F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dan hebben ongelovigen het verkeerd begrepen...quote:Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor alle duidelijkheid: ongelovigen denken niets over een god waarvan ze niet geloven dat die bestaat.
Het zijn uitsluitend vragen die jouw beeld van een god oproepen.
Ok, nog heel even...quote:
[..]
Zo'n God wil ik ook wel.
Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.
Hij(God) weet alles over je
Psalm 139:1
Hij weet het wanneer je zit en
wanneer je weer opstaat
Psalm 139:2
Alles wat je doet is bij Hem bekend
Psalm 139:3
Zelfs de haren op je hoofd zijn geteld
Mattheüs 10:29-31
Want je bent gemaakt Zijn evenbeeld
Genesis 1:27
In Hem leef je, beweeg je en is je bestaan
Handelingen 17:28
Je bent uit Hem voortgekomen
Handelingen 17:28
Voordat je verwekt werd,
kende Hij je al
Jeremia 1:5
Nog voordat Hij de wereld maakte,
koos Hij iemand(iedereen=iemand) al uit
Efeziërs 1:4
Je(ik) bent geen vergissing (Je=ik/iedereen)
Psalm 139:15
Elke dag van je leven stond al
opgeschreven in Zijn boek
Psalm 139:16
Hij bepaalde je geboorte en waar je zou leven
Handelingen 17:26
Je bent prachtig gemaakt
Psalm 139:14
Hij heeft je gemaakt in de buik van je moeder
Psalm 139:13
Hij verwelkomde je op de dag
dat je geboren werd
Psalm 71:6
Hij is niet ver weg en kwaad,
want Hij is de volmaakte liefde
1 Johannes 4:16
Zijn verlangen is om je te
overladen met Zijn liefde
1 Johannes 3:1
Gewoon omdat Hij je Vader
is en jij Zijn kind bent
1 Johannes 3:1
Hij geeft je veel meer dan een
aardse vader zou kunnen
Mattheüs 7:11
Want Hij is de perfecte vader
Mattheüs 5:48
Al het goede dat je ontvangt komt uit Zijn hand
Jacobus 1:17
Hij geeft je wat je nodig hebt
Mattheüs 6:31-33
Zijn plan voor jouw toekomst is
altijd vol hoop geweest
Jeremia 29:11
Want Hij houdt van je met een eeuwigdurende liefde
Jeremia 31:3
Hij denkt ontelbaar veel aan je
Psalm 139:17-18
En Hij zingt een lied van blijdschap over je
Zefanja 3:17
Hij zal niet stoppen met het goede voor je te doen
Jeremia 32:40
Want je bent Zijn kostbare bezit
Exodus 19:5
Met Zijn hele hart en ziel verlangt
Hij er naar om je te bevestigen
Jeremia 32:41
En Hij wil je grote en verbazingwekkende
dingen laten zien
Jeremia 33:3
Als je Hem met je hele hart zoekt,
zal je Hem vinden
Deuteronomium 4:29
Verheug je in Hem en Hij zal je al de
verlangens van je hart geven
Psalm 37:4
Want Hij heeft die verlangens in je gelegd
Filippenzen 2:13
Hij kan oneindig veel meer voor je doen
dan dat je ooit kunt beseffen
Efeziërs 3:20
Hij is diegene die je het meest aanmoedigt
2 Thessalonicenzen 2:16-17
En Hij is ook de Vader die je
troost in al je verdriet
2 Corinthiërs 1:3-4
Als je terneergeslagen bent,
is Hij dicht bij je
Psalm 34:19
Zoals een herder een lam draagt,
zo heeft Hij je dicht bij Zijn hart gedragen
Jesaja 40:11
Op een dag zal Hij elke traan van je ogen afwissen
Openbaring 21:3-4
En Hij zal alle pijn die je op deze
wereld hebt geleden, wegnemen
Openbaring 21:3-4
Hij is je Vader en Hij houdt net zoveel
van jou als van Zijn Zoon, Jezus
Johannes 17:23
Want in Jezus heeft Hij Zijn liefde
voor jou laten zien
Johannes 17:26
Hij, God is het exacte evenbeeld van
Jezus Hebreeën 1:3
Hij kwam om te laten zien dat Hij aan jouw kant,
en niet tegenover je, staat
Romeinen 8:31
En je te vertellen dat Hij niet
meer naar je zonden kijk
2 Corinthiërs 5:18-19
Jezus stierf zodat wij weer bij
elkaar kunnen komen
2 Corinthiërs 5:18-19
Zijn dood was de ultieme uiting
van Zijn liefde voor jou
1 Johannes 4:10
IHij gaf alles op waar Hij van hield,
opdat Hij jouw liefde wou winnen
Romeinen 8:31-32
Als je Jezus verwelkomt,
ontvang je God ook
1 Johannes 2:23
En niets zal je ooit nog scheiden van Zijn liefde
Romeinen 8:38-39
Kom thuis en Hij geef het grootste
feest dat je ooit beleefd hebt
Lucas 15:7
Hij is altijd Vader geweest
en Hij zal altijd Vader blijven
Efeziërs 3:14-15
Zijn vraag is Wil je Zijn kind zijn?
Johannes 1:12-13
Hij wacht op je
Lucas 15:11-32
Dit staat onder meer over God in de bijbel.
en nu moét ik echt deur uit...helaas...
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 19:48:57 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
quote:
[..]
Geen idee of tie op Netflix is te zien. Hij hoeft je ook niet van gedachten doen veranderen, maar het geeft heel duidelijk aan hoe, denk ik, veel mensen hier over doelmatigheid denken.
Laat ik het dan zo zeggen: het is ze nog niet gelukt dat ik ga denken: Huh? Bestaat God dan wel of niet?"quote:
[..]
Dat is vermoed ik ook niet de bedoeling van die docu. Maar je zou wel eens anders kunnen gaan denken over de schijnbare doelmatigheid die je om je heen ziet.
De wereld zit vol zaken die er ontworpen uitzien, maar die dat eigenlijk niet zijn.
Ja, heb het al op de lijst. Alleen de eerste minuten gezien. Ik kijk in het weekend wel verder.quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 18:49:05 ]
Een puur deistisch godsbeeld is ook niet te ontkrachten, of te beargumenteren. Dat lijkt me ook niet de strekking van die docu.quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: het is ze nog niet gelukt dat ik ga denken: huh? Bestaat God dan wel of niet?"
De problemen ontstaan pas als er vanuit dat godsbeeld uitspraken worden gedaan over de werkelijkheid waarin wij leven.
Zo is het bekende beeld van een god die goed *en* almachtig is inconsistent. Het is een bekend dilemma in de theologie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Over de documentaire zelf kan ik nu nog niets zeggen.quote:
[..]
Een puur deistisch godsbeeld is ook niet te ontkrachten, of te beargumenteren. Dat lijkt me ook niet de strekking van die docu.
De problemen ontstaan pas als er vanuit dat godsbeeld uitspraken worden gedaan over de werkelijkheid waarin wij leven.
Zo is het bekende beeld van een god die goed *en* almachtig is inconsistent. Het is een bekend dilemma in de theologie.
Maar over een goede en almachtige god kan ik wel zeggen dat alles wat hij doet, met een heel goede reden is. In onze moderne ogen mogen het wrede daden zijn, maar uit de verhalen in de bijbel leest men dat zijn daden wel degelijk doel troffen. De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 18:57:39 ]
Wat is er goed aan mensen overtuigen door ze te laten lijden of zelfs uit te roeien?quote:
[..]
Over de documentaire zelf kan ik nu nog niets zeggen.
Maar over een goede en almachtige god kan ik wel zeggen dat alles wat hij doet, met een heel goede reden is. In onze moderne ogen mogen het wrede daden zijn, maar uit de verhalen in de bijbel leest men dat zijn daden wel degelijk doel troffen. De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.
Wat dat betreft kan ik mij prima vinden in deze beschrijving van de god van het oude testament, door de maker van eerder genoemde docu, Richard Dawkins:
"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."
Denk bijvoorbeeld aan het boek Job, waarin God een man en zijn familie die helemaal niets hebben misdaan vreselijk laat lijden, met als enige doel om de duivel iets te bewijzen.
Ik kan dat alleen maar uitleggen als 'zeer verwerpelijk'. Daar is niets goed aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is volgens jou een goede reden om mensen te laten lijden? Kom óp, hey.quote:
[..]
De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.
Een mooie uitleg! Jij bent ook een fraai voorbeeld van mijn stelling.quote:
[..]
Die tekst schoot me gewoon even te binnen.
Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.
Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.
God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.
God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.
God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel
God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.
Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.
Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.
Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.
Wat wij atheïsten dus niet altijd snappen is hoe je dit gevoel (Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat) kunt combineren met je ratio, je denkvermogen (waarvan je demonstreert óók voldoende te bezitten.) Je geeft aan atheïsten ook wel te begrijpen. Dan moet je neem ik aan ook voldoende argumenten hebben vernomen waarom die (christelijke) god onmogelijk kan bestaan * . Maar die maken geen indruk?
Liefde maakt blind?
* Ik ga er hierbij van uit dat men in een uitgewerkt godsbeeld gelooft, een God met eigenschappen zoals beschreven in de grote wereldreligies. (theïsme) Kies je eigen smaak. Zo'n God daar is nul bewijs voor terwijl er wel een heleboel argumenten zijn die tegen het bestaan van zo'n God pleiten. Deze argumenten zijn alom bekend sinds de Verlichting en voor zover ik weet is er sindsdien nooit een theïst geweest die ze succesvol heeft kunnen weerleggen.
Een deïstische god is wat anders, daar heb ik geen argumenten tegen. Maar zo eentje bemoeit zich niet met jou.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
In onze moderne ogen, niets. Maar toen was het anders, Toen was God dichter bij de mensen en dat de mensen die hij had geschapen hem niet erkenden, krenkte hem. Hij moest iets doen om zijn bestaan te bewijzen. Het waren andere tijden, Molurus. Nu doet hij het niet meer.quote:
[..]
Wat is er goed aan mensen overtuigen door ze te laten lijden of zelfs uit te roeien?
Daar was een reden voor, toch?quote:
[..]
Wat dat betreft kan ik mij prima vinden in deze beschrijving van de god van het oude testament, door de maker van eerder genoemde docu, Richard Dawkins:
"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."
Denk bijvoorbeeld aan het boek Job, waarin God een man en zijn familie die helemaal niets hebben misdaan vreselijk laat lijden, met als enige doel om de duivel iets te bewijzen.
Ik kan dat alleen maar uitleggen als 'zeer verwerpelijk'. Daar is niets goed aan.
Job kreeg later wel vele zegeningen.
De beroemde -ahum beruchte- Richard Dawkins, he? Zag laatst dat iemand zijn boek God Als Misvatting in mijn Aldiko heeft toegevoegd(in de hoop...?)
Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is volgens jou een goede reden om mensen te laten lijden? Kom óp, hey.
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.
Het was toen niet verwerpelijk? Of was het toen de enige manier om mensen te overtuigen van zijn bestaan?quote:
[..]
In onze moderne ogen, niets. Maar toen was het anders, Toen was God dichter bij de mensen en dat de mensen die hij had geschapen hem niet erkenden, krenkte hem. Hij moest iets doen om zijn bestaan te bewijzen. Het waren andere tijden, Molurus. Nu doet hij het niet meer.
Ik vind geen van beide erg geloofwaardig eerlijk gezegd.
Alleen was zijn familie nog steeds morsdood.quote:
[..]
Daar was een reden voor, toch?
Job kreeg later wel vele zegeningen.
En je kunt daar wel 'vele zegeningen' bij optellen. Een onschuldig man laten lijden omdat je zo nodig de duivel iets wilt bewijzen slaat echt nergens op.
Veruit zijn minste boek wat mij betreft. Het staat hoog aangeschreven als religiekritisch werk, maar persoonlijk vind ik de boeken van bijvoorbeeld Christopher Hitchens wat dat betreft veel beter.quote:
De beroemde -ahum beruchte- Richard Dawkins, he? Zag laatst dat iemand zijn boek God Als Misvatting in mijn Aldiko heeft toegevoegd(in de hoop...?)
De boeken van 'de beroemde Dawkins' die gaan over biologie zijn wat mij betreft veel beter.
En ook deze serie kan ik je van harte aanbevelen:
Heeft verder niets met goden te maken, maar wel met het hoe en waarom we hier zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat vind ik raar. Juist bij gevoelszaken zoals geloof lijkt me het belangrijk dat je er een goed gevoel bij krijgt. Hoe kan je nu een prettig gevoel krijgen bij zulke wreedheid?quote:
[..]
Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.
Zo'n standpunt zou ik juist eerder bij een kille rationalist verwachten: ' waar gehakt wordt vallen spaanders... ok die oorlog kostte 1 miljoen levens, maar we hebben er wel deze mooie techniek aan over gehouden..... ' en die miljoen doden kende ik toch niet....
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Het hoe en waarom is hoe ik bij god belandde. Dus deze zal ik ook op mijn steeds langer wordende lijst toevoegen...quote:
[..]
Het was toen niet verwerpelijk? Of was het toen de enige manier om mensen te overtuigen van zijn bestaan?
Ik vind geen van beide erg geloofwaardig eerlijk gezegd.
[..]
Alleen was zijn familie nog steeds morsdood.
En je kunt daar wel 'vele zegeningen' bij optellen. Een onschuldig man laten lijden omdat je zo nodig de duivel iets wilt bewijzen slaat echt nergens op.
[..]
Veruit zijn minste boek wat mij betreft. Het staat hoog aangeschreven als religiekritisch werk, maar persoonlijk vind ik de boeken van bijvoorbeeld Christopher Hitchens wat dat betreft veel beter.
De boeken van 'de beroemde Dawkins' die gaan over biologie zijn wat mij betreft veel beter.
En ook deze serie kan ik je van harte aanbevelen:
Heeft verder niets met goden te maken, maar wel met het hoe en waarom we hier zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 19:22:06 ]
Omdat ik weet dat hij het doet met een doel. Ik begrijp zijn beweegredenen en de uiteindelijke oplossing is voor mij liefdevol genoeg.quote:
[..]
Dat vind ik raar. Juist bij gevoelszaken zoals geloof lijkt me het belangrijk dat je er een goed gevoel bij krijgt. Hoe kan je nu een prettig gevoel krijgen bij zulke wreedheid?
Zo'n standpunt zou ik juist eerder bij een kille rationalist verwachten: ' waar gehakt wordt vallen spaanders... ok die oorlog kostte 1 miljoen levens, maar we hebben er wel deze mooie techniek aan over gehouden..... ' en die miljoen doden kende ik toch niet....
En trouwens, al zou ik er geen prettig gevoel bij hebben, het geloof dat hij bestaat blijft wel.
Ik moet me er maar bij neerleggen dat ik er nooit iets van zal begrijpen.....
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Ik begrijp je. Dat is ook waarom je niet gelooftquote:
Ik moet me er maar bij neerleggen dat ik er nooit iets van zal begrijpen.....
Net als Saddamquote:
[..]
Omdat ik weet dat hij het doet met een doel. Ik begrijp zijn beweegredenen en de uiteindelijke oplossing is voor mij liefdevol genoeg.
Conscience do cost.
Misschien, maar de vergelijking is ergens wel accuraat toch? Miljoenen mensen wereldwijd die hem bleven steunen ondanks dat het misschien een beetje twijfelachtig is wat hij zoal deed met zijn macht. Zijn intenties waren ongetwijfeld nobel.quote:
Conscience do cost.
But he was not God...quote:
[..]
Misschien, maar de vergelijking is ergens wel accuraat toch? Miljoenen mensen wereldwijd die hem bleven steunen ondanks dat het misschien een beetje twijfelachtig is wat hij zoal deed met zijn macht. Zijn intenties waren ongetwijfeld nobel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 19:39:52 ]
Dus als een mens het doet is het verwerpelijk, maar als God precies hetzelfde doet is het goed?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar verschillen de meningen overquote:
En tsja, het maakt mij persoonlijk verder ook niet zoveel uit of het nou een mens, alien of god betreft. Maar als het god zijn het uitmoorden van mensen legitimeert heb ik op zich ook wel interesse. Alleen zou ik dan wel weer zo'n toffe dude zijn dat ik geen mensen ga vermoorden die niets met mijn toorn te maken hebben.
Conscience do cost.
Tja...quote:
[..]
Dus als een mens het doet is het verwerpelijk, maar als God precies hetzelfde doet is het goed?
Ik zou Saddams bedoelingen en kunnen toch niet willen vergelijken met die van God, hoor.quote:
[..]
Daar verschillen de meningen over
En tsja, het maakt mij persoonlijk verder ook niet zoveel uit of het nou een mens, alien of god betreft. Maar als het god zijn het uitmoorden van mensen legitimeert heb ik op zich ook wel interesse. Alleen zou ik dan wel weer zo'n toffe dude zijn dat ik geen mensen ga vermoorden die niets met mijn toorn te maken hebben.
Job heeft erg veel geleden...quote:
[..]
Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.
toch bleef hij in idd God geloven.
Hij kreeg een nieuwe vrouw, kinderen alles...
@ Molorus: ja, die anderen waren morsdood, maar wel levend in de hemel #eeuwigeleven
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
