F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Mohammed is gewoon de laatste profeet van dezelfde God... Dat is iets wat gewoon gemakkelijk na te zoeken is.quote:Op donderdag 26 maart 2015 15:31 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Koran en bijbel hebben veel gemeeschappelijk.
De bijbel is nog altijd door mensen geschreven. Geïnspreerd door God. Dat geloof ik.
Fylax is op televisie geweest
Geen idee of tie op Netflix is te zien. Hij hoeft je ook niet van gedachten doen veranderen, maar het geeft heel duidelijk aan hoe, denk ik, veel mensen hier over doelmatigheid denken.quote:Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dus skeptisch en niet blind geloven is een afwijkend hersendeeltje? Meer geneigd zijn tot analytisch denken i.p.v gevoelsmatig is een foutje?quote:
[..]
Daar zeg je het.
Niemand is hetzelfde. En ja, hij weet dat omdat hij de mens zelf heeft ontworpen. Zijn ontwerp was met de zonde een beetje "mislukt" dus weet hij waar het toe zal leiden. Namelijk dat sommigen zullen geloven en sommigen niet.
Misschien zoals jij zegt, door afwijkende hersendeeltjes.
Maarrr.. Door het offer van Jezus kunnen deze ongelovigen ook nog een kans krijgen. Na hun dood.
De corelatie tussen hogere intelligentie en niet-geloven is een foutje?
Een boom plaatsen in het midden van het eden terwijl je weet dat vrouwen onweerstaanbare zoetekauwen zijn klinkt niet vershrikkelijk dom voor een alwetend wezen?
De wereld zo schapen dat sommige groepen mensen nooit van jezus zullen horen is niet verschrikkelijk onlogisch?
Niks in het universum wijst ook maar een klein beetje op een God, en dan vooral niet op de hebreeuwse tirant van een god, maar volgens jouw logica is dat een foutje in mijn denken,
[ Bericht 3% gewijzigd door NobodyKers op 26-03-2015 18:32:30 ]
Dit is serieus niet stom bedoeld. Maar de redenaties die ik hierna anders zou geven kan je niet begrijpen en 'geloven'. En dat baseer ik op o.a. deze post.quote:
[..]
Hij is niet beperkt. Hij heeft er zelf voor gekozen toen hij de mens een vrije wil gaf. Hij kan weten, maar doet het niet.
Daarom zei ik ook al dat hij niet in die zin alwetend is(zijn eigen keus, hij kan wel). Niet in eindbestemming, wat jullie ongelovigen vaak denken.
Fylax is op televisie geweest
Dat is vermoed ik ook niet de bedoeling van die docu. Maar je zou wel eens anders kunnen gaan denken over de schijnbare doelmatigheid die je om je heen ziet.quote:
[..]
Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen.
De wereld zit vol zaken die er ontworpen uitzien, maar die dat eigenlijk niet zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat denken moslims, ik vind dat prima.quote:Op donderdag 26 maart 2015 15:40 schreef jodelahity het volgende:
[..]
Mohammed is gewoon de laatste profeet van dezelfde God... Dat is iets wat gewoon gemakkelijk na te zoeken is.
Ik denk weer dat Jezus God is.
En weer andere godsdiensten denken weer andere dingen.
Ongelovigen begrijp ik ook
Ik heb geen zin meer anderen te bestrijden. Kijken wat er gemeenschappelijk is oke. Vragen beantwoorden vind ik ook oke.
En, ik zal bijvoorbeeld nooit meer, terwijl ik ook christelijk ben, naar een christelijke gemeente gaan, omdat ik daar hele erge negatieve ervaringen heb gehad, zie: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml
Dat wil dan weer niet zeggen dat ik niet bevriend zou kunnen zijn met een lid van zo een gemeente.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 15:57:42 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nou ja dat is algemeen bekend. Dat geloven Moslims juist niet en Christelijken, Katholieken en alles niet, maar dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Dat denken moslims, ik vind dat prima.
Ik denk weer dat Jezus God is.
En weer andere godsdiensten denken weer andere dingen.
Ongelovigen begrijp ik ook
Ik heb geen zin meer anderen te bestrijden. Kijken wat er gemeescchappelijk is oke. Vragen beantwoorden vind ik ook oke.
Maar ja, ik zal bijvoorbeeld nooit meer, terwijl ik ook christelijk ben, naar een christelijke gemeente gaan, omdat ik daar hele erge negatieve ervaringen heb gehad, zie: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml
Dat wil dan weer niet zeggen dat ik niet bevriend zou kunnen zijn met een lid van zo een gemeente.
Even als simpele toevoeging http://en.wikipedia.org/wiki/Last_prophet
Fylax is op televisie geweest
Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.quote:
[..]
Nou ja dat is algemeen bekend. Dat geloven Moslims juist niet en Christelijken, Katholieken en alles niet, maar dat is gewoon een feit.
Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nou ja dat is klaar dan. Het geloof is bewijs an sich. Daar kan ik niet tegenopquote:
[..]
Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.
Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."
Fylax is op televisie geweest
lol ;-)quote:
[..]
Nou ja dat is klaar dan. Het geloof is bewijs an sich. Daar kan ik niet tegenop
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ik loop hier nu al jaren rond en nog nooit ben ik een 'rationele gelovige' tegengekomen.
Zoals altijd is de reden van hun geloof een existentiële reden. Zie bv hexxenbiest die zich niet kan voorstellen dat 'enkele tientallen jaren leven op aarde' alles is wat er is. Het gevoel vraagt meer en een geloof biedt dat. Daarom kunnen ook intelligente mensen gelovig zijn.
Ik denk niet dat ik ooit een uitzondering op deze stelling ben tegengekomen (afgezien van paplepelgelovigen die er gewoon zelf (nog) nooit over nagedacht hebben maar gewoon automatisch het geloof van hun omgeving hebben overgenomen.)
Zoals altijd is de reden van hun geloof een existentiële reden. Zie bv hexxenbiest die zich niet kan voorstellen dat 'enkele tientallen jaren leven op aarde' alles is wat er is. Het gevoel vraagt meer en een geloof biedt dat. Daarom kunnen ook intelligente mensen gelovig zijn.
Ik denk niet dat ik ooit een uitzondering op deze stelling ben tegengekomen (afgezien van paplepelgelovigen die er gewoon zelf (nog) nooit over nagedacht hebben maar gewoon automatisch het geloof van hun omgeving hebben overgenomen.)
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Stelt zij dat ze het zich niet kan voorstellen? Ik zie vooral dat ze het niet gelooft.quote:
Ik loop hier nu al jaren rond en nog nooit ben ik een 'rationele gelovige' tegengekomen.
Zoals altijd is de reden van hun geloof een existentiële reden. Zie bv hexxenbiest die zich niet kan voorstellen dat 'enkele tientallen jaren leven op aarde' alles is wat er is. Het gevoel vraagt meer en een geloof biedt dat. Daarom kunnen ook intelligente mensen gelovig zijn.
Ik denk niet dat ik ooit een uitzondering op deze stelling ben tegengekomen (afgezien van paplepelgelovigen die er gewoon zelf (nog) nooit over nagedacht hebben maar gewoon automatisch het geloof van hun omgeving hebben overgenomen.)
En ik vermoed dat ik intelligentie wel kan herkennen. Je post vind ik ook goed. Maar voor zo'n mooie post (naar mijn idee) stel je zoiets erbij wat stelt dat zij geestelijk op een bepaalde manier beperkt zou zijn waar wij dat niet zijn... terwijl 'geloof' neutraler is (en ja in deze post zullen vast ook genoeg fouten zitten dat geloof ik zo :p )
[ Bericht 13% gewijzigd door jodelahity op 26-03-2015 16:20:17 ]
Fylax is op televisie geweest
Deze niet... Unbelievers welquote:
[..]
Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen.
They always leave the best 'till last -- Have understanding, no questions asked -- You find yourself in what you see -- You found yourself in me....
-- YOU FOUND YOURSELF --
-- YOU FOUND YOURSELF --
Zegt mijn ouwe moer ook altijd. Het raakt kant noch wal.quote:
Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."
Unbelievers vond ik, als ik eerlijk ben, een nogal matige docu. Leuk voor de fans van Dawkins en Krauss, inhoudelijk totaal oninteressant.quote:
Op Dan vond ik deze veel leuker:
Gisteren vrijgegeven, was een bijeenkomst in Antwerpen in januari. (Waar ik en een aantal fokkers bij waren.
)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, maar dan kun je op een luchtige manier even aan de mannen wennen. Zal sowieso voor betreffende user even wennen zijn als ik het zo hoorquote:
[..]
Unbelievers vond ik, als ik eerlijk ben, een nogal matige docu. Leuk voor de fans van Dawkins en Krauss, inhoudelijk totaal oninteressant.
They always leave the best 'till last -- Have understanding, no questions asked -- You find yourself in what you see -- You found yourself in me....
-- YOU FOUND YOURSELF --
-- YOU FOUND YOURSELF --
Die tekst schoot me gewoon even te binnen.quote:
[..]
Zegt mijn ouwe moer ook altijd. Het raakt kant noch wal.
Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.
Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.
God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.
God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.
God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel
God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.
Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.
Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.
Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
"Zekerheid der dingen waarop men hoopt"quote:
[..]
Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.
Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."
Dan hopen mensen op aarde heel vreemde dingen. Vorige week nog een massagraf ontdekt van door Boko Haram gemartelde en onthoofde burgers. Vraag me af wie van hun familieleden dat allemaal gehoopt hadden.
Of telt dat niet?
Dat telt.quote:
[..]
"Zekerheid der dingen waarop men hoopt"
Dan hopen mensen op aarde heel vreemde dingen. Vorige week nog een massagraf ontdekt van door Boko Haram gemartelde en onthoofde burgers. Vraag me af wie van hun familieleden dat allemaal gehoopt hadden.
Of telt dat niet?
Dat is verschrikkelijk. Met hopen hierin bedoel ik de hoop (en het zeker weten dus)dat hun vermoorde geliefden nu in de hemel zijn.
Idd, voorzichtiger zijn met oordelen; oordelen over anderen keur ik zelf niet goed, en ik was niet eens voorzichtig tov van JG.quote:
Dat we allemaal wel eens inschattingsfouten maken betekent natuurlijk niet dat alle mensen gelijk zijn.
Dat lijkt me eerder een reden om gewoon iets voorzichter te zijn met oordelen.
Ik bedoel dat iedereen gelijkwaardig is.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Zo'n God wil ik ook wel.quote:
[..]
Die tekst schoot me gewoon even te binnen.
Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.
Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.
God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.
God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.
God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel
God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.
Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.
Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.
Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.
Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.
Dat is mooi dat ze dat hopen en zeker weten. Maar hoe weten ze dat? Wie heeft dat hun verteld? Want het staat niet in de bijbel of zo, integendeel. De doden zijn dood, zij weten van niets. Volgens de bijbel gaan pas op de jongste dag de graven open en zullen de zeeën hun doden prijsgeven. Dan pas wordt er geoordeeld. Niet eerder.quote:
Dat is verschrikkelijk. Met hopen hierin bedoel ik de hoop (en het zeker weten dus)dat hun vermoorde geliefden nu in de hemel zijn.
Nergens staat dat je naar je dood floep in de hemel bent.
Waarom niet?quote:
[..]
Zo'n God wil ik ook wel.
Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel.
Ik herken in 'mijn' God wel de God van de Bijbel.
Ik wil hier later op ingaan om te verduidelijken waarom ik 'mijn' God als de God van de bijbel zie.
Ik moet nu gaan werken... en morgen ook, dus of ik vind een gaatje om inhoudelijk te reageren, en anders wordt het in het weekend, of maandag. iig zo snel mogelijk.
Alvast een fijn weekend!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
God is rechtvaardig. De bijbel spreekt over het bestaan van een hemel waar mensen na de dood heengaan. #eeuwig leven.quote:
[..]
Dat is mooi dat ze dat hopen en zeker weten. Maar hoe weten ze dat? Wie heeft dat hun verteld? Want het staat niet in de bijbel of zo, integendeel. De doden zijn dood, zij weten van niets. Volgens de bijbel gaan pas op de jongste dag de graven open en zullen de zeeën hun doden prijsgeven. Dan pas wordt er geoordeeld. Niet eerder.
Nergens staat dat je naar je dood floep in de hemel bent.
Ook al weten ze het niet, dan nog gaan goede mensen naar de hemel, slechte niet. Een eenvoudig kinderlijk geloof. (kinderlijk is niet kinderachtig...)
Hoeveel ongelovigen die goed leven denken dat er na de dood niets meer is. Dat wil niet zeggen dat ze niet naar de hemel gaan.
Nu moet ik dus gaan werken #geentijdmeeromtereageren
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee, maar jullie praten andersquote:
[..]
Tussen de mannen maakt niet uit toch? Het is digitaal, je zit niet in mannen-zweetlucht of zo..
Ik heb juist steeds met nadruk gezegd dat God wel in het hart kan kijken maar het niet doet vanwege de vrije wil.quote:
[..]
Teksten: nogmaals
Exodus:
God verhardde het hart van Farao. Had Farao een vrije wil of moest hij doen wat God hem ingaf? (uiteraard wist Farao dit niet en handelde hij volgens zichzelf "uit eigen vrije wil". Maar wij weten dat dit dus niet zo is..)
I Koningen
Hier wordt van God getoond dat Hij zelf een ‘leugengeest’ (22:22) uitstuurt die koning Achab zal verleiden en hem naar zijn ondergang zal leiden. Ook hier grijpt God rechtstreeks in het hart (het hoofd dus) van een mens.
Ook uit de rest van de bijbel blijkt dat God in je hart kan kijken en je gedachten kent.
In het geval van de farao en de koning deed hij het wel en heel eg opzettelijk omdat hij iets wil bewijzen. Er was dus een reden.
Dan hebben ongelovigen het verkeerd begrepen...quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: ongelovigen denken niets over een god waarvan ze niet geloven dat die bestaat.
Het zijn uitsluitend vragen die jouw beeld van een god oproepen.
Ok, nog heel even...quote:
[..]
Zo'n God wil ik ook wel.
Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.
Hij(God) weet alles over je
Psalm 139:1
Hij weet het wanneer je zit en
wanneer je weer opstaat
Psalm 139:2
Alles wat je doet is bij Hem bekend
Psalm 139:3
Zelfs de haren op je hoofd zijn geteld
Mattheüs 10:29-31
Want je bent gemaakt Zijn evenbeeld
Genesis 1:27
In Hem leef je, beweeg je en is je bestaan
Handelingen 17:28
Je bent uit Hem voortgekomen
Handelingen 17:28
Voordat je verwekt werd,
kende Hij je al
Jeremia 1:5
Nog voordat Hij de wereld maakte,
koos Hij iemand(iedereen=iemand) al uit
Efeziërs 1:4
Je(ik) bent geen vergissing (Je=ik/iedereen)
Psalm 139:15
Elke dag van je leven stond al
opgeschreven in Zijn boek
Psalm 139:16
Hij bepaalde je geboorte en waar je zou leven
Handelingen 17:26
Je bent prachtig gemaakt
Psalm 139:14
Hij heeft je gemaakt in de buik van je moeder
Psalm 139:13
Hij verwelkomde je op de dag
dat je geboren werd
Psalm 71:6
Hij is niet ver weg en kwaad,
want Hij is de volmaakte liefde
1 Johannes 4:16
Zijn verlangen is om je te
overladen met Zijn liefde
1 Johannes 3:1
Gewoon omdat Hij je Vader
is en jij Zijn kind bent
1 Johannes 3:1
Hij geeft je veel meer dan een
aardse vader zou kunnen
Mattheüs 7:11
Want Hij is de perfecte vader
Mattheüs 5:48
Al het goede dat je ontvangt komt uit Zijn hand
Jacobus 1:17
Hij geeft je wat je nodig hebt
Mattheüs 6:31-33
Zijn plan voor jouw toekomst is
altijd vol hoop geweest
Jeremia 29:11
Want Hij houdt van je met een eeuwigdurende liefde
Jeremia 31:3
Hij denkt ontelbaar veel aan je
Psalm 139:17-18
En Hij zingt een lied van blijdschap over je
Zefanja 3:17
Hij zal niet stoppen met het goede voor je te doen
Jeremia 32:40
Want je bent Zijn kostbare bezit
Exodus 19:5
Met Zijn hele hart en ziel verlangt
Hij er naar om je te bevestigen
Jeremia 32:41
En Hij wil je grote en verbazingwekkende
dingen laten zien
Jeremia 33:3
Als je Hem met je hele hart zoekt,
zal je Hem vinden
Deuteronomium 4:29
Verheug je in Hem en Hij zal je al de
verlangens van je hart geven
Psalm 37:4
Want Hij heeft die verlangens in je gelegd
Filippenzen 2:13
Hij kan oneindig veel meer voor je doen
dan dat je ooit kunt beseffen
Efeziërs 3:20
Hij is diegene die je het meest aanmoedigt
2 Thessalonicenzen 2:16-17
En Hij is ook de Vader die je
troost in al je verdriet
2 Corinthiërs 1:3-4
Als je terneergeslagen bent,
is Hij dicht bij je
Psalm 34:19
Zoals een herder een lam draagt,
zo heeft Hij je dicht bij Zijn hart gedragen
Jesaja 40:11
Op een dag zal Hij elke traan van je ogen afwissen
Openbaring 21:3-4
En Hij zal alle pijn die je op deze
wereld hebt geleden, wegnemen
Openbaring 21:3-4
Hij is je Vader en Hij houdt net zoveel
van jou als van Zijn Zoon, Jezus
Johannes 17:23
Want in Jezus heeft Hij Zijn liefde
voor jou laten zien
Johannes 17:26
Hij, God is het exacte evenbeeld van
Jezus Hebreeën 1:3
Hij kwam om te laten zien dat Hij aan jouw kant,
en niet tegenover je, staat
Romeinen 8:31
En je te vertellen dat Hij niet
meer naar je zonden kijk
2 Corinthiërs 5:18-19
Jezus stierf zodat wij weer bij
elkaar kunnen komen
2 Corinthiërs 5:18-19
Zijn dood was de ultieme uiting
van Zijn liefde voor jou
1 Johannes 4:10
IHij gaf alles op waar Hij van hield,
opdat Hij jouw liefde wou winnen
Romeinen 8:31-32
Als je Jezus verwelkomt,
ontvang je God ook
1 Johannes 2:23
En niets zal je ooit nog scheiden van Zijn liefde
Romeinen 8:38-39
Kom thuis en Hij geef het grootste
feest dat je ooit beleefd hebt
Lucas 15:7
Hij is altijd Vader geweest
en Hij zal altijd Vader blijven
Efeziërs 3:14-15
Zijn vraag is Wil je Zijn kind zijn?
Johannes 1:12-13
Hij wacht op je
Lucas 15:11-32
Dit staat onder meer over God in de bijbel.
en nu moét ik echt deur uit...helaas...
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 19:48:57 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
quote:
[..]
Geen idee of tie op Netflix is te zien. Hij hoeft je ook niet van gedachten doen veranderen, maar het geeft heel duidelijk aan hoe, denk ik, veel mensen hier over doelmatigheid denken.
Laat ik het dan zo zeggen: het is ze nog niet gelukt dat ik ga denken: Huh? Bestaat God dan wel of niet?"quote:
[..]
Dat is vermoed ik ook niet de bedoeling van die docu. Maar je zou wel eens anders kunnen gaan denken over de schijnbare doelmatigheid die je om je heen ziet.
De wereld zit vol zaken die er ontworpen uitzien, maar die dat eigenlijk niet zijn.
Ja, heb het al op de lijst. Alleen de eerste minuten gezien. Ik kijk in het weekend wel verder.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 18:49:05 ]
Een puur deistisch godsbeeld is ook niet te ontkrachten, of te beargumenteren. Dat lijkt me ook niet de strekking van die docu.quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen: het is ze nog niet gelukt dat ik ga denken: huh? Bestaat God dan wel of niet?"
De problemen ontstaan pas als er vanuit dat godsbeeld uitspraken worden gedaan over de werkelijkheid waarin wij leven.
Zo is het bekende beeld van een god die goed *en* almachtig is inconsistent. Het is een bekend dilemma in de theologie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Over de documentaire zelf kan ik nu nog niets zeggen.quote:
[..]
Een puur deistisch godsbeeld is ook niet te ontkrachten, of te beargumenteren. Dat lijkt me ook niet de strekking van die docu.
De problemen ontstaan pas als er vanuit dat godsbeeld uitspraken worden gedaan over de werkelijkheid waarin wij leven.
Zo is het bekende beeld van een god die goed *en* almachtig is inconsistent. Het is een bekend dilemma in de theologie.
Maar over een goede en almachtige god kan ik wel zeggen dat alles wat hij doet, met een heel goede reden is. In onze moderne ogen mogen het wrede daden zijn, maar uit de verhalen in de bijbel leest men dat zijn daden wel degelijk doel troffen. De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 18:57:39 ]
Wat is er goed aan mensen overtuigen door ze te laten lijden of zelfs uit te roeien?quote:
[..]
Over de documentaire zelf kan ik nu nog niets zeggen.
Maar over een goede en almachtige god kan ik wel zeggen dat alles wat hij doet, met een heel goede reden is. In onze moderne ogen mogen het wrede daden zijn, maar uit de verhalen in de bijbel leest men dat zijn daden wel degelijk doel troffen. De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.
Wat dat betreft kan ik mij prima vinden in deze beschrijving van de god van het oude testament, door de maker van eerder genoemde docu, Richard Dawkins:
"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."
Denk bijvoorbeeld aan het boek Job, waarin God een man en zijn familie die helemaal niets hebben misdaan vreselijk laat lijden, met als enige doel om de duivel iets te bewijzen.
Ik kan dat alleen maar uitleggen als 'zeer verwerpelijk'. Daar is niets goed aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is volgens jou een goede reden om mensen te laten lijden? Kom óp, hey.quote:
[..]
De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.
Een mooie uitleg! Jij bent ook een fraai voorbeeld van mijn stelling.quote:
[..]
Die tekst schoot me gewoon even te binnen.
Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.
Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.
God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.
God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.
God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel
God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.
Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.
Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.
Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.
Wat wij atheïsten dus niet altijd snappen is hoe je dit gevoel (Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat) kunt combineren met je ratio, je denkvermogen (waarvan je demonstreert óók voldoende te bezitten.) Je geeft aan atheïsten ook wel te begrijpen. Dan moet je neem ik aan ook voldoende argumenten hebben vernomen waarom die (christelijke) god onmogelijk kan bestaan * . Maar die maken geen indruk?
Liefde maakt blind?
* Ik ga er hierbij van uit dat men in een uitgewerkt godsbeeld gelooft, een God met eigenschappen zoals beschreven in de grote wereldreligies. (theïsme) Kies je eigen smaak. Zo'n God daar is nul bewijs voor terwijl er wel een heleboel argumenten zijn die tegen het bestaan van zo'n God pleiten. Deze argumenten zijn alom bekend sinds de Verlichting en voor zover ik weet is er sindsdien nooit een theïst geweest die ze succesvol heeft kunnen weerleggen.
Een deïstische god is wat anders, daar heb ik geen argumenten tegen. Maar zo eentje bemoeit zich niet met jou.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
In onze moderne ogen, niets. Maar toen was het anders, Toen was God dichter bij de mensen en dat de mensen die hij had geschapen hem niet erkenden, krenkte hem. Hij moest iets doen om zijn bestaan te bewijzen. Het waren andere tijden, Molurus. Nu doet hij het niet meer.quote:
[..]
Wat is er goed aan mensen overtuigen door ze te laten lijden of zelfs uit te roeien?
Daar was een reden voor, toch?quote:
[..]
Wat dat betreft kan ik mij prima vinden in deze beschrijving van de god van het oude testament, door de maker van eerder genoemde docu, Richard Dawkins:
"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."
Denk bijvoorbeeld aan het boek Job, waarin God een man en zijn familie die helemaal niets hebben misdaan vreselijk laat lijden, met als enige doel om de duivel iets te bewijzen.
Ik kan dat alleen maar uitleggen als 'zeer verwerpelijk'. Daar is niets goed aan.
Job kreeg later wel vele zegeningen.
De beroemde -ahum beruchte- Richard Dawkins, he? Zag laatst dat iemand zijn boek God Als Misvatting in mijn Aldiko heeft toegevoegd(in de hoop...?)
Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...quote:Op donderdag 26 maart 2015 19:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is volgens jou een goede reden om mensen te laten lijden? Kom óp, hey.
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.
Het was toen niet verwerpelijk? Of was het toen de enige manier om mensen te overtuigen van zijn bestaan?quote:
[..]
In onze moderne ogen, niets. Maar toen was het anders, Toen was God dichter bij de mensen en dat de mensen die hij had geschapen hem niet erkenden, krenkte hem. Hij moest iets doen om zijn bestaan te bewijzen. Het waren andere tijden, Molurus. Nu doet hij het niet meer.
Ik vind geen van beide erg geloofwaardig eerlijk gezegd.
Alleen was zijn familie nog steeds morsdood.quote:
[..]
Daar was een reden voor, toch?
Job kreeg later wel vele zegeningen.
En je kunt daar wel 'vele zegeningen' bij optellen. Een onschuldig man laten lijden omdat je zo nodig de duivel iets wilt bewijzen slaat echt nergens op.
Veruit zijn minste boek wat mij betreft. Het staat hoog aangeschreven als religiekritisch werk, maar persoonlijk vind ik de boeken van bijvoorbeeld Christopher Hitchens wat dat betreft veel beter.quote:
De beroemde -ahum beruchte- Richard Dawkins, he? Zag laatst dat iemand zijn boek God Als Misvatting in mijn Aldiko heeft toegevoegd(in de hoop...?)
De boeken van 'de beroemde Dawkins' die gaan over biologie zijn wat mij betreft veel beter.
En ook deze serie kan ik je van harte aanbevelen:
Heeft verder niets met goden te maken, maar wel met het hoe en waarom we hier zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat vind ik raar. Juist bij gevoelszaken zoals geloof lijkt me het belangrijk dat je er een goed gevoel bij krijgt. Hoe kan je nu een prettig gevoel krijgen bij zulke wreedheid?quote:
[..]
Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.
Zo'n standpunt zou ik juist eerder bij een kille rationalist verwachten: ' waar gehakt wordt vallen spaanders... ok die oorlog kostte 1 miljoen levens, maar we hebben er wel deze mooie techniek aan over gehouden..... ' en die miljoen doden kende ik toch niet....
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Het hoe en waarom is hoe ik bij god belandde. Dus deze zal ik ook op mijn steeds langer wordende lijst toevoegen...quote:
[..]
Het was toen niet verwerpelijk? Of was het toen de enige manier om mensen te overtuigen van zijn bestaan?
Ik vind geen van beide erg geloofwaardig eerlijk gezegd.
[..]
Alleen was zijn familie nog steeds morsdood.
En je kunt daar wel 'vele zegeningen' bij optellen. Een onschuldig man laten lijden omdat je zo nodig de duivel iets wilt bewijzen slaat echt nergens op.
[..]
Veruit zijn minste boek wat mij betreft. Het staat hoog aangeschreven als religiekritisch werk, maar persoonlijk vind ik de boeken van bijvoorbeeld Christopher Hitchens wat dat betreft veel beter.
De boeken van 'de beroemde Dawkins' die gaan over biologie zijn wat mij betreft veel beter.
En ook deze serie kan ik je van harte aanbevelen:
Heeft verder niets met goden te maken, maar wel met het hoe en waarom we hier zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 19:22:06 ]
Omdat ik weet dat hij het doet met een doel. Ik begrijp zijn beweegredenen en de uiteindelijke oplossing is voor mij liefdevol genoeg.quote:
[..]
Dat vind ik raar. Juist bij gevoelszaken zoals geloof lijkt me het belangrijk dat je er een goed gevoel bij krijgt. Hoe kan je nu een prettig gevoel krijgen bij zulke wreedheid?
Zo'n standpunt zou ik juist eerder bij een kille rationalist verwachten: ' waar gehakt wordt vallen spaanders... ok die oorlog kostte 1 miljoen levens, maar we hebben er wel deze mooie techniek aan over gehouden..... ' en die miljoen doden kende ik toch niet....
En trouwens, al zou ik er geen prettig gevoel bij hebben, het geloof dat hij bestaat blijft wel.
Ik moet me er maar bij neerleggen dat ik er nooit iets van zal begrijpen.....
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ik begrijp je. Dat is ook waarom je niet gelooftquote:
Ik moet me er maar bij neerleggen dat ik er nooit iets van zal begrijpen.....
Net als Saddamquote:
[..]
Omdat ik weet dat hij het doet met een doel. Ik begrijp zijn beweegredenen en de uiteindelijke oplossing is voor mij liefdevol genoeg.
Conscience do cost.
Misschien, maar de vergelijking is ergens wel accuraat toch? Miljoenen mensen wereldwijd die hem bleven steunen ondanks dat het misschien een beetje twijfelachtig is wat hij zoal deed met zijn macht. Zijn intenties waren ongetwijfeld nobel.quote:
Conscience do cost.
But he was not God...quote:
[..]
Misschien, maar de vergelijking is ergens wel accuraat toch? Miljoenen mensen wereldwijd die hem bleven steunen ondanks dat het misschien een beetje twijfelachtig is wat hij zoal deed met zijn macht. Zijn intenties waren ongetwijfeld nobel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 19:39:52 ]
Dus als een mens het doet is het verwerpelijk, maar als God precies hetzelfde doet is het goed?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar verschillen de meningen overquote:
En tsja, het maakt mij persoonlijk verder ook niet zoveel uit of het nou een mens, alien of god betreft. Maar als het god zijn het uitmoorden van mensen legitimeert heb ik op zich ook wel interesse. Alleen zou ik dan wel weer zo'n toffe dude zijn dat ik geen mensen ga vermoorden die niets met mijn toorn te maken hebben.
Conscience do cost.
Tja...quote:
[..]
Dus als een mens het doet is het verwerpelijk, maar als God precies hetzelfde doet is het goed?
Ik zou Saddams bedoelingen en kunnen toch niet willen vergelijken met die van God, hoor.quote:
[..]
Daar verschillen de meningen over
En tsja, het maakt mij persoonlijk verder ook niet zoveel uit of het nou een mens, alien of god betreft. Maar als het god zijn het uitmoorden van mensen legitimeert heb ik op zich ook wel interesse. Alleen zou ik dan wel weer zo'n toffe dude zijn dat ik geen mensen ga vermoorden die niets met mijn toorn te maken hebben.
Job heeft erg veel geleden...quote:
[..]
Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.
toch bleef hij in idd God geloven.
Hij kreeg een nieuwe vrouw, kinderen alles...
@ Molorus: ja, die anderen waren morsdood, maar wel levend in de hemel #eeuwigeleven
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
En zo heeft God bewezen dat de mens trouw aan Hem kan zijnquote:Op donderdag 26 maart 2015 19:58 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Job heeft erg veel geleden...
toch bleef hij in idd God geloven.
Hij kreeg een nieuwe vrouw, kinderen alles...
@ Molorus: ja, die anderen waren morsdood, maar wel levend in de hemel #eeuwigeleven
Hij bewees dat aan de duivel. Hoe is dat waardevol?quote:
[..]
En zo heeft God bewezen dat de mens trouw aan Hem kan zijn
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook aan ons. Als we te maken krijgen met tegenslagen en God de schuld willen geven, kunnen we terug denken aan Job en zijn voorbeeld nemen. We putten daar kracht uit. Weer daad van God die een doel heeft.quote:
[..]
Hij bewees dat aan de duivel. Hoe is dat waardevol?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 20:06:31 ]
Voor mij bewijst het boek van Job maar 1 ding: dat het een zelfzuchtig gewelddadig slecht wezen is. Precies zoals Dawkins hem omschrijft.quote:
[..]
Ook aan ons. Als we te maken krijgen met tegenslagen en God de schuld willen geven, kunnen we terug denken aan Job en zijn voorbeeld nemen. We putten daar kracht uit. Weer daad van God die een doel heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Job?quote:
[..]
Voor mij bewijst het boek van Job maar 1 ding: dat het een zelfzuchtig egocentrisch slecht wezen is.
"Ja edelachtbare, ik heb welliswaar ontelbare onschuldige mensen vermoord om mijn eigen ego te strelen. Maar er zijn er ook een aantal wiens leven ik heb gered."quote:
[..]
Haha!
Toch heb je zijn leven aan hem te danken...
Ik weet het niet hoor... als ik rechter was, en ik zou moeten oordelen over die God dan zou hij toch nooit meer vrij komen.
Als de duivel werkelijk slechter wil zijn dan de God van het oude testament dan zal die erg zijn best moeten doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee nee! Hij heeft jou niet gered, maar wel gezorgd dat je bestaat.quote:
[..]
"Ja edelachtbare, ik heb welliswaar ontelbare onschuldige mensen vermoord om mijn eigen ego te strelen. Maar er zijn er ook een aantal wiens leven ik heb gered."
Ik weet het niet hoor... als ik rechter was, en ik zou moeten oordelen over die God dan zou hij toch nooit meer vrij komen.
Als de duivel werkelijk slechter wil zijn dan de God van het oude testament dan zal die erg zijn best moeten doen.
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
job wel, maar die was dan ook onderwerp van een weddenschap(!) tussen God en Satanquote:
[..]
Job heeft erg veel geleden...
toch bleef hij in idd God geloven.
Hij kreeg een nieuwe vrouw, kinderen alles...
@ Molorus: ja, die anderen waren morsdood, maar wel levend in de hemel #eeuwigeleven
Deze meneer niet:
.quote:Let me tell you what a wonderful comfort and healer "god" has been to me:
One year ago today (18 September 2007) "god" stopped loving me.
He ignored my prayers, the prayers of friends, family, a whole church, and he made a brave man who loved his family and worked hard, become ill with an excruiciating afflication. He then continued to ignore all those prayers, and made, or allowed, this beloved man to become sicker and sicker, causing his lung to collapse and spend 6 weeks struggling to breathe in Critical Care. Your damn god took this healthy, happy, vibrant man and piled malady after malady upon him, until his strong, broad shoulders could carry no more.
Your "god" took his leg, then his kidneys, then made him bleed internally, then took his mind away, so that he lay in bed crying and pleading for his daughter, yet his daughter was beside him the whole time. Only he could not see his daughter either - as your "god" had taken the eyesight of this man when he was just a little boy. Nor could he hear his daughter praying at his side, as your "god" had stolen this man's hearing when he was a little boy. Your "loving god" had damaged this man's mind in such that he could not longer understand his only means of communication - talking on his hand.
"god" took a total of one hundred and one days to kill this dear gentleman, this man who had had a great christian faith all his life. He finally got bored with tormenting this man - who loved him - and killed him on 13 December 2007.
When this man was a child, he was forced to abandon his lovely island home, Guernsey, and be evacuated to Cornwall. Thank "god" there was a boat for them to board. Thank "god" that this was the boat from the Isolation Hospital, full of children with measles and scarlet fever. Thank "god" that this man, John, and his sister, Yvonne - both under 5, both caught these diseases, and thank "god" for striking them both totally blind and profoundly deaf. (In fact, why not praise god for all those poor children being maimed and disabled by sickness).
Thank "god" that John professed his faith all this life saying "it's my 'very strong faith' in god that gets me through".
Because when dear John, my lovely father, lay dying in intensive care for 101 days, "god" was there - according to you DM, watching him suffering, allowing him to die painfully, slowly, whilst his weeping family spent 3 months at the bedside, faithful christians, praying till they were hoarse
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Er staan verschrikkelijke verhalen in het oude testament over oorlogen, moorden etc.quote:
[..]
Dus als een mens het doet is het verwerpelijk, maar als God precies hetzelfde doet is het goed?
Maar omdat God rechtvaardig is gaan alle omgekomen mensen en mensen die nog omkomen naar de hemel.
In het nieuwe testament wordt ook gesproken over de Messias, waarover al profetieen waren/het werd al voorspelt/voorzegt, in in oa Jesaja.
Dus het nieuwe testament gaat over de Messias(waarvan de Joden nog denken dat Jezus het niet was, en de Messias nog moet komen).
Jezus is de Messias, Verlosser.
Door het geloof in Jezus(Jezus=God), heb ik vrede, rust, gemoedsrust, blijdschap, vreugde, humor, liefde etc. (alles wat goed is heb ik in mijn leven) doordat ik geloof, Van God.
"... Ik(Jezus dus) ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed." (Johannes 10:10)
Gebod: "Weest in geen ding bezorgd, maar laten bij alles uw wensen door gebed en smeking met dankzegging bekend worden bij God.
En de vrede Gods, die alle verstand te boven gaat, zal uw harten en uw gedachten behoeden in Christus Jezus. (Belofte)
Voorts, broeders, al wat waar, al wat waardig, al wat rechtvaardig is, al wat rein, al wat beminnelijk, al wat welluidend is, al wat deugd heet en lof verdient, bedenkt dat; (Gebod) brengt dat in toepassing (Gebod)en de God des vredes zal met u zijn." (Belofte)(Fil. 4:6-9).
Vergist, hoef morgen pas te werken...
;-)
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 27-03-2015 09:57:14 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ik zie god gewoon als een karakter uit een boek. Om hem te beoordelen, hoeft hij natuurlijk niet noodzakelijkerwijs te bestaan.quote:
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
Emperor Meiji: I am a living god. As long as I do what they think is right.
De boze stiefmoeder van Sneeuwwitje bestaat ook niet en is ook wreed.quote:
[..]
Nee nee! Hij heeft jou niet gered, maar wel gezorgd dat je bestaat.
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Oh nee. Ik weet het weer. Het is het beeld dat wij geven dat jullie dat doet denken...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 20:29:30 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 20:29:30 ]
Ik geloof niet dat die god bestaat, nog dat hij wreed is.quote:
[..]
Nee nee! Hij heeft jou niet gered, maar wel gezorgd dat je bestaat.
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
Mijn commentaar gaat over het godsbeeld dat Christenen hebben.
Je kunt toch ook best een mening hebben over het personage 'the Joker', zonder te veronderstellen dat die echt bestaat?
Maar om Hitchens te quoten: ik ben blij en opgelucht dat er geen bewijs is voor zo'n gruwelijke hypothese.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik weet het weer. Je zei eerder al dat wij dat beeld gevenquote:
[..]
Ik geloof niet dat die god bestaat, nog dat hij wreed is.
Mijn commentaar gaat over het godsbeeld dat Christenen hebben.
Je kunt toch ook best een mening hebben over het personage 'the Joker', zonder te veronderstellen dat die echt bestaat?
Wait..quote:
[..]
Maar om Hitchens te quoten: ik ben blij en opgelucht dat er geen bewijs is voor zo'n gruwelijke hypothese.
Er is nergens bewijs van?
Laat maar. Ik praat teveel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 20:33:57 ]
Het OT moet je oa lezen in de context van die tijd, met in gedachten dat het Joodse volk Gods oogappel was. De mensen, en sowieso alle mensen die omkwamen en nog zullen omkomen gaan naar de hemel #eeuwig levenquote:
[..]
De boze stiefmoeder van Sneeuwwitje bestaat ook niet en is ook wreed.
Het NT is voor alle mensen, met het evangelie, goed nieuws.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou zijn er natuurlijk ook ongelovigen, heidenen genoemt, die van nature goed leven, daardoor gerechtvaadigd zijn door God en daarom dus ook eeuwig leven hebben in de hemel, want God is rechtvaardig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus het verhaaltje dat alleen diegene die geloven naar de Hemel gaan klopt niet!
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 20:49:00 ]“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
idd. Job had alle redenen om God af te wijzen, en toch bleef hij geloven. Ondanks dat zijn vrienden hem aan het twijfelen bleven brengen.quote:
[..]
En zo heeft God bewezen dat de mens trouw aan Hem kan zijn
Dat betekend denk ik dat als een mens eens een moeilijke nare tijd heeft, en gelooft, ook niet meteen God afwijst als het echt heel akelig tegen zit.
Ik zat in een nare tijd
, en toch bleef ik altijd in God geloven en in zijn goedheid vertouwen. En nu heb ik alles weer. Het leven met God is ook niet altijd leuk, want omdat wij in een gebroken wereld leven, kunnen
we ook regelmatig te maken krijgen met nare dingen, de een meer dan de ander. Kan, hoeft natuurlijk niet. Maar het leven hier op aarde is maar tijdelijk, niet te vergelijken met eeuwig leven.
En in moeilijke tijden troost God mij en bemoedigt mij.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Heel goed, Eficaz. Je werd op de proef gesteld, maar niet opgevenquote:
[..]
idd. Job had alle redenen om God af te wijzen, en toch bleef hij geloven. Ondanks dat zijn vrienden hem aan het twijfelen bleven brengen.
Dat betekend denk ik dat als een mens eens een moeilijke nare tijd heeft, en gelooft, ook niet meteen God afwijst als het echt heel akelig tegen zit.
Ik zat in een nare tijd
Het leven met God is ook niet altijd leuk, want omdat wij in een gebroken wereld leven, kunnen
we ook regelmatig te maken krijgen met nare dingen, de een meer dan de ander. Kan, hoeft natuurlijk niet. Maar het leven hier op aarde is maar tijdelijk, niet te vergelijken met eeuwig leven.
En in moeilijke tijden troost God mij en bemoedigt mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 21:11:01 ]
Hij doet het dus wel. Dit zijn zomaar twee voorbeeldjes. Geen vrije wil. Heel duidelijk. Dit zijn lage streken, net zoals het God in het Job verhaal een misdaad begaat door zich te laten verleiden door Satan. En als hij het in deze voorbeelden zo overduidelijk doet kan hij het ook doen bij jouw en mij he? Waarom niet? Kijk die Farao en ook Achab, hadden die door dat ze gemanipuleerd werden? Tuurlijk niet, die dachten ook dat ze uit vrije wil handelden. Maar ondertussen...quote:
[..]
Nee, maar jullie praten anders
[..]
Ik heb juist steeds met nadruk gezegd dat God wel in het hart kan kijken maar het niet doet vanwege de vrije wil.
In het geval van de farao en de koning deed hij het wel en heel eg opzettelijk omdat hij iets wil bewijzen. Er was dus een reden.
Als je gelooft dat God alwetend is (almachtig dus) dan is jouw vrije wil een schijnvrijheid. Ook al voelt dat niet zo.
quote:
[..]
Het OT moet je oa lezen in de context van die tijd, met in gedachten dat het Joodse volk Gods oogappel was. De mensen, en sowieso alle mensen die omkwamen en nog zullen omkomen gaan naar de hemel #eeuwig leven
Het NT is voor alle mensen, met het evangelie, goed nieuws.waarom moest de ark dan gebouwd, dan was god immers klaar geweest, iedereen in de hemel door de zondvloed.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou zijn er natuurlijk ook ongelovigen, heidenen genoemt, die van nature goed leven, daardoor gerechtvaadigd zijn door God en daarom dus ook eeuwig leven hebben in de hemel, want God is rechtvaardig.
[spoiler]Rom 2 13 want niet de hoorders der wet zijn rechtvaardig bij God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden.
14 Wanneer toch heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet gebiedt, dan zijn dezen, ofschoon zonder wet, zichzelf tot wet;
15 immers, zij tonen, dat het werk der wet in hun harten geschreven is, terwijl hun geweten medegetuigt en hun gedachten elkander onderling aanklagen of ook verontschuldigen...
Dus het verhaaltje dat alleen diegene die geloven naar de Hemel gaan klopt niet!
"Maar voor hen die laf en trouweloos zijn geweest, die zich hebben ingelaten met gruwelijke dingen, met moord, ontucht, toverij of afgodendienst, voor allen die de leugen hebben gediend: hun deel is de vuurpoel met brandende zwavel, dat is de tweede dood.' (Openbaring 21:8)
Je ziet het: ik moet naar de vuurpoel.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dank voor deze post!quote:
[..]
Heel goed, Eficaz. Je werd op de proef gesteld, maar niet opgeven
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Er zijn denk ik twee zaken die in dit soort discussies soms door elkaar lopen. Allereerst dat gelovigen in een bovennatuurlijk wezen geloven, zonder dat daar bewijs of argument voor is. Ik geloof niet dat er uberhaupt een bovennatuurlijk wezen bestaat. Dat draait dus om de vraag "waarom geloof je dat God bestaat?"quote:
[..]
Nee nee! Hij heeft jou niet gered, maar wel gezorgd dat je bestaat.
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
Daarnaast de verbazing dat, als je dan toch gelooft, waarom dan in de Bijbelse God, terwijl dat zo'n wreed/immoreel wezen lijkt te zijn als je z'n boek leest. Mocht deze God zich ooit presenteren aan de wereld als de Bijbelse God, zou ik wel geloven in z'n bestaan, maar is deze God niet mijn aanbidding waard. Ik heb een hogere moraal dan de Bijbelse God.
Dat draait meer om bepaalde uitspraken die gedaan worden over deze God zoals bijv "God is goed" of "God is liefde". Dan kun je naar bepaalde acties in de Bijbel kijken en stellen dat dit duidelijk niet het geval is, gezien de genocides en bv. de weddenschap over Job.
Maar daar hebben gelovigen hun get-out-of-jail-for-free-pass voor in de vorm van "God werkt op mysterieuze manieren" of "Ik geloof dat het een goed/hoger doel is geweest". Als je eigenlijk in je achterhoofd weet dat het inderdaad niet helemaal zuiver is, kun je die kaart inzetten. En woop, instant cognitieve dissonantie opgelost.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Maakt niet uit, zelfs gelovigen weten wel dat het een verhaal is. Eentje waar ze bewust voor hebben gekozen om kracht in te vinden, omdat ze dit niet in hen zelf kunnen vinden. gelovigen zijn niks anders dan oud-zwakke mensen. Wie komt er dan met een betere oplossing voor mensen die iets zoeken om kracht te vinden? de psycholoog? nein.
quote:Op donderdag 26 maart 2015 21:22 schreef Slip het volgende:
Maakt niet uit, zelfs gelovigen weten wel dat het een verhaal is. Eentje waar ze bewust voor hebben gekozen om kracht in te vinden, omdat ze dit niet in hen zelf kunnen vinden. gelovigen zijn niks anders dan oud-zwakke mensen. Wie komt er dan met een betere oplossing voor mensen die iets zoeken om kracht te vinden? de psycholoog? nein.
Lekker onerent bezig.
quote:
[..]
Er zijn denk ik twee zaken die in dit soort discussies soms door elkaar lopen. Allereerst dat gelovigen in een bovennatuurlijk wezen geloven, zonder dat daar bewijs of argument voor is. Ik geloof niet dat er uberhaupt een bovennatuurlijk wezen bestaat. Dat draait dus om de vraag "waarom geloof je dat God bestaat?"
Daarnaast de verbazing dat, als je dan toch gelooft, waarom dan in de Bijbelse God, terwijl dat zo'n wreed/immoreel wezen lijkt te zijn als je z'n boek leest. Mocht deze God zich ooit presenteren aan de wereld als de Bijbelse God, zou ik wel geloven in z'n bestaan, maar is deze God niet mijn aanbidding waard. Ik heb een hogere moraal dan de Bijbelse God.
Dat draait meer om bepaalde uitspraken die gedaan worden over deze God zoals bijv "God is goed" of "God is liefde". Dan kun je naar bepaalde acties in de Bijbel kijken en stellen dat dit duidelijk niet het geval is, gezien de genocides en bv. de weddenschap over Job.
Maar daar hebben gelovigen hun get-out-of-jail-for-free-pass voor in de vorm van "God werkt op mysterieuze manieren" of "Ik geloof dat het een goed/hoger doel is geweest". Als je eigenlijk in je achterhoofd weet dat het inderdaad niet helemaal zuiver is, kun je die kaart inzetten. En woop, instant cognitieve dissonantie opgelost.
Waarom moest Job op de proef worden gesteld? Of Abraham? God wist toch van tevoren hoe het zou aflopen?quote:
[..]
Heel goed, Eficaz. Je werd op de proef gesteld, maar niet opgeven
Psalm 139:
Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.
(kan de melodie ook nog zingen..)
Nu jij weer.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 26-03-2015 22:03:32 ]
Omdat toen in die tijd iedereen, met uitzondering van Noach en zijn gezin slecht was.quote:
[..]
waarom moest de ark dan gebouwd, dan was god immers klaar geweest, iedereen in de hemel door de zondvloed.
Genesis uit een kinderbijbel voor de duidelijkheid,
Hoofdstuk 6
Noach moet een boot bouwen
5 God zag dat de mensen op de aarde erg slecht waren. Alles wat ze bedachten en deden was slecht. 6 Daarom had God er spijt van dat Hij de mensen had gemaakt. Hij had veel verdriet over wat ze deden. 7 Daarom besloot Hij: "Ik zal de mensen die Ik heb gemaakt allemaal doden.
8 Maar Noach was niet slecht. ... God zag dat en was blij met hem. Daarom wilde Hij hem redden.
9 Dit is de geschiedenis van Noach. Noach was in die tijd de enige die leefde zoals God het wil. Hij deed geen slechte dingen, want hij leefde met God. 10 Noach kreeg drie zonen: Sem, Cham en Jafet. 11 God vond dat de aarde helemaal bedorven was. Overal was geweld. 12 Hij zag dat alle mensen slecht geworden waren.
13 Daarom zei God tegen Noach: "Ik heb besloten om alle mensen te doden. Want het is hun schuld dat er zoveel geweld op aarde is.
14 `Maak van hout een dichte boot, met kamers er in. Besmeer hem van binnen en van buiten met teer om hem waterdicht te maken. 15 Hij moet 300 el (150 meter) lang, 50 el (25 meter) breed en 30 el (15 meter) hoog worden. 16 Maak een raam op 1 el (50 centimeter) van de bovenkant. Maak aan de zijkant van de boot een deur. Bouw een onderste, een tweede en een derde verdieping. 17 Want Ik zal een grote overstroming laten komen. Daarmee zal Ik alles wat leeft vernietigen´.
18 Maar met jou zal Ik een verbond sluiten. Jou wil Ik redden. Jij moet in de boot gaan met je zonen, je vrouw en de vrouwen van je zonen. 19 Breng van alle dieren één mannetje en vrouwtje in de boot. Zij zullen samen met jullie worden gered. 20 Van alle soorten vogels en van alle soorten dieren zullen één mannetje en één vrouwtje naar je toe komen om te worden gered. 21 En neem eten mee voor jou, je gezin en de dieren." 22 Noach deed precies wat God hem had bevolen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Iedereen is zondig. Erfzonde he?quote:
Hij deed geen slechte dingen, want hij leefde met God
Bijbel.
In de gehele bijbel komt niet een keer het woordje ´erfzonde´ voor.....quote:
[..]
Iedereen is zondig. Erfzonde he?
Bijbel.
Door mensen bedacht.
Er zijn wel heel veel tegenstrijdigheden in de bijbel, dat wel.
Dat komt weer, omdat dingen aan heel erg veel verschillende groepen mensen en individuele mensen is gericht.
Wat voor de een opgaat, gaat weer helemaal niet voor de ander op. Of wat voor een groep mensen opgaat gaat niet voor een andere groep mensen op.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Door mensen bedacht. Ja dan zijn we het eens.quote:
[..]
In de gehele bijbel komt niet een keer het woordje ´erfzonde´ voor.....
Door mensen bedacht.
Er zijn wel heel veel tegenstrijdigheden in de bijbel, dat wel.
Dat komt weer, omdat dingen aan heel erg veel verschillende groepen mensen en individuele mensen is gericht.
Wat voor de een opgaat, gaat weer helemaal niet voor de ander op. Of wat voor een groep mensen opgaat gaat niet voor een andere groep mensen op.
Het woord ´erfzonde´is door mensen bedacht.quote:
[..]
Door mensen bedacht. Ja dan zijn we het eens.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
voor god niet nee, alle 'bewijs' komt neer op wishfull thinking of een cirkelredenatiequote:
[..]
Wait..
Er is nergens bewijs van?
Laat maar. Ik praat teveel.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Zekers. De mens verzint wat af. Boeken vol. Is niet erg zolang het maar niet als vaststaande waarheid wordt geduid. Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Het woord ´erfzonde´is door mensen bedacht.
Die god van de bijbel die mensen in zijn naam anderen laat verkrachten en uitmoorden?quote:
[..]
Waarom niet?
Ik herken in 'mijn' God wel de God van de Bijbel.
Ik wil hier later op ingaan om te verduidelijken waarom ik 'mijn' God als de God van de bijbel zie.
Ik moet nu gaan werken... en morgen ook, dus of ik vind een gaatje om inhoudelijk te reageren, en anders wordt het in het weekend, of maandag. iig zo snel mogelijk.
Alvast een fijn weekend!
Die god waar jij van spreekt is je eigen alterego. Dat rustgevende gevoel dat je ervaart vind je niet alleen bij christenen, elke religieuze aanhanger ervaart dit. Vooral boedisten en hindoes.
Je kan zelfs in de hersens bepaalde activiteit meten als religieuzen tot hun god bidden.
Mi,
God kent je gedachten.
God weet van te voren wat er gaat gebeuren, uiteindelijk.
Dat wil niet zeggen, dat God, ook al weet Hij wat iemand denkt, dan ook weet wat iemand in de toekomst gaat doen, wat voor een keuze iemand gaat maken.
Anders zou er geen sprake kunnen zijn van de vrije wil door God gegeven.
Dan zou de tekst Romeinen 8:28,
Wij weten nu, dat God alle dingen doet medewerken ten goede voor hen, die God liefhebben, die volgens zijn voornemen geroepenen zijn.
nergens op slaan. Ook al doe ik wat stoms, omdat ik weer es een keer niet goed heb nagedacht, dan laat God, dát ook ten goed meewerken.
Er is er één die de gedachten van de mens niet weet, dat is de satan...
God kent je gedachten.
God weet van te voren wat er gaat gebeuren, uiteindelijk.
Dat wil niet zeggen, dat God, ook al weet Hij wat iemand denkt, dan ook weet wat iemand in de toekomst gaat doen, wat voor een keuze iemand gaat maken.
Anders zou er geen sprake kunnen zijn van de vrije wil door God gegeven.
Dan zou de tekst Romeinen 8:28,
Wij weten nu, dat God alle dingen doet medewerken ten goede voor hen, die God liefhebben, die volgens zijn voornemen geroepenen zijn.
nergens op slaan. Ook al doe ik wat stoms, omdat ik weer es een keer niet goed heb nagedacht, dan laat God, dát ook ten goed meewerken.
Er is er één die de gedachten van de mens niet weet, dat is de satan...
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Wat moet het veschrikkelijk zijn om zo'n kinderlijke denkwereld te hebben.quote:
Mi,
God kent je gedachten.
God weet van te voren wat er gaat gebeuren, uiteindelijk.
Dat wil niet zeggen, dat God, ook al weet Hij wat iemand denkt, dan ook weet wat iemand in de toekomst gaat doen, wat voor een keuze iemand gaat maken.
Anders zou er geen sprake kunnen zijn van de vrije wil door God gegeven.
Dan zou de tekst Romeinen 8:28,
Wij weten nu, dat God alle dingen doet medewerken ten goede voor hen, die God liefhebben, die volgens zijn voornemen geroepenen zijn.
nergens op slaan. Ook al doe ik wat stoms, omdat ik weer es een keer niet goed heb nagedacht, dan laat God, dát ook ten goed meewerken.
Er is er één die de gedachten van de mens niet weet, dat is de satan...
ow wacht: Ignorance is a bliss. Dus ergens is het misschien ook wel leuk om te geloven in gouden straten en vleugeltjes na de dood.
Al die verkrachte kinderen en vrouwen in de naam van god ( VOLGENS DE BIJBEL) is ten goede voor hen.
[ Bericht 2% gewijzigd door NobodyKers op 26-03-2015 22:54:35 ]
Deze moet iedereen zien:
Je kan niet dit lezen en dan de bijbel serieus nemen. Ow en nog iets, het oude testament geldt nog steeds, dus elke christen uit de moderne tijd gaat gewoon naar de hel. Nergens zegt de bijbel dat je het oude testament moet verwerpen.
Je kan niet dit lezen en dan de bijbel serieus nemen. Ow en nog iets, het oude testament geldt nog steeds, dus elke christen uit de moderne tijd gaat gewoon naar de hel. Nergens zegt de bijbel dat je het oude testament moet verwerpen.
quote:
Deze moet iedereen zien:
Je kan niet dit lezen en dan de bijbel serieus nemen. Ow en nog iets, het oude testament geldt nog steeds, dus elke christen uit de moderne tijd gaat gewoon naar de hel. Nergens zegt de bijbel dat je het oude testament moet verwerpen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Lees jij je bijbel eigenlijk wel?quote:
Dat wil niet zeggen, dat God, ook al weet Hij wat iemand denkt, dan ook weet wat iemand in de toekomst gaat doen, wat voor een keuze iemand gaat maken.
nogmaals psalm 139
Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.
Niets vrije wil. God ziet je van verre aankomen.
Hij weet al lang wat jij van plan bent. Daar is niets meer aan te doen. Jij gaat doen wat God al weet dat je gaat doen.quote:God weet van te voren wat er gaat gebeuren, uiteindelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 26-03-2015 22:56:07 ]
quote:
Dat maakt deze post nog grappiger.quote:
[..]
Waarom niet?
Ik herken in 'mijn' God wel de God van de Bijbel.
Ik wil hier later op ingaan om te verduidelijken waarom ik 'mijn' God als de God van de bijbel zie.
Ik moet nu gaan werken... en morgen ook, dus of ik vind een gaatje om inhoudelijk te reageren, en anders wordt het in het weekend, of maandag. iig zo snel mogelijk.
Alvast een fijn weekend!
Dat was oude testament. Dat bertof Het Joods volk, als het volk door God uitverkoren.quote:
[..]
Die god van de bijbel die mensen in zijn naam anderen laat verkrachten en uitmoorden?
Die god waar jij van spreekt is je eigen alterego. Dat rustgevende gevoel dat je ervaart vind je niet alleen bij christenen, elke religieuze aanhanger ervaart dit. Vooral boedisten en hindoes.
Je kan zelfs in de hersens bepaalde activiteit meten als religieuzen tot hun god bidden.
Dat zijn verhalen die zich in die tijd afspeelden.
Het nieuwe testament betreft de Messias, verlosser, die is gekomen om te redden.
Joh 10 vers10
Een dief komt alleen maar om te roven en te slachten, en om verloren te laten gaan; Ik ben gekomen opdat ze leven mogen bezitten, en wel in overvloed.
(een leven met inhoud en doel)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
“For truly, I say to you, till heaven and earth pass away, not an iota, not a dot, will pass the law until all is accomplished. Whoever then relaxes one of the least of these commandments and teaches men so, shall be called least in the kingdom of heaven; but he who does them and teaches them shall be called great in the kingdom of heaven.” (Matthew 5:18-19 RSV) Clearly the Old Testament is to be abided by until the end of human existence itself. None other then Jesus said so.quote:
[..]
Dat was oude testament. Dat bertof Het Joods volk, als het volk door God uitverkoren.
Dat zijn verhalen die zich in die tijd afspeelden.
Het nieuwe testament betreft de Messias, verlosser, die is gekomen om te redden.
Joh 10 vers10
Een dief komt alleen maar om te roven en te slachten, en om verloren te laten gaan; Ik ben gekomen opdat ze leven mogen bezitten, en wel in overvloed.
(een leven met inhoud en doel)
"It is easier for Heaven and Earth to pass away than for the smallest part of the letter of the law to become invalid." (Luke 16:17 NAB)
"Do not think that I have come to abolish the law or the prophets. I have come not to abolish but to fulfill. Amen, I say to you, until heaven and earth pass away, not the smallest part or the smallest part of a letter will pass from the law, until all things have taken place." (Matthew 5:17 NAB)
Veel pelzier in de hel. Of heb je al een mes gepakt om je voorhuid er af te hakken?
Niets is, o Oppermajesteit,quote:
[..]
Lees jij je bijbel eigenlijk wel?
nogmaals psalm 139
Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.
Niets vrije wil. God ziet je van verre aankomen.
[..]
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.
Klopt.
Maar omdat God mijn gedachten kent, wil nog niet zeggen dat God weet wat ik ga beslissen. Wel wat ik ´beraad´ of ´wil betrachten´, maar dus niet wat ik uiteindelijk beslis.
en nu ga ik
en 
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Zonder voorhuid neem ik aan?quote:
[..]
Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.
Klopt.
Maar omdat God mijn gedachten kent, wil nog niet zeggen dat God weet wat ik ga beslissen. Wel wat ik ´beraad´ of ´wil betrachten´, maar dus niet wat ik uiteindelijk beslis.
en nu ga ik
btw, er staat dat god van verre je gedachten kent. Met alles wat je doet denk je eerst na. voordat je opstaat denk je daar eerst over na, voordat je doodgaat geloof je wel of niet in god. God weet dus precies of je wel of niet in hem gelooft bij je dood, en welke je gedachten je GAAT hebben. Hij weet daarmee dus wel effectief wat je gaat doen.
Of ben je een impulsief visje die niet nadenkt voor(en of na) die iets doet?
[ Bericht 7% gewijzigd door NobodyKers op 26-03-2015 23:30:08 ]
De alwetendheid van jouw God is beperkt? Geen volstrekte almacht dus...quote:
[..]
Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.
Klopt.
Maar omdat God mijn gedachten kent, wil nog niet zeggen dat God weet wat ik ga beslissen. Wel wat ik ´beraad´ of ´wil betrachten´, maar dus niet wat ik uiteindelijk beslis.
de psalm is van David. Het begin is wel mooi maar dan aan het eind komt de ware aard naar boven:
19God, breng de zondaars om,
– weg uit mijn ogen, jullie die bloed vergieten –
20ze spreken kwaadaardig over u,
uw vijanden misbruiken uw naam.
21Zou ik niet haten wie u haten, HEER,
niet verachten wie tegen u opstaan?
22Ik haat hen, zo fel als ik haten kan,
ze zijn mijn vijand geworden.
als je weet wat voor afgrijselijke wandaden deze man zelf verrichte (genocide) in opdacht van de liefdevolle God...
Kijk voor de grap eens dat filmpje die ik postte, is best wel komisch(in de zin dat men het serieus neemt) wat voor dingen god mensen liet doenquote:
[..]
De alwetendheid van jouw God is beperkt? Geen volstrekte almacht dus...
de psalm is van David. Het begin is wel mooi maar dan aan het eind komt de ware aard naar boven:
19God, breng de zondaars om,
– weg uit mijn ogen, jullie die bloed vergieten –
20ze spreken kwaadaardig over u,
uw vijanden misbruiken uw naam.
21Zou ik niet haten wie u haten, HEER,
niet verachten wie tegen u opstaan?
22Ik haat hen, zo fel als ik haten kan,
ze zijn mijn vijand geworden.
GANG RAPE MET PUBLIEK, PRIJS DE HEER!
2 Samuel 12:11-12King James Version (KJV)
11 Thus saith the Lord, Behold, I will raise up evil against thee out of thine own house, and I will take thy wives before thine eyes, and give them unto thy neighbour, and he shall lie with thy wives in the sight of this sun.
12 For thou didst it secretly: but I will do this thing before all Israel, and before the sun.
het is nog erger dan je dachtquote:
[..]
Het woord ´erfzonde´is door mensen bedacht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.
Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."
quote:
[..]
Die tekst schoot me gewoon even te binnen.
Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.
Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.
God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.
God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.
God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel
God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.
Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.
Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.
Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.
Waarom is Jesuz gekomen?quote:
[..]
Zo'n God wil ik ook wel.
Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.
Wat is het evangelie(goed nieuws) waard?
Wat is 'uit genade leven'?
[ Bericht 29% gewijzigd door Eficaz op 27-03-2015 10:23:34 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |