En jij weet ook dat ik van mening ben dat niemand hoort te profiteren van de overheidquote:Op donderdag 14 mei 2015 11:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klopt. De 'rijken' hebben meer profijt van de overheid dan de 'armen'. Dat is echter een uitkomst dat de onderbuikrechtsjes niet aan staat, en dus gaan ze maar met tientallen procenten korten op de informatievergaring.
Je denkt korte termijn, kijk eens wat er gebeurt is sinds de jaren 70quote:Ierland is niet direct een geweldig voorbeeld he? De overheidsuitgaven tov BNP verdubbelden in twee jaar nadat de crisis uit brak. Geen schokbestendig land.
De UK groeit doordat ze de geldpers hebben aangezet en alle kaarten op de City hebben gezet. Wat ook Rupert Murdoch heeft gezien.
Jij herkent een bron niet eens als die je in je neus bijt.quote:Op donderdag 14 mei 2015 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Net zo goed als ik jouw claims pas serieus neem als je ze met bronnen weet te onderbouwen
Het is natuurlijk dan wel makkelijker iemand anders geld/vermogen/kostwinning/etc etc weg te geven, en te jeremieen dat het allemaal zo kut in Nederland is, en dat anderen hebben wat jij wil, en zij zijn groot en ik is klein, dan da's heul niet eerlijk!quote:Op donderdag 14 mei 2015 15:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En daarom heeft Bram geen recht van spreken. Eerst maar eens aan het werk. Die mooie theorieën leert hij wel af als ie eerst eens zijn eigen brood moet verdienen.
Dat is toch wat je bedoelt Piet?
OK, de jungle als een metafoor.quote:
Je bent behoorlijk "in het vak vergrijsd" krijg ik zo de indruk.quote:Op donderdag 14 mei 2015 15:57 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Het is natuurlijk dan wel makkelijker iemand anders geld/vermogen/kostwinning/etc etc weg te geven, en te jeremieen dat het allemaal zo kut in Nederland is, en dat anderen hebben wat jij wil, en zij zijn groot en ik is klein, dan da's heul niet eerlijk!
En dubbelmakkelijk als je jong bent. Het valt ook niet mee, nog geen miljonair op je 22ste, ik onderschat dat soort problemen niet, hoor. Life is tough in the jungle.
Is de volgende generatie politici dan zoveel linkser, minder neoliberaal en minder fan van het crony kapitalisme?quote:Op donderdag 14 mei 2015 13:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het neoliberale spook en het crony-kapitalisme. We zullen er niet van verlost worden zolang we onszelf niet ontdoen van de huidige generatie politici die hiermee groot geworden zijn. Politiek is net als een religie, het gaat niet om argumenten, ratio en waarheid, het gaat om een geloof. Er is een klein wonder nodig om mensen te doen inzien dat hun geloof niet goed werkt. We hebben een nieuwe generatie politici nodig, hiermee doel ik niet op de leeftijd van de politici maar op de tijd waarin ze politiek actief zijn geworden en de politieke idealen waarmee ze zijn gevormd, dus het politieke geloof wat ze hebben omarmd.
Jij bent een verzuurde oude man die denkt dat iedereen vanzelf wel rechts wordt en zijn idealen laat vallen zo gauw hij een goed inkomen gaat krijgen. Hoe zielig is dat: van idealen veranderen omdat het goed uitkomt. Veel mensen houden kiezen wel om integere motieven voor bepaalde idealen en houden die vast.quote:Op donderdag 14 mei 2015 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bram heeft nog niet gewerkt, hij is student met idealen die ze vooral schiftelijk leeft ipv echt wat te doen.
Je staat op de lijn van "The Matrix", naar eigen zeggenquote:Op donderdag 14 mei 2015 16:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is de volgende generatie politici dan zoveel linkser, minder neoliberaal en minder fan van het crony kapitalisme?
Ik ben van jouw generatie, ben in dezelfde tijd politiek actief geworden, heb tegelijkertijd een zeker politiek geloof gekregen als jij, maar sta op de lijn van Rutte.
Ik hoop dat de volgende generatie politici niet groot geworden is met de neoliberale religie. Dat alleen al zou veel schelen, slechter dan neoliberaal is moeilijk.quote:Op donderdag 14 mei 2015 16:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is de volgende generatie politici dan zoveel linkser, minder neoliberaal en minder fan van het crony kapitalisme?
Nogmaals, leeftijd heeft er geen zak mee te maken. Misschien werd jij op je 15de al lid van de jongerenafdeling van de VVD of volgde jij 1 op 1 een ouder iemand die met de neoliberale religie werd opgevoed of iets dergelijks. Het gaat er om met welke politieke religie je bent opgevoed. Het neoliberalisme beschouw ik als een achterhaalde religie, ook achterhaalde religies krijgen nog steeds nieuwe zieltjes maar de snelheid waarmee die komen daalt. Ik hoop dat van de mensen die wat later politiek actief zijn geworden (de laatste jaren) een groter deel inziet hoe destructief het neoliberalisme is voor de samenleving.quote:Ik ben van jouw generatie, ben in dezelfde tijd politiek actief geworden, heb tegelijkertijd een zeker politiek geloof gekregen als jij, maar sta op de lijn van Rutte.
