Intelligent en toch gelovig #14

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 21:21 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Er zijn denk ik twee zaken die in dit soort discussies soms door elkaar lopen. Allereerst dat gelovigen in een bovennatuurlijk wezen geloven, zonder dat daar bewijs of argument voor is. Ik geloof niet dat er uberhaupt een bovennatuurlijk wezen bestaat. Dat draait dus om de vraag "waarom geloof je dat God bestaat?"

Daarnaast de verbazing dat, als je dan toch gelooft, waarom dan in de Bijbelse God, terwijl dat zo'n wreed/immoreel wezen lijkt te zijn als je z'n boek leest. Mocht deze God zich ooit presenteren aan de wereld als de Bijbelse God, zou ik wel geloven in z'n bestaan, maar is deze God niet mijn aanbidding waard. Ik heb een hogere moraal dan de Bijbelse God.

Dat draait meer om bepaalde uitspraken die gedaan worden over deze God zoals bijv "God is goed" of "God is liefde". Dan kun je naar bepaalde acties in de Bijbel kijken en stellen dat dit duidelijk niet het geval is, gezien de genocides en bv. de weddenschap over Job.

Maar daar hebben gelovigen hun get-out-of-jail-for-free-pass voor in de vorm van "God werkt op mysterieuze manieren" of "Ik geloof dat het een goed/hoger doel is geweest". Als je eigenlijk in je achterhoofd weet dat het inderdaad niet helemaal zuiver is, kun je die kaart inzetten. En woop, instant cognitieve dissonantie opgelost.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 21:09 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Heel goed, Eficaz. Je werd op de proef gesteld, maar niet opgeven

Waarom moest Job op de proef worden gesteld? Of Abraham? God wist toch van tevoren hoe het zou aflopen?

Psalm 139:
Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.

(kan de melodie ook nog zingen..)

Nu jij weer.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 26-03-2015 22:03:32 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 21:20 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

waarom moest de ark dan gebouwd, dan was god immers klaar geweest, iedereen in de hemel door de zondvloed.

Omdat toen in die tijd iedereen, met uitzondering van Noach en zijn gezin slecht was.

Genesis uit een kinderbijbel voor de duidelijkheid,
Hoofdstuk 6


Noach moet een boot bouwen
5 God zag dat de mensen op de aarde erg slecht waren. Alles wat ze bedachten en deden was slecht. 6 Daarom had God er spijt van dat Hij de mensen had gemaakt. Hij had veel verdriet over wat ze deden. 7 Daarom besloot Hij: "Ik zal de mensen die Ik heb gemaakt allemaal doden.

8 Maar Noach was niet slecht. ... God zag dat en was blij met hem. Daarom wilde Hij hem redden.

9 Dit is de geschiedenis van Noach. Noach was in die tijd de enige die leefde zoals God het wil. Hij deed geen slechte dingen, want hij leefde met God. 10 Noach kreeg drie zonen: Sem, Cham en Jafet. 11 God vond dat de aarde helemaal bedorven was. Overal was geweld. 12 Hij zag dat alle mensen slecht geworden waren.

13 Daarom zei God tegen Noach: "Ik heb besloten om alle mensen te doden. Want het is hun schuld dat er zoveel geweld op aarde is.
14 `Maak van hout een dichte boot, met kamers er in. Besmeer hem van binnen en van buiten met teer om hem waterdicht te maken. 15 Hij moet 300 el (150 meter) lang, 50 el (25 meter) breed en 30 el (15 meter) hoog worden. 16 Maak een raam op 1 el (50 centimeter) van de bovenkant. Maak aan de zijkant van de boot een deur. Bouw een onderste, een tweede en een derde verdieping. 17 Want Ik zal een grote overstroming laten komen. Daarmee zal Ik alles wat leeft vernietigen´.

18 Maar met jou zal Ik een verbond sluiten. Jou wil Ik redden. Jij moet in de boot gaan met je zonen, je vrouw en de vrouwen van je zonen. 19 Breng van alle dieren één mannetje en vrouwtje in de boot. Zij zullen samen met jullie worden gered. 20 Van alle soorten vogels en van alle soorten dieren zullen één mannetje en één vrouwtje naar je toe komen om te worden gered. 21 En neem eten mee voor jou, je gezin en de dieren." 22 Noach deed precies wat God hem had bevolen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:00 schreef Eficaz het volgende:
Hij deed geen slechte dingen, want hij leefde met God

Iedereen is zondig. Erfzonde he?

Bijbel.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Iedereen is zondig. Erfzonde he?

Bijbel.

In de gehele bijbel komt niet een keer het woordje ´erfzonde´ voor.....

Door mensen bedacht.

Er zijn wel heel veel tegenstrijdigheden in de bijbel, dat wel.
Dat komt weer, omdat dingen aan heel erg veel verschillende groepen mensen en individuele mensen is gericht.
Wat voor de een opgaat, gaat weer helemaal niet voor de ander op. Of wat voor een groep mensen opgaat gaat niet voor een andere groep mensen op.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:13 schreef Eficaz het volgende:

[..]

In de gehele bijbel komt niet een keer het woordje ´erfzonde´ voor.....

Door mensen bedacht.

Er zijn wel heel veel tegenstrijdigheden in de bijbel, dat wel.
Dat komt weer, omdat dingen aan heel erg veel verschillende groepen mensen en individuele mensen is gericht.
Wat voor de een opgaat, gaat weer helemaal niet voor de ander op. Of wat voor een groep mensen opgaat gaat niet voor een andere groep mensen op.

Door mensen bedacht. Ja dan zijn we het eens.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Door mensen bedacht. Ja dan zijn we het eens.

Het woord ´erfzonde´is door mensen bedacht.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 20:32 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wait..
Er is nergens bewijs van?

Laat maar. Ik praat teveel.

voor god niet nee, alle 'bewijs' komt neer op wishfull thinking of een cirkelredenatie

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:18 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Het woord ´erfzonde´is door mensen bedacht.

Zekers. De mens verzint wat af. Boeken vol. Is niet erg zolang het maar niet als vaststaande waarheid wordt geduid. Met alle gevolgen van dien.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 17:49 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Waarom niet?

Ik herken in 'mijn' God wel de God van de Bijbel.

Ik wil hier later op ingaan om te verduidelijken waarom ik 'mijn' God als de God van de bijbel zie.

Ik moet nu gaan werken... en morgen ook, dus of ik vind een gaatje om inhoudelijk te reageren, en anders wordt het in het weekend, of maandag. iig zo snel mogelijk.

Alvast een fijn weekend!

Die god van de bijbel die mensen in zijn naam anderen laat verkrachten en uitmoorden?

Die god waar jij van spreekt is je eigen alterego. Dat rustgevende gevoel dat je ervaart vind je niet alleen bij christenen, elke religieuze aanhanger ervaart dit. Vooral boedisten en hindoes.
Je kan zelfs in de hersens bepaalde activiteit meten als religieuzen tot hun god bidden.

Mi,

God kent je gedachten.

God weet van te voren wat er gaat gebeuren, uiteindelijk.

Dat wil niet zeggen, dat God, ook al weet Hij wat iemand denkt, dan ook weet wat iemand in de toekomst gaat doen, wat voor een keuze iemand gaat maken.

Anders zou er geen sprake kunnen zijn van de vrije wil door God gegeven.

Dan zou de tekst Romeinen 8:28,

Wij weten nu, dat God alle dingen doet medewerken ten goede voor hen, die God liefhebben, die volgens zijn voornemen geroepenen zijn.

nergens op slaan. Ook al doe ik wat stoms, omdat ik weer es een keer niet goed heb nagedacht, dan laat God, dát ook ten goed meewerken.

Er is er één die de gedachten van de mens niet weet, dat is de satan...

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:30 schreef Eficaz het volgende:
Mi,

God kent je gedachten.

God weet van te voren wat er gaat gebeuren, uiteindelijk.

Dat wil niet zeggen, dat God, ook al weet Hij wat iemand denkt, dan ook weet wat iemand in de toekomst gaat doen, wat voor een keuze iemand gaat maken.

Anders zou er geen sprake kunnen zijn van de vrije wil door God gegeven.

Dan zou de tekst Romeinen 8:28,

Wij weten nu, dat God alle dingen doet medewerken ten goede voor hen, die God liefhebben, die volgens zijn voornemen geroepenen zijn.

nergens op slaan. Ook al doe ik wat stoms, omdat ik weer es een keer niet goed heb nagedacht, dan laat God, dát ook ten goed meewerken.

Er is er één die de gedachten van de mens niet weet, dat is de satan...

Wat moet het veschrikkelijk zijn om zo'n kinderlijke denkwereld te hebben.

ow wacht: Ignorance is a bliss. Dus ergens is het misschien ook wel leuk om te geloven in gouden straten en vleugeltjes na de dood.

Al die verkrachte kinderen en vrouwen in de naam van god ( VOLGENS DE BIJBEL) is ten goede voor hen.

[ Bericht 2% gewijzigd door NobodyKers op 26-03-2015 22:54:35 ]

Deze moet iedereen zien:
Je kan niet dit lezen en dan de bijbel serieus nemen. Ow en nog iets, het oude testament geldt nog steeds, dus elke christen uit de moderne tijd gaat gewoon naar de hel. Nergens zegt de bijbel dat je het oude testament moet verwerpen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:39 schreef NobodyKers het volgende:
Deze moet iedereen zien:

Inappropriate For Children

Je kan niet dit lezen en dan de bijbel serieus nemen. Ow en nog iets, het oude testament geldt nog steeds, dus elke christen uit de moderne tijd gaat gewoon naar de hel. Nergens zegt de bijbel dat je het oude testament moet verwerpen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:30 schreef Eficaz het volgende:
Dat wil niet zeggen, dat God, ook al weet Hij wat iemand denkt, dan ook weet wat iemand in de toekomst gaat doen, wat voor een keuze iemand gaat maken.

Lees jij je bijbel eigenlijk wel?

nogmaals psalm 139

Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.

Niets vrije wil. God ziet je van verre aankomen. Hij weet al lang wat jij van plan bent. Daar is niets meer aan te doen. Jij gaat doen wat God al weet dat je gaat doen.

quote:

God weet van te voren wat er gaat gebeuren, uiteindelijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 26-03-2015 22:56:07 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:44 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Matt Dillahunty: New and Old Testament

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 17:49 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Waarom niet?

Ik herken in 'mijn' God wel de God van de Bijbel.

Ik wil hier later op ingaan om te verduidelijken waarom ik 'mijn' God als de God van de bijbel zie.

Ik moet nu gaan werken... en morgen ook, dus of ik vind een gaatje om inhoudelijk te reageren, en anders wordt het in het weekend, of maandag. iig zo snel mogelijk.

Alvast een fijn weekend!

Dat maakt deze post nog grappiger.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:27 schreef NobodyKers het volgende:

[..]

Die god van de bijbel die mensen in zijn naam anderen laat verkrachten en uitmoorden?

Die god waar jij van spreekt is je eigen alterego. Dat rustgevende gevoel dat je ervaart vind je niet alleen bij christenen, elke religieuze aanhanger ervaart dit. Vooral boedisten en hindoes.
Je kan zelfs in de hersens bepaalde activiteit meten als religieuzen tot hun god bidden.

Dat was oude testament. Dat bertof Het Joods volk, als het volk door God uitverkoren.
Dat zijn verhalen die zich in die tijd afspeelden.

Het nieuwe testament betreft de Messias, verlosser, die is gekomen om te redden.

Joh 10 vers10
Een dief komt alleen maar om te roven en te slachten, en om verloren te laten gaan; Ik ben gekomen opdat ze leven mogen bezitten, en wel in overvloed.
(een leven met inhoud en doel)

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:55 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Dat was oude testament. Dat bertof Het Joods volk, als het volk door God uitverkoren.
Dat zijn verhalen die zich in die tijd afspeelden.

Het nieuwe testament betreft de Messias, verlosser, die is gekomen om te redden.

Joh 10 vers10
Een dief komt alleen maar om te roven en te slachten, en om verloren te laten gaan; Ik ben gekomen opdat ze leven mogen bezitten, en wel in overvloed.
(een leven met inhoud en doel)

“For truly, I say to you, till heaven and earth pass away, not an iota, not a dot, will pass the law until all is accomplished. Whoever then relaxes one of the least of these commandments and teaches men so, shall be called least in the kingdom of heaven; but he who does them and teaches them shall be called great in the kingdom of heaven.” (Matthew 5:18-19 RSV) Clearly the Old Testament is to be abided by until the end of human existence itself. None other then Jesus said so.


"It is easier for Heaven and Earth to pass away than for the smallest part of the letter of the law to become invalid." (Luke 16:17 NAB)

"Do not think that I have come to abolish the law or the prophets. I have come not to abolish but to fulfill. Amen, I say to you, until heaven and earth pass away, not the smallest part or the smallest part of a letter will pass from the law, until all things have taken place." (Matthew 5:17 NAB)

Veel pelzier in de hel. Of heb je al een mes gepakt om je voorhuid er af te hakken?

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees jij je bijbel eigenlijk wel?

nogmaals psalm 139

Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.

Niets vrije wil. God ziet je van verre aankomen. Hij weet al lang wat jij van plan bent. Daar is niets meer aan te doen. Jij gaat doen wat God al weet dat je gaat doen.

[..]

Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.

Klopt.

Maar omdat God mijn gedachten kent, wil nog niet zeggen dat God weet wat ik ga beslissen. Wel wat ik ´beraad´ of ´wil betrachten´, maar dus niet wat ik uiteindelijk beslis.




en nu ga ik en

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 23:03 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.

Klopt.

Maar omdat God mijn gedachten kent, wil nog niet zeggen dat God weet wat ik ga beslissen. Wel wat ik ´beraad´ of ´wil betrachten´, maar dus niet wat ik uiteindelijk beslis.



en nu ga ik en

Zonder voorhuid neem ik aan?

btw, er staat dat god van verre je gedachten kent. Met alles wat je doet denk je eerst na. voordat je opstaat denk je daar eerst over na, voordat je doodgaat geloof je wel of niet in god. God weet dus precies of je wel of niet in hem gelooft bij je dood, en welke je gedachten je GAAT hebben. Hij weet daarmee dus wel effectief wat je gaat doen.

Of ben je een impulsief visje die niet nadenkt voor(en of na) die iets doet?

[ Bericht 7% gewijzigd door NobodyKers op 26-03-2015 23:30:08 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 23:03 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Niets is, o Oppermajesteit,
Bedekt voor Uw alwetendheid.
Gij kent mij; Gij doorgrondt mijn daân;
Gij weet mijn zitten en mijn staan;
Wat ik beraad', of wil betrachten,
Gij kent van verre mijn gedachten.

Klopt.

Maar omdat God mijn gedachten kent, wil nog niet zeggen dat God weet wat ik ga beslissen. Wel wat ik ´beraad´ of ´wil betrachten´, maar dus niet wat ik uiteindelijk beslis.

De alwetendheid van jouw God is beperkt? Geen volstrekte almacht dus...

de psalm is van David. Het begin is wel mooi maar dan aan het eind komt de ware aard naar boven:

19God, breng de zondaars om,
– weg uit mijn ogen, jullie die bloed vergieten –
20ze spreken kwaadaardig over u,
uw vijanden misbruiken uw naam.
21Zou ik niet haten wie u haten, HEER,
niet verachten wie tegen u opstaan?
22Ik haat hen, zo fel als ik haten kan,
ze zijn mijn vijand geworden.

als je weet wat voor afgrijselijke wandaden deze man zelf verrichte (genocide) in opdacht van de liefdevolle God...

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 23:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De alwetendheid van jouw God is beperkt? Geen volstrekte almacht dus...

de psalm is van David. Het begin is wel mooi maar dan aan het eind komt de ware aard naar boven:

19God, breng de zondaars om,
– weg uit mijn ogen, jullie die bloed vergieten –
20ze spreken kwaadaardig over u,
uw vijanden misbruiken uw naam.
21Zou ik niet haten wie u haten, HEER,
niet verachten wie tegen u opstaan?
22Ik haat hen, zo fel als ik haten kan,
ze zijn mijn vijand geworden.

als je weet wat voor afgrijselijke wandaden deze man zelf verrichte (genocide) in opdacht van de liefdevolle God...

Kijk voor de grap eens dat filmpje die ik postte, is best wel komisch(in de zin dat men het serieus neemt) wat voor dingen god mensen liet doen

GANG RAPE MET PUBLIEK, PRIJS DE HEER!

2 Samuel 12:11-12King James Version (KJV)

11 Thus saith the Lord, Behold, I will raise up evil against thee out of thine own house, and I will take thy wives before thine eyes, and give them unto thy neighbour, and he shall lie with thy wives in the sight of this sun.

12 For thou didst it secretly: but I will do this thing before all Israel, and before the sun.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 22:18 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Het woord ´erfzonde´is door mensen bedacht.

het is nog erger dan je dacht

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet."

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Die tekst schoot me gewoon even te binnen.

Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.

Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.

God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.

God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.

God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel

God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.

Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.

Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.

Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me.

quote:

Op donderdag 26 maart 2015 17:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo'n God wil ik ook wel.

Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.

Waarom is Jesuz gekomen?
Wat is het evangelie(goed nieuws) waard?
Wat is 'uit genade leven'?



[ Bericht 29% gewijzigd door Eficaz op 27-03-2015 10:23:34 ]