Diverse links:
Vlucht afspelen op Flighttracker24
Airbus a320 cockpit locking system
Eerste Berichtgeving:
-NOS- In het zuiden van Frankrijk is een passagiersvliegtuig neergestort. Het is een Airbus A320 van de Duitse prijsvechter Germanwings. De Franse president Hollande en premier Valls hebben gezegd dat er waarschijnlijk geen overlevenden zijn.
Het toestel was onderweg van Barcelona naar Düsseldorf, met 142 passagiers aan boord en zes bemanningsleden. Het verdween rond 11.00 van de radar. Volgens het Franse persbureau AFP is het wrak inmiddels vanuit helikopters gezien.
Het vliegtuig is volgens diverse berichten neergestort in de regio Digne, ten noorden van Marseille.
Het is niet bekend welke nationaliteit de inzittenden hebben. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag onderzoekt of er Nederlanders aan boord waren.
Update 26-03-15:
-NOS- De co-piloot van het Germanwings-toestel dat neerstortte in de Franse Alpen zat alleen in de cockpit tijdens de crash. Hij heeft het toestel doelbewust laten dalen, zegt het Franse Openbaar Ministerie bekendgemaakt. Hij weigerde moedwillig de deur van de cockpit te openen voor de gezagvoerder.
-Bild- De namen van de piloten zouden zijn: Patrick S. (Gezagvoerder, 6000 vlieguren op de a320) en Andreas L. (Co-piloot, 630 vlieguren).
-NOS- Nabestaanden van de slachtoffers van de vliegtuigcrash in de Franse Alpen bezoeken vandaag de rampplek. Vanochtend vertrokken vanuit Barcelona in Spanje en Düsseldorf in Duitsland speciale vluchten van Lufthansa naar Marseille.
-New York Times- Volgens (niet officiële) berichten zou één van de piloten niet hebben kunnen terugkeren naar de cockpit ivm buitensluiting. Dit zou blijken uit de opnames van één van de 'black-boxen', de zogeheten 'cockpit voice recorder'. Volgens procedures is de deur altijd op slot en kan deze alleen van binnenuit geopend worden. Wel is er een noodprocedure om de deur te openen, maar dit kan worden geblokkeerd door degene in de cockpit. Het openen werkt niet dmv een sleutel/code oid. Onduidelijk is welke van de twee piloten zou zijn buitengesloten.
-Meerdere bronnen- De memory unit van de tweede 'black-box', welke de vluchtgegevens zou bevatten, is nog steeds niet terecht. Wel is het frame waarin deze capsule in hoort te zitten inmiddels teruggevonden.
-Meerdere bronnen- De namen van de piloten zijn (nog) niet vrijgegeven.
-BFMTV- Luchtvaartexperts sluiten een zelfmoordaktie van één van de piloten niet uit.
Update 25-03-15:
-Volkskrant- Reddingswerkers hebben vanmiddag laat de eerste lichamen van slachtoffers van de vliegramp in het zuiden van Frankrijk geborgen. Dat heeft de politie in de stad Digne-les-Bains gezegd. De gendarmerie is begonnen stoffelijke resten met behulp van helikopters te bergen.
Update 24-03-15:
-Omroep Brabant- Bij de crash zou ook een 20-jarige vrouw uit Deurne om het leven zijn gekomen. Een vriendin van het slachtoffer heeft bevestigd dat zij is ingecheckt op de vlucht naar Düsseldorf.
YouTubes:
Als iemand zich meester probeert te maken van de cockpit... zullen wel meerdere mensen initiatief nemen dit tegen te gaan... of politie op het vliegtuigquote:Op donderdag 26 maart 2015 20:33 schreef quirina het volgende:
[..]
Ja gewoon weer een gordijntje net zoals voor 911
Kapingen?quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:32 schreef banaantjeEE het volgende:
Waarom halen we die cockpitdeur er niet gewoon uit?
hebben we ons niet gek laten maken na 9/11?quote:
Heeft het wel, maar dan gaat alsnog de OP niet meequote:
Dank je, kutmobiele layout heeft geen open nieuw deel knop
33 mensen stierven toen vlucht TM470 neerstortte in een afgelegen gebied in Namibië. Het toestel was op weg van Maputo in Mozambique naar Luanda in Angola. De copiloot verliet de cockpit om naar het toilet te gaan, en werd daarna niet meer binnengelaten. De automatische piloot werd aangepast naar een dalende koers. Er kwam geen noodoproep, en vlak voor de crash probeerde iemand de deur in te beuken. Bijna exact hetzelfde scenario als bij de crash in de Franse Alpen.
Laten we ons nu niet gek maken?quote:
[..]
hebben we ons niet gek laten maken na 9/11?
quote:
Inc'allah zusterquote:
[..]
Ja gewoon weer een gordijntje net zoals voor 911
Puik plan, wat zou daar tcoh mis mee kunnen gaan?quote:
[..]
of in de toekomst vliegtuigen zonder piloten aan boord, dat ze vanaf de grond bestuurd worden
dat is hetzelfde, dit tragische moment is namelijk ook na 9/11quote:
Ik verwijs je graag naar ISIS. Juist in deze tijd wil jij dat soort veiligheidsmaatregelen maar af gaan schaffen? Dan zullen er voortaan wekelijks vliegtuigen uit de lucht gaan vallen.quote:
[..]
hebben we ons niet gek laten maken na 9/11?
veiligheid kun je ook toepassen voordat passagiers het vliegtuig instappen.quote:
[..]
Ik verwijs je graag naar ISIS. Juist in deze tijd wil jij dat soort veiligheidsmaatregelen maar af gaan schaffen? Dan zullen er voortaan wekelijks vliegtuigen uit de lucht gaan vallen.
De veiligheidsmaatregelen hebben er nu misschien voor gezorgd dat de piloot niet in de cockpit kon komen, maar ik denk dat de beveiliging met die deur meer goed dan kwaad doet. Teruggaan naar een gordijntje of een slappe deur lijkt me niet de oplossing. Daarnaast kun je nooit iets 100% uitsluiten.quote:
[..]
dat is hetzelfde, dit tragische moment is namelijk ook na 9/11
Ja, want iemand, of stel een groep van 2 of 3 man, kan zonder wapens geen cockpit binnendringen en de piloten aanvallen?quote:
[..]
veiligheid kun je ook toepassen voordat passagiers het vliegtuig instappen.
Die heette anders. Letterlijk Anders.quote:
Wat is dat toch met Andreas'en ? eerst Breivik en nu dit
dat probeer ik uit te leggen dat je dit nooit kunt voorkomen dus waarom niet gewoon die deur eruit en ons niet laten terroriseren door o.a 9/11quote:
[..]
De veiligheidsmaatregelen hebben er nu misschien voor gezorgd dat de piloot niet in de cockpit kon komen, maar ik denk dat de beveiliging met die deur meer goed dan kwaad doet. Teruggaan naar een gordijntje of een slappe deur lijkt me niet de oplossing. Daarnaast kun je nooit iets 100% uitsluiten.
Je hebt gelijk, ik word ook n dagje ouder.quote:
[..]
Die heette anders. Letterlijk Anders.
Die paar 100 man hebben ze geen last van idd. Hoewel een open cockpit dan wel een belachelijk idee is natuurlijkquote:
[..]
Ja, want iemand, of stel een groep van 2 of 3 man, kan zonder wapens geen cockpit binnendringen en de piloten aanvallen?
Lufthansa hat es nicht gewusstquote:
Iemand al vragen gesteld over de sollicitatie selectie of screening van piloten bij lufthansa/germanwings
Het schijnt dat zo'n 40-45% door de screening heen komt.quote:
Iemand al vragen gesteld over de sollicitatie selectie of screening van piloten bij lufthansa/germanwings
quote:
November 2013: Mozambique Airlines, Namibië
33 mensen stierven toen vlucht TM470 neerstortte in een afgelegen gebied in Namibië. Het toestel was op weg van Maputo in Mozambique naar Luanda in Angola. De copiloot verliet de cockpit om naar het toilet te gaan, en werd daarna niet meer binnengelaten. De automatische piloot werd aangepast naar een dalende koers. Er kwam geen noodoproep, en vlak voor de crash probeerde iemand de deur in te beuken. Bijna exact hetzelfde scenario als bij de crash in de Franse Alpen.
https://en.wikipedia.org/wiki/LAM_Mozambique_Airlines_Flight_470quote:On 21 December 2013, the Mozambican Civil Aviation Institute (Instituto Moçambicano de Aviação Civil, IACM) head João Abreu presented the preliminary investigation report, according to which Captain Herminio dos Santos Fernandes had a "clear intention" to crash the jet and manually changed its autopilot settings.[14] The plane's intended altitude was reportedly changed three times from 38,000 feet (11,582 m) to 592 feet (180 m), the latter being below ground level, and the speed was manually adjusted as well.[15] The cockpit voice recorder captured several alarms going off during the descent, as well as repeated loud bangs on the door from the co-pilot, who was locked out of the cockpit until shortly before the crash.
Tja, met 2 in elkaar geslagen piloten lijkt het me toch vrij lastig om dat vliegtuig in de lucht te houden.quote:
[..]
Die paar 100 man hebben ze geen last van idd. Hoewel een open cockpit dan wel een belachelijk idee is natuurlijk
Krijg je wel mooie taferelen denk ik.
Omdat de deur meer goed dan kwaad brengt? Als er een keer wat fout gaat met de automatische piloot, dan sloop je die toch ook niet uit alle vliegtuigen?quote:
[..]
dat probeer ik uit te leggen dat je dit nooit kunt voorkomen dus waarom niet gewoon die deur eruit en ons niet laten terroriseren door o.a 9/11
hoe kun je dan bewijzen hoeveel goeds deze deur nu eigenlijk heeft voortgebracht, heeft het daadwerkelijk terroristen tegen gehouden?quote:
[..]
Omdat de deur meer goed dan kwaad brengt? Als er een keer wat fout gaat met de automatische piloot, dan sloop je die toch ook niet uit alle vliegtuigen?
En hoeveel vliegtuigen zijn er minder neergestort door de automatische piloot?quote:
[..]
hoe kun je dan bewijzen hoeveel goeds deze deur nu eigenlijk heeft voortgebracht, heeft het daadwerkelijk terroristen tegen gehouden?
quote:
[..]
hoe kun je dan bewijzen hoeveel goeds deze deur nu eigenlijk heeft voortgebracht, heeft het daadwerkelijk terroristen tegen gehouden?
Ik heb het even voor je nagevraagd, er zijn 1337 terroristen tegengehouden door de deur.
ik heb het helemaal niet over de automatische piloot, maar over die deur. het had maar een incident nodig namelijk 9/11 voor de bepantserde deur er kwam. althans dat is wat ik ervan begrepen heb.quote:
[..]
En hoeveel vliegtuigen zijn er minder neergestort door de automatische piloot?
Zonder deze deur zijn er op 9/11 4 vliegtuigen neergehaald, nu er door 1 gekke copiloot een vliegtuig is neergehaald dankzij deze deur zie ik nou niet echt als reden om de veiligheidsmaatregelen er dan maar weer uit te slopen en ik durf te wedden dat de vliegmaatschappijen er hetzelfde over denken.quote:
[..]
hoe kun je dan bewijzen hoeveel goeds deze deur nu eigenlijk heeft voortgebracht, heeft het daadwerkelijk terroristen tegen gehouden?
Dan staat iedereen weer te roepen dat het belachelijk is dat je iemand alleen met een piloot in de cockpit laat.
Jammer dat het er geen 450 zijn. Dat zou pas echt fantastisch zijn.quote:
[..]