Er wordt ook steeds gehamerd op de verantwoordelijkheid van ouders in dit topic, maar dat zogeheten 'oudereffect' wordt in Nederland niet zo heel groot geschat door o.a. de VN en OESO. Het schooleffect daarentegen...quote:Op donderdag 14 mei 2015 13:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Geen verrassing. En wij trekken steeds meer richting het USA-model en drijven steeds verder af van het model wat wij hadden en wat veel meer vergeleken kan worden met hoe ze het in Scandinavië doen.
Bram, Kletskoek en Remco waarderen vast je medeleven, maar geloof me dat ik geprobeerd heb hun mondhoeken te laten krullen, zodat uit die impasse komen en zichzelf kunnen helpen (ik heb ook een praktijk), maar het lukt me niet. Wellicht dat jij een poging kan wagen, collega?quote:Op donderdag 14 mei 2015 16:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je bent behoorlijk "in het vak vergrijsd" krijg ik zo de indruk.
Valt er, als het over deze zware onderwerpen gaat, ook nog wel eens iets te lachen?
Een beetje humor? Ik probeer mee te doen in deze en ik ben op zoek naar "licht en toch zwaar" of andersom. Of is het gewoon allemaal bloedserieus? Dat zou niet zo mooi zijn.
Ik kon er zo direct niet een uit zijn verband gerukte plaatje, of nietszeggende maar wel alles suggererende grafiek bij vinden. Sorry.quote:
Tja. Vanuit onze professie weten we dan beiden dat het eenvoudiger is om een ontevreden vrouw van 150 kilo op te tillen, dan om haar mondhoeken omhoog te brengen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 17:03 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Bram, Kletskoek en Remco waarderen vast je medeleven, maar geloof me dat ik geprobeerd heb hun mondhoeken te laten krullen, zodat uit die impasse komen en zichzelf kunnen helpen (ik heb ook een praktijk), maar het lukt me niet. Wellicht dat jij een poging kan wagen, collega?
Nope, ik heb de grootste bewondering voor mensen die echt wat doen voor hun idealen. Ik heb zelf scholen staan bouwen in midden amerika en afrika, ontwikkelingswerk gedaan en geef pro bono onderwijs.quote:Op donderdag 14 mei 2015 16:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij bent een verzuurde oude man die denkt dat iedereen vanzelf wel rechts wordt en zijn idealen laat vallen zo gauw hij een goed inkomen gaat krijgen. Hoe zielig is dat: van idealen veranderen omdat het goed uitkomt. Veel mensen houden kiezen wel om integere motieven voor bepaalde idealen en houden die vast.
Dat vind ik dan weer wel humor.quote:Op donderdag 14 mei 2015 17:04 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik kon er zo direct niet een uit zijn verband gerukte plaatje, of nietszeggende maar wel alles suggererende grafiek bij vinden. Sorry.
quote:Op donderdag 14 mei 2015 17:04 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik kon er zo direct niet een uit zijn verband gerukte plaatje, of nietszeggende maar wel alles suggererende grafiek bij vinden. Sorry.
Dat wordt een korte discussie dan:quote:Op donderdag 14 mei 2015 11:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ze presteren niets wat iemand wil hebben en waarvoor ze de waarde van hun inspanningen of genomen risico's wil ruilen.
Wie verdient er teveel? De popster? De sportvedette? De CEO? Wat is teveel? Iemand die niets presteert heeft in ieder geval niet het recht een ander voor zich te laten werken. Ik durf de stelling wel aan dat iedereen verdient waar hij recht op heeft en wat hij waard is.
Helemaal losgeslagen, hoe je een imperium kan bouwen met (best goede) tieten en een kont (die er m.i. wezen mag). Het is niet de meest flatterende foto, deze. Lijkt wel zwakbegaafd.quote:Op donderdag 14 mei 2015 17:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat wordt een korte discussie dan:
[ afbeelding ]
Ik vind mijn plaatjes niet nietszeggend. Ik weet ook niet waar ik de verbastering van mijn naam aan te danken heb want ik ben niet tegen je uit gevallen oid.quote:Op donderdag 14 mei 2015 17:04 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik kon er zo direct niet een uit zijn verband gerukte plaatje, of nietszeggende maar wel alles suggererende grafiek bij vinden. Sorry.
Twee grote kwaliteitenquote:Op donderdag 14 mei 2015 17:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat wordt een korte discussie dan:
[ afbeelding ]
#1! Toppost. Het verbasteren en verkleinwoordjes voor de naam, om aan te geven dat zij je niet serieus nemen is opvallend. Brammetje en Bartje, lezen jullie ook even mee?quote:Op donderdag 14 mei 2015 17:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind mijn plaatjes niet nietszeggend. Ik weet ook niet waar ik de verbastering van mijn naam aan te danken heb want ik ben niet tegen je uit gevallen oid.
