Intelligent en toch gelovig #14

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 14:50 schreef ems. het volgende:

[..]

Ze heeft totaal geen verplichting om te posten.

[..]

Goddank!

[..]

Bij voorbaat een van de toffere gelovigen die ik ken

Jehova getuigen heet dat

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 14:52 schreef hardromacore2.0 het volgende:

[..]

Fijn zo'n mes in mijn rug,
walgelijk persoon.

Tis maar internet hoor. Hier een groepje pixels om je op te vrolijken:

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 14:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik weet dat allemaal hoor. "Kisten" was een grapje (wat niet aansloeg, blijkbaar )

Ik ben niet hier om mensen blij te maken trouwens. Vind het gewoon leuk onderwerp. Anders was ik wel weg.

Ook hoe jullie denken is interessant voor mij. Dus ga verder

Nou ja, ik ga niet echt verder, ik ga terug naar mijn vorige post. Waar leg jij de grens van wat een almachtige kan en weet? Blijkbaar bij het punt vanaf dat je je eigen keuze hebt gemaakt mogelijk gemaakt door vrije wil, correct? En dat hij dus niet weet wat je gaat doen, want je kan hem verrassen. Maar moet hij niet weten wat jij gaat kiezen aan de hand van alle tijd die eraan voorafgaat? Want hij weet immers toch wat je gaat doen en je hebt ervoor ook vast al wel een keer eerder een vrije keuze gemaakt.. Hoe rijm je dat? (en ik hoop dat je dit dus kan begrijpen). En waar ligt jouw grens van waar zijn almachtigheid eindigt (ook al is het dus direct al niet meer een God die almachtig is maar oke).

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 19:30 schreef Molurus het volgende:
OP:
Op zaterdag 7 juni 2014 14:05 schreef Jigzoz het volgende:
Van alle zaken rondom religie is er toch een die me het meest blijft verbazen: hoe is het mogelijk dat er intelligente mensen zijn die toch in een god geloven? En om nog een stap verder te gaan: hoe kan het dat er intelligente creationisten bestaan? Je hoeft echt geen genie te zijn om te zien wat een flauwekul het is, maar toch zijn er universitair afgestudeerde mensen die echt geloven dat de wereld slechts een paar duizend jaar oud is, dat evolutie een fabeltje is, enzovoort.

Nu zijn er natuurlijk wel onderzoeken geweest die aantonen dat gelovigen gemiddeld minder intelligent zijn dan ongelovigen, maar die gemiddelden interesseren me nu even niet. Het gaat me nu om die eenlingen.

Over de OP.

Ten eerste is er wat verdeeldheid onder gelovige mi; de een gelooft heilig dat de aarde in 6 dagen gemaakt is.
Een ander niet.

Ik geloof dat niet. Die 6 dagen moeten symbolisch zijn. De evolutie heeft natuurlijk plaatsgevonden.
de aarde is natuurlijk miljarden jaren oude en natuurlijk geen duizenden jaren.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 14:56 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Over de OP.

Ten eerste is er wat verdeeldheid onder gelovige mi; de een gelooft heilig dat de aarde in 6 dagen gemaakt is.
Een ander niet.

Ik geloof dat niet. Die 6 dagen moeten symbolisch zijn. De evolutie heeft natuurlijk plaatsgevonden.
de aarde is natuurlijk mijlarden jaren oude en natuurlijk geen duizenden jaren.

Ik begrijp hoe je het kan geloven. Maar God stelt dat de Bijbel klopt. Als iets niet klopt, hoe kan je dan zo gemakkelijk maar je eigen interpretatie eraan geven en dat geloven? Terwijl je dus de basis niet gelooft, dat het allemaal waarheid is.

Stel er is een boek over smurfen met een lengte van 3 cm. Ik geloof dat niet en stel dat ze 2 cm. zijn en ik geloof dat. Wat is dan nog de waarde überhaupt om erin te geloven? Wat is de logica om te geloven dat smurfen wel bestaan maar niet zoals ze omschreven zijn en dat ze wel bestaan als ik mijn eigen idee (2 cm.) eraan koppel om het kloppend te maken...?

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 14:57 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maar omdat hij de mens een vrije wil heeft gegeven, gaat hij zich er niet mee bemoeien tot op zekere hoogte.
Ik zeg tot op zekere hoogte omdat hij een oplossing heeft bedacht om ons hieruit te halen. Namelijk het offer van Jezus. Nu heb jij dus de keuze om die te aanvaarden of niet. Zo lang zal niet ingrijpen.

En niet omdat hij wreed is, maar om jou tijd te geven te bepalen wat je wilt.

Hij bemoeit zich er niet mee maar wist op het eerste moment na de oerknal al dat miljarden en miljarden mensen, vanwege de configuratie van de hersens en omgeving, gedoemd waren om niet eens te weten wat jezus was. Dus als die niet wreed is, is hij wel super incompetent.

Geloven is geen keuze maar compulsie. Ik KAN niet in god geloven, want hij is te onlogisch. Jij kan dat wel; vermoedelijk omdat je niet echt wetenschappelijk aangelegd bent, of omdat je hersens zo werken dat je vrede hebt met de tegensrijdigheden en onlogische dingen die bij het bestaan van (vooral) de bijbelse god komen kijken

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 14:10 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik begrijp het zelf wel. Maar jij blijkbaar niet.
Kan ook zijn dat ik me weer niet goed uitdruk.

Eh nee, zeer ongelukkig eigenlijk. Ik kan er niet uit wijs. Zo als jij het uitlegt lijkt mij onmogelijk.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 14:52 schreef hardromacore2.0 het volgende:

[..]

Fijn zo'n mes in mijn rug,
walgelijk persoon.

Jij komt hier alleen maar om te klagen over dat we vragen stellen aan iemand die al meerdere keren heeft aangegeven er open voor te staan. Als je daar problemen mee hebt kan je beter weggaan en de grote mensen laten praten, ja.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 14:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Tis ook niet dat hij gokt. Hij last jou vrij kiezen en kijkt niet in je hart om te zien. Waarvoor anders de vrije wil?

Ik heb onlangs aangetoond met bijbelteksten dat God dit wel doet. Daar reageer je niet op en nu beweer je het doodleuk weer.

Echt flauw dit.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 14:57 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Ik begrijp hoe je het kan geloven. Maar God stelt dat de Bijbel klopt. Als iets niet klopt, hoe kan je dan zo gemakkelijk maar je eigen interpretatie eraan geven en dat geloven? Terwijl je dus de basis niet gelooft, dat het allemaal waarheid is.

Waar staat dat God stelt dat de bijbel klopt? God heeft het ergens over geschriften.

De Bijbel moet eigenlijk gezien worden als een selectie van verhalen die men relevant achtte voor de beste representatie van het Christendom. Een beetje als dat er een hele geschiedenis van Amsterdam is met diverse verhalen en daar 10 uitgepakt worden die Amsterdam het beste laten zien als een ontwikkelde stad, maar dat deze 10 eigenlijk niet los gezien kunnen worden van 't totaal blijft wel duidelijk. Daar komen vervolgens weer alternatieve canons op omdat men die andere verhalen ook belangrijk acht en zo zijn er verschillende bijbels in gebruik.

http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_canon

De bijbel laat b.v. een heel deel over Maria en haar ouders weg omdat men al vrij snel naar Jezus wilde en met al die extra verhalen niet snel 'to the point' kwam. Over Jezus z'n jeugd zijn weer delen weggelaten omdat men al vrij snel naar de oudere Jezus wilde die meer relevantie had voor 't Christendom. In de ogen van de Christenen is het dus niet echt manipulatie maar meer een best-of CD.

Het scheppingsverhaal van Genesis was oorspronkelijk een stuk breder en de hele context is een heel stuk interessanter dan de snelversie uit de bijbel. Zo beschrijft het waar de reuzen vandaan kwamen, want in Genesis zijn ze er ineens vanuit 't niets zonder enige achtergrond..

Deze documentaire geeft wel een mooi beeld van hoe de transitie verlopen is. De Islam is b.v. ook het resultaat van de Byzantijnse discussies die er waren tussen lieden die Christus als God wilden zien en lieden die hem niet op de troon van God wilden plaatsen wat weer verklaard waarom hij in de Islam net zo belangrijk is maar niet als God wordt vereerd. De geboorte van beide religies begon een beetje met deze tweedeling in Constantinopel en is mede een reden waarom de stad zo in trek is bij zowel de Christenen als moslims.




[ Bericht 18% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 15:16:53 ]

quote:

Op woensdag 25 maart 2015 12:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

Ik zocht wat er nog meer is. Alleen een paar decennia leven lijkt me toch zo leeg. Ik ben niet tevreden met het antwoord: je bestaat gewoon. Is dat circulair?

Ik kan me voorstellen dat als je overal om je heen ogenschijnlijke doelmatigheid ziet, je verwacht dat wij ook een doel hebben/dienen. Ook omdat we zelf ook dingen creeeren met een doel. Maar wellicht is de vraag "wat is ons doel?" simpelweg de verkeerde vraag.

In dat kader kan ik je de volgende BBC-docu "Why are we here?" aanraden (+/- 24 min):

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:10 schreef Eficaz het volgende:

Waar staat dat God stelt dat de bijbel klopt? God heeft het ergens over geschriften.

De Koran is van dezelfde God. En daarin staat het sowieso letterlijk.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:24 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nou, kijk.
Hij weet alles en kan alles. Maar hij respecteert de "privacy" van de mens, laat ik het zo zeggen. Hij geeft ze een vrije wil, maar kijkt niet in hun hart om alles te zien. Hij kijkt van buiten.

Dus hij weet niet alles en kan ook niet alles. Dat hij niet alles weet is duidelijk. Dat hij niet alles kan is moeilijker om te begrijpen maar hij wordt dus beperkt door zijn eigen etiquette, net zoals dat wij beperkt worden in onze vrije wil waardoor we niet zomaar willekeurige acties allemaal ondernemen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:22 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wat? Wat?

Soms mis ik posts. Of soms kom ik te laat binnen en dan is er al een heel discussie aan de gang en wil ik niet zomaar binnenvallen met posts van gisteren ofzo.
Of soms twijfel ik gewoon om tussen de mannen te komen (denk soms ook, wat doe ik hier tussen de mannen? Maar dan komt er een reactie langs waar ik echt toch wel op MOET reageren ).

Maar over die bijbelteksten dus....

Tussen de mannen maakt niet uit toch? Het is digitaal, je zit niet in mannen-zweetlucht of zo..

quote:

Hij last jou vrij kiezen en kijkt niet in je hart om te zien.

Teksten: nogmaals

Exodus:
God verhardde het hart van Farao. Had Farao een vrije wil of moest hij doen wat God hem ingaf? (uiteraard wist Farao dit niet en handelde hij volgens zichzelf "uit eigen vrije wil". Maar wij weten dat dit dus niet zo is..)

I Koningen
Hier wordt van God getoond dat Hij zelf een ‘leugengeest’ (22:22) uitstuurt die koning Achab zal verleiden en hem naar zijn ondergang zal leiden. Ook hier grijpt God rechtstreeks in het hart (het hoofd dus) van een mens.

Ook uit de rest van de bijbel blijkt dat God in je hart kan kijken en je gedachten kent.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:28 schreef jodelahity het volgende:

[..]

De Koran is van dezelfde God. En daarin staat het sowieso letterlijk.

Koran en bijbel hebben veel gemeeschappelijk.