Ik heb het even voor je nagevraagd, er zijn 1337 terroristen tegengehouden door de deur.
dat is geen bewijs, die terroristen hadden hun plan aangepast als men wist dat de deur is bepantserdquote:
[..]
Zonder deze deur zijn er op 9/11 4 vliegtuigen neergehaald, nu er door 1 gekke copiloot een vliegtuig is neergehaald dankzij deze deur zie ik nou niet echt als reden om de veiligheidsmaatregelen er dan maar weer uit te slopen en ik durf te wedden dat de vliegmaatschappijen er hetzelfde over denken.
Of zwarte band verbieden, blijft het 50/50quote:
Ik vind dat alle piloten een zwarte band moeten hebben. Dan is het bij een eventuele vechtpartij 50/50.
Mijn bronnen spreken van meer dan 9000..quote:
[..]
Ik heb het even voor je nagevraagd, er zijn 1337 terroristen tegengehouden door de deur.
twitter:wearesiam twitterde op donderdag 26-03-2015 om 14:22:05#GermanWingsCrash pilot 28! could be legacy of Bin Laden after 911? or #ISIS, I read they might target a "soft target" like a budget airline reageer retweet
twitter:oOMaeganOo twitterde op donderdag 26-03-2015 om 15:51:00Can we nuke the places heavily filled with Isis now ? I'm sure that pilot was Isis .so sad #germanplanecrash reageer retweet
twitter:LouieBankz twitterde op donderdag 26-03-2015 om 13:45:25I just hope that pilot wasn't recruited by ISIS.What drives a 28yr old man to crash a plane wt 149 people into the mountains?Still shocked reageer retweet
Kan inderdaad ook.quote:
[..]
Of zwarte band verbieden, blijft het 50/50
Is de regel in de VSquote:
Maar dat is het hele eieren eten. Als je dalijk een tweede man in de cockpit laat bij het plassen, dan brengt hij de overgebleven piloot om en laat het vliegtuig crashen.
Dan staat iedereen weer te roepen dat het belachelijk is dat je iemand alleen met een piloot in de cockpit laat.
http://www.theguardian.co(...)-live-updates-4u9525quote:The FAA, the US aviation authority, has released a Q&A about cockpit safety and pilot health screening for US airliners, excerpted below.
“What are US rules that apply when pilots leave the cockpit? US airlines have to develop procedures that the FAA approves. Those procedures include a requirement that, when one of the pilots exits the cockpit for any reason, another qualified crew member must lock the door and remain on the flight deck until the pilot returns to his or her station.
A qualified crew member could be a flight attendant or a relief pilot serving as part of the crew.”
Ja, dat weet ik. Niet alleen daar overigens. Ik bedoel alleen maar dat elke maatregel weer zijn eigen nadelen heeft waar je, als het fout gaat, weer over kunt klagen.quote:
[..]
Is de regel in de VS
[..]
http://www.theguardian.co(...)-live-updates-4u9525
Oplossing:
Alleen nog mannelijke piloten en een urinoir ophangen in de cockpit. Oja, schijten mag niet meer in de lucht. Oh, plaszakken zoals in een sprinter werd geopperd kan ook.
Airbus is een Frans bedrijf, misschien even in het achterhoofd houden.
Waarschijnlijk de reden waarom het zo snel bekend gemaakt werd.quote:
Wel opvallend dat de Franse overheid er zo zeker van is dat het doelbewust is gedaan.
Airbus is een Frans bedrijf, misschien even in het achterhoofd houden.
Normaal begint de BNW verspreiding naar NWS pas diep in de nacht.quote:
Wel opvallend dat de Franse overheid er zo zeker van is dat het doelbewust is gedaan.
Airbus is een Frans bedrijf, misschien even in het achterhoofd houden.
De acties die nodig waren om die piloot buiten te sluiten en het vliegtuig tegen die berg aan te laten vliegen moesten dan ook doelbewust ondernomen worden.quote:
Wel opvallend dat de Franse overheid er zo zeker van is dat het doelbewust is gedaan.
Airbus is een Frans bedrijf, misschien even in het achterhoofd houden.
Vind dit toch wel in de buurt komen...het zaait angst.
Nou weet ik niet hoe mechanisch een automatische piloot nog is, maar is het misschien denkbaar dat de co-piloot in slaap was gevallen terwijl de automatische piloot een softwarefout tegenkwam en de hoogteteller resette naar nul oid.quote:
[..]
De acties die nodig waren om die piloot buiten te sluiten en het vliegtuig tegen die berg aan te laten vliegen moesten dan ook doelbewust ondernomen worden.
Verschillende scenario's denkbaar anders dan een doelbewuste actie. Vandaar dat ik het wat opvallend vind.
De oplossing die hier nog niet genoemd is:quote:
Maar dat is het hele eieren eten. Als je dalijk een tweede man in de cockpit laat bij het plassen, dan brengt hij de overgebleven piloot om en laat het vliegtuig crashen.
Dan staat iedereen weer te roepen dat het belachelijk is dat je iemand alleen met een piloot in de cockpit laat.
De pisfles..
quote:
Wat is eigenlijk de definitie van terrorisme?
Vind dit toch wel in de buurt komen...het zaait angst.
quote:Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld, of ernstige dreiging daarmee, met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen over wat terrorisme is, moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffers
En hoe blokkeerde de in slaap gevallen copiloot dan de deur voor zijn collega?quote:
[..]
Nou weet ik niet hoe mechanisch een automatische piloot nog is, maar is het misschien denkbaar dat de co-piloot in slaap was gevallen terwijl de automatische piloot een softwarefout tegenkwam en de hoogteteller resette naar nul oid.
Verschillende scenario's denkbaar anders dan een doelbewuste actie. Vandaar dat ik het wat opvallend vind.
Het moet vanuit een bepaald gedachtegoed komen dat je met je acties iets wilt bereiken, politiek, religieus, whatever. Zolang er geen briefje met een verklaring komt met waarom of wat dan ook, is dit geen terrorisme.quote:
Wat is eigenlijk de definitie van terrorisme?
Vind dit toch wel in de buurt komen...het zaait angst.
Terrorisme is voor politieke en/of religieuze doeleinden.quote:
Wat is eigenlijk de definitie van terrorisme?
Vind dit toch wel in de buurt komen...het zaait angst.
Dit is gewoon shit happens.
quote:
[..]
De oplossing die hier nog niet genoemd is:
De pisfles..
Ideaal, ook voor fokkers op zolderkamers.
Ja op zich kan dat niet nee.quote:
[..]
En hoe blokkeerde de in slaap gevallen copiloot dan de deur voor zijn collega?
Waren behoorlijk wat moslims totaal over hun mik gegaan, omdat de media de euvele moed hadden om deze piloot niet weg te zetten als zelfmoordterrorist.quote:
Wat is eigenlijk de definitie van terrorisme?
Vind dit toch wel in de buurt komen...het zaait angst.
.Pis jerrycans alleen voor lange vluchten he?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ideaal, ook voor fokkers op zolderkamers.
Dat snap ik inderdaad ook niet precies, maar ik hoorde ergens wel dat er een straaljager naartoe was gestuurd.quote:
Domme vraag; als je zoveel mensen pijn wil doen, waarom land je dan niet met je Airbus in Marseille centrum? Is toch vreemd...
kan best een zelfmoordterrorist zijnquote:
[..]
Waren behoorlijk wat moslims totaal over hun mik gegaan, omdat de media de euvele moed hadden om deze piloot niet weg te zetten als zelfmoordterrorist.
Die zijn inderdaad een flinke bron van ergernis.quote:
donderdag 26 maart 2015 21:35 schreef quirina het volgende:
Misschien had ie ook wel een hekel aan de geitenhoeders op de Alp .
Bij die scenario's moeten er allerlei onwaarschijnlijke dingen tegelijkertijd mis gaan. En ze verklaren nog niet waarom de piloot de deur niet kon overriden.quote:
[..]
Nou weet ik niet hoe mechanisch een automatische piloot nog is, maar is het misschien denkbaar dat de co-piloot in slaap was gevallen terwijl de automatische piloot een softwarefout tegenkwam en de hoogteteller resette naar nul oid.
Verschillende scenario's denkbaar anders dan een doelbewuste actie. Vandaar dat ik het wat opvallend vind.
En niemand zegt dat dit al een bewezen scenario is. Helaas op dit moment wel zeer plausibel.
NS heeft ook nog poepzakjes beschikbaarquote:
[..]
[ afbeelding ]
Ideaal, ook voor fokkers op zolderkamers.
Dan had ie nog wel even Allah Akbar!!! geroepen die laatste minuten.quote:
[..]
kan best een zelfmoordterrorist zijn
Omdat hij geen terrorist is maar een ander soort gekkie.. Denk dat niemand ooit 100% kan begrijpen wat er in het hoofd van die vent is omgegaan en degenen die het wel begrijpen geef ik aan bij GGZ en de AIVDquote:
Domme vraag; als je zoveel mensen pijn wil doen, waarom land je dan niet met je Airbus in Marseille centrum? Is toch vreemd...
In de berg vliegen is vrijwel 100% kans op totale vernietiging, zoals nu. In een stad minder.quote:
Domme vraag; als je zoveel mensen pijn wil doen, waarom land je dan niet met je Airbus in Marseille centrum? Is toch vreemd...
Piloot verlaat de cabine om te gaan pipi machen, co-piloot blokkeert de deur vanuit de cockpit, zet handmatig de autopiloot van 38.000 op 100 voet, reageert niet op de radio, het gebonk op de deur en het gegil van de passagiers. Veel duidelijker kan volgens mij niet.quote:
Verschillende scenario's denkbaar anders dan een doelbewuste actie. Vandaar dat ik het wat opvallend vind.
En het feit dat zodra een vliegtuig rare dingen gaat doen men tegenwoordig een straaljager op pad stuurt om de boel te checken.quote:Op donderdag 26 maart 2015 21:38 schreef Pino112 het volgende:
[..]
In de berg vliegen is vrijwel 100% kans op totale vernietiging, zoals nu. In een stad minder.
quote:
[..]
In de berg vliegen is vrijwel 100% kans op totale vernietiging, zoals nu. In een stad minder.
'Totale vernietiging'.
Bestuurde de reïncarnatie van Hitler dat vliegtuig?
Misschien is hij wel geïnspireerd door de MH370.. Daar is ook geen afscheidsboodschap achter gelaten.quote:
Hij had nog ff een berichtje kunnen inspreken.
We weten niet wat hij gezegd heeft.quote:
[..]
Dan had ie nog wel even Allah Akbar!!! geroepen die laatste minuten.
Het is enkel niet medegedeeld.
Hij heeft niks gezegd.. op het einde hoorde je alleen ademen. Waarom zouden ze hierover iets verzwijgen?quote:
[..]
We weten niet wat hij gezegd heeft.
Het is enkel niet medegedeeld.
Het klinkt duidelijk inderdaad, maar vooralsnog geen sluitend bewijs. En indien de co-piloot helemaal niets van z'n beslissing ergens laat duiden zullen we het niet volledig zeker weten.quote:
[..]
Piloot verlaat de cabine om te gaan pipi machen, co-piloot blokkeert de deur vanuit de cockpit, zet handmatig de autopiloot van 38.000 op 100 voet, reageert niet op de radio, het gebonk op de deur en het gegil van de passagiers. Veel duidelijker kan volgens mij niet.
Dus als ze een briefje vinden is het pas sluitend?quote:
[..]
Het klinkt duidelijk inderdaad, maar vooralsnog geen sluitend bewijs. En indien de co-piloot helemaal niets van z'n beslissing ergens laat duiden zullen we het niet volledig zeker weten.
Bij de andere gevallen waarbij de piloot doelbewust zijn vliegtuig liet crashen was er ook nooit sluitend bewijs.. in geen van de gevallen werd een afscheidsbrief o.i.d. achter gelaten geloof ik.. Sluitend bewijs is mijns inziens ook niet nodigquote:
[..]
Het klinkt duidelijk inderdaad, maar vooralsnog geen sluitend bewijs. En indien de co-piloot helemaal niets van z'n beslissing ergens laat duiden zullen we het niet volledig zeker weten.
Heb jij de band gehoord? Ik niet.quote:
[..]
Hij heeft niks gezegd.. op het einde hoorde je alleen ademen. Waarom zouden ze hierover iets verzwijgen?
Waarom staat ie niet online?
We weten gewoon niet of ie wat gezegd heeft. Er zijn totaal geen mededelingen over gedaan.
Als ze al een briefje vinden, beginnen er vast mensen zich af te vragen of het wel zijn handschrift is....quote:
[..]
Dus als ze een briefje vinden is het pas sluitend?
Het lijkt wel of mensen tegenwoordig overal wat achter willen zoeken, en niet meer de simpelste verklaring willen geloven.
Met de feiten die er nu liggen zie ik ook geen ander scenario dan opzet. Helaas.quote:
[..]
Bij de andere gevallen waarbij de piloot doelbewust zijn vliegtuig liet crashen was er ook nooit sluitend bewijs.. in geen van de gevallen werd een afscheidsbrief o.i.d. achter gelaten geloof ik.. Sluitend bewijs is mijns inziens ook niet nodig
Omdat dat wellicht niet prettig is voor de nabestaanden?quote:
[..]
Heb jij de band gehoord? Ik niet.
Waarom staat ie niet online?
Schijnt ook veel gegil op te staan. Mensen waren dus op de hoogte van de situatie.quote:
[..]
Heb jij de band gehoord? Ik niet.
Waarom staat ie niet online?
We weten gewoon niet of ie wat gezegd heeft. Er zijn totaal geen mededelingen over gedaan.
Het is bewijsmateriaal in een strafrechtelijk onderzoekquote:
In de laatste seconde was er gegil. Toen wist men wel hoe laat het was, jaquote:
[..]
Schijnt ook veel gegil op te staan. Mensen waren dus op de hoogte van de situatie.
Voor Mh17 staat het transcript online.quote:
[..]
Omdat dat wellicht niet prettig is voor de nabestaanden?
Maar mss moet dat hier nog komen?
Het is nu geen regulier onderzoek meer, maar een strafrechtelijk onderzoek. Dan is het maar de vraag of het volledig openbaar wordt.quote:
[..]
Voor Mh17 staat het transcript online.
Maar mss moet dat nog komen?
Met reguliere veiligheidsonderzoeken krijg je altijd enorm dik uitgewerkte rapporten die justitie ook niet mag gebruiken. Neus eens rond op www.onderzoeksraad.nl, daar vind je oa Turkish Airlines terug.
Nee laagte.... hihihiquote:
[..]
Schijnt ook veel gegil op te staan. Mensen waren dus op de hoogte van de situatie.
Excuses, heel matig
in een A320 kan volgens mij iedereen het wel zien als er iemand de cockpitdeur staat in te trappen. Als die persoon ook nog eens de piloot is lijkt me dat geen goed teken. Ik denk dat ze wel eerder dan die laatste seconde door hebben gehad dat er iets niet in de haak was.quote:
Ik las net dat er ook nog vijf honden en hun begeleider aan boord waren, op weg naar adoptieadressen in Duitsland
[..]
In de laatste seconde was er gegil. Toen wist men wel hoe laat het was, ja
Ik neem ook aan dat er passagiers zijn geweest die hebben geholpen bij het forceren van de deur. Dat laat je niet een paar stewardessen doen lijkt me.quote:
[..]
in een A320 kan volgens mij iedereen het wel zien als er iemand de cockpitdeur staat in te trappen. Als die persoon ook nog eens de piloot is lijkt me dat geen goed teken. Ik denk dat ze wel eerder dan die laatste seconde door hebben gehad dat er iets niet in de haak was.
Ah, okay. Dus we krijgen de tape of de transcriptie dus wsl nooit te zien.quote:
[..]
Het is nu geen regulier onderzoek meer, maar een strafrechtelijk onderzoek. Dan is het maar de vraag of het volledig openbaar wordt.
Met reguliere veiligheidsonderzoeken krijg je altijd enorm dik uitgewerkte rapporten die justitie ook niet mag gebruiken. Neus eens rond op www.onderzoeksraad.nl, daar vind je oa Turkish Airlines terug.
Jammer.
Zoals de procureur het uitlegde is op de tape vooral iemands ademhaling te horen. Niet veel bijzonders dus qua transcript.quote:
[..]
Ah, okay. Dus we krijgen de tape of de transcriptie dus wsl nooit te zien.
Jammer.
Weet ik niet, ook grote kans dat de BEA parallel hun eigen onderzoek uit blijft voerenquote:
[..]
Ah, okay. Dus we krijgen de tape of de transcriptie dus wsl nooit te zien.
Jammer.
Daar komt dan een keurig uitgebreid rapport van uit. Justitie heeft dan zijn eigen onderzoek.Die deur schijnt zelfs bestand tegen een granaat te zijn, dus ik neem aan dat de piloot wist dat proberen in te trappen weinig zin had. Daar veroorzaak je alleen maar paniek mee denk ik.quote:
[..]
Ik neem ook aan dat er passagiers zijn geweest die hebben geholpen bij het forceren van de deur. Dat laat je niet een paar stewardessen doen lijkt me.
Tjonge, blijft wel raar wat die co piloot bezielde als hij door FAA geaccepteerd was.
Daar is in de persconferentie van 12.30 van gezegd dat de copiloot niets meer heeft gezegd.quote:
[..]
Heb jij de band gehoord? Ik niet.
Waarom staat ie niet online?
We weten gewoon niet of ie wat gezegd heeft. Er zijn totaal geen mededelingen over gedaan.
Afgelopen nacht pas die van MH17 gezien. Heftig, aangrijpend, intrigerend.
Ik geloof ook niet dat ze het pas op het laatst doorhadden. Vraag me dan ook af waarom dit gezegd is. Beetje verdacht eigenlijk wel.quote:
[..]
in een A320 kan volgens mij iedereen het wel zien als er iemand de cockpitdeur staat in te trappen. Als die persoon ook nog eens de piloot is lijkt me dat geen goed teken. Ik denk dat ze wel eerder dan die laatste seconde door hebben gehad dat er iets niet in de haak was.
Volgens mij valt het wel op als de buitengesloten gezagvoerder de cockpitdeur eruit probeert te trappen.
Volgens mij heeft een granaat ook niet veel impact, het zijn vooral de metalen deeltjes die de schade veroorzaken. Met granaten zijn wel eens plofkraken (die term klopt dan meteen niet meer) gepleegd op pinautomaten, weinig succesvol want ze veroorzaken niet zo heel veel materiele schade maar zijn gemaakt om mensen aan stukken te scheuren met vliegende repen metaal.quote:
[..]
Die deur schijnt zelfs bestand tegen een granaat te zijn, dus ik neem aan dat de piloot wist dat proberen in te trappen weinig zin had. Daar veroorzaak je alleen maar paniek mee denk ik.
Jawel, hij heeft niks gezegd.quote:
Heb jij de band gehoord? Ik niet.
Waarom staat ie niet online?
We weten gewoon niet of ie wat gezegd heeft. Er zijn totaal geen mededelingen over gedaan.
Triest dat om een nieuwe 911 te voorkomen dit nu tot deze tragedie heeft geleid.
Hoewel de regel zoals in de USA van altijd meer dan 1 persoon in de cockpit al zou helpen, zou je zeggen.
Gordijntje dicht...quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat ze het pas op het laatst doorhadden. Vraag me dan ook af waarom dit gezegd is. Beetje verdacht eigenlijk wel.
Volgens mij valt het wel op als de buitengesloten gezagvoerder de cockpitdeur eruit probeert te trappen.
[ afbeelding ]
Weet niet exact hoe je dit bedoelt, maar stel dat hij inderdaad bekend was met depressies en gestart is met een bepaald antidepressiva, kan dit de kans op suicidaliteit wel verhogen. na de start van een AD zelfs vrij plotseling. Ik werk in de psychiatrie en het komt helaas af en toe voor dat een depressief persoon acuut suicidale gedachtes krijgt na start met een van de middelen die daarom bekend staan.quote:
Google maar eens op het verband tussen antidepressiva en suicidaliteit.
Ja en heeeel zachtjes kloppen. En dan fluisteren door het sleutelgat psstt mag ik er alsjeblieft weer in?quote:
En wat is het verband tussen antidepressiva en massamoord?quote:
[..]
Google maar eens op het verband tussen antidepressiva en suicidaliteit.
Uit PR-overwegingen buitelen de luchtvaartmaatschappijen al over elkaar heen om die regel nu in te gaan voeren:quote:
Hoewel de regel zoals in de USA van altijd meer dan 1 persoon in de cockpit al zou helpen, zou je zeggen.
Strengere cockpitregels bij vliegmaatschappijen
Dat hoor je met al het geluid en gepraat dan hoogstens in het business class deel (dat iemand de deur probeert in te trappen e.d.).quote:
[..]
Ja en heeeel zachtjes kloppen. En dan fluisteren door het sleutelgat psstt mag ik er alsjeblieft weer in?
Kun je ook verschillende theorieen op loslaten. Er zijn mensen die zich van alle gevoel hebben afgesloten en het niet uitmaakt welke schade ze aanrichten.quote:
[..]
En wat is het verband tussen antidepressiva en massamoord?
Kan ook zijn dat hij zijn levenlang het gevoel heeft gehad overal in te falen en nooit gehoord te zijn. Ook is dit een brute wijze, iedereen heeft het wel over hem.
De ultieme egotrip ja... als je tenminste niet dood zou zijn.quote:
Die egotrip heeft hij in die 8 minuten descent misschien wel gehad, als dat de reden van suicide is.quote:Op donderdag 26 maart 2015 22:25 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De ultieme egotrip ja... als je tenminste niet dood zou zijn.
Pure schijnveiligheid. Als de piloot zelfmoord wil plegen hoeft hij maar een copiloot - of stewardess- uit te schakelen. En dat lukt hem wel als hij echt wil.quote:
Nou het is nu wel voor de 3e keer in 3 jaar gebeurd dat een zelfmoordactie tot een crash leidt dus het is op het totaal aantal vluchten misschien miniscuul maar qua impact wel enorm, ik zou de regel minimaal twee man in de cockpit wel toejuichen
Een borderliner vragen haar scharen en messen in te leveren ter voorkoming van automutilatie is ook schijnveiligheid.
Copycat suicide...quote:
Nou het is nu wel voor de 3e keer in 3 jaar gebeurd dat een zelfmoordactie tot een crash leidt dus het is op het totaal aantal vluchten misschien miniscuul maar qua impact wel enorm, ik zou de regel minimaal twee man in de cockpit wel toejuichen
https://en.wikipedia.org/wiki/Copycat_suicide
Het is wel een extra drempelquote:
[..]
Pure schijnveiligheid. Als de piloot zelfmoord wil plegen hoeft hij maar een copiloot - of stewardess- uit te schakelen. En dat lukt hem wel als hij echt wil.
Een borderliner vragen haar scharen en messen in te leveren ter voorkoming van automutilatie is ook schijnveiligheid.
Nouja, je weet niet of iemand die zelfmoord pleegt en anderen daarin meeneemt ook echt fysiek en mentaal in staat is om mensen aan te vallen en te doden. Klinkt misschien een beetje dubbel omdat hij nu ook iedereen gedood heeft, maar nu is het indirect en merkt hij er zelf 'niks' van.quote:
[..]
Pure schijnveiligheid. Als de piloot zelfmoord wil plegen hoeft hij maar een copiloot - of stewardess- uit te schakelen. En dat lukt hem wel als hij echt wil.
Een borderliner vragen haar scharen en messen in te leveren ter voorkoming van automutilatie is ook schijnveiligheid.
Als een piloot zelfmoord wil plegen kan hij toch ook als gewone stervelingen zich van een flat gooien, voor een trein springen of zich ophangen?quote:
[..]
Pure schijnveiligheid. Als de piloot zelfmoord wil plegen hoeft hij maar een copiloot - of stewardess- uit te schakelen. En dat lukt hem wel als hij echt wil.
Voor de oplossingen is geen verder bewijs nodig nee, die spreken voor zich. Maar het is nu zeker nog te vroeg om alle andere scenario's af te wijzen. Als dat eenmaal is gedaan door de onderzoekers lijkt het zelfmoordscenario het meest waarschijnlijk, maar ligt het niet vast.quote:
[..]
Bij de andere gevallen waarbij de piloot doelbewust zijn vliegtuig liet crashen was er ook nooit sluitend bewijs.. in geen van de gevallen werd een afscheidsbrief o.i.d. achter gelaten geloof ik.. Sluitend bewijs is mijns inziens ook niet nodig
Maar nog steeds schijnveiligheid. Als je toch al van plan bent om zelfmoord te plegen met medeneming van tig passagiers dan is een stewardessje naast je echt geen drempel meer.quote:
Inderdaad, volgens 2 gepensioneerde piloten bij DWDD zou het geen enkel nut hebben. Snap ik niet.quote:
Nou het is nu wel voor de 3e keer in 3 jaar gebeurd dat een zelfmoordactie tot een crash leidt dus het is op het totaal aantal vluchten misschien miniscuul maar qua impact wel enorm, ik zou de regel minimaal twee man in de cockpit wel toejuichen
Maar hij kan dan nooit juist door het alleen zijn ineens een opwelling krijgen.quote:
Pure schijnveiligheid. Als de piloot zelfmoord wil plegen hoeft hij maar een copiloot - of stewardess- uit te schakelen. En dat lukt hem wel als hij echt wil.
Benieuwd wat ze hebben gevondentwitter:NewsOnTheMin twitterde op donderdag 26-03-2015 om 22:35:56BREAKING: Reports that German police have found "something of significance" in the home of #Germanwings co-pilot Andreas Lubitz. reageer retweet
Zeiden ze ook waarom niet?quote:
[..]
Inderdaad, volgens 2 gepensioneerde piloten bij DWDD zou het geen enkel nut hebben. Snap ik niet.
Ik wel, want het is een veiligheidsmaatregel uit de categorie "we hebben twee terroristen opgepakt met bommen in hun schoenen dus vanaf nu moet iedereen op blote voeten het vliegtuig in". Want dan blaast niemand meer een vliegtuig op.quote:
[..]
Inderdaad, volgens 2 gepensioneerde piloten bij DWDD zou het geen enkel nut hebben. Snap ik niet.
Gelul dus.
De maatregelen die nu ineens worden getroffen zijn ouur schijnveiligheid om de buitenwereld te laten zien dát er zogenaamd iets gebeurt. Hoe vaak is er op de duizenden en duizenden vluchten iets soortgelijks misgegaan? Juist, verwaarloosbaar weinig.quote:
Nou het is nu wel voor de 3e keer in 3 jaar gebeurd dat een zelfmoordactie tot een crash leidt dus het is op het totaal aantal vluchten misschien miniscuul maar qua impact wel enorm, ik zou de regel minimaal twee man in de cockpit wel toejuichen
Dat.quote:
[..]
Ik wel, want het is een veiligheidsmaatregel uit de categorie "we hebben twee terroristen opgepakt met bommen in hun schoenen dus vanaf nu moet iedereen op blote voeten het vliegtuig in". Want dan blaast niemand meer een vliegtuig op.
Gelul dus.
Spannend. Banden met terroristen?quote:twitter:NewsOnTheMin twitterde op donderdag 26-03-2015 om 22:35:56
Dat is fundamenteel wat anders.quote:
[..]
Ik wel, want het is een veiligheidsmaatregel uit de categorie "we hebben twee terroristen opgepakt met bommen in hun schoenen dus vanaf nu moet iedereen op blote voeten het vliegtuig in". Want dan blaast niemand meer een vliegtuig op.
Gelul dus.
Een bom kun je nog elders verstoppen als dat niet gecontroleerd wordt, maar een piloot kan met de genoemde maatregel helemaal niet meer in z'n eentje een actie ondernemen.
De piloot heeft zelf ook geen wapens e.d. bij zich, dus die zou dan met fysiek geweld zijn copiloot om moeten leggen, en dan heeft die piloot heel wat meer mogelijkheden om hulp in te schakelen. De drempel om zoiets in je uppie te ondernemen is dan veel hoger, want de kans dat je uiteindelijk alsnog in de cel beland en je hele idee niet door gaat, is aanwezig.
Als hij echt dood wilt op deze manier maakt een extra persoon ook niet uit. Dat was nu extra makkelijk voor hem, maar als ze nu alle regels aanpassen en een piloot wil in de toekomst op die manier sterven dan doet hij dat ook.quote:
[..]
Maar hij kan dan nooit juist door het alleen zijn ineens een opwelling krijgen.
Wij kunnen patiënten ook alles.afnemen. Alle messen, pillen, scherpe voorwerpen, veters. En dan hangen ze zich op aan de gordijnen.
Je schoenen worden standaard gescand tegenwoordigquote:
[..]
Ik wel, want het is een veiligheidsmaatregel uit de categorie "we hebben twee terroristen opgepakt met bommen in hun schoenen dus vanaf nu moet iedereen op blote voeten het vliegtuig in". Want dan blaast niemand meer een vliegtuig op.
Gelul dus.
Afscheidsbrief?quote:
en hoeveel van die patienten vermoorden het personeel om aan pillen of een mes te raken?quote:
[..]
Als hij echt dood wilt op deze manier maakt een extra persoon ook niet uit. Dat was nu extra makkelijk voor hem, maar als ze nu alle regels aanpassen en een piloot wil in de toekomst op die manier sterven dan doet hij dat ook.
Wij kunnen patiënten ook alles.afnemen. Alle messen, pillen, scherpe voorwerpen, veters. En dan hangen ze zich op aan de gordijnen.
Ditquote:
Drugs?quote:
De noodcode om de deur te openen werd actief geblokkeerd vanuit de cockpit, dus de piloot had het wel doorquote:
Zou de piloot die naar het toilet was ooit geweten hebben dat de co-piloot hem bewust niet binnen liet of kon het ook zo zijn dat de piloot dacht dat hij onwel was geworden oid?
Dit wordt onderschat denk ik, kan best een grote rol hebben gespeeld. Het idee dat niets hem nog tegen kon houden.quote:
[..]
Maar hij kan dan nooit juist door het alleen zijn ineens een opwelling krijgen.
2x zelfsquote:
[..]
De noodcode om de deur te openen werd actief geblokkeerd vanuit de cockpit, dus de piloot had het wel door
Gelukkig mis je het punt compleet.quote:
[..]
Je schoenen worden standaard gescand tegenwoordig
Goed, ik denk even met je mee. Piloot wil een berg crashen, copiloot gaat schijten. Stewardess Hannie zit twee minuten naast hem, en Piloot zet een fikse daling in. Wat gaat Hannie doen?quote:Op donderdag 26 maart 2015 22:39 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Dat is fundamenteel wat anders.
Een bom kun je nog elders verstoppen als dat niet gecontroleerd wordt, maar een piloot kan met de genoemde maatregel helemaal niet meer in z'n eentje een actie ondernemen.
De piloot heeft zelf ook geen wapens e.d. bij zich, dus die zou dan met fysiek geweld zijn copiloot om moeten leggen, en dan heeft die piloot heel wat meer mogelijkheden om hulp in te schakelen. De drempel om zoiets in je uppie te ondernemen is dan veel hoger, want de kans dat je uiteindelijk alsnog in de cel beland en je hele idee niet door gaat, is aanwezig.
Nee want we verschillen van mening over schijnveiligheidquote:
[..]
Gelukkig mis je het punt compleet.
Een enkeling probeert het op zijn minst. fysiek geweld in de psychiatrie is niet zeldzaam.quote:
[..]
en hoeveel van die patienten vermoorden het personeel om aan pillen of een mes te raken?
En als we het over suïcidale piloten hebben die hun gedachte ook uitvoeren dan hebben we het ook over een enkeling. Dat ga je nooit uitsluiten. Alleen maar schijnveiligheid zodat de mens zich veilig voelt en weer durft te vliegen.
Totdat een piloot van Ryanair zich tegen de pyreneeën aandrukt nadat hij de stewardess knockie heeft geslagen.
Dan moet je dat zeggen, in plaats van verder te lullen over een niet bestaand voorbeeld over schoenen.quote:
[..]
Nee want we verschillen van mening over schijnveiligheid
Ze gooit de deur open en maakt paniekquote:
[..]
Goed, ik denk even met je mee. Piloot wil een berg crashen, copiloot gaat schijten. Stewardess Hannie zit twee minuten naast hem, en Piloot zet een fikse daling in. Wat gaat Hannie doen?
Alle alarmbellen af laten gaan en zo goed en kwaad als het gaat de copiloot weer proberen binnen te laten?quote:
[..]
Goed, ik denk even met je mee. Piloot wil een berg crashen, copiloot gaat schijten. Stewardess Hannie zit twee minuten naast hem, en Piloot zet een fikse daling in. Wat gaat Hannie doen?
Piloot doet de deur weer dicht en we zijn weer terug bij af.quote:
[..]
Ze gooit de deur open en maakt paniek
Dan zou het gigantisch snel moeten gaan, anders kan stewardess Hannie om hulp brullen en dan komt de copiloot al snel half schijtend de wc uitgerend.quote:
[..]
Goed, ik denk even met je mee. Piloot wil een berg crashen, copiloot gaat schijten. Stewardess Hannie zit twee minuten naast hem, en Piloot zet een fikse daling in. Wat gaat Hannie doen?
Maar je vindt dat de kans op dergelijke ongevallen (om het zo maar even te noemen) exact even groot blijft als er gewoonweg altijd twee mensen in de cockpit zitten?
quote:
[..]
Piloot doet de deur weer dicht en we zijn weer terug bij af.
De aanwijzingen zijn zeer sterk.quote:
Blijf het toch raar vinden dat het Franse OM deze "conclusie" nu al naar buiten brengt. Zou het wellicht te maken hebben met de grote Franse belangen bij Airbus? Zo snel mogelijk duidelijk maken dat het geen technisch mankement is?
Ja, net zoals die hermetisch gesloten deur een veiligheidsmaatregel uit de categorie "een paar relifundi's met aardappelschilmesjes zijn de cockpit binnen gevallen, dus nu moet elke cockpit een bankkluis worden" was.quote:
Ik wel, want het is een veiligheidsmaatregel uit de categorie "we hebben twee terroristen opgepakt met bommen in hun schoenen dus vanaf nu moet iedereen op blote voeten het vliegtuig in". Want dan blaast niemand meer een vliegtuig op.
Gelul dus.
Bullshit?
Ja. Idioten kun je niet uitsluiten, en iemand die dit van plan is lukt het toch wel. Helpen geen 100 veiligheidsregels tegen. Anders trekt een suïcidale piloot wel de pen uit een handgranaat terwijl ze daar knus met z'n tweetjes zitten, of weet ik veel wat. Leuk om optie A, B en C uit te sluiten, maar dan gaat het wel op E, F of Q.quote:
[..]
Maar je vindt dat de kans op dergelijke ongevallen (om het zo maar even te noemen) exact even groot blijft als er gewoonweg altijd twee mensen in de cockpit zitten?
Zou mij eerlijk gezegd niets verbazen. Duitsland heeft natuurlijk ook belang in Airbus.quote:
Blijf het toch raar vinden dat het Franse OM deze "conclusie" nu al naar buiten brengt. Zou het wellicht te maken hebben met de grote Franse belangen bij Airbus? Zo snel mogelijk duidelijk maken dat het geen technisch mankement is?
Jij begint over bomschoenen, en dat je daarom niet iedereen met blote voeten moet gaan laten vliegen. In feite wordt nu bij iedereen het schoeisel gechecked, dus het resultaat is hetzelfde: de kans dat iemand iets in zijn schoenen heeft dat kan ontploffen is erg klein.quote:
[..]
Dan moet je dat zeggen, in plaats van verder te lullen over een niet bestaand voorbeeld over schoenen.
Ik vind dat geen schijnveiligheid
Oftewel, risico verlagen ja, risico elimineren nee.
Daar gaat je denkwijze mis. Voor sommige mensen moet de drempel juist heel laag zijn, anders doen ze het niet.quote:
[..]
Ja. Idioten kun je niet uitsluiten, en iemand die dit van plan is lukt het toch wel. Helpen geen 100 veiligheidsregels tegen. Anders trekt een suïcidale piloot wel de pen uit een handgranaat terwijl ze daar knus met z'n tweetjes zitten, of weet ik veel wat. Leuk om optie A, B en C uit te sluiten, maar dan gaat het wel op E, F of Q.
Bullshit ja.quote:Op donderdag 26 maart 2015 22:48 schreef J0kkebr0k het volgende:
Kom net het volgende tegen:
[ afbeelding ]
Bullshit?
Hm. Maar ik denk dat lang niet alle mensen die op zo'n manier zelfmoord plegen ertoe in staat zijn om een ander om te brengen met fysiek geweld. Op deze manier kun je nog zoiets hebben van "fuck it, niks boeit me meer, we gaan met z'n allen kapot", en gewoon afwachten tot je de berg raakt. Echt iemand overmeesteren, neerschieten, opblazen, weet ik wat is toch weer een stap verder.quote:
[..]
Ja. Idioten kun je niet uitsluiten, en iemand die dit van plan is lukt het toch wel. Helpen geen 100 veiligheidsregels tegen. Anders trekt een suïcidale piloot wel de pen uit een handgranaat terwijl ze daar knus met z'n tweetjes zitten, of weet ik veel wat. Leuk om optie A, B en C uit te sluiten, maar dan gaat het wel op E, F of Q.
Maargoed, geen idee verder of dat klopt, die achtergrondkennis mis ik.
Dit dus, en da's ook de reden dat je zowat binnenstebuiten wordt gekeerd voordat je in een vliegtuig kan stappen tegenwoordig: verlagenquote:
Alle risico's elimineren bestaat natuurlijk niet. Risico's mitigeren wel, en de 2-man regel in cockpits is ongeveer het maximaal haalbare voor de meeste vliegmaatschappijen. De 3-man regel zou het risico nog verder verminderen, maar zelfs dan is het niet onmogelijk dat één van de drie kwaadwillend is en de andere twee weet uit te schakelen.
Oftewel, risico verlagen ja, risico elimineren nee.
Hmm.. dit zou de bron zijn, maar die pagina is alweer weg. Dit heeft er gestaan, maar dan in het Duits:quote:
quote:“De Jihadist van Germanwings. Andreas Günter Lubitz, de copiloot van Germanwings, stuurde het vliegtuig bewust tegen de berg. Daarvoor bekeerde hij zich tot de islam.”
(Door: Michael Mannheimer – Vertaling: E.J. Bron)
Alle aanwijzingen duiden erop dat de copiloot van het ongeluksvliegtuig zich in zijn halfjarige pauze tijdens zijn pilotenopleiding bij Germanwings bekeerde tot de islam en daarna of de opdracht van de kant van “radicale”, d.w.z. gelovige moslims kreeg om deze massamoord uit te voeren, of de opdracht zelf uit het boek van de terreur, de koran, haalde.
Omdat echter een radicale moskee in Bremen in het middelpunt van het onderzoek staat, waar de bekeerling zich vaker ophield, kunnen we er van uitgaan dat hij – net zoals Mohammed Atta bij de aanslag op New York – zijn aanwijzingen rechtstreeks uit het directe milieu van deze moskee ontving. Bekeerlingen zijn al lang het belangrijkste wapen van de islam. Want aan hen kan men noch uiterlijk nog gezien hun levensloop herkennen dat het om moslims, vaak tot geweld bereide moslims gaat.
Daarmee heeft Duitsland zijn eigen 9/11, ook al is het in kleinere vorm. En daarmee wordt duidelijk dat de islam een terroristische organisatie is, die volgens §129a van het Duitse Wetboek van Strafrecht verboden en diens ondersteuners vervolgd moeten worden. Maar niets van dit alles zal gebeuren. Ik wil wedden dat de islam-appeasers (media, politiek, “islamwetenschappers”) het erover eens zullen worden deze daad toe te dichten aan een “psychisch labiele” man, en ik wil bovendien wedden dat we nu opnieuw overspoeld gaan worden door de mantra van de zogenaamd vredelievende islam. En erger nog: de aanvallen van de linkse meute op diegenen die altijd al voor de islam waarschuwden, zullen nog woedender, nog genadelozer worden. Want nu staan de Duitse islamondersteuners met de rug tegen de muur als nooit tevoren.
Bron:
http://michael-mannheimer.net
Auteur: Michael Mannheimer
Vertaald uit het Duits door:
E.J. Bron
(www.ejbron.wordpress.com)
De ICAO moet het gaan eisen.
Is echt geen enkel bewijs voor. Gewoon weer een of andere internetidioot die wat leuks heeft verzonnen.quote:
[..]
Hmm.. dit zou de bron zijn, maar die pagina is alweer weg. Dit heeft er gestaan, maar dan in het Duits:
[..]
Van stormfront.de?quote:
[..]
Hmm.. dit zou de bron zijn, maar die pagina is alweer weg. Dit heeft er gestaan, maar dan in het Duits:
[..]
De Nederlandse Bild
Wellicht, maar zou je dan liever dood gaan zonder ook maar iets te hebben geprobeerd?quote:
[..]
Die deur schijnt zelfs bestand tegen een granaat te zijn, dus ik neem aan dat de piloot wist dat proberen in te trappen weinig zin had. Daar veroorzaak je alleen maar paniek mee denk ik.
Mijn god, die quotequote:
Ik vond dat nuchtere verhaal van ze anders helemaal prima, beter dan al die paniekzaaierij vanwege dit incidentje.quote:
Die twee gepensioneerde piloten zijn gewoon door de KLM gestuurd om een lulverhaal op te hangen omdat een extra piloot KLM geld kost. Zo simpel is het.
De ICAO moet het gaan eisen.
http://www.ifalpa.org/dow(...)0of%20CVR%20data.pdfquote:IFALPA strongly condemns leaking of CVR data
The International Federation of Air Line Pilots’ Associations (IFALPA) deplores and condemns yesterday's leaking of certain elements of the Cockpit Voice Recorder (CVR) of the Germanwings flight 4U9525.
Not only do these leaks contravene the internationally agreed principles of accident investigation
confidentiality set out in ICAO Annex 13, they are also a breach of trust to all those involved in the
investigation and to the families of the victims.
Furthermore, leaks of this nature greatly harm flight safety since they invite ill-informed speculation
from the media and the general public and discourage co-operation with investigators in future accidents
.
IFALPA once again stresses that the sole purpose of a CVR is to aid investigators in determining
the factors leading to an accident and not to apportion blame or be used outside of its safety con-
text. CVR details should only be publicly released following a thorough and complete investigation
of the events that occurred, and not prematurely during the course of the field portion of the acci-
dent investigation, underway for less than 48 hours. Leaking premature, unanalyzed, and partial
CVR recordings, which lack the context of the entire body of factual investigative data, severely interferes with the investigative process, and can only lead to early conclusions on what exactly occurred during the time leading up to the accident. Any other use of CVR data is not only invalid, but is an unacceptable invasion of privacy best described as a search for sensationalism and voyeurism of the worst kind. It is vital for the investigating body to ensure all information under their control is properly handled until the completion of the investigation. In this early stage of the investigation, m
any critical questions remain to be answered , and IFALPA stresses the need for an objective accident investigation process through the collection of all the facts needed to draw an accurate analysis of events . Once again,IFALPA’s resources are at the disposal of the Accident Investigation Agencies to achieve these aims
Bij KLM vliegen op de lange afstanden al meer piloten dan wettelijk nodig is, dus van zuinigheid op dat beide kun je ze niet betichtenquote:
Die twee gepensioneerde piloten zijn gewoon door de KLM gestuurd om een lulverhaal op te hangen omdat een extra piloot KLM geld kost. Zo simpel is het.
De ICAO moet het gaan eisen.
Overigens gaan de andere airlines ook niet opeens extra piloten inzetten.
twitter:NewsOnTheMin twitterde op donderdag 26-03-2015 om 22:58:12
twitter:NewsOnTheMin twitterde op donderdag 26-03-2015 om 23:00:17
Dat heeft met in Nederland wettelijke rusttijden te maken. Ik vlieg zeer regelmatig intercontinentaal met de KLM op vluchten van 12 uur en een stewardess heeft me dat eens uitgelegd. Ze moeten ook horizontale rust hebben. Daar hebben ze crewbunks voor.quote:
[..]
Bij KLM vliegen op de lange afstanden al meer piloten dan wettelijk nodig is, dus van zuinigheid op dat beide kun je ze niet betichten
Overigens gaan de andere airlines ook niet opeens extra piloten inzetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 23:04:43 ]
Ik weet hoe het werkt. Lief van de stewardess, maar geloof me, KLM zit ruim boven de wettelijke rusttijden.quote:
[..]
Dat heeft met in Nederland wettelijke rusttijden te maken. Ik vlieg zeer regelmatig intercontinentaal met de KLM en een stewardess heeft me dat eens uitgelegd. Ze moeten ook horizontale rust hebben. Daar hebben ze crewbunks voor.
ADquote:
4 piloten Amsterdam - Manilla. Vind ik niet meer dan normaal.quote:
[..]
Ik weet hoe het werkt. Lief van de stewardess, maar geloof me, KLM zit ruim boven de wettelijke rusttijden.
Waar het om gaat hier is dat er op de korte afstand een derde bijkomt. Ik ben het daar helemaal mee eens.
Wat jij vindt is echt volkomen irrelevant. Het gaat erom wat vereist is.quote:
[..]
4 piloten Amsterdam - Manilla. Vind ik niet meer dan normaal.
Die stretch vliegen we al een tijdje meer niet direct met dezelfde crewquote:
[..]
4 piloten Amsterdam - Manilla. Vind ik niet meer dan normaal.
4 man naar Taipei, verse 2 manscrew uit het hotel naar Manilla.
Het zullen bedrijfsregels als die rusttijden bovengemiddeld zijn.quote:
[..]
Wat jij vindt is echt volkomen irrelevant. Het gaat erom wat vereist is.
Wat jij trouwens vind interesseert me ook geen moer.
Dat zeg ik ook niet. Ik vroeg of het bullshit was, want vond het maar een vage bron.quote:
[..]
Is echt geen enkel bewijs voor. Gewoon weer een of andere internetidioot die wat leuks heeft verzonnen.
De link staat er bijquote:
Hoezo, "ook"? Ik heb nergens gezegd dat jouw mening mij niet interesseert, alleen dat het niet relevant is in deze discussie.quote:
[..]
Het zullen bedrijfsregels als die rusttijden bovengemiddeld zijn.
Wat jij trouwens vind interesseert me ook geen moer.
Ja weet ik. Had iets met luchthavenbelasting of landingsrechten of hoe heet dat te maken. Vanaf Taipei naar Manilla betalen ze minder in Manilla.quote:
[..]
Die stretch vliegen we al een tijdje meer niet direct met dezelfde crew
4 man naar Taipei, verse 2 manscrew uit het hotel naar Manilla.
Maar wel 4 piloten dus naar Taipei.
Jouw toon beviel me niet, vandaar.quote:
[..]
Hoezo, "ook"? Ik heb nergens gezegd dat jouw mening mij niet interesseert, alleen dat het niet relevant is in deze discussie.
Ik reageerde op jouw opmerking over verkeerde zuinigheid en dat de KLM mensen zou planten om dat te bewerkstelligen. Dat is echt onzin kan ik je vertellen, want dan hadden ze wel op de wettelijke minima gezeten.quote:
[..]
Het zullen bedrijfsregels als die rusttijden bovengemiddeld zijn.
Wat jij trouwens vind interesseert me ook geen moer.
Sowieso omdat het hele gesprek niet eens gaat over een extra piloot mee, maar een al aanwezige stewardess die erbij komt in de cockpit als iemand weg is
En het was geen afscheidsbriefjetwitter:News_Executive twitterde op donderdag 26-03-2015 om 23:13:01@News_Executive CORRECTION: Evidence was found at his residence in his home on the outskirts of Düsseldorf and not at his Montabauer home reageer retweet
Als je op die bronnen kijkt dan zie je dat het anti islam/links/buitenlanders sites zijn. Pure sensatie dus.quote:
ik heb inmiddels ook op meerdere, niet erg betrouwbare bronnnen echter, maar toch, gelezen dat deze guy inderdaad eerst christelijk was maar later was geconvert naar islam. En dat ie op zijn facebook ook een paar 'aparte' moslimvrienden had.
Wat wel dan?quote:En het was geen afscheidsbriefjetwitter:News_Executive twitterde op donderdag 26-03-2015 om 23:13:01
Daar wou de politie niks over zeggenquote:
quote:twitter:NewsOnTheMin twitterde op donderdag 26-03-2015 om 22:58:12twitter:NewsOnTheMin twitterde op donderdag 26-03-2015 om 23:00:17
Excuses.quote:
Cnn heeft de animatie erbijquote:
Hmmm, flightsim scenario's met de crashlocatie? Fotoalbums van vroegere wintersportvakanties op diezelfde lokatie?quote:
[..]
Daar wou de politie niks over zeggen
[..]
De stagiair is weer aan het klussen geweest...quote:
[..]
Cnn heeft de animatie erbij
[ afbeelding ]
Toch wel weer inmiddels.quote:
[..]
Die stretch vliegen we al een tijdje meer niet direct met dezelfde crew
4 man naar Taipei, verse 2 manscrew uit het hotel naar Manilla.
Dit is in Mei
20:4015u45do 18:25KLM
Rechtstreeks
20:40 Amsterdam - Schiphol (AMS)
do 18:25 Manilla - Ninoy Aquino Intl Airport (MNL)
KL0807 Boeing 777-300
quote:
[..]
Cnn heeft de animatie erbij
[ afbeelding ]
Tering...quote:
[..]
Cnn heeft de animatie erbij
[ afbeelding ]
Die vliegclub waar hij bij zat ging wel altijd op vakantie in die regio, volgens het RTL nieuwsquote:Op donderdag 26 maart 2015 23:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Hmmm, flightsim scenario's met de crashlocatie? Fotoalbums van vroegere wintersportvakanties op diezelfde lokatie?
Ik vroeg me al af wat er nou bedoeld werd met het kloppen op de deur.quote:
[..]
Cnn heeft de animatie erbij
[ afbeelding ]
Het lijkt me sterk dat hij deze locatie gepland had. Hij was afhankelijk van het moment dat de piloot naar de wc zou gaan.quote:
[..]
Die vliegclub waar hij bij zat ging wel altijd op vakantie in die regio, volgens het RTL nieuws
Het lijkt me ook geen bewijsquote:
[..]
Het lijkt me sterk dat hij deze locatie gepland had. Hij was afhankelijk van het moment dat de piloot naar de wc zou gaan.
door de copiloot een slaappil te geven en bij het verlaten van de cockpit de beveiliging op de deur te zetten?
Die gozer krijgt verbale klappen van Benno!
Als hij dan de code zou invoeren, had de deur opengegaanquote:
wat als niet de copiloot maar de piloot zelf het gedaan heeft.
door de copiloot een slaappil te geven en bij het verlaten van de cockpit de beveiliging op de deur te zetten?
tenzij je vanduit de binnenkant de beveiliging dus inschakelt zodat je de code niet kan invoeren en dan de deur achter je dichtgooitquote:
[..]
Als hij dan de code zou invoeren, had de deur opengegaan
Misschien heeft die co-piloot 'm wel gevraagd om iets te halen ofzo...quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat hij deze locatie gepland had. Hij was afhankelijk van het moment dat de piloot naar de wc zou gaan.
Ik vlieg deze stretches zelf, en geloof me, dit is met een tussenstop op Taipei waarbij een crewwissel plaatsvindt (en sommige passagiers afstappen).quote:
[..]
Toch wel weer inmiddels.
Dit is in Mei
20:4015u45do 18:25KLM
Rechtstreeks
20:40 Amsterdam - Schiphol (AMS)
do 18:25 Manilla - Ninoy Aquino Intl Airport (MNL)
KL0807 Boeing 777-300
Waarschijnlijk wordt het als rechtstreeks geadverteerd omdat je onder hetzelfde vluchtnummer doorvliegt en dus geen overstapt hebt. Je zal ook een vlucht naar Taipei vinden met hetzelfde vluchtnummer en vertrektijd vanaf Amsterdam.
Je zult wel gelijk hebben. Het was vroeger de 803 of 4 en nu is het 807, maar in ieder geval, wel dus 4 man tot aan Taiwan. Rechtstreeks moeten jullie gewoon te veel betalen in Manilla denk ik. Ik weet dat de KLM heeft geklaagd bij MNL. Stond wat over in de krant daar. Eind 2012 was het nog de 804 nonstop in ieder geval.quote:
[..]
Ik vlieg deze stretches zelf, en geloof me, dit is met een tussenstop op Taipei waarbij een crewwissel plaatsvindt.
Waarschijnlijk wordt het als rechtstreeks geadverteerd omdat je onder hetzelfde vluchtnummer doorvliegt en dus geen overstapt hebt.
NH, wat ik me vamiddag al afvroeg, en ik heb het vlgs mij niet voorbij zien komen nog in een van de topics vandaar, maar nadat bekend werd dat de piloot buiten de cockpit gehouden werd kwam ineens dat tabelletje naar buiten waaruit bleek dat op 09.30.53 alles nog normaal was (hoogte 38,000ft) en dat de hoogte op 09.30.55 de hoogte van de autopilot ineens naar 96ft (dacht ik) bijgesteld was. Ik ben even kwijt wie dat staatje naar buiten was, kan dat FR24 geweest zijn?quote:
Ben ook de begeleidende tekst kwijt maar de gegevens men ergens van de grond, niet uit het vliegtuig zelf (datarecorders).Maar als dit ergens bekend is, dan hadden ze die gegevens toch ook vrij vlot al na de crash neem ik aan? Het lijkt me niet dat iemand pas op het idee kwam dat te checken toen bleek dat de gezagvoerder de cockpit niet meer in kon.
Ik snap wel dat ze het niet meteen naar buiten gebracht hebben, maar je zou toch denken dat ze dus al heel vlot wisten dat de autopilot op een andere hoogte ingesteld is?
Jepquote:
[..]
Je zult wel gelijk hebben. Het was vroeger de 803 of 4 en nu is het 807, maar in ieder geval, wel dus 4 man tot aan Taiwan.
vooral vanwege de terugvlucht, overigens. Die kan zomaar oplopen tot 13,5u vanaf TPE, en dan is het geen overbodige luxe inderdaad.Er rammelt iets achterin, ga jij eens kijkenquote:
[..]
Misschien heeft die co-piloot 'm wel gevraagd om iets te halen ofzo...
Nogal logisch dat hij niet binnen werd gelaten. Wie slaat er nou met de zijkant van een vlakke hand?quote:
[..]
Cnn heeft de animatie erbij
[ afbeelding ]
De bel deed het niet.quote:
[..]
Ik vroeg me al af wat er nou bedoeld werd met het kloppen op de deur.
Klopt. Ik heb die data overigens nooit ergens anders bevestigd gezien. Ik neem aan dat dit soort informatie ook gelogd wordt door ATC zelf, dus zal vast worden meegenomen in het onderzoek. De dingen die nu naar buiten komen zijn gewoon erg incompleet omdat ze er zo snel mee willen zijn.quote:
[..]
NH, wat ik me vamiddag al afvroeg, en ik heb het vlgs mij niet voorbij zien komen nog in een van de topics vandaar, maar nadat bekend werd dat de piloot buiten de cockpit gehouden werd kwam ineens dat tabelletje naar buiten waaruit bleek dat op 09.30.53 alles nog normaal was (hoogte 38,000ft) en dat de hoogte op 09.30.55 de hoogte van de autopilot ineens naar 96ft (dacht ik) bijgesteld was. Ik ben even kwijt wie dat staatje naar buiten was, kan dat FR24 geweest zijn?
Maar als dit ergens bekend is, dan hadden ze die gegevens toch ook vrij vlot al na de crash neem ik aan? Het lijkt me niet dat iemand pas op het idee kwam dat te checken toen bleek dat de gezagvoerder de cockpit niet meer in kon.
Ik snap wel dat ze het niet meteen naar buiten gebracht hebben, maar je zou toch denken dat ze dus al heel vlot wisten dat de autopilot op een andere hoogte ingesteld is?
"Stewardess Ingrid heeft een verrassing voor je"quote:
[..]
Er rammelt iets achterin, ga jij eens kijken
quote:
[..]
Cnn heeft de animatie erbij
[ afbeelding ]
teh fuckquote:
[..]
Cnn heeft de animatie erbij
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Cnn heeft de animatie erbij
[ afbeelding ]
Het ljkt me toch logisch dat je mensen in dit soort beroepen met regelmaat even ziet cq test. Praatje maakt, iets.
Treinmachinisten worden ( werden?) ook met regelmaat getest of ze nog wel ca[abel zijn en geestelijk stabiel.
Ja maar die kunnen dan ook een rood sein missen, waarna de trein tot stilstand kan komen.quote:
Maar zoals ik bij DWDD heb begrepen, van die gepensioneerde piloten, hebben ze alleen in het begin een psych onderzoek gehad en verder nooit meer.
Het ljkt me toch logisch dat je mensen in dit soort beroepen met regelmaat even ziet cq test. Praatje maakt, iets.
Treinmachinisten worden ( werden?) ook met regelmaat getest of ze nog wel ca[abel zijn en geestelijk stabiel.
Verder zeiden ze ook dat de sociale controle onder piloten erg groot is.quote:
Maar zoals ik bij DWDD heb begrepen, van die gepensioneerde piloten, hebben ze alleen in het begin een psych onderzoek gehad en verder nooit meer.
Het ljkt me toch logisch dat je mensen in dit soort beroepen met regelmaat even ziet cq test. Praatje maakt, iets.
Treinmachinisten worden ( werden?) ook met regelmaat getest of ze nog wel ca[abel zijn en geestelijk stabiel.
Bij zo'n testje kan je gewoon alles invullen wat je wil.
Geen idee eik, hoe vaak vlieg je met elkaar? Dagelijks, wekelijks, 1 keer per 2 maanden?quote:
[..]
Verder zeiden ze ook dat de sociale controle onder piloten erg groot is.
Bij zo'n testje kan je gewoon alles invullen wat je wil.
Een masker opzetten is zo gemakkelijk...quote:
Maar zoals ik bij DWDD heb begrepen, van die gepensioneerde piloten, hebben ze alleen in het begin een psych onderzoek gehad en verder nooit meer.
Het ljkt me toch logisch dat je mensen in dit soort beroepen met regelmaat even ziet cq test. Praatje maakt, iets.
Treinmachinisten worden ( werden?) ook met regelmaat getest of ze nog wel ca[abel zijn en geestelijk stabiel.
Da's altijd nog vaker dan 1x per jaar een nietszeggend testje maken.quote:
[..]
Geen idee eik, hoe vaak vlieg je met elkaar? Dagelijks, wekelijks, 1 keer per 2 maanden?
Ja, maar van het personeel wordt ook verwacht dat "vreemd" gedrag van collega's wordt gemeld, om die reden worden er jaarlijks al veel piloten op non-actief gesteld hoorde ik vanavond ergens, volgens mij ook in DWDD.quote:
Maar zoals ik bij DWDD heb begrepen, van die gepensioneerde piloten, hebben ze alleen in het begin een psych onderzoek gehad en verder nooit meer.
Het ljkt me toch logisch dat je mensen in dit soort beroepen met regelmaat even ziet cq test. Praatje maakt, iets.
Treinmachinisten worden ( werden?) ook met regelmaat getest of ze nog wel ca[abel zijn en geestelijk stabiel.
Bij die GW operatie zul je vaak nieuwe mensen tegenkomen, maar doe je wel vaak meerdere stretches en meerdere dagen samen. Dan kun je wel een beetje hoogte krijgen van elkaar, maar het is nooit alleszeggend. Mensen kunnen dingen goed verbergenquote:
[..]
Geen idee eik, hoe vaak vlieg je met elkaar? Dagelijks, wekelijks, 1 keer per 2 maanden?
Wat is dit nou weer?quote:
[..]
Hmm.. dit zou de bron zijn, maar die pagina is alweer weg. Dit heeft er gestaan, maar dan in het Duits:
[..]
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 23:49:20 ]
Ze zeiden ook dat men constant geobserveerd werd.quote:
Maar zoals ik bij DWDD heb begrepen, van die gepensioneerde piloten, hebben ze alleen in het begin een psych onderzoek gehad en verder nooit meer.
Het ljkt me toch logisch dat je mensen in dit soort beroepen met regelmaat even ziet cq test. Praatje maakt, iets.
Treinmachinisten worden ( werden?) ook met regelmaat getest of ze nog wel ca[abel zijn en geestelijk stabiel.
?quote:
Volgens mij wordt er niet gevlogen over Parijs.quote:
Ik snap überhaupt al niet waarom je mensen zou willen meenemen in je zelfmoord, maar als je dat dan toch hebt vlieg je je vliegtuig toch in de Eiffeltoren ofzo, voor het spektakel?
Was te ver.quote:
Ik snap überhaupt al niet waarom je mensen zou willen meenemen in je zelfmoord, maar als je dat dan toch hebt vlieg je je vliegtuig toch in de Eiffeltoren ofzo, voor het spektakel?
Tevens niet grappig.
Jawel hoor, heb er regelmatig over gevlogen, ook de Eiffeltoren kunnen zien vanuit het vliegtuig.quote:
[..]
Volgens mij wordt er niet gevlogen over Parijs.
Andere mogelijkheid is dat de suicide bijzaak is en dat het hem ging om de massamoord.
Ik snap überhaupt al niet waarom je een grap maakt voor andere users in je topic, maar als je dat dan toch doet, dan maak je toch een goede grap?quote:
Ik snap überhaupt al niet waarom je mensen zou willen meenemen in je zelfmoord, maar als je dat dan toch hebt vlieg je je vliegtuig toch in de Eiffeltoren ofzo, voor het spektakel?
Ik roep yvonne hoorquote:
[..]
Jawel hoor, heb er regelmatig over gevlogen, ook de Eiffeltoren kunnen zien vanuit het vliegtuig.
Het is absoluut niet grappig bedoeld. Maar als je klaar met je leven bent kan je het toch ook zo doen dat ze je na een paar dagen vinden en dat je hooguit op pagina 3 van de krant komt?quote:
[..]
Was te ver.
Tevens niet grappig.
En die piloot vloog vast ook andere routes.
Als passagier hè.quote:
Misschien dat het gewoon een opwelling was, dat 'ie zich al kut voelde, de copiloot weg was en hij toen dacht van hey ik maak er gewoon een einde aan.quote:
[..]
Het is absoluut niet grappig bedoeld. Maar als je klaar met je leven bent kan je het toch ook zo doen dat ze je na een paar dagen vinden en dat je hooguit op pagina 3 van de krant komt?
En die piloot vloog vast ook andere routes.
AUFMACHEN!quote:
AD:')
Mjah, dat zou kunnen inderdaad.quote:
[..]
Misschien dat het gewoon een opwelling was, dat 'ie zich al kut voelde, de copiloot weg was en hij toen dacht van hey ik maak er gewoon een einde aan.
Soort 9/11quote:
Ik snap überhaupt al niet waarom je mensen zou willen meenemen in je zelfmoord, maar als je dat dan toch hebt vlieg je je vliegtuig toch in de Eiffeltoren ofzo, voor het spektakel?
Ja, het is een incident, maar dat zijn alle vliegtuigongelukken tegenwoordig eigenlijk. Als blijkt dat technische mankementen bijgedragen hebben aan een ongeluk, dan worden vaak ook gelijk toestellen aangepast en/of procedures gewijzigd door de fabrikant. Alles om zoveel mogelijk risico's te vermijden, hoe klein het risico wellicht ook is. Waarom dan nu zo'n weerstand tegen invoering van deze procedure? Het maakt het risico op een crash niet 0, maar het maakt het wel weer even net iets kleiner.
Nou ja, hoe staat het met de veiligheid van de passagiers, dat hoort toch prio 1 te zijn.quote:
Ik snap die weerstand van de piloten tegen een 'altijd-2-in-de-cockpit'-beleid niet zo. Je wilt toch zelf ook geen slachtoffer worden van een plotseling doorgedraaide collega als je ff plassen bent?
Ja, het is een incident, maar dat zijn alle vliegtuigongelukken tegenwoordig eigenlijk. Als blijkt dat technische mankementen bijgedragen hebben aan een ongeluk, dan worden vaak ook gelijk toestellen aangepast en/of procedures gewijzigd door de fabrikant. Alles om zoveel mogelijk risico's te vermijden, hoe klein het risico wellicht ook is. Waarom dan nu zo'n weerstand tegen invoering van deze procedure? Het maakt het risico op een crash niet 0, maar het maakt het wel weer even net iets kleiner.
Laat me raden.. op twitter zeker.. de vergaarbak van onzinquote:
Er klinken toch ook steeds meer geluiden dat men nog helemaal niet zeker kan weten dat het zelfmoord was.
Lijkt me ook. Maar bij die piloten bij DWDD kreeg ik het gevoel dat ze zich vooral een beetje in hun trots gekrenkt zouden voelen als er iemand bij ze in de cockpit zou moeten komen zitten, omdat zij dat natuurlijk nóóit zouden doen. Maar jammer dan voor hun trots, denk ik dan.quote:
[..]
Nou ja, hoe staat het met de veiligheid van de passagiers, dat hoort toch prio 1 te zijn.
ego, hebben piloten nogal veel van..quote:
Ik snap die weerstand van de piloten tegen een 'altijd-2-in-de-cockpit'-beleid niet zo. Je wilt toch zelf ook geen slachtoffer worden van een plotseling doorgedraaide collega als je ff plassen bent?
Ja, het is een incident, maar dat zijn alle vliegtuigongelukken tegenwoordig eigenlijk. Als blijkt dat technische mankementen bijgedragen hebben aan een ongeluk, dan worden vaak ook gelijk toestellen aangepast en/of procedures gewijzigd door de fabrikant. Alles om zoveel mogelijk risico's te vermijden, hoe klein het risico wellicht ook is. Waarom dan nu zo'n weerstand tegen invoering van deze procedure? Het maakt het risico op een crash niet 0, maar het maakt het wel weer even net iets kleiner.
Eum nee, op nieuwszenders.quote:
[..]
Laat me raden.. op twitter zeker.. de vergaarbak van onzin
Ja, dan krijg je die speculaties weer.quote:
Maar m'n punt was dat die man sowieso heeft gekozen voor een manier van zelfmoord waarmee ie vele anderen vermoordt en nog veel meer in rouw dompelt. Als je het toch op die manier wilt doen waarom kies je dan voor een onbewoonde Alpenvallei. Neem lekker teveel pillen van iets en ga in bed liggen zou ik zeggen.
Wat denken ze dan dat het was?quote:
Er klinken toch ook steeds meer geluiden dat men nog helemaal niet zeker kan weten dat het zelfmoord was.
Meer een slag om de arm omdat het nu een hele snelle reactie is op de CVR terwijl het onderzoek nog eigenlijk moet beginnen.quote:
Een artikel uit het AD van de Benno Baksteen van de psychologie.. Geen idee of er iets zinnigs in staatquote:Andreas Lubitz had acht volle minuten om tot zinnen te komen, nadat hij de Airbus van Germanwings in een duikvlucht geforceerd had. De gezagvoerder schreeuwde zijn naam, bonkte op de cockpitdeur, hij hoorde passagiers gillen, maar Lubitz reageerde niet. Hij vloog met duizelingwekkende snelheid naar zijn dood en die van 149 andere mensen. Waarom moesten zij met hem mee?
,,Misschien was hij opgelucht dat er snel een einde kwam aan de emotionele ontreddering en aan die ene gedachte: het moet stoppen, het moet stoppen, het moet stoppen. Hij had misschien geen contact meer met de werkelijkheid.'' Hoogleraar suïcidepreventie Ad Kerkhof van de Vrije Universiteit Amsterdam kan het zich zo voorstellen.
Kerkhof staat er niet van te kijken dat copiloot Lubitz even eerder nog babbelde met de gezagvoerder. Misschien had de 27-jarige Lubitz in Barcelona bij de vliegtuigtrap gestaan om de passagiers een fijne vlucht te wensen. Alsof er niets aan de hand was.
Toneelspel
,,Jonge mannen kennen veel schaamte als ze depressief zijn en over suïcide denken. Ze vinden dat ze zeuren, dat ze zwakte tonen. Ze weten het heel goed te verbergen, spelen toneel tot het zich zo hoog heeft opgestapeld dat ze suïcidaal zijn.'' Kerkhof denkt dat zelfs een deskundige de depressie van Lubitz over het hoofd had kunnen zien. ,,Soms zijn er gewoon geen aanwijzingen.''
Dat hij 149 mensen meenam in zijn zelfverkozen dood interesseerde Lubitz niet. Hij heeft er misschien niet eens aan gedacht. ,,Deze man was waarschijnlijk zo radeloos, zo wanhopig en vastbesloten om een eind aan zijn leven te maken dat hij geen rekening heeft gehouden met al die mensen en de nabestaanden. Mensen die suïcide plegen denken vaak alleen aan zichzelf. Zitten met oogkleppen in een tunnelvisie. Ik heb gesproken met mensen die een suïcidepoging gedaan hadden die zeiden: ik heb de dagen daarvoor helemaal niet aan mijn vrouw en kinderen gedacht. Dat speelde helemaal niet.''
Zo krankzinnig als zijn daad voor een ieder is, zo logisch was het wellicht voor Lubitz zelf. ,,Een zelfmoordenaar gebruikt de middelen die hij voorhanden heeft. In Amerika en Finland zie je boeren die zich van het leven beroven met hun geweer. Een agent gebruikt zijn dienstwapen. Een veearts de verdovende middelen in zijn tas. Deze piloot zijn vliegtuig. Dat plan had hij mogelijk al langer, misschien al op eerdere vluchten, en heeft hij gewacht tot de andere piloot een keer naar de wc ging. Maar misschien is het idee pas op de dag zelf ontstaan.''
Mijn idee hoorquote:
[..]
Ja, dan krijg je die speculaties weer.
Maar m'n punt was dat die man sowieso heeft gekozen voor een manier van zelfmoord waarmee ie vele anderen vermoordt en nog veel meer in rouw dompelt. Als je het toch op die manier wilt doen waarom kies je dan voor een onbewoonde Alpenvallei. Neem lekker teveel pillen van iets en ga in bed liggen zou ik zeggen.
Niks nog, niet dit en niet dat, eerst meer onderzoek.quote:
Was ook omdat ze moesten reageren op het gelekte gerucht in de NYT.quote:
Ik denk dat Airbus wel blij was met deze sneller reactie en dat zal ook best wel meegespeeld hebben bij de Fransen, denk ik. Zeker omdat er dus blijkbaar ook al crews waren die niet meer wilden vliegen.
En dat zou gebaseerd zijn op het feit dat Lubitz al die tijd rustig zou blijven ademen.quote:
Wel opvallend dat de Franse overheid er zo zeker van is dat het doelbewust is gedaan.
IMO is het fysiek onmogelijk rustig te blijven ademen in de 8 minuten dat je jezelf (en een vliegtuig vol passagiers) doelbewust tegen de bergen stort.
Misschien vond hij op dat moment wel de ultieme rust.quote:
[..]
En dat zou gebaseerd zijn op het feit dat Lubitz al die tijd rustig zou blijven ademen.
IMO is het fysiek onmogelijk rustig te blijven ademen in de 8 minuten dat je jezelf (en een vliegtuig vol passagiers) doelbewust tegen de bergen stort.
Imo is dat fysiek onmogelijk.quote:
Misschien vond hij op dat moment wel de ultieme rust.
Vele piloten bij prijsvechters zijn zogenaamde ZZP-ers dus niet vliegen of ziek zijn is geen salaris.Gemiddeld inkomen ligt rond de 40-55 K als ze geluk hebben. Veel piloten in Europa zitten in een soort van wurggreep. En het aanbod is groter dan de vraag.
Zou graag de financiële situatie willen zien van deze Co-Piloot. Denk best dat e.e.a.te maken zou kunnen hebben om zijn werkgever eens goed in diskrediet te brengen,.En dat maakt deze aktie weer een plausibel vanuit zijn optiek. De ultieme wanhoopsdaad.
Nou ja, wat zijn de argumenten dat het niet bewust heeft gedaan? Hij veranderde bewust de code toch zodat de andere piloot niet meer naar binnen kan en manipuleerde het vliegsysteem zo dat het ging afdalen in plaats van stijgen. Dan nog de schreeuwende piloot niet binnen laten...quote:
[..]
Was ook omdat ze moesten reageren op het gelekte gerucht in de NYT.
Tja.. ik weet het ook niet.quote:
Las ergens dat germanwings piloten hetzelfde statuut en voorwaarden hebben als bij Lufthansa zelf.quote:
Zo maar een theorie hoor.... een gedegen vliegopleiding is peperduur en je moet per jaar zoveel vlieguren maken anders is je brevet niet meer geldig. Moet je weer een opfriscursus gaan betalen.
Vele piloten bij prijsvechters zijn zogenaamde ZZP-ers dus niet vliegen of ziek zijn is geen salaris.Gemiddeld inkomen ligt rond de 40-55 K als ze geluk hebben. Veel piloten in Europa zitten in een soort van wurggreep. En het aanbod is groter dan de vraag.
Zou graag de financiële situatie willen zien van deze Co-Piloot. Denk best dat e.e.a.te maken zou kunnen hebben om zijn werkgever eens goed in diskrediet te brengen,.En dat maakt deze aktie weer een plausibel vanuit zijn optiek. De ultieme wanhoopsdaad.
En hij woonde bij z'n ouders.
Dat maakt hem significant labiel.quote:
[..]
Las ergens dat germanwings piloten hetzelfde statuut en voorwaarden hebben als bij Lufthansa zelf.
-- En hij woonde bij z'n ouders. --
de onderbreking in z'n opleiding was ook tgv depressie wordt beweerd...quote:
Moet je ook niet willen. De mens kan niet zonder wat spanning en de nodige sensatie op z'n tijd.quote:
Tja hoe hard de mensheid het ook probeert met allerlei nieuwe maatregelen, 100% veiligheid is een illusie helaas.
Tristan van der Vlis maar dan version 2.0.quote:
[..]
de onderbreking in z'n opleiding was ook tgv depressie wordt beweerd...
Zolang het maar niet bij jou gebeurt, hèquote:
[..]
Moet je ook niet willen. De mens kan niet zonder wat spanning en de nodige sensatie op z'n tijd.
Hij vloog niet voor Ryanair hè?quote:
Zo maar een theorie hoor.... een gedegen vliegopleiding is peperduur en je moet per jaar zoveel vlieguren maken anders is je brevet niet meer geldig. Moet je weer een opfriscursus gaan betalen.
Vele piloten bij prijsvechters zijn zogenaamde ZZP-ers dus niet vliegen of ziek zijn is geen salaris.Gemiddeld inkomen ligt rond de 40-55 K als ze geluk hebben. Veel piloten in Europa zitten in een soort van wurggreep. En het aanbod is groter dan de vraag.
Zou graag de financiële situatie willen zien van deze Co-Piloot. Denk best dat e.e.a.te maken zou kunnen hebben om zijn werkgever eens goed in diskrediet te brengen,.En dat maakt deze aktie weer een plausibel vanuit zijn optiek. De ultieme wanhoopsdaad.
quote:
Grapjas.Hónderden manieren nog wel... zo zo....quote:
Die 'altijd 2 in de cockpit' regel slaat nergens op. Als jij als piloot kwaad in de zin hebt zijn er honderden manieren waarop je je vliegtuig naar de ondergang kan brengen, waarbij deze regel maar een van die honderden scenario's uitsluit.
Nou ja, Ryanair heeft de beroerdste arbeidsvoorwaarden voor piloten in Europa, veel beroerder dan dochters van gevestigde luchtvaartmaatschappijen zoals Germanwings en Transavia zijn,quote:
Serieusquote:Hoogleraar suïcidepreventie Ad Kerkhof
hahahaquote:
Het is maar een bus onderneming van A naar B.quote:
[..]
Nou ja, Ryanair heeft de beroerdste arbeidsvoorwaarden voor piloten in Europa, veel beroerder dan dochters van gevestigde luchtvaartmaatschappijen zoals Germanwings en Transavia zijn,
According to the International Air Transport Association (IATA), Ryanair carried 76 million passengers last year while Lufthansa - in second place - carried 50 million. (2013)
Ik lees dit nu al meerdere keren hier maar wat the fuck is dit voor onzin manquote:
Die 'altijd 2 in de cockpit' regel slaat nergens op. Als jij als piloot kwaad in de zin hebt zijn er honderden manieren waarop je je vliegtuig naar de ondergang kan brengen, waarbij deze regel maar een van die honderden scenario's uitsluit.
2 man in de cockpit zorgt er dus voor dat dit nooit kan gebeuren...nooit. Het zijn geen rambo's die even iedereen uitschakelen met hun blote handen http://forum.flightradar2(...)ome-more-dat?p=64616
http://www.luchtvaartnieu(...)ij-even-de-deur-open
NOS-artikel: http://nos.nl/op3/artikel(...)nwings-aankomen.htmlquote:[...]
Ik vraag me serieus wel eens af wie er in de cockpit naast me zit. Of je bij een grote of een kleine maatschappij vliegt of misschien wel in een zaken- of sportvliegtuig. Of je je cockpitgenoot al langer kent of voor het eerst ontmoet, wie garandeert me dat je hem of haar kunt vertrouwen? Misschien is er net iets verschrikkelijks in iemands leven gebeurd waardoor hij het allemaal niet meer ziet zitten? Ik hoop niet dat ik zoiets ooit ontdek als ik na een bezoekje aan de WC geconfronteerd wordt met een cockpitdeur die nooit meer open gaat.
Je kan met een goede vuistslag best iemand buiten westen slaan. Niet waarschijnlijk, maar iemand die moedwilllig een volgeladen vliegtuig de diepte in stuurt is daar gewoon toe in staat.quote:
[..]
Ik lees dit nu al meerdere keren hier maar wat the fuck is dit voor onzin man
Wat boeit dat 2e nou weer lol.quote:
[..]
Las ergens dat germanwings piloten hetzelfde statuut en voorwaarden hebben als bij Lufthansa zelf.
En hij woonde bij z'n ouders.
Ja, had deze al gezien ergens. Dat is het moment dat die hufter z'n hoogte-instelknop naar 100ft draait.quote:
Is dit al gepost? Analyse van de transponderdata:
http://forum.flightradar2(...)ome-more-dat?p=64616
09:30:52Z.386 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:54Z.083 MCP/FMC ALT: 13008 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.397 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
Exacte tijd staat ervoor, Mode Control Panel Flight Management Computer, Altitude, QNH is luchtdruk instelling dacht ik.
Was als antwoord op een post die suggereerde dat hij misschien hoge schulden had (zoals een hypotheek)quote:
[..]
Wat boeit dat 2e nou weer lol.
Oh zo.quote:
[..]
Was als antwoord op een post die suggereerde dat hij misschien hoge schulden had (zoals een hypotheek)
"Ja, ik heb vorige week ook nog met hem gevlogen, maar gelukkig was ik op het vliegveld nog geweest"
Bizar, ja.quote:
Het is zinloos, maar onwillekeurig vraag ik me toch af hoeveel vluchten hij gemaakt heeft terwijl hij dit van plan was, maar de kans niet kreeg omdat z'n gezagvoerder niet naar de wc moest. Dat zullen de collega's met wie hij recent gevlogen heeft zich ook wel afvragen trouwens. Leuke gesprekjes bij de koffieautomaat bij GermanWings.
"Ja, ik heb vorige week ook nog met hem gevlogen, maar gelukkig was ik op het vliegveld nog geweest"
Goeie.... je zit naast zo'n human time bomb.quote:
Het is zinloos, maar onwillekeurig vraag ik me toch af hoeveel vluchten hij gemaakt heeft terwijl hij dit van plan was, maar de kans niet kreeg omdat z'n gezagvoerder niet naar de wc moest. Dat zullen de collega's met wie hij recent gevlogen heeft zich ook wel afvragen trouwens. Leuke gesprekjes bij de koffieautomaat bij GermanWings.
"Ja, ik heb vorige week ook nog met hem gevlogen, maar gelukkig was ik op het vliegveld nog geweest"