Metaforen als 'het leven als een jungle', 'struggle for life', 'de apenrots', 'wilde westen' en 'het is eten of gegeten worden' zijn wel aardig maar ook een beetje in strijd met de ingenomen posities en stellingen gedurende deze topicreeks.
Onderbuikrechtsjesquote:Op donderdag 14 mei 2015 17:56 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
#1! Toppost. Het verbasteren en verkleinwoordjes voor de naam, om aan te geven dat zij je niet serieus nemen is opvallend. Brammetje en Bartje, lezen jullie ook even mee?
Dat zou niet moeten inderdaad en de MOD (die hier denk ik niet is, wegens te duur) zou hier moeten ingrijpen.
Het moet wel een "level playfield" blijven zonder goedkoper truukjes.
Dan zou het een leeg en eenzijdig topic zijn, heer psycholoog, gezien de truucendoos welke u bent begonnen op te trekken.quote:Op donderdag 14 mei 2015 17:56 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
#1! Toppost. Het verbasteren en verkleinwoordjes voor de naam, om aan te geven dat zij je niet serieus nemen is opvallend. Brammetje en Bartje, lezen jullie ook even mee?
Dat zou niet moeten inderdaad en de MOD (die hier denk ik niet is, wegens te duur) zou hier moeten ingrijpen.
Het moet wel een "level playfield" blijven zonder goedkoper truukjes.
Niet 'iedereen' kan tot de 10% behoren. Per definitie kan maar 10% dat. Maar -bijna- iedereen individueel kan wel bij de 10% komen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 12:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je houdt continu vol dat het in (bijna) iedereen zijn capaciteiten ligt om tot de top 10% te behoren. Beter zelfs: een miljoen of half miljoen op te bouwen.
Tegelijkertijd zou dan wel de economie in elkaar storten als iedereen dat zou doen. Volgens jou.
Daar heb je je antwoord.
Deed mij ook denken aan de klacht die ik las op BNW, daar willen sommige mensen ook geen kritische opmerkingen over hun bijgeloofjesquote:Op donderdag 14 mei 2015 18:02 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dan zou het een leeg en eenzijdig topic zijn, heer psycholoog, gezien de truucendoos welke u bent begonnen op te trekken.
Oh, wacht, dat is ook de bedoeling. Wat immers op het internet wordt gepost en niet wordt weersproken, moet wel waar zijn. Ik had toch wel meer humor van u verwacht, maar kennelijk is tijdens het vorige consult iets verkeerd geschoten, en u wederom 180 graden doen draaien.
Zeg niet dat jullie jezelf wel serieus nemen, en jezelf niet in de spiegel aanspreken.
Dat doe ik IRL al teveelquote:Op donderdag 14 mei 2015 18:06 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik denk dat je het ietsje lager moet zoeken.
Zelfs het 360 graden draaien doe ik. Ik vind het leuk om te strijden voor een mening die niet eens de mijne hoeft te zijn. Ik probeer zo vele ballen tegelijk in de lucht te houden. Het is een hobby.quote:Op donderdag 14 mei 2015 18:02 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dan zou het een leeg en eenzijdig topic zijn, heer psycholoog, gezien de truucendoos welke u bent begonnen op te trekken.
Oh, wacht, dat is ook de bedoeling. Wat immers op het internet wordt gepost en niet wordt weersproken, moet wel waar zijn. Ik had toch wel meer humor van u verwacht, maar kennelijk is tijdens het vorige consult iets verkeerd geschoten, en u wederom 180 graden doen draaien.
Zeg niet dat jullie jezelf wel serieus nemen, en jezelf niet in de spiegel aanspreken.
Jammer dat je niet ziet dat de waanvoorstellingen van je gelegenheidscompadres echt zijn. En dat is eng. Vind ik dan he. Als je geen ballen meer zie, maar alleen nog blinde haat en oogkleppen. Brrr.quote:Op donderdag 14 mei 2015 18:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zelfs het 360 graden draaien doe ik. Ik vind het leuk om te strijden voor een mening die niet eens de mijne hoeft te zijn. Ik probeer zo vele ballen tegelijk in de lucht te houden. Het is een hobby.
Morgen wordt daar de vis weer in ingepakt. Ik neem het allemaal niet zo serieus.quote:Op donderdag 14 mei 2015 18:26 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Jammer dat je niet ziet dat de waanvoorstellingen van je gelegenheidscompadres echt zijn. En dat is eng.
Dat is waar, het zijn gewoon betaalde consults morgen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 18:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Morgen wordt daar de vis weer in ingepakt. Ik neem het allemaal niet zo serieus.
Jammer om te horen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 16:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is de volgende generatie politici dan zoveel linkser, minder neoliberaal en minder fan van het crony kapitalisme?
Ik ben van jouw generatie, ben in dezelfde tijd politiek actief geworden, heb tegelijkertijd een zeker politiek geloof gekregen als jij, maar sta op de lijn van Rutte.
In BNW hangt lambiekje die theorie aanquote:Op donderdag 14 mei 2015 18:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zelfs het 360 graden draaien doe ik. Ik vind het leuk om te strijden voor een mening die niet eens de mijne hoeft te zijn. Ik probeer zo vele ballen tegelijk in de lucht te houden. Het is een hobby.