De bijbel is nog altijd door mensen geschreven. Geïnspreerd door God. Dat geloof ik.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:16 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat als je overal om je heen ogenschijnlijke doelmatigheid ziet, je verwacht dat wij ook een doel hebben/dienen. Ook omdat we zelf ook dingen creeeren met een doel. Maar wellicht is de vraag "wat is ons doel?" simpelweg de verkeerde vraag.

In dat kader kan ik je de volgende BBC-docu "Why are we here?" aanraden (+/- 24 min):

Why are We Here? (1/3) - Richard Dawkins

Mooie documentaire

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:31 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Koran en bijbel hebben veel gemeeschappelijk.

De bijbel is nog altijd door mensen geschreven. Geïnspreerd door God. Dat geloof ik.

Mohammed is gewoon de laatste profeet van dezelfde God... Dat is iets wat gewoon gemakkelijk na te zoeken is.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen.

Geen idee of tie op Netflix is te zien. Hij hoeft je ook niet van gedachten doen veranderen, maar het geeft heel duidelijk aan hoe, denk ik, veel mensen hier over doelmatigheid denken.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Daar zeg je het.
Niemand is hetzelfde. En ja, hij weet dat omdat hij de mens zelf heeft ontworpen. Zijn ontwerp was met de zonde een beetje "mislukt" dus weet hij waar het toe zal leiden. Namelijk dat sommigen zullen geloven en sommigen niet.
Misschien zoals jij zegt, door afwijkende hersendeeltjes.
Maarrr.. Door het offer van Jezus kunnen deze ongelovigen ook nog een kans krijgen. Na hun dood.

Dus skeptisch en niet blind geloven is een afwijkend hersendeeltje? Meer geneigd zijn tot analytisch denken i.p.v gevoelsmatig is een foutje?
De corelatie tussen hogere intelligentie en niet-geloven is een foutje?

Een boom plaatsen in het midden van het eden terwijl je weet dat vrouwen onweerstaanbare zoetekauwen zijn klinkt niet vershrikkelijk dom voor een alwetend wezen?

De wereld zo schapen dat sommige groepen mensen nooit van jezus zullen horen is niet verschrikkelijk onlogisch?

Niks in het universum wijst ook maar een klein beetje op een God, en dan vooral niet op de hebreeuwse tirant van een god, maar volgens jouw logica is dat een foutje in mijn denken,

[ Bericht 3% gewijzigd door NobodyKers op 26-03-2015 18:32:30 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij is niet beperkt. Hij heeft er zelf voor gekozen toen hij de mens een vrije wil gaf. Hij kan weten, maar doet het niet.

Daarom zei ik ook al dat hij niet in die zin alwetend is(zijn eigen keus, hij kan wel). Niet in eindbestemming, wat jullie ongelovigen vaak denken.

Dit is serieus niet stom bedoeld. Maar de redenaties die ik hierna anders zou geven kan je niet begrijpen en 'geloven'. En dat baseer ik op o.a. deze post.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:40 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Mohammed is gewoon de laatste profeet van dezelfde God... Dat is iets wat gewoon gemakkelijk na te zoeken is.

Dat denken moslims, ik vind dat prima.

Ik denk weer dat Jezus God is.

En weer andere godsdiensten denken weer andere dingen.

Ongelovigen begrijp ik ook

Ik heb geen zin meer anderen te bestrijden. Kijken wat er gemeenschappelijk is oke. Vragen beantwoorden vind ik ook oke.

En, ik zal bijvoorbeeld nooit meer, terwijl ik ook christelijk ben, naar een christelijke gemeente gaan, omdat ik daar hele erge negatieve ervaringen heb gehad, zie: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml

Dat wil dan weer niet zeggen dat ik niet bevriend zou kunnen zijn met een lid van zo een gemeente.



[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 15:57:42 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:48 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Dat denken moslims, ik vind dat prima.

Ik denk weer dat Jezus God is.

En weer andere godsdiensten denken weer andere dingen.

Ongelovigen begrijp ik ook

Ik heb geen zin meer anderen te bestrijden. Kijken wat er gemeescchappelijk is oke. Vragen beantwoorden vind ik ook oke.

Maar ja, ik zal bijvoorbeeld nooit meer, terwijl ik ook christelijk ben, naar een christelijke gemeente gaan, omdat ik daar hele erge negatieve ervaringen heb gehad, zie: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml

Dat wil dan weer niet zeggen dat ik niet bevriend zou kunnen zijn met een lid van zo een gemeente.

Nou ja dat is algemeen bekend. Dat geloven Moslims juist niet en Christelijken, Katholieken en alles niet, maar dat is gewoon een feit.

Even als simpele toevoeging http://en.wikipedia.org/wiki/Last_prophet

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:49 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Nou ja dat is algemeen bekend. Dat geloven Moslims juist niet en Christelijken, Katholieken en alles niet, maar dat is gewoon een feit.

Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."

Nou ja dat is klaar dan. Het geloof is bewijs an sich. Daar kan ik niet tegenop

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:56 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Nou ja dat is klaar dan. Het geloof is bewijs an sich. Daar kan ik niet tegenop

lol ;-)

Ik loop hier nu al jaren rond en nog nooit ben ik een 'rationele gelovige' tegengekomen.

Zoals altijd is de reden van hun geloof een existentiële reden. Zie bv hexxenbiest die zich niet kan voorstellen dat 'enkele tientallen jaren leven op aarde' alles is wat er is. Het gevoel vraagt meer en een geloof biedt dat. Daarom kunnen ook intelligente mensen gelovig zijn.

Ik denk niet dat ik ooit een uitzondering op deze stelling ben tegengekomen (afgezien van paplepelgelovigen die er gewoon zelf (nog) nooit over nagedacht hebben maar gewoon automatisch het geloof van hun omgeving hebben overgenomen.)

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:59 schreef vaarsuvius het volgende:
Ik loop hier nu al jaren rond en nog nooit ben ik een 'rationele gelovige' tegengekomen.

Zoals altijd is de reden van hun geloof een existentiële reden. Zie bv hexxenbiest die zich niet kan voorstellen dat 'enkele tientallen jaren leven op aarde' alles is wat er is. Het gevoel vraagt meer en een geloof biedt dat. Daarom kunnen ook intelligente mensen gelovig zijn.

Ik denk niet dat ik ooit een uitzondering op deze stelling ben tegengekomen (afgezien van paplepelgelovigen die er gewoon zelf (nog) nooit over nagedacht hebben maar gewoon automatisch het geloof van hun omgeving hebben overgenomen.)

Stelt zij dat ze het zich niet kan voorstellen? Ik zie vooral dat ze het niet gelooft.

En ik vermoed dat ik intelligentie wel kan herkennen. Je post vind ik ook goed. Maar voor zo'n mooie post (naar mijn idee) stel je zoiets erbij wat stelt dat zij geestelijk op een bepaalde manier beperkt zou zijn waar wij dat niet zijn... terwijl 'geloof' neutraler is (en ja in deze post zullen vast ook genoeg fouten zitten dat geloof ik zo :p )

[ Bericht 13% gewijzigd door jodelahity op 26-03-2015 16:20:17 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen.

Deze niet... Unbelievers wel

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:
Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."

Zegt mijn ouwe moer ook altijd. Het raakt kant noch wal.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Unbelievers vond ik, als ik eerlijk ben, een nogal matige docu. Leuk voor de fans van Dawkins en Krauss, inhoudelijk totaal oninteressant.

Klopt, maar dan kun je op een luchtige manier even aan de mannen wennen. Zal sowieso voor betreffende user even wennen zijn als ik het zo hoor

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zegt mijn ouwe moer ook altijd. Het raakt kant noch wal.

Die tekst schoot me gewoon even te binnen.

Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.

Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.

God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.

God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.

God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel

God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.

Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.

Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.

Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."

"Zekerheid der dingen waarop men hoopt"

Dan hopen mensen op aarde heel vreemde dingen. Vorige week nog een massagraf ontdekt van door Boko Haram gemartelde en onthoofde burgers. Vraag me af wie van hun familieleden dat allemaal gehoopt hadden.

Of telt dat niet?

Kan deze discussie niet gewoon stoppen met het woord 'geloven'?

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

"Zekerheid der dingen waarop men hoopt"

Dan hopen mensen op aarde heel vreemde dingen. Vorige week nog een massagraf ontdekt van door Boko Haram gemartelde en onthoofde burgers. Vraag me af wie van hun familieleden dat allemaal gehoopt hadden.

Of telt dat niet?

Dat telt.

Dat is verschrikkelijk. Met hopen hierin bedoel ik de hoop (en het zeker weten dus)dat hun vermoorde geliefden nu in de hemel zijn.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:45 schreef Molurus het volgende:
Dat we allemaal wel eens inschattingsfouten maken betekent natuurlijk niet dat alle mensen gelijk zijn.

Dat lijkt me eerder een reden om gewoon iets voorzichter te zijn met oordelen.

Idd, voorzichtiger zijn met oordelen; oordelen over anderen keur ik zelf niet goed, en ik was niet eens voorzichtig tov van JG.

Ik bedoel dat iedereen gelijkwaardig is.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Die tekst schoot me gewoon even te binnen.

Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.

Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.

God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.

God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.

God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel

God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.

Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.

Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.

Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.

Zo'n God wil ik ook wel.

Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:50 schreef Eficaz het volgende:
Dat is verschrikkelijk. Met hopen hierin bedoel ik de hoop (en het zeker weten dus)dat hun vermoorde geliefden nu in de hemel zijn.

Dat is mooi dat ze dat hopen en zeker weten. Maar hoe weten ze dat? Wie heeft dat hun verteld? Want het staat niet in de bijbel of zo, integendeel. De doden zijn dood, zij weten van niets. Volgens de bijbel gaan pas op de jongste dag de graven open en zullen de zeeën hun doden prijsgeven. Dan pas wordt er geoordeeld. Niet eerder.

Nergens staat dat je naar je dood floep in de hemel bent.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 17:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo'n God wil ik ook wel.

Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel.

Waarom niet?

Ik herken in 'mijn' God wel de God van de Bijbel.

Ik wil hier later op ingaan om te verduidelijken waarom ik 'mijn' God als de God van de bijbel zie.

Ik moet nu gaan werken... en morgen ook, dus of ik vind een gaatje om inhoudelijk te reageren, en anders wordt het in het weekend, of maandag. iig zo snel mogelijk.

Alvast een fijn weekend!

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 17:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is mooi dat ze dat hopen en zeker weten. Maar hoe weten ze dat? Wie heeft dat hun verteld? Want het staat niet in de bijbel of zo, integendeel. De doden zijn dood, zij weten van niets. Volgens de bijbel gaan pas op de jongste dag de graven open en zullen de zeeën hun doden prijsgeven. Dan pas wordt er geoordeeld. Niet eerder.

Nergens staat dat je naar je dood floep in de hemel bent.

God is rechtvaardig. De bijbel spreekt over het bestaan van een hemel waar mensen na de dood heengaan. #eeuwig leven.

Ook al weten ze het niet, dan nog gaan goede mensen naar de hemel, slechte niet. Een eenvoudig kinderlijk geloof. (kinderlijk is niet kinderachtig...)

Hoeveel ongelovigen die goed leven denken dat er na de dood niets meer is. Dat wil niet zeggen dat ze niet naar de hemel gaan.

Nu moet ik dus gaan werken #geentijdmeeromtereageren

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 17:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo'n God wil ik ook wel.

Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.

Ok, nog heel even...

Hij(God) weet alles over je
Psalm 139:1
Hij weet het wanneer je zit en
wanneer je weer opstaat
Psalm 139:2
Alles wat je doet is bij Hem bekend
Psalm 139:3
Zelfs de haren op je hoofd zijn geteld
Mattheüs 10:29-31
Want je bent gemaakt Zijn evenbeeld
Genesis 1:27
In Hem leef je, beweeg je en is je bestaan
Handelingen 17:28
Je bent uit Hem voortgekomen
Handelingen 17:28
Voordat je verwekt werd,
kende Hij je al
Jeremia 1:5
Nog voordat Hij de wereld maakte,
koos Hij iemand(iedereen=iemand) al uit
Efeziërs 1:4
Je(ik) bent geen vergissing (Je=ik/iedereen)
Psalm 139:15
Elke dag van je leven stond al
opgeschreven in Zijn boek
Psalm 139:16
Hij bepaalde je geboorte en waar je zou leven
Handelingen 17:26
Je bent prachtig gemaakt
Psalm 139:14
Hij heeft je gemaakt in de buik van je moeder
Psalm 139:13
Hij verwelkomde je op de dag
dat je geboren werd
Psalm 71:6
Hij is niet ver weg en kwaad,
want Hij is de volmaakte liefde
1 Johannes 4:16
Zijn verlangen is om je te
overladen met Zijn liefde
1 Johannes 3:1
Gewoon omdat Hij je Vader
is en jij Zijn kind bent
1 Johannes 3:1
Hij geeft je veel meer dan een
aardse vader zou kunnen
Mattheüs 7:11
Want Hij is de perfecte vader
Mattheüs 5:48
Al het goede dat je ontvangt komt uit Zijn hand
Jacobus 1:17
Hij geeft je wat je nodig hebt
Mattheüs 6:31-33
Zijn plan voor jouw toekomst is
altijd vol hoop geweest
Jeremia 29:11
Want Hij houdt van je met een eeuwigdurende liefde
Jeremia 31:3
Hij denkt ontelbaar veel aan je
Psalm 139:17-18
En Hij zingt een lied van blijdschap over je
Zefanja 3:17
Hij zal niet stoppen met het goede voor je te doen
Jeremia 32:40
Want je bent Zijn kostbare bezit
Exodus 19:5
Met Zijn hele hart en ziel verlangt
Hij er naar om je te bevestigen
Jeremia 32:41
En Hij wil je grote en verbazingwekkende
dingen laten zien
Jeremia 33:3
Als je Hem met je hele hart zoekt,
zal je Hem vinden
Deuteronomium 4:29
Verheug je in Hem en Hij zal je al de
verlangens van je hart geven
Psalm 37:4
Want Hij heeft die verlangens in je gelegd
Filippenzen 2:13
Hij kan oneindig veel meer voor je doen
dan dat je ooit kunt beseffen
Efeziërs 3:20
Hij is diegene die je het meest aanmoedigt
2 Thessalonicenzen 2:16-17
En Hij is ook de Vader die je
troost in al je verdriet
2 Corinthiërs 1:3-4
Als je terneergeslagen bent,
is Hij dicht bij je
Psalm 34:19
Zoals een herder een lam draagt,
zo heeft Hij je dicht bij Zijn hart gedragen
Jesaja 40:11
Op een dag zal Hij elke traan van je ogen afwissen
Openbaring 21:3-4
En Hij zal alle pijn die je op deze
wereld hebt geleden, wegnemen
Openbaring 21:3-4
Hij is je Vader en Hij houdt net zoveel
van jou als van Zijn Zoon, Jezus
Johannes 17:23
Want in Jezus heeft Hij Zijn liefde
voor jou laten zien
Johannes 17:26
Hij, God is het exacte evenbeeld van
Jezus Hebreeën 1:3
Hij kwam om te laten zien dat Hij aan jouw kant,
en niet tegenover je, staat
Romeinen 8:31
En je te vertellen dat Hij niet
meer naar je zonden kijk
2 Corinthiërs 5:18-19
Jezus stierf zodat wij weer bij
elkaar kunnen komen
2 Corinthiërs 5:18-19
Zijn dood was de ultieme uiting
van Zijn liefde voor jou
1 Johannes 4:10
IHij gaf alles op waar Hij van hield,
opdat Hij jouw liefde wou winnen
Romeinen 8:31-32
Als je Jezus verwelkomt,
ontvang je God ook
1 Johannes 2:23
En niets zal je ooit nog scheiden van Zijn liefde
Romeinen 8:38-39
Kom thuis en Hij geef het grootste
feest dat je ooit beleefd hebt
Lucas 15:7
Hij is altijd Vader geweest
en Hij zal altijd Vader blijven
Efeziërs 3:14-15
Zijn vraag is Wil je Zijn kind zijn?
Johannes 1:12-13
Hij wacht op je
Lucas 15:11-32

Dit staat onder meer over God in de bijbel.

en nu moét ik echt deur uit...helaas...

[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 19:48:57 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 18:56 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.

Dat is volgens jou een goede reden om mensen te laten lijden? Kom óp, hey.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Die tekst schoot me gewoon even te binnen.

Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.

Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.

God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.

God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.

God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel

God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.

Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.

Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.

Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.

Een mooie uitleg! Jij bent ook een fraai voorbeeld van mijn stelling.

Wat wij atheïsten dus niet altijd snappen is hoe je dit gevoel (Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat) kunt combineren met je ratio, je denkvermogen (waarvan je demonstreert óók voldoende te bezitten.) Je geeft aan atheïsten ook wel te begrijpen. Dan moet je neem ik aan ook voldoende argumenten hebben vernomen waarom die (christelijke) god onmogelijk kan bestaan * . Maar die maken geen indruk?

Liefde maakt blind?

* Ik ga er hierbij van uit dat men in een uitgewerkt godsbeeld gelooft, een God met eigenschappen zoals beschreven in de grote wereldreligies. (theïsme) Kies je eigen smaak. Zo'n God daar is nul bewijs voor terwijl er wel een heleboel argumenten zijn die tegen het bestaan van zo'n God pleiten. Deze argumenten zijn alom bekend sinds de Verlichting en voor zover ik weet is er sindsdien nooit een theïst geweest die ze succesvol heeft kunnen weerleggen.

Een deïstische god is wat anders, daar heb ik geen argumenten tegen. Maar zo eentje bemoeit zich niet met jou.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 19:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.

Dat vind ik raar. Juist bij gevoelszaken zoals geloof lijkt me het belangrijk dat je er een goed gevoel bij krijgt. Hoe kan je nu een prettig gevoel krijgen bij zulke wreedheid?

Zo'n standpunt zou ik juist eerder bij een kille rationalist verwachten: ' waar gehakt wordt vallen spaanders... ok die oorlog kostte 1 miljoen levens, maar we hebben er wel deze mooie techniek aan over gehouden..... ' en die miljoen doden kende ik toch niet....

Ik moet me er maar bij neerleggen dat ik er nooit iets van zal begrijpen.....

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 19:25 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Omdat ik weet dat hij het doet met een doel. Ik begrijp zijn beweegredenen en de uiteindelijke oplossing is voor mij liefdevol genoeg.

Net als Saddam

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 19:32 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Flauw....

Misschien, maar de vergelijking is ergens wel accuraat toch? Miljoenen mensen wereldwijd die hem bleven steunen ondanks dat het misschien een beetje twijfelachtig is wat hij zoal deed met zijn macht. Zijn intenties waren ongetwijfeld nobel.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 19:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

But he was not God...

Daar verschillen de meningen over

En tsja, het maakt mij persoonlijk verder ook niet zoveel uit of het nou een mens, alien of god betreft. Maar als het god zijn het uitmoorden van mensen legitimeert heb ik op zich ook wel interesse. Alleen zou ik dan wel weer zo'n toffe dude zijn dat ik geen mensen ga vermoorden die niets met mijn toorn te maken hebben.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 19:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.

Job heeft erg veel geleden...

toch bleef hij in idd God geloven.

Hij kreeg een nieuwe vrouw, kinderen alles...

@ Molorus: ja, die anderen waren morsdood, maar wel levend in de hemel #eeuwigeleven