mogen zichzelf nog niet eens moslims noemen van je.

Ach, weer een stropop. Iedereen mag zich moslim noemen. Niemand mag anderen zomaar tot moslim bombarderen. Misschien moet je gewoon eens reageren op wat ik schrijf. Of is dat te moeilijk voor je omdat je geen echte argumenten hebt?

Het opdringen van neutraliteit... is dat een ding?

Hoe werkt dat precies? Ik hoor wel vaker reli's klagen dat atheïsten proberen om hun atheïsme op te dringen, maar als je vraagt wat ze daar mee bedoelen komt er alleen maar gestotter en vaagheid uit.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:00 schreef Fir3fly het volgende:

Iedereen mag zich moslim noemen. Niemand mag anderen zomaar tot moslim bombarderen. Misschien moet je gewoon eens reageren op wat ik schrijf. Of is dat te moeilijk voor je omdat je geen echte argumenten hebt?

Het lijkt mij dat de meeste moslimkinderen zelf zich als moslim omschrijven. Dat wordt niet opgedrongen door de ouders. Zo werkt dat. Dat deed ik ook als katholiek kind.
Later kan men die omschrijving loslaten, desgewenst.
Moslimkind is ook om aan te geven dat het een kind is van moslimouders,
Met die term is niks mis.
Jij bombardeert die kinderen tot niet-moslims, kennelijk.
Willen die kinderen dat apart zetten van hun eigen groep wel ?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:41 schreef Byzantynixschii het volgende:
Het opdringen van neutraliteit... is dat een ding?

Hoe werkt dat precies? Ik hoor wel vaker reli's klagen dat atheïsten proberen om hun atheïsme op te dringen, maar als je vraagt wat ze daar mee bedoelen komt er alleen maar gestotter en vaagheid uit.

Wat denk je van de neiging in dit topic om moslimkinderen niet op te laten vangen door pleegouders die moslim zijn. ?
Regelmatig zie ik op Fok de mening dat religieuze politieke partijen verboden moet worden aan de verkiezingen mee te doen.
Eens was er iemand in een foktopic en die vond het een overheidstaak de religieuze meningsuitingen in het openbaar weg te dringen naar achter de voordeuren.
Godsdienstonderdrukking dus.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de meeste moslimkinderen zelf zich als moslim omschrijven. Dat wordt niet opgedrongen door de ouders. Zo werkt dat. Dat deed ik ook als katholiek kind.
Later kan men die omschrijving loslaten, desgewenst.
Moslimkind is ook om aan te geven dat het een kind is van moslimouders,
Met die term is niks mis.
Jij bombardeert die kinderen tot niet-moslims, kennelijk.
Willen die kinderen dat apart zetten van hun eigen groep wel ?

Kinderen kiezen niet bewust voor een bepaalde religie.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat denk je van de neiging in dit topic om moslimkinderen niet op te laten vangen door pleegouders die moslim zijn. ?
Regelmatig zie ik op Fok de mening dat religieuze politieke partijen verboden moet worden aan de verkiezingen mee te doen.
Eens was er iemand in een foktopic en die vond het een overheidstaak de religieuze meningsuitingen in het openbaar weg te dringen naar achter de voordeuren.
Godsdienstonderdrukking dus.

Dat lijkt me toch iets volstrekt anders dan het opdringen van neutraliteit.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de meeste moslimkinderen zelf zich als moslim omschrijven. Dat wordt niet opgedrongen door de ouders.

Beide statements zijn onwaar.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de meeste moslimkinderen zelf zich als moslim omschrijven. Dat wordt niet opgedrongen door de ouders.

Hoeveel kinderen in de rimboe van Brazilië die nog nooit contact met de buitenwereld hebben gehad noemen zichzelf moslim denk je?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:56 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch iets volstrekt anders dan het opdringen van neutraliteit.

Is het?
Ik reageerde met voorbeelden op " Ik hoor wel vaker reli's klagen dat atheïsten proberen om hun atheïsme op te dringen "