Verder een aanhanger van de theorie: "iedereen is tegen me, dus het moet wel waar zijn wat ik zeg".
Je moet dat maar eens opzoeken. Grote namen gingen hem voor.quote:Op donderdag 14 mei 2015 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In BNW hangt lambiekje die theorie aan
Dat was ten aanzien van het 40-50% bezuinigen op informatievergaring en niet persoonlijk geadresseerd.quote:
Maar voor de rest is alle onzin prima om te postenquote:Op donderdag 14 mei 2015 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was ten aanzien van het 40-50% bezuinigen op informatievergaring en niet persoonlijk geadresseerd.
Ik verbaster hier geen namen van users.
Als we alles gaan verwijderen wat jij onzin vindt, dan is het topic de helft korterquote:Op donderdag 14 mei 2015 19:30 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Maar voor de rest is alle onzin prima om te posten
Grappig zijn jullie/ ben je
En als we daarnaast iedereen gaan censureren waar jij het niet mee eens bent, houden we een leeg topic overquote:Op donderdag 14 mei 2015 19:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als we alles gaan verwijderen wat jij onzin vindt, dan is het topic de helft korter
Zo zie ik dat gelukkig nog niet. Ik zou me kunnen voorstellen dat de andere partij dit precies ook zo ziet.quote:Op donderdag 14 mei 2015 18:26 schreef crashbangboom het volgende:
maar alleen nog blinde haat en oogkleppen. Brrr.
Waar stel ik dat echter voor?quote:Op donderdag 14 mei 2015 19:36 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
En als we daarnaast iedereen gaan censureren waar jij het niet mee eens bent, houden we een leeg topic over
We hebben het over nul gevallen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 19:37 schreef Bart2002 het volgende:
Ik heb ergens terug voorgesteld om vast te stellen of het om 17.000 of om 170.000 gevallen gaat, m.a.w. dat we definiëren waar we het over hebben.
Tja. Ja. Als dat waar is dan is er weer voor vele tonnen verpist vandaag, qua tijd en moeite wat in deze discussie is gestoken. En wat we allemaal voor nuttige, winstgevende zaken hadden kunnen doen.quote:
Ik denk dat je de uurtarieven wat hoog inschat, maar soi. Laten we eens gek doen.quote:Op donderdag 14 mei 2015 19:51 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tja. Ja. Als dat waar is dan is er weer voor vele tonnen verpist vandaag, qua tijd en moeite wat in deze discussie is gestoken. En wat we allemaal voor nuttige, winstgevende zaken hadden kunnen doen.
Een voorbeeldfunctie voor lezers en deelnemers.
Dat is niet de bedoeling he, laten we wel de vermogens zo verdelen dat een select groepje users daar voordeel van trekken. Fuck de rest van de wereld. Fuck eigenlijk iedereen die niet in een niche klein prive tabelletje of prive grafiekje valtquote:Op donderdag 14 mei 2015 21:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
Herverdeel alle vermogen evenredig over alle mensen op aarde en over 20 jaar zijn dezelfde mensen rijk en dezelfde arm.
Jij neemt nu aan dat mensen uitsluitend rijk zijn vanwege hun eigen unieke kwaliteiten. Ik verwacht dat het overgrote deel te danken is aan geluk hebben: het juiste ding op het juiste moment doen. Of op de juiste plek geboren zijn.quote:Op donderdag 14 mei 2015 21:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
Herverdeel alle vermogen evenredig over alle mensen op aarde en over 20 jaar zijn dezelfde mensen rijk en dezelfde arm.
Dus, wat is jouw excuus?quote:Op donderdag 14 mei 2015 22:35 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Jij neemt nu aan dat mensen uitsluitend rijk zijn vanwege hun eigen unieke kwaliteiten. Ik verwacht dat het overgrote deel te danken is aan geluk hebben: het juiste ding op het juiste moment doen. Of op de juiste plek geboren zijn.
Ik zou dat eerlijk gezegd veel hoger hebben geschat voor Nederland.quote:Op donderdag 14 mei 2015 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er wordt ook steeds gehamerd op de verantwoordelijkheid van ouders in dit topic, maar dat zogeheten 'oudereffect' wordt in Nederland niet zo heel groot geschat door o.a. de VN en OESO. Het schooleffect daarentegen...
Waar dat wel heel sterk is, is in Engeland en Schotland. Zie bijv. dit paper op pagina 43
http://cee.lse.ac.uk/ceedps/ceedp111.pdf
Natuurlijk, bekeken over meerdere generaties gaat een klassenscheiding in scholen doorwerken in de kwaliteiten en leefgewoontes van de ouders, en worden capaciteiten overerfd.
Waarschijnlijk.quote:Op donderdag 14 mei 2015 22:35 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Jij neemt nu aan dat mensen uitsluitend rijk zijn vanwege hun eigen unieke kwaliteiten. Ik verwacht dat het overgrote deel te danken is aan geluk hebben: het juiste ding op het juiste moment doen. Of op de juiste plek geboren zijn.
