F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik begrijp inderdaad niet hoe er vrije wil kan zijn als alle keuzes en haar consequenties al vast staan.quote:Op donderdag 26 maart 2015 14:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik begrijp het zelf wel. Maar jij blijkbaar niet.
Kan ook zijn dat ik me weer niet goed uitdruk.
Het is het 1 of het ander...of ik heb vrije wil, maar dan kan er geen alwetendheid zijn...of er bestaat alwetendheid, maar dan heb ik enkel pseudo-vrije wil, geen daadwerkelijke vrije wil.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dus hij weet hoe mensen zich gedragen en waar dat anartoe leidt, maar weet niet wanneer dat gedrag zich plots aanpast. Hij doet dus telkens een gok?quote:
[..]
Hij is ook niet alwetend in de zin van dat hij alles al heeft gepland en gezien. Hij is alwetend over hoe de mens werkt, wat er gaat gebeuren door hun gedragingen. Wat jij op dit moment doe en waar het toe gaat leiden.
Ik vind dit alles wat je zegt niet echt ergens op slaan. Het lijkt net of je een logisch verhaal voor jezelf tefergeefs probeert te forceren.
Sws vrije keuze volgens de bijbel:
Van papa mag ik doen wat ik wil, maar als ik niet doe wat hij zegt krijg ik straf.
Van papa mag ik doen wat ik wil, maar als ik niet doe wat hij zegt krijg ik straf.
Omdat de rest hier onredelijk is? Ik ben het er trouwens mee eens dat de oerknal ook ontstaan kan zijn door een God. Maar er wordt hier over veel meer gesproken naar aanleiding van wat zij stelt..quote:Op donderdag 26 maart 2015 14:14 schreef hardromacore2.0 het volgende:
Hexxenbiest kies eieren voor je geld.
Fylax is op televisie geweest
De oerknal kan ook ontstaan zijn door aliens of magische kabouters.quote:
[..]
Omdat de rest hier onredelijk is? Ik ben het er trouwens mee eens dat de oerknal ook ontstaan kan zijn door een God. Maar er wordt hier over veel meer gesproken naar aanleiding van wat zij stelt..
Ja, of doe eens gek: door volstrekt deterministische natuurlijke processen.quote:
[..]
De oerknal kan ook ontstaan zijn door aliens of magische kabouters.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hm.
Ik weet wat jullie bedoelen. Maar zo moeilijk om te typen wat ik wel bedoel...
Aangezien je vrije wil hebt, heb je alle mogelijkheden. Aan de hand van karakters en gedragingen kan hij weten wat jij gaat kiezen. Als je een sportief bent, weet hij dat jij sportschool gaat kiezen en dat je daar gaat trainen en dat je een prachtig lichaam gaat krijgen. Maar dan krijg je een heel drukke baan. Nu gaat hij zien dat jij gaat kiezen om niet meer naar sportschool te gaan, maar om lange dagen te maken op het werk. Dan weet hij dat jij overspannen gaat raken enzovoort enzovoort.
Dat is je vrije wil.
Eigenlijk kan je zelf kiezen hoe je toekonst eruit ziet.
Dit is per persoon.
Dan heb je de hele mensheid. Hij ziet hoe hebzuchtig en kwaadaardig de meeste mensen zijn. Dus hij voorziet vele oorlogen.
Ik weet wat jullie bedoelen. Maar zo moeilijk om te typen wat ik wel bedoel...
Aangezien je vrije wil hebt, heb je alle mogelijkheden. Aan de hand van karakters en gedragingen kan hij weten wat jij gaat kiezen. Als je een sportief bent, weet hij dat jij sportschool gaat kiezen en dat je daar gaat trainen en dat je een prachtig lichaam gaat krijgen. Maar dan krijg je een heel drukke baan. Nu gaat hij zien dat jij gaat kiezen om niet meer naar sportschool te gaan, maar om lange dagen te maken op het werk. Dan weet hij dat jij overspannen gaat raken enzovoort enzovoort.
Dat is je vrije wil.
Eigenlijk kan je zelf kiezen hoe je toekonst eruit ziet.
Dit is per persoon.
Dan heb je de hele mensheid. Hij ziet hoe hebzuchtig en kwaadaardig de meeste mensen zijn. Dus hij voorziet vele oorlogen.
Kunnen deterministisch natuurlijke processen een boek schrijven?quote:
[..]
Ja, of doe eens gek: door volstrekt deterministische natuurlijke processen.
Ik zou niet weten waarom niet.quote:
[..]
Kunnen deterministisch natuurlijke processen een boek schrijven?
Als dat niet kan en je kunt dat beargumenteren, dan zou je daarmee hebben aangetoond dat het universum non-deterministisch is, en kun je een Nobelprijs voor de natuurkunde ophalen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik krijg een beetje (vervangende) schaamte na aanleiding van al de vragen die op haar worden afgeschoten.quote:
[..]
Omdat de rest hier onredelijk is? Ik ben het er trouwens mee eens dat de oerknal ook ontstaan kan zijn door een God. Maar er wordt hier over veel meer gesproken naar aanleiding van wat zij stelt..
In mijn ogen wringt zij zich in alle hoeken, om de rest maar een beetje blij te maken.
Kan aan mij liggen hoor, mij hier niet meer gezien.
Ik weet niet of ik duidelijk ben. Maar wat jij stelt klopt ook. Ik kan zoiets niet uitsluiten. Maar ik kan wel van waarschijnlijkheden uitgaan op basis van wat ik denk te weten. En het lijkt mij onwaarschijnlijk dat een God de oerknal heeft veroorzaakt terwijl de basis van hoe God alles schiep in Genesis 1 wordt omschreven en niet daarmee overeenkomt.quote:
[..]
De oerknal kan ook ontstaan zijn door aliens of magische kabouters.
Fylax is op televisie geweest
Dus hij kan macroscopisch zien wat je waarschijnlijk gaat doen en is dus semi-alwetend?quote:
Hm.
Ik weet wat jullie bedoelen. Maar zo moeilijk om te typen wat ik wel bedoel...
Aangezien je vrije wil hebt, heb je alle mogelijkheden. Aan de hand van karakters en gedragingen kan hij weten wat jij gaat kiezen. Als je een sportief bent, weet hij dat jij sportschool gaat kiezen en dat je daar gaat trainen en dat je een prachtig lichaam gaat krijgen. Maar dan krijg je een heel drukke baan. Nu gaat hij zien dat jij gaat kiezen om niet meer naar sportschool te gaan, maar om lange dagen te maken op het werk. Dan weet hij dat jij overspannen gaat raken enzovoort enzovoort.
Dat is je vrije wil.
Eigenlijk kan je zelf kiezen hoe je toekonst eruit ziet.
Dit is per persoon.
Dan heb je de hele mensheid. Hij ziet hoe hebzuchtig en kwaadaardig de meeste mensen zijn. Dus hij voorziet vele oorlogen.
Tis ook niet dat hij gokt. Hij last jou vrij kiezen en kijkt niet in je hart om te zien. Waarvoor anders de vrije wil?quote:
[..]
Dus hij weet hoe mensen zich gedragen en waar dat anartoe leidt, maar weet niet wanneer dat gedrag zich plots aanpast. Hij doet dus telkens een gok?
Ik vind dit alles wat je zegt niet echt ergens op slaan. Het lijkt net of je een logisch verhaal voor jezelf tefergeefs probeert te forceren.
Zoals ik het zie heeft ze een bepaald beeld en vinden anderen hier dat beeld niet logisch. Zij maakt mensen hier niet blij, het lijkt voor mij gewoon een neutrale discussie. Althans mij maakt ze niet blij.quote:
[..]
Ik krijg een beetje (vervangende) schaamte na aanleiding van al de vragen die op haar worden afgeschoten.
In mijn ogen wringt zij zich in alle hoeken, om de rest maar een beetje blij te maken.
Kan aan mij liggen hoor, mij hier niet meer gezien.
Fylax is op televisie geweest
Mij wel. Gewoon omdat ze een afwijkend standpunt inneemt, en daar netjes en beleefd over debatteert.quote:
[..]
Zoals ik het zie heeft ze een bepaald beeld en vinden anderen hier dat beeld niet logisch. Zij maakt mensen hier niet blij, het lijkt voor mij gewoon een neutrale discussie. Althans mij maakt ze niet blij.
En dat is best bijzonder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 26-03-2015 14:36:45 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nu klinkt het net alsof ik dat niet waardeer xd Ik reageerde zo omdat hij impliceert dat zij haar best doet om ons blij te maken xd En dat ervaar ik niet zo.quote:
[..]
Mijn wel. Gewoon omdat ze een afwijkend standpunt inneemt, en daar netjes en beleefd over debatteert.
En dat is best bijzonder.
Fylax is op televisie geweest
Ah, zo. Nee... een debat gaat natuurlijk niet over elkaar blij maken. Het gaat over een uitwisseling van ideeen en argumenten, in de hoop dat we daar allemaal iets van leren.quote:
[..]
Nu klinkt het net alsof ik dat niet waardeer xd Ik reageerde zo omdat hij impliceert dat zij haar best doet om ons blij te maken xd En dat ervaar ik niet zo.
Althans, voor mij.
En ik kan mij niet onttrekken aan de indruk dat diverse partijen in deze discussie hier heel wat van leren. En ook daar word ik blij van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarvoor vrije wil? Eens denken: omdat we hersens hebben?quote:
[..]
Tis ook niet dat hij gokt. Hij last jou vrij kiezen en kijkt niet in je hart om te zien. Waarvoor anders de vrije wil?
Ik spring niet uit vrije wil in de rivier omdat ik niet dood wil, ik schiet mensen niet overhoop omdat mijn spiegelneuronen en inzicht op gevolgen me hiervan weerhouden.
Alles wat mensen doen wordt veroorzaakt door processen, als god alziend is weet hij precies hoe deze processen zich afspelen en wat er zou gaan gebeuren vanaf het eerste moment na de bigbang.
Wat je zegt over vrije wil klinkt als een pseudo filosofische babbeletje dat alleen logisch voor jouzelf klinkt. Maar vanuit een objectief logisch perspectief gaat het nergens over. No offence.
Maar de kern is dus of er vrije wil is of niet. Jij gelooft dat zomaar omdat jij dat zo ervaart. Maar is het voor jou voor te stellen dat je het zo ervaart terwijl het niet zo is?quote:
[..]
Tis ook niet dat hij gokt. Hij last jou vrij kiezen en kijkt niet in je hart om te zien. Waarvoor anders de vrije wil?
Fylax is op televisie geweest
Sorry, maar ik laat mij niet kistenquote:
Hexxenbiest kies eieren voor je geld.
Ze zullen allemaal horen wat ik te zeggen heb.
Ondanks dat je meegaat met hem op zo'n manier alsof we dat doen... voor zover ik kan inzien zit niemand jou te 'kisten' maar is het tot nu toe een normale discussie. We lezen ook wat je typt, we zijn alleen benieuwd waarom jij bepaalde grenzen stelt aan een almachtige God (of ik ben daarnaar benieuwd) en waarom je gelooft dat die grenzen er zijn en op dat punt die grenzen er zijn (vrije keuze is er wel maar hij kan wel alle gevolgen ervan zien ook al zijn er daarna ook nog 'vrije' keuzes).quote:
[..]
Sorry, maar ik laat mij niet kisten
Ze zullen allemaal horen wat ik te zeggen heb.
Fylax is op televisie geweest
That's the spirit!quote:
[..]
Sorry, maar ik laat mij niet kisten
Ze zullen allemaal horen wat ik te zeggen heb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Snappen is een tweedequote:
[..]
Sorry, maar ik laat mij niet kisten
Ze zullen allemaal horen wat ik te zeggen heb.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ze heeft totaal geen verplichting om te posten.quote:
[..]
Ik krijg een beetje (vervangende) schaamte na aanleiding van al de vragen die op haar worden afgeschoten.
In mijn ogen wringt zij zich in alle hoeken, om de rest maar een beetje blij te maken.
Goddank!quote:Kan aan mij liggen hoor, mij hier niet meer gezien.
Bij voorbaat een van de toffere gelovigen die ik kenquote:
[..]
Sorry, maar ik laat mij niet kisten
Ze zullen allemaal horen wat ik te zeggen heb.
Conscience do cost.
