abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_151059031
quote:
7s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:31 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Koran en bijbel hebben veel gemeeschappelijk. :)

De bijbel is nog altijd door mensen geschreven. Geïnspreerd door God. Dat geloof ik. :9
Mohammed is gewoon de laatste profeet van dezelfde God... Dat is iets wat gewoon gemakkelijk na te zoeken is.
Fylax is op televisie geweest
  donderdag 26 maart 2015 @ 15:42:15 #102
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_151059073
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen. :)
Geen idee of tie op Netflix is te zien. Hij hoeft je ook niet van gedachten doen veranderen, maar het geeft heel duidelijk aan hoe, denk ik, veel mensen hier over doelmatigheid denken.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_151059105
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Daar zeg je het.
Niemand is hetzelfde. En ja, hij weet dat omdat hij de mens zelf heeft ontworpen. Zijn ontwerp was met de zonde een beetje "mislukt" dus weet hij waar het toe zal leiden. Namelijk dat sommigen zullen geloven en sommigen niet.
Misschien zoals jij zegt, door afwijkende hersendeeltjes.
Maarrr.. Door het offer van Jezus kunnen deze ongelovigen ook nog een kans krijgen. Na hun dood.
Dus skeptisch en niet blind geloven is een afwijkend hersendeeltje? Meer geneigd zijn tot analytisch denken i.p.v gevoelsmatig is een foutje?
De corelatie tussen hogere intelligentie en niet-geloven is een foutje?

Een boom plaatsen in het midden van het eden terwijl je weet dat vrouwen onweerstaanbare zoetekauwen zijn klinkt niet vershrikkelijk dom voor een alwetend wezen?

De wereld zo schapen dat sommige groepen mensen nooit van jezus zullen horen is niet verschrikkelijk onlogisch?

Niks in het universum wijst ook maar een klein beetje op een God, en dan vooral niet op de hebreeuwse tirant van een god, maar volgens jouw logica is dat een foutje in mijn denken, :')

[ Bericht 3% gewijzigd door NobodyKers op 26-03-2015 18:32:30 ]
pi_151059141
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij is niet beperkt. Hij heeft er zelf voor gekozen toen hij de mens een vrije wil gaf. Hij kan weten, maar doet het niet.

Daarom zei ik ook al dat hij niet in die zin alwetend is(zijn eigen keus, hij kan wel). Niet in eindbestemming, wat jullie ongelovigen vaak denken.
Dit is serieus niet stom bedoeld. Maar de redenaties die ik hierna anders zou geven kan je niet begrijpen en 'geloven'. En dat baseer ik op o.a. deze post.
Fylax is op televisie geweest
pi_151059266
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen. :)
Dat is vermoed ik ook niet de bedoeling van die docu. Maar je zou wel eens anders kunnen gaan denken over de schijnbare doelmatigheid die je om je heen ziet. ;)

De wereld zit vol zaken die er ontworpen uitzien, maar die dat eigenlijk niet zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_151059274
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:40 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Mohammed is gewoon de laatste profeet van dezelfde God... Dat is iets wat gewoon gemakkelijk na te zoeken is.
Dat denken moslims, ik vind dat prima.

Ik denk weer dat Jezus God is.

En weer andere godsdiensten denken weer andere dingen.

Ongelovigen begrijp ik ook :)

Ik heb geen zin meer anderen te bestrijden. Kijken wat er gemeenschappelijk is oke. Vragen beantwoorden vind ik ook oke.

En, ik zal bijvoorbeeld nooit meer, terwijl ik ook christelijk ben, naar een christelijke gemeente gaan, omdat ik daar hele erge negatieve ervaringen heb gehad, zie: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml

Dat wil dan weer niet zeggen dat ik niet bevriend zou kunnen zijn met een lid van zo een gemeente.

:)

[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 15:57:42 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_151059322
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:48 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Dat denken moslims, ik vind dat prima.

Ik denk weer dat Jezus God is.

En weer andere godsdiensten denken weer andere dingen.

Ongelovigen begrijp ik ook :)

Ik heb geen zin meer anderen te bestrijden. Kijken wat er gemeescchappelijk is oke. Vragen beantwoorden vind ik ook oke.

Maar ja, ik zal bijvoorbeeld nooit meer, terwijl ik ook christelijk ben, naar een christelijke gemeente gaan, omdat ik daar hele erge negatieve ervaringen heb gehad, zie: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1131292/2009/04/03/Ooit-evangelisch-nu-afgeknapt-De-ervaringsverhalen-zijn-schokkend-pijnlijk-en-schrijnend.dhtml

Dat wil dan weer niet zeggen dat ik niet bevriend zou kunnen zijn met een lid van zo een gemeente.

:)
Nou ja dat is algemeen bekend. Dat geloven Moslims juist niet en Christelijken, Katholieken en alles niet, maar dat is gewoon een feit.

Even als simpele toevoeging http://en.wikipedia.org/wiki/Last_prophet
Fylax is op televisie geweest
pi_151059533
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:49 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Nou ja dat is algemeen bekend. Dat geloven Moslims juist niet en Christelijken, Katholieken en alles niet, maar dat is gewoon een feit.
Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet." :)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_151059592
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet." :)
Nou ja dat is klaar dan. Het geloof is bewijs an sich. Daar kan ik niet tegenop
Fylax is op televisie geweest
pi_151059656
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:56 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Nou ja dat is klaar dan. Het geloof is bewijs an sich. Daar kan ik niet tegenop
lol ;-)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_151059692
Ik loop hier nu al jaren rond en nog nooit ben ik een 'rationele gelovige' tegengekomen.

Zoals altijd is de reden van hun geloof een existentiële reden. Zie bv hexxenbiest die zich niet kan voorstellen dat 'enkele tientallen jaren leven op aarde' alles is wat er is. Het gevoel vraagt meer en een geloof biedt dat. Daarom kunnen ook intelligente mensen gelovig zijn.

Ik denk niet dat ik ooit een uitzondering op deze stelling ben tegengekomen (afgezien van paplepelgelovigen die er gewoon zelf (nog) nooit over nagedacht hebben maar gewoon automatisch het geloof van hun omgeving hebben overgenomen.)
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_151059913
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:59 schreef vaarsuvius het volgende:
Ik loop hier nu al jaren rond en nog nooit ben ik een 'rationele gelovige' tegengekomen.

Zoals altijd is de reden van hun geloof een existentiële reden. Zie bv hexxenbiest die zich niet kan voorstellen dat 'enkele tientallen jaren leven op aarde' alles is wat er is. Het gevoel vraagt meer en een geloof biedt dat. Daarom kunnen ook intelligente mensen gelovig zijn.

Ik denk niet dat ik ooit een uitzondering op deze stelling ben tegengekomen (afgezien van paplepelgelovigen die er gewoon zelf (nog) nooit over nagedacht hebben maar gewoon automatisch het geloof van hun omgeving hebben overgenomen.)
Stelt zij dat ze het zich niet kan voorstellen? Ik zie vooral dat ze het niet gelooft.

En ik vermoed dat ik intelligentie wel kan herkennen. Je post vind ik ook goed. Maar voor zo'n mooie post (naar mijn idee) stel je zoiets erbij wat stelt dat zij geestelijk op een bepaalde manier beperkt zou zijn waar wij dat niet zijn... terwijl 'geloof' neutraler is (en ja in deze post zullen vast ook genoeg fouten zitten dat geloof ik zo :p )

[ Bericht 13% gewijzigd door jodelahity op 26-03-2015 16:20:17 ]
Fylax is op televisie geweest
  donderdag 26 maart 2015 @ 16:20:02 #113
18322 jackson
Jackson Claxon
pi_151060509
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ook op Netflix te zien? Zal deze bij de lijst toevoegen. Al heeft tot nu toe nog geen enkele geleerde mij van gedachte doen veranderen. :)
Deze niet... Unbelievers wel :)
They always leave the best 'till last -- Have understanding, no questions asked -- You find yourself in what you see -- You found yourself in me....
-- YOU FOUND YOURSELF --
  donderdag 26 maart 2015 @ 16:21:18 #114
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_151060555
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:
Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet." :)
Zegt mijn ouwe moer ook altijd. Het raakt kant noch wal.
pi_151060578
quote:
3s.gif Op donderdag 26 maart 2015 16:20 schreef jackson het volgende:

[..]

Deze niet... Unbelievers wel :)
Unbelievers vond ik, als ik eerlijk ben, een nogal matige docu. Leuk voor de fans van Dawkins en Krauss, inhoudelijk totaal oninteressant.

Dan vond ik deze veel leuker:


Gisteren vrijgegeven, was een bijeenkomst in Antwerpen in januari. (Waar ik en een aantal fokkers bij waren. 8-) )
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 26 maart 2015 @ 16:23:16 #116
18322 jackson
Jackson Claxon
pi_151060634
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 16:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Unbelievers vond ik, als ik eerlijk ben, een nogal matige docu. Leuk voor de fans van Dawkins en Krauss, inhoudelijk totaal oninteressant.

Klopt, maar dan kun je op een luchtige manier even aan de mannen wennen. Zal sowieso voor betreffende user even wennen zijn als ik het zo hoor :D
They always leave the best 'till last -- Have understanding, no questions asked -- You find yourself in what you see -- You found yourself in me....
-- YOU FOUND YOURSELF --
pi_151061021
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 16:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zegt mijn ouwe moer ook altijd. Het raakt kant noch wal.
Die tekst schoot me gewoon even te binnen.

Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.

Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.

God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.

God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.

God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel ;)

God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.

Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.

Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.

Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me. :)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_151061146
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Geloof is het bewijs der dingen die men niet ziet.

Hebr. 1- 11 "Het geloof nu is de zekerheid der dingen waarop men hoopt en het bewijs der dingen die men niet ziet." :)
"Zekerheid der dingen waarop men hoopt"

Dan hopen mensen op aarde heel vreemde dingen. Vorige week nog een massagraf ontdekt van door Boko Haram gemartelde en onthoofde burgers. Vraag me af wie van hun familieleden dat allemaal gehoopt hadden.

Of telt dat niet?
pi_151061611
Kan deze discussie niet gewoon stoppen met het woord 'geloven'?
Fylax is op televisie geweest
pi_151061731
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2015 16:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

"Zekerheid der dingen waarop men hoopt"

Dan hopen mensen op aarde heel vreemde dingen. Vorige week nog een massagraf ontdekt van door Boko Haram gemartelde en onthoofde burgers. Vraag me af wie van hun familieleden dat allemaal gehoopt hadden.

Of telt dat niet?
Dat telt.

Dat is verschrikkelijk. Met hopen hierin bedoel ik de hoop (en het zeker weten dus)dat hun vermoorde geliefden nu in de hemel zijn.
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2015 16:45 schreef Molurus het volgende:
Dat we allemaal wel eens inschattingsfouten maken betekent natuurlijk niet dat alle mensen gelijk zijn. :)

Dat lijkt me eerder een reden om gewoon iets voorzichter te zijn met oordelen.
Idd, voorzichtiger zijn met oordelen; oordelen over anderen keur ik zelf niet goed, en ik was niet eens voorzichtig tov van JG.

Ik bedoel dat iedereen gelijkwaardig is.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
  donderdag 26 maart 2015 @ 17:40:24 #121
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_151063226
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Die tekst schoot me gewoon even te binnen.

Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.

Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.

God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.

God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.

God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel ;)

God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.

Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.

Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.

Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me. :)
Zo'n God wil ik ook wel. :D

Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.
  donderdag 26 maart 2015 @ 17:43:50 #122
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_151063303
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 16:50 schreef Eficaz het volgende:
Dat is verschrikkelijk. Met hopen hierin bedoel ik de hoop (en het zeker weten dus)dat hun vermoorde geliefden nu in de hemel zijn.
Dat is mooi dat ze dat hopen en zeker weten. Maar hoe weten ze dat? Wie heeft dat hun verteld? Want het staat niet in de bijbel of zo, integendeel. De doden zijn dood, zij weten van niets. Volgens de bijbel gaan pas op de jongste dag de graven open en zullen de zeeën hun doden prijsgeven. Dan pas wordt er geoordeeld. Niet eerder.

Nergens staat dat je naar je dood floep in de hemel bent.
pi_151063478
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 17:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo'n God wil ik ook wel. :D

Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel.
Waarom niet?

Ik herken in 'mijn' God wel de God van de Bijbel.

Ik wil hier later op ingaan om te verduidelijken waarom ik 'mijn' God als de God van de bijbel zie.

Ik moet nu gaan werken... en morgen ook, dus of ik vind een gaatje om inhoudelijk te reageren, en anders wordt het in het weekend, of maandag. iig zo snel mogelijk.

Alvast een fijn weekend! :)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_151063638
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 17:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is mooi dat ze dat hopen en zeker weten. Maar hoe weten ze dat? Wie heeft dat hun verteld? Want het staat niet in de bijbel of zo, integendeel. De doden zijn dood, zij weten van niets. Volgens de bijbel gaan pas op de jongste dag de graven open en zullen de zeeën hun doden prijsgeven. Dan pas wordt er geoordeeld. Niet eerder.

Nergens staat dat je naar je dood floep in de hemel bent.
God is rechtvaardig. De bijbel spreekt over het bestaan van een hemel waar mensen na de dood heengaan. #eeuwig leven.

Ook al weten ze het niet, dan nog gaan goede mensen naar de hemel, slechte niet. Een eenvoudig kinderlijk geloof. (kinderlijk is niet kinderachtig...)

Hoeveel ongelovigen die goed leven denken dat er na de dood niets meer is. Dat wil niet zeggen dat ze niet naar de hemel gaan.

Nu moet ik dus gaan werken #geentijdmeeromtereageren
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_151064974
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tussen de mannen maakt niet uit toch? Het is digitaal, je zit niet in mannen-zweetlucht of zo..

Nee, maar jullie praten anders ;)

quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Teksten: nogmaals

Exodus:
God verhardde het hart van Farao. Had Farao een vrije wil of moest hij doen wat God hem ingaf? (uiteraard wist Farao dit niet en handelde hij volgens zichzelf "uit eigen vrije wil". Maar wij weten dat dit dus niet zo is..)

I Koningen
Hier wordt van God getoond dat Hij zelf een ‘leugengeest’ (22:22) uitstuurt die koning Achab zal verleiden en hem naar zijn ondergang zal leiden. Ook hier grijpt God rechtstreeks in het hart (het hoofd dus) van een mens.

Ook uit de rest van de bijbel blijkt dat God in je hart kan kijken en je gedachten kent.
Ik heb juist steeds met nadruk gezegd dat God wel in het hart kan kijken maar het niet doet vanwege de vrije wil.

In het geval van de farao en de koning deed hij het wel en heel eg opzettelijk omdat hij iets wil bewijzen. Er was dus een reden.
pi_151065087
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor alle duidelijkheid: ongelovigen denken niets over een god waarvan ze niet geloven dat die bestaat.

Het zijn uitsluitend vragen die jouw beeld van een god oproepen. ;)
Dan hebben ongelovigen het verkeerd begrepen...
pi_151065162
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 17:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo'n God wil ik ook wel. :D

Ik herken in jouw God echter niet de God van de bijbel. Het is meer een God naar jouw wens, naar jouw gelijkenis gemaakt.
Ok, nog heel even...

Hij(God) weet alles over je
Psalm 139:1
Hij weet het wanneer je zit en
wanneer je weer opstaat
Psalm 139:2
Alles wat je doet is bij Hem bekend
Psalm 139:3
Zelfs de haren op je hoofd zijn geteld
Mattheüs 10:29-31
Want je bent gemaakt Zijn evenbeeld
Genesis 1:27
In Hem leef je, beweeg je en is je bestaan
Handelingen 17:28
Je bent uit Hem voortgekomen
Handelingen 17:28
Voordat je verwekt werd,
kende Hij je al
Jeremia 1:5
Nog voordat Hij de wereld maakte,
koos Hij iemand(iedereen=iemand) al uit
Efeziërs 1:4
Je(ik) bent geen vergissing (Je=ik/iedereen)
Psalm 139:15
Elke dag van je leven stond al
opgeschreven in Zijn boek
Psalm 139:16
Hij bepaalde je geboorte en waar je zou leven
Handelingen 17:26
Je bent prachtig gemaakt
Psalm 139:14
Hij heeft je gemaakt in de buik van je moeder
Psalm 139:13
Hij verwelkomde je op de dag
dat je geboren werd
Psalm 71:6
Hij is niet ver weg en kwaad,
want Hij is de volmaakte liefde
1 Johannes 4:16
Zijn verlangen is om je te
overladen met Zijn liefde
1 Johannes 3:1
Gewoon omdat Hij je Vader
is en jij Zijn kind bent
1 Johannes 3:1
Hij geeft je veel meer dan een
aardse vader zou kunnen
Mattheüs 7:11
Want Hij is de perfecte vader
Mattheüs 5:48
Al het goede dat je ontvangt komt uit Zijn hand
Jacobus 1:17
Hij geeft je wat je nodig hebt
Mattheüs 6:31-33
Zijn plan voor jouw toekomst is
altijd vol hoop geweest
Jeremia 29:11
Want Hij houdt van je met een eeuwigdurende liefde
Jeremia 31:3
Hij denkt ontelbaar veel aan je
Psalm 139:17-18
En Hij zingt een lied van blijdschap over je
Zefanja 3:17
Hij zal niet stoppen met het goede voor je te doen
Jeremia 32:40
Want je bent Zijn kostbare bezit
Exodus 19:5
Met Zijn hele hart en ziel verlangt
Hij er naar om je te bevestigen
Jeremia 32:41
En Hij wil je grote en verbazingwekkende
dingen laten zien
Jeremia 33:3
Als je Hem met je hele hart zoekt,
zal je Hem vinden
Deuteronomium 4:29
Verheug je in Hem en Hij zal je al de
verlangens van je hart geven
Psalm 37:4
Want Hij heeft die verlangens in je gelegd
Filippenzen 2:13
Hij kan oneindig veel meer voor je doen
dan dat je ooit kunt beseffen
Efeziërs 3:20
Hij is diegene die je het meest aanmoedigt
2 Thessalonicenzen 2:16-17
En Hij is ook de Vader die je
troost in al je verdriet
2 Corinthiërs 1:3-4
Als je terneergeslagen bent,
is Hij dicht bij je
Psalm 34:19
Zoals een herder een lam draagt,
zo heeft Hij je dicht bij Zijn hart gedragen
Jesaja 40:11
Op een dag zal Hij elke traan van je ogen afwissen
Openbaring 21:3-4
En Hij zal alle pijn die je op deze
wereld hebt geleden, wegnemen
Openbaring 21:3-4
Hij is je Vader en Hij houdt net zoveel
van jou als van Zijn Zoon, Jezus
Johannes 17:23
Want in Jezus heeft Hij Zijn liefde
voor jou laten zien
Johannes 17:26
Hij, God is het exacte evenbeeld van
Jezus Hebreeën 1:3
Hij kwam om te laten zien dat Hij aan jouw kant,
en niet tegenover je, staat
Romeinen 8:31
En je te vertellen dat Hij niet
meer naar je zonden kijk
2 Corinthiërs 5:18-19
Jezus stierf zodat wij weer bij
elkaar kunnen komen
2 Corinthiërs 5:18-19
Zijn dood was de ultieme uiting
van Zijn liefde voor jou
1 Johannes 4:10
IHij gaf alles op waar Hij van hield,
opdat Hij jouw liefde wou winnen
Romeinen 8:31-32
Als je Jezus verwelkomt,
ontvang je God ook
1 Johannes 2:23
En niets zal je ooit nog scheiden van Zijn liefde
Romeinen 8:38-39
Kom thuis en Hij geef het grootste
feest dat je ooit beleefd hebt
Lucas 15:7
Hij is altijd Vader geweest
en Hij zal altijd Vader blijven
Efeziërs 3:14-15
Zijn vraag is Wil je Zijn kind zijn?
Johannes 1:12-13
Hij wacht op je
Lucas 15:11-32

Dit staat onder meer over God in de bijbel.

en nu moét ik echt deur uit...helaas... ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 19:48:57 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_151065196
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:42 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Geen idee of tie op Netflix is te zien. Hij hoeft je ook niet van gedachten doen veranderen, maar het geeft heel duidelijk aan hoe, denk ik, veel mensen hier over doelmatigheid denken.
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 15:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is vermoed ik ook niet de bedoeling van die docu. Maar je zou wel eens anders kunnen gaan denken over de schijnbare doelmatigheid die je om je heen ziet. ;)

De wereld zit vol zaken die er ontworpen uitzien, maar die dat eigenlijk niet zijn.
Laat ik het dan zo zeggen: het is ze nog niet gelukt dat ik ga denken: Huh? Bestaat God dan wel of niet?" ;)

quote:
3s.gif Op donderdag 26 maart 2015 16:20 schreef jackson het volgende:

[..]

Deze niet... Unbelievers wel :)
Ja, heb het al op de lijst. Alleen de eerste minuten gezien. Ik kijk in het weekend wel verder.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 18:49:05 ]
pi_151065261
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 18:48 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: het is ze nog niet gelukt dat ik ga denken: huh? Bestaat God dan wel of niet?" ;)
Een puur deistisch godsbeeld is ook niet te ontkrachten, of te beargumenteren. Dat lijkt me ook niet de strekking van die docu.

De problemen ontstaan pas als er vanuit dat godsbeeld uitspraken worden gedaan over de werkelijkheid waarin wij leven.

Zo is het bekende beeld van een god die goed *en* almachtig is inconsistent. Het is een bekend dilemma in de theologie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_151065435
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 18:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een puur deistisch godsbeeld is ook niet te ontkrachten, of te beargumenteren. Dat lijkt me ook niet de strekking van die docu.

De problemen ontstaan pas als er vanuit dat godsbeeld uitspraken worden gedaan over de werkelijkheid waarin wij leven.

Zo is het bekende beeld van een god die goed *en* almachtig is inconsistent. Het is een bekend dilemma in de theologie.
Over de documentaire zelf kan ik nu nog niets zeggen.

Maar over een goede en almachtige god kan ik wel zeggen dat alles wat hij doet, met een heel goede reden is. In onze moderne ogen mogen het wrede daden zijn, maar uit de verhalen in de bijbel leest men dat zijn daden wel degelijk doel troffen. De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 18:57:39 ]
pi_151065640
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 18:56 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Over de documentaire zelf kan ik nu nog niets zeggen.

Maar over een goede en almachtige god kan ik wel zeggen dat alles wat hij doet, met een heel goede reden is. In onze moderne ogen mogen het wrede daden zijn, maar uit de verhalen in de bijbel leest men dat zijn daden wel degelijk doel troffen. De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.
Wat is er goed aan mensen overtuigen door ze te laten lijden of zelfs uit te roeien?

Wat dat betreft kan ik mij prima vinden in deze beschrijving van de god van het oude testament, door de maker van eerder genoemde docu, Richard Dawkins:

"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."

Denk bijvoorbeeld aan het boek Job, waarin God een man en zijn familie die helemaal niets hebben misdaan vreselijk laat lijden, met als enige doel om de duivel iets te bewijzen.

Ik kan dat alleen maar uitleggen als 'zeer verwerpelijk'. Daar is niets goed aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 26 maart 2015 @ 19:12:32 #132
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_151065952
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 18:56 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

De mensen die het meemaakten geloofden daarna wel dat Hij wel bestond en machtig was.
Dat is volgens jou een goede reden om mensen te laten lijden? Kom óp, hey.
pi_151065999
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Die tekst schoot me gewoon even te binnen.

Geloven is existentieel , dwz verband houden met het menselijk bestaan.

Als ik voor mezelf spreek: Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat.

God die mij begrijpt, want ik ben naar zijn gelijkenis gemaakt.

God die leert wat vergeven is(ja, indien berouw natuurlijk), opdat relaties hersteld kunnen worden wat anders niet of nauwelijk zal kunnen.

God die geduld heeft met mij. ik moet niets. ik mag wel heel erg veel ;)

God die mij kent, en dus alles weet en mij daardoor helemaal begrijpt, zoals ik alleen mezelf kan begrijpen, dat is voor mij bemoedigend.

Ik kan ook alleen voor mezelf spreken, ik kan niet een hele groep christelijke gelovigen of alle christelijke gelovigen representeren.

Ik heb ook helemaal niets tegen ongelovigen, of mensen die een ander geloof dan het christelijke geloof hebben. ik begrijp hun erg vaak wel.

Ik kan alleen, proberen te antwoorden waarom ik geloof. Het 1ste antwoord zal zijn dat het me gelukkig maakt. en in moeilijke tijden biedt het me troost en bemoedigt het me. :)
Een mooie uitleg! Jij bent ook een fraai voorbeeld van mijn stelling.

Wat wij atheïsten dus niet altijd snappen is hoe je dit gevoel (Geloven is voor mij een gevoel van zeker weten dat God bestaat) kunt combineren met je ratio, je denkvermogen (waarvan je demonstreert óók voldoende te bezitten.) Je geeft aan atheïsten ook wel te begrijpen. Dan moet je neem ik aan ook voldoende argumenten hebben vernomen waarom die (christelijke) god onmogelijk kan bestaan * . Maar die maken geen indruk?

Liefde maakt blind?

* Ik ga er hierbij van uit dat men in een uitgewerkt godsbeeld gelooft, een God met eigenschappen zoals beschreven in de grote wereldreligies. (theïsme) Kies je eigen smaak. Zo'n God daar is nul bewijs voor terwijl er wel een heleboel argumenten zijn die tegen het bestaan van zo'n God pleiten. Deze argumenten zijn alom bekend sinds de Verlichting en voor zover ik weet is er sindsdien nooit een theïst geweest die ze succesvol heeft kunnen weerleggen.

Een deïstische god is wat anders, daar heb ik geen argumenten tegen. Maar zo eentje bemoeit zich niet met jou.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_151066009
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat is er goed aan mensen overtuigen door ze te laten lijden of zelfs uit te roeien?

In onze moderne ogen, niets. Maar toen was het anders, Toen was God dichter bij de mensen en dat de mensen die hij had geschapen hem niet erkenden, krenkte hem. Hij moest iets doen om zijn bestaan te bewijzen. Het waren andere tijden, Molurus. Nu doet hij het niet meer.

quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat dat betreft kan ik mij prima vinden in deze beschrijving van de god van het oude testament, door de maker van eerder genoemde docu, Richard Dawkins:

"The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully."

Denk bijvoorbeeld aan het boek Job, waarin God een man en zijn familie die helemaal niets hebben misdaan vreselijk laat lijden, met als enige doel om de duivel iets te bewijzen.

Ik kan dat alleen maar uitleggen als 'zeer verwerpelijk'. Daar is niets goed aan.
Daar was een reden voor, toch?
Job kreeg later wel vele zegeningen.

De beroemde -ahum beruchte- Richard Dawkins, he? Zag laatst dat iemand zijn boek God Als Misvatting in mijn Aldiko heeft toegevoegd(in de hoop...?) :D
pi_151066116
quote:
10s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is volgens jou een goede reden om mensen te laten lijden? Kom óp, hey.
Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.
pi_151066235
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

In onze moderne ogen, niets. Maar toen was het anders, Toen was God dichter bij de mensen en dat de mensen die hij had geschapen hem niet erkenden, krenkte hem. Hij moest iets doen om zijn bestaan te bewijzen. Het waren andere tijden, Molurus. Nu doet hij het niet meer.
Het was toen niet verwerpelijk? Of was het toen de enige manier om mensen te overtuigen van zijn bestaan?

Ik vind geen van beide erg geloofwaardig eerlijk gezegd.

quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Daar was een reden voor, toch?
Job kreeg later wel vele zegeningen.
Alleen was zijn familie nog steeds morsdood.

En je kunt daar wel 'vele zegeningen' bij optellen. Een onschuldig man laten lijden omdat je zo nodig de duivel iets wilt bewijzen slaat echt nergens op.

quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

De beroemde -ahum beruchte- Richard Dawkins, he? Zag laatst dat iemand zijn boek God Als Misvatting in mijn Aldiko heeft toegevoegd(in de hoop...?) :D
Veruit zijn minste boek wat mij betreft. Het staat hoog aangeschreven als religiekritisch werk, maar persoonlijk vind ik de boeken van bijvoorbeeld Christopher Hitchens wat dat betreft veel beter.

De boeken van 'de beroemde Dawkins' die gaan over biologie zijn wat mij betreft veel beter. :)

En ook deze serie kan ik je van harte aanbevelen:


Heeft verder niets met goden te maken, maar wel met het hoe en waarom we hier zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_151066358
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.
Dat vind ik raar. Juist bij gevoelszaken zoals geloof lijkt me het belangrijk dat je er een goed gevoel bij krijgt. Hoe kan je nu een prettig gevoel krijgen bij zulke wreedheid?

Zo'n standpunt zou ik juist eerder bij een kille rationalist verwachten: ' waar gehakt wordt vallen spaanders... ok die oorlog kostte 1 miljoen levens, maar we hebben er wel deze mooie techniek aan over gehouden..... ' en die miljoen doden kende ik toch niet....
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_151066360
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het was toen niet verwerpelijk? Of was het toen de enige manier om mensen te overtuigen van zijn bestaan?

Ik vind geen van beide erg geloofwaardig eerlijk gezegd.

[..]

Alleen was zijn familie nog steeds morsdood.

En je kunt daar wel 'vele zegeningen' bij optellen. Een onschuldig man laten lijden omdat je zo nodig de duivel iets wilt bewijzen slaat echt nergens op.

[..]

Veruit zijn minste boek wat mij betreft. Het staat hoog aangeschreven als religiekritisch werk, maar persoonlijk vind ik de boeken van bijvoorbeeld Christopher Hitchens wat dat betreft veel beter.

De boeken van 'de beroemde Dawkins' die gaan over biologie zijn wat mij betreft veel beter. :)

En ook deze serie kan ik je van harte aanbevelen:


Heeft verder niets met goden te maken, maar wel met het hoe en waarom we hier zijn.
Het hoe en waarom is hoe ik bij god belandde. Dus deze zal ik ook op mijn steeds langer wordende lijst toevoegen... :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 19:22:06 ]
pi_151066563
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:21 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Dat vind ik raar. Juist bij gevoelszaken zoals geloof lijkt me het belangrijk dat je er een goed gevoel bij krijgt. Hoe kan je nu een prettig gevoel krijgen bij zulke wreedheid?

Zo'n standpunt zou ik juist eerder bij een kille rationalist verwachten: ' waar gehakt wordt vallen spaanders... ok die oorlog kostte 1 miljoen levens, maar we hebben er wel deze mooie techniek aan over gehouden..... ' en die miljoen doden kende ik toch niet....
Omdat ik weet dat hij het doet met een doel. Ik begrijp zijn beweegredenen en de uiteindelijke oplossing is voor mij liefdevol genoeg.

En trouwens, al zou ik er geen prettig gevoel bij hebben, het geloof dat hij bestaat blijft wel.
pi_151066738
Ik moet me er maar bij neerleggen dat ik er nooit iets van zal begrijpen.....
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_151066800
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:29 schreef vaarsuvius het volgende:
Ik moet me er maar bij neerleggen dat ik er nooit iets van zal begrijpen.....
Ik begrijp je. Dat is ook waarom je niet gelooft :)
pi_151066831
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:25 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Omdat ik weet dat hij het doet met een doel. Ik begrijp zijn beweegredenen en de uiteindelijke oplossing is voor mij liefdevol genoeg.
Net als Saddam 8-)
Conscience do cost.
pi_151066908
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:31 schreef ems. het volgende:

[..]

Net als Saddam 8-)
Flauw....
pi_151067085
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:32 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Flauw....
Misschien, maar de vergelijking is ergens wel accuraat toch? Miljoenen mensen wereldwijd die hem bleven steunen ondanks dat het misschien een beetje twijfelachtig is wat hij zoal deed met zijn macht. Zijn intenties waren ongetwijfeld nobel.
Conscience do cost.
pi_151067227
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:36 schreef ems. het volgende:

[..]

Misschien, maar de vergelijking is ergens wel accuraat toch? Miljoenen mensen wereldwijd die hem bleven steunen ondanks dat het misschien een beetje twijfelachtig is wat hij zoal deed met zijn macht. Zijn intenties waren ongetwijfeld nobel.
But he was not God...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 19:39:52 ]
pi_151067275
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

But he was not God...
Dus als een mens het doet is het verwerpelijk, maar als God precies hetzelfde doet is het goed? :D
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_151067515
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

But he was not God...
Daar verschillen de meningen over :P

En tsja, het maakt mij persoonlijk verder ook niet zoveel uit of het nou een mens, alien of god betreft. Maar als het god zijn het uitmoorden van mensen legitimeert heb ik op zich ook wel interesse. Alleen zou ik dan wel weer zo'n toffe dude zijn dat ik geen mensen ga vermoorden die niets met mijn toorn te maken hebben.
Conscience do cost.
pi_151067544
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dus als een mens het doet is het verwerpelijk, maar als God precies hetzelfde doet is het goed? :D
Tja... :@ :D :P
pi_151067754
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:46 schreef ems. het volgende:

[..]

Daar verschillen de meningen over :P

En tsja, het maakt mij persoonlijk verder ook niet zoveel uit of het nou een mens, alien of god betreft. Maar als het god zijn het uitmoorden van mensen legitimeert heb ik op zich ook wel interesse. Alleen zou ik dan wel weer zo'n toffe dude zijn dat ik geen mensen ga vermoorden die niets met mijn toorn te maken hebben.
Ik zou Saddams bedoelingen en kunnen toch niet willen vergelijken met die van God, hoor.
pi_151068199
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2015 19:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Misschien dacht Hij: wie niet horen wil...
Maar hoe wreed of onbegrijpelijk zijn daden waren heeft niets te maken met het feit dat ik geloof dat Hij bestaat.
Job heeft erg veel geleden...

toch bleef hij in idd God geloven. :)

Hij kreeg een nieuwe vrouw, kinderen alles...

@ Molorus: ja, die anderen waren morsdood, maar wel levend in de hemel #eeuwigeleven
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')