Ik wil niet eens weten wie zij is.quote:Op donderdag 14 mei 2015 17:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat wordt een korte discussie dan:
[ afbeelding ]
Wat is nou eigenlijk jouw probleem?quote:Op donderdag 14 mei 2015 22:50 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dus, wat is jouw excuus?
Je hebt de mazzel om in Nederland geboren te zijn, en alle mogelijkheden aan je voeten geworpen te hebben, je hebt alle kans om alles te doen, en je bent niet geboren in de sloppenwijken van Colombia, om maar zomaar willekeurig wat te noemen.
En waarom nog steeds die wrok jegens de wereld? Je zou echt zoveel beter moeten weten.
Ik heb geen probleem.quote:Op donderdag 14 mei 2015 23:10 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Wat is nou eigenlijk jouw probleem?
Jij hebt echt wel een probleem.quote:Op donderdag 14 mei 2015 23:13 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem.
Maar als je aangesproken voelt, mag je gerust antwoorden hoor. Van Remco hoor je toch nooit wat behoudens geklaag - heel bijzonder.
Als je dat zo zeker weet, hoef je het niet te vragenquote:
Het is volkomen duidelijk dat je een probleem hebt. Minder duidelijk is welk probleem dat dan is. Vandaar mijn eerdere vraag.quote:Op donderdag 14 mei 2015 23:23 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Als je dat zo zeker weet, hoef je het niet te vragenZeg het eens, guru, of probeer je weerom de aandacht van de essentie af te leiden? Bijzondere timing weer. peopjes.
Ahquote:Op donderdag 14 mei 2015 23:27 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Het is volkomen duidelijk dat je een probleem hebt. Minder duidelijk is welk probleem dat dan is. Vandaar mijn eerdere vraag.
LOL. En maar blijven volhouden dat je geen probleem hebt.quote:Op donderdag 14 mei 2015 23:37 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
AhMijn probleem is dat ik geen probleem heb. K\n jij (als in hoepjes en Remco) er eentje voor mij verzinnen, want in Nederland schijnt iedereen recht te hebben op zes problemen, en ik heb er nog geen toegewezen gekregen van de uitkeringsinstanties.
En kan jullie in de tussentijd eens antwoord geven ipv de aandacht af te leiden van de vraag. Dank. Dit is niet een vraag middels een subsidierende instantie, maar gewoon via een discussieforum, dus ik weet niet of die aankomt bij je.
Nee, ik geloof niet echt dat "mensen" genegen zijn vragen te beantwoorden welke hen inherent niet genegen zijn, althans niet op de grote internetshow.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 00:18 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
LOL. En maar blijven volhouden dat je geen probleem hebt.
Denk je serieus dat mensen nog genegen zijn om je vragen te beantwoorden, als je hen op zo'n manier aanspreekt?
"Kwaad op de wereld", "zich miskend voelen", hmmm... dat is nu juist het gevoel dat ik bij jou krijg. En misplaatste arrogantie, een soort van zelfverklaard 'onbegrepen genie'.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 00:55 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Nee, ik geloof niet echt dat "mensen" genegen zijn vragen te beantwoorden welke hen inherent niet genegen zijn, althans niet op de grote internetshow.
Vandaar immers je posts en rookgordijnen.
Blijft evenwel de vraag waarom jullie zo kwaad op de wereld zijn, en zo miskent voelen.
Dat zou toch eigenlijk een vraag zijn waar je graag de microfoon voor zou grijpen, tenzij jullie beseffen dat de reden te suf voor woorden is, en als je dat niet beseft moeten gekwalificeerde gevallen anders moet je ff hun partner raadplegen.
En maar ontwijken en terugkaatsen. Waarom dat schild, henk? Kom, laat eens zien waar je staat.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 01:21 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
"Kwaad op de wereld", "zich miskend voelen", hmmm... dat is nu juist het gevoel dat ik bij jou krijg. En misplaatste arrogantie, een soort van zelfverklaard 'onbegrepen genie'.
Dat zou een prachtige Baron von Munchhausen act zijn, omdat die 10% dan meer voordeel zou hebben van afschaffen (30% minder belasting is gemakkelijk meer voordeel dan het huidige voordeel over HRA aftrek, tenzij ze circa 60% van hun inkomen aan hypotheekrente zouden betalen - dat staat gelijk aan een hypotheek van 12 tot 20 keer het inkomen), en die andere 90% gaat er ook op vooruit, incluis degenen zonder HRA Kortom iedereen gaat dan per saldo veel minder betalen.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 00:01 schreef Bart2002 het volgende:
Even een crosspost van Tweakers, door ph4ge (een geniaal mens):
----------
De HRA "kost" de belastingdienst ruim 15 miljard euro per jaar, waarvan de helft "gaat" naar de 10% van de Nederlanders met het hoogste inkomen. Het afschaffen van de HRA zou betekenen dat de inkomstenbelasting met zo'n 30% verlaagd kan worden, voor iedereen.
----------
Ook op dit gebied (en op welk gebied niet?) zijn de verhoudingen dus ultrascheef.
Stemt dus de volgende keer niet, en ik herhaal: niet op de VVD, de kampioen van het behouden van dit soort constructies met een puur scheve verdeling in het voordeel van degenen daar waar het geld toch al over de plinten klotst.
Even afgezien van de exacte cijfers, het afschaffen van alle subsidies en aftrekposten, toe en bijslagen etc en het verlagen van de tarieven inkomsten belasting gaat de belastingbetaler meer opleveren dan de subsidies nu, wat je vergeet is dat iedere omverdeelde euro een euro extra aan overhead kost. De omverdelers en controleurs zijn duur.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 10:07 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dat zou een prachtige Baron von Munchhausen act zijn, omdat die 10% dan meer voordeel zou hebben van afschaffen (30% minder belasting is gemakkelijk meer voordeel dan het huidige voordeel over HRA aftrek, tenzij ze circa 60% van hun inkomen aan hypotheekrente zouden betalen - dat staat gelijk aan een hypotheek van 12 tot 20 keer het inkomen), en die andere 90% gaat er ook op vooruit, incluis degenen zonder HRA Kortom iedereen gaat dan per saldo veel minder betalen.
Elke boerenlummel begrijpt dat die optelsom niet klopt,. tenzij phge zo briljant is dat ie bewezen heeft dat 1 plus 1 ongeveer 8 is.
Mooi verhaal wat fijn zal resoneren bij een bepaald publiek, dat wel.
Het mooie is dat de omkeerregeling van pensioenen nog extreem veel meer kost Schaffen we die ook af, krijgen we allemaal geld toe
Edit, ik zie op tweakers dat Remco er al 60% van gemaakt heeft. Wie biedt een nog hoger renderend fiscaal perpetuum mobile?
Een ander misverstand. Het is natuurlijk altijd goed om efficient te zijn, maar als je gewoon eens kijkt naar wat daadwerkelijk die kosten in de begroting zijn, daar bovendien de uitverdieneffecten uithaalt, dan levert je dat aan belastingreductie aanmerkelijk minder dan een punt belastingdruk op. Wat niet wil zeggen dat je die niet moet pakken als je dat kan, maar als je naar de andere kant van de staatsbegroting kijkt, waarbij ruim 70% verdwijnt in sociale zaken en gezondheidszorg, begrijp je waar de echte drivers van de belastingdruk vandaan komt.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Even afgezien van de exacte cijfers, het afschaffen van alle subsidies en aftrekposten, toe en bijslagen etc en het verlagen van de tarieven inkomsten belasting gaat de belastingbetaler meer opleveren dan de subsidies nu, wat je vergeet is dat iedere omverdeelde euro een euro extra aan overhead kost. De omverdelers en controleurs zijn duur.
Volgens de voormalig directeur van de rekenkamer kost iedere omverdeelde euro een euro aan overhead.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 11:00 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Een ander misverstand. Het is natuurlijk altijd goed om efficient te zijn, maar als je gewoon eens kijkt naar wat daadwerkelijk die kosten in de begroting zijn, daar bovendien de uitverdieneffecten uithaalt, dan levert je dat aan belastingreductie aanmerkelijk minder dan een punt belastingdruk op. Wat niet wil zeggen dat je die niet moet pakken als je dat kan, maar als je naar de andere kant van de staatsbegroting kijkt, waarbij ruim 70% verdwijnt in sociale zaken en gezondheidszorg, begrijp je waar de echte drivers van de belastingdruk vandaan komt.
Nou, dan is de belastingdienst bizar efficient. Enig idee wat de totale apparaatskosten van de belastingdienst zijn?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens de voormalig directeur van de rekenkamer kost iedere omverdeelde euro een euro aan overhead.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus die één op één verhouding lijkt me nogal sterk, of ergens anders op te slaan.
Niet tegenstaande dat het veel efficienter kan hoor, als ze het aantal gemaakte fouten al zouden beperken zou ze dat minimaal een vijfde aan capaciteit schelen.
Teveel soundbytes mensen, te weinig analyse.so long and thanks for all the fish
quote:Op zaterdag 16 mei 2015 11:15 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Nou, dan is de belastingdienst bizar efficient. Enig idee wat de totale apparaatskosten van de belastingdienst zijn?Omverdelen is niet alleen de belastingdienst, maar ook bv ministerie sociale zaken, ministerie economische zaken, de EU en al die andere subsidieverdelersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus die één op één verhouding lijkt me nogal sterk, of ergens anders op te slaan.
Teveel soundbytes mensen, te weinig analyse.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als die 1 op 1 klopt, dan zou dat inhouden, gegeven de efficiency van de belastingdienst die crica 60 mrd "herverdeelt" (heel globaal acherkant bierviltje) met circa 2 mrd aan kosten in totaal , naast haar normale taak van innen van belastngen, dat die factor bij die andere diensten bij wijze van spreken 30 op 1 zou moeten zijn.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 11:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omverdelen is niet alleen de belastingdienst, maar ook bv ministerie sociale zaken, ministerie economische zaken, de EU en al die andere subsidieverdelers
Whatever de cijfers zijn, als je niet aan sigaren uit eigen doos doet heb je geen overheadkosten.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 11:23 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Als die 1 op 1 klopt, dan zou dat inhouden, gegeven de efficiency van de belastingdienst die crica 60 mrd "herverdeelt" (heel globaal acherkant bierviltje) met circa 2 mrd aan kosten, naast haar normale taak van innen van belastngen, dat die factor bij die andere diensten bij wijze van spreken 30 op 1 zou moeten zijn.
Laat het eens zien. En als we begrijpen wat wel en wat niet efficient is, kan daar wellicht wat meer gericht wat aan gedaan worden ipv algemene vergezichten.
Klopt, en 'vroeger' ging een minder groot percentage van de HRA naar de topverdieners.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 00:01 schreef Bart2002 het volgende:
Even een crosspost van Tweakers, door ph4ge (een geniaal mens):
----------
De HRA "kost" de belastingdienst ruim 15 miljard euro per jaar, waarvan de helft "gaat" naar de 10% van de Nederlanders met het hoogste inkomen. Het afschaffen van de HRA zou betekenen dat de inkomstenbelasting met zo'n 30% verlaagd kan worden, voor iedereen.
----------
Ook op dit gebied (en op welk gebied niet?) zijn de verhoudingen dus ultrascheef.
Stemt dus de volgende keer niet, en ik herhaal: niet op de VVD, de kampioen van het behouden van dit soort constructies met een puur scheve verdeling in het voordeel van degenen daar waar het geld toch al over de plinten klotst.
Kortom, HRA en Huursubsidie afschaffen en de grenzen schalen inkomstenbelasting omhoog verschuiven?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klopt, en 'vroeger' ging een minder groot percentage van de HRA naar de topverdieners.
Het regent opeens ongefundeerde beweringen. Jongen ze?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klopt, en 'vroeger' ging een minder groot percentage van de HRA naar de topverdieners.
Ik zie niet wat die andere twee ermee te maken hebben.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kortom, HRA en Huursubsidie afschaffen en de grenzen schalen inkomstenbelasting omhoog verschuiven?
Maar zou het afschaffen van deze regelingen en daarmee de lasten verlagen niet een beter idee zijn? Geen overhead, controle, geen noodzaak meer voor allerlei financiele constructies waar alleen de banken beter van wordenquote:Op zaterdag 16 mei 2015 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie niet wat die andere twee ermee te maken hebben.
Ik zeg 'gewoon' dat een steeds groter deel van de HRA naar de topverdieners is gegaan, wat ook zo is.
Moet jij eens gaan kijken in landen waar geen HRA is. Als HRA iets is, is het een 'financiele constructie' die voro iedereen bereikbaar is en huizenbezit enorm laagdrempelig maakt.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar zou het afschaffen van deze regelingen en daarmee de lasten verlagen niet een beter idee zijn? Geen overhead, controle, geen noodzaak meer voor allerlei financiele constructies waar alleen de banken beter van worden
quote:Op zaterdag 16 mei 2015 18:38 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Het regent opeens ongefundeerde beweringen. Jongen ze?
In 2008 ging 49% naar de top 20% inkomens.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 18:38 schreef crashbangboom het volgende:
Ik zeg dat dat niet zo is, wat zo is. 'Gewoon".
Waar ben jij voorstander van dan? Afschaffen en thats it? Wat neerkomt op een enorme lastenverzwaringquote:Op zaterdag 16 mei 2015 18:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[..]
In 2008 ging 49% naar de top 20% inkomens.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)010/2010-3118-wm.htm
In 1990 ging 10 van de 14 miljard gulden naar de eerste 80% van de inkomens.
http://resourcessgd.kb.nl(...)19901991_0007755.pdf
Je kunt zelf uitrekenen dat toen 4.2 miljard van de 14.3 miljard gulden naar de top 20% inkomens ging.
Dit is dus ook precies wat ik tegen het idee heb om afschaffen HRA 1 op 1 te compenseren in de inkomstenbelasting. Waar de media en de politiek al op voor sorteert.
Neem nu maar aub de agressieve taal van je terug...
Afschaffen huursubsidie (voor zover wat daar nog van over is) natuurlijk ook.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar ben jij voorstander van dan? Afschaffen en thats it? Wat neerkomt op een enorme lastenverzwaring
De eerste grafiek gaat over de populatie die rente aftrek krijgt, de tweede over alle belastingbetalers.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 18:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[..]
In 2008 ging 49% naar de top 20% inkomens.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)010/2010-3118-wm.htm
In 1990 ging 10 van de 14 miljard gulden naar de eerste 80% van de inkomens.
http://resourcessgd.kb.nl(...)19901991_0007755.pdf
Je kunt zelf uitrekenen dat toen 4.2 miljard van de 14.3 miljard gulden naar de top 20% inkomens ging.
Dit is dus ook precies wat ik tegen het idee heb om afschaffen HRA 1 op 1 te compenseren in de inkomstenbelasting. Waar de media en de politiek al op voor sorteert.
Neem nu maar aub de agressieve taal van je terug...
Afschaffen en overmaken naar klopkoek. Als je klopkoek vervangt door crashboombang ben ik nog met hem eens ook.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar ben jij voorstander van dan? Afschaffen en thats it? Wat neerkomt op een enorme lastenverzwaring
Nee. Kijk naar 'aantal met aftrek' (in totaal 2 miljoen) en 'aftrekbaar bedrag' (14 miljard).quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:06 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
De eerste grafiek gaat over de populatie die rente aftrek krijgt, de tweede over alle belastingbetalers.
Niet zo selectief quoten, je laat je wel weer kennen.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee. Kijk naar 'aantal met aftrek' (in totaal 2 miljoen) en 'aftrekbaar bedrag' (14 miljard).
'Alle belastingbetalers' kan nooit kloppen want er waren natuurlijk meer dan 2 miljoen mensen die inkomstenbelasting betaalden.
Hoezo selectief quoten? Ik ben wel ff klaar met jou agressie.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:12 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Niet zo selectief quoten, je laat je wel weer kennen.
Selectief quoten is dat je op onwelwillige argumenten gewoon niet ingaat. Triest hoor.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo selectief quoten? Ik ben wel ff klaar met jou agressie.
Laat dat kereltje toch gaan joh. Is toch overduidelijk dat hij grote problemen heeft?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo selectief quoten? Ik ben wel ff klaar met jou agressie.
Ja, dat heet 'realiteit'. Een megaprobleem.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:17 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Laat dat kereltje toch gaan joh. Is toch overduidelijk dat hij grote problemen heeft?
Ik ben het daar wel mee eens. Hij suggereert een superieure kijk op de zaken, zonder dat hij eens een keer uitlegt hoe het dan zijns inziens in elkaar zit.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo selectief quoten? Ik ben wel ff klaar met jou agressie.
Lol jij denkt dat de rijkste 1% zo rijk is omdat ze het hardst werken van iedereen? De gemiddelde verpleger werkt waarschijnlijk minstens zo hard.quote:Op woensdag 13 mei 2015 19:40 schreef Bassie_B het volgende:
En waarom moeten die verschillen verkleind worden? Sommige mensen werken nu eenmaal (harder).
Wat begreep jij niet aan het feit dat 30% belastingverlaging er niet in zit?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik ben het daar wel mee eens. Hij suggereert een superieure kijk op de zaken, zonder dat hij eens een keer uitlegt hoe het dan zijns inziens in elkaar zit.
De superieure kijk op de zaken wil ik niet bij voorbaat uitsluiten, maar dan moet je je kennis wel op een geduldige, eenvoudige manier proberen over te brengen op degenen die deze state of mind nog niet hebben bereikt. Anders krijg je inderdaad irritatie en ruzie.
Dus ccb: een mooie nuttige roeping wellicht?
Ok. Paarlen voor de zwijnen dus.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:32 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Wat begreep jij niet aan het feit dat 30% belastingverlaging er niet in zit?
Maar wat noopt jullie dan wel om over de persoon te beginnen?
Weinig superioriteit hier hoor, maar ik laat me liever ook niet om de tuin leiden. Heel amusant, maar je hebt er ultiem zo weinig aan.
Ziet u het punt? Ik mag alles bij elkaar leuteren, als ik maar niet aantoon dat je slim opgezette indirecte claim van 30% belastingverlaging voor iedereen mathematisch onmogelik is.quote:
Waarom kan je de vraag niet gewoon beantwoorden klopkoek? Je kan suggestieve plaatjes van stats vinden en posten als de beste, maar als ik je een duidelijke vraag stel ga je draaienquote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Afschaffen huursubsidie (voor zover wat daar nog van over is) natuurlijk ook.
Dat was wat mij (en anderen hier blijkbaar) betreft niet de issue. Het gaat over je hyperagressieve, ruzie zoekende manier van posten.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:37 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ziet u het punt? Ik mag alles bij elkaar leuteren, als ik maar niet aantoon dat je slim opgezette indirecte claim van 30% belastingverlaging voor iedereen mathematisch onmogelik is.
Moet ik dan geduldig elke dag 1% eraf halen voor u? Daar wordt de realiteit niet anders door hoor.
Ik zoek geen ruzie hoor. Ik wijs jullie op andersluidende argumenten, dat onwijken jullie consequent, en vervolgens maakt je collega hpeopjes met je impliciete instemming er een mentaal probleem vanquote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat was wat mij (en anderen hier blijkbaar) betreft niet de issue. Het gaat over je hyperagressieve, ruzie zoekende manier van posten.
Ja, jullie zouden voor de gein eens op andersluidende nietwelwillige argumenten kunnen ingaan. Het is toch niet een soort Jehova club hier? (ik moet van Bart nu excuses aan Jehova's aanbieden, bij deze)quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:41 schreef Bart2002 het volgende:
En het zou kunnen dat je het niet eens zo bedoelt. Maar persoonlijk vind ik het eng en bedreigend.
Kan dat nou niet anders?![]()
Jij niet.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 19:46 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik zoek geen ruzie hoor. Ik wijs jullie op andersluidende argumenten, dat onwijken jullie consequent, en vervolgens maakt je collega hpeopjes met je impliciete instemming er een mentaal probleem van
Wie zoekt dan ruzie?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |