OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Namen die rondzoemen voor Veiligheid
Potentiële opvolgers Opstelten: Jeanine Hennis-Plasschaert
http://www.telegraaf.nl/b(...)_en_Opstelten__.html
Potentiële opvolgers Opstelten: Jeanine Hennis-Plasschaert
http://www.telegraaf.nl/b(...)_en_Opstelten__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik geloof er niets van dat men Hennis naar Justitie stuurt. Defensie kan ze al niet eens fatsoenlijk leiden, laat staan een veel lastiger ministerie als Justitie. Op Justitie zie ik veel liever iemand als Laetitia Griffith. Beste kans maakt denk ik Tjibbe joustra.quote:Op donderdag 12 maart 2015 11:42 schreef Cobra4 het volgende:
Namen die rondzoemen voor Veiligheid
Potentiële opvolgers Opstelten: Jeanine Hennis-Plasschaert
http://www.telegraaf.nl/b(...)_en_Opstelten__.html
Gewoon Henkie Kamp die kant op.quote:
[..]
Ik geloof er niets van dat men Hennis naar Justitie stuurt. Defensie kan ze al niet eens fatsoenlijk leiden, laat staan een veel lastiger ministerie als Justitie. Op Justitie zie ik veel liever iemand als Laetitia Griffith. Beste kans maakt denk ik Tjibbe joustra.
Hennis op Ministerie van V&J lijkt me nu ook niet een goed idee 
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het ene probleem - ze wordt niet serieus genomen door onze soldaten - oplossen met het andere - ontslag Opstelten.quote:
Namen die rondzoemen voor Veiligheid
Potentiële opvolgers Opstelten: Jeanine Hennis-Plasschaert
http://www.telegraaf.nl/b(...)_en_Opstelten__.html
Alles maar om gezichtsverlies van de bestuurder en de partij (VVD) - haar vervangen zonder dat ze naar een ander ministerie gaat (ontslag) - te voorkomen. En dan krijgt het de spin dat Jeanine Plasschaert het overneemt omdat ze zo geweldig functioneert. Je zou van minder cynisch worden.
Ik ben bepaald geen fan van hem maar voor dat ministerie zou hij m.i. zeer geschikt zijn.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-03-2015 16:39:40 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-03-2015 16:39:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Logisch gedacht, alleen wil de VVD, zeker vlak voor de verkiezingen, gezichtsverlies voorkomen en als het even kan nog een 'positieve' spin geven. Door JP naar justitie te sturen ben je van het probleem dat zij ongeschikt is voor defensie af en dit zonder haar ontslag te moeten laten nemen. Ze redeneren allicht pragmatisch dat die 2 jaar dat dit kabinet nog aanblijft wel uit te zitten zijn met een zwakke minister, de ambtenaren kunnen de tent draaiende houden. Iets in die geest. Ze hadden haar natuurlijk gewoon ontslag moeten laten nemen.quote:
[..]
Ik geloof er niets van dat men Hennis naar Justitie stuurt. Defensie kan ze al niet eens fatsoenlijk leiden, laat staan een veel lastiger ministerie als Justitie.
My 2 cents. Waarom moet het per se iemand van de VVD zijn? Zou het niet een hele logische straf voor de VVD zijn dat nu de VVD het heeft verpest op dat ministerie de post naar iemand van de PvdA gaat? Billen branden => op de blaren zitten
Sowieso valt het op dat de VVD zwakke ministers levert: JP, IO, SB
LG heeft mij niet overtuigd, TJ zou m.i. de meest logische keuze zijn. Dat zal echter niet gebeuren wegens die partijpolitiek.quote:Op Justitie zie ik veel liever iemand als Laetitia Griffith. Beste kans maakt denk ik Tjibbe joustra.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
lg is perfect. Ze heeft veel ervaring en dossierkennis, goed in het debat en ze heeft geen raar verleden en heeft bovendien de pre dat ze een zeer welbespraakte en slimme allochtoonse vrouw is. perfect boegbeeld om straks kiezers terug te einnen. Ik zou haar zonder enige twijfel aanstellen. Ik hoorde verder dat Bram Moscovitz zich heeft aangemeld, hoewel zeker geschikt, kan ik me voorstellen dat dat wel teveel risico voor de vvd met zich meebrengt.quote:
[..]
Logisch gedacht, alleen wil de VVD, zeker vlak voor de verkiezingen, gezichtsverlies voorkomen en als het even kan nog een 'positieve' spin geven. Door JP naar justitie te sturen ben je van het probleem dat zij ongeschikt is voor defensie af en dit zonder haar ontslag te moeten laten nemen. Ze redeneren allicht pragmatisch dat die 2 jaar dat dit kabinet nog aanblijft wel uit te zitten zijn met een zwakke minister, de ambtenaren kunnen de tent draaiende houden. Iets in die geest. Ze hadden haar natuurlijk gewoon ontslag moeten laten nemen.
My 2 cents. Waarom moet het per se iemand van de VVD zijn? Zou het niet een hele logische straf voor de VVD zijn dat nu de VVD het heeft verpest op dat ministerie de post naar iemand van de PvdA gaat? Billen branden => op de blaren zitten
Sowieso valt het op dat de VVD zwakke ministers levert: JP, IO, SB
[..]
LG heeft mij niet overtuigd, TJ zou m.i. de meest logische keuze zijn. Dat zal echter niet gebeuren wegens die partijpolitiek.
Hoezo? Joustra is tegenwoordig toch van de VvD ? Enige reden is wellicht dat men zijn huidige post niet wil verliezen wil aan een andere partij.quote:
[..]
Logisch gedacht, alleen wil de VVD, zeker vlak voor de verkiezingen, gezichtsverlies voorkomen en als het even kan nog een 'positieve' spin geven. Door JP naar justitie te sturen ben je van het probleem dat zij ongeschikt is voor defensie af en dit zonder haar ontslag te moeten laten nemen. Ze redeneren allicht pragmatisch dat die 2 jaar dat dit kabinet nog aanblijft wel uit te zitten zijn met een zwakke minister, de ambtenaren kunnen de tent draaiende houden. Iets in die geest. Ze hadden haar natuurlijk gewoon ontslag moeten laten nemen.
My 2 cents. Waarom moet het per se iemand van de VVD zijn? Zou het niet een hele logische straf voor de VVD zijn dat nu de VVD het heeft verpest op dat ministerie de post naar iemand van de PvdA gaat? Billen branden => op de blaren zitten
Sowieso valt het op dat de VVD zwakke ministers levert: JP, IO, SB
[..]
LG heeft mij niet overtuigd, TJ zou m.i. de meest logische keuze zijn. Dat zal echter niet gebeuren wegens die partijpolitiek.
Dat laatste (niet-'westerse' allochtoon en vrouw) zou geen rol moeten spelen, niet in iemands voordeel en niet in iemands nadeel.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 18:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
lg is perfect. Ze heeft veel ervaring en dossierkennis, goed in het debat en ze heeft geen raar verleden en heeft bovendien de pre dat ze een zeer welbespraakte en slimme allochtoonse vrouw is.
Het kan best dat ze geschikt is, ik geef enkel aan dat zij mij nog niet heeft overtuigd.
Zijn vakinhoudelijk geschiktheid staat buiten discussie, denk ik. Politiek gezien en qua persoonlijkheid en netwerk is het m.i. een duidelijke nee. Dit terwijl ik een groot voorstander ben van het benoemen van vakmensen tot ministers. Het valt trouwens op dat dit bij financiën, rechten en justitie wel vaak gebeurt maar bij bijv. onderwijs/wetenschap en landbouw niet. Vul zelf maar in waarom.quote:Ik hoorde verder dat Bram Moscovitz zich heeft aangemeld, hoewel zeker geschikt, kan ik me voorstellen dat dat wel teveel risico voor de vvd met zich meebrengt.
Joustra krijgt van mij het voordeel van de twijfel wegens zijn werkervaring. Ja, mijn voorkeur gaat uit naar een niet-VVD'er maar dat is om politieke redenen, ik vind dat als een partij zo verschrikkelijk heeft geblunderd met de aanstelling van een bewindspersoon (JP die vooral lijkt te zijn aangesteld om het zelfopgelegde vrouwenquotum te halen) hiervoor afgestraft moet worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Logische vervanger zou plassterk zijn als je puur inhoudelijk naar de ministeries kijkt. Minbiza is immers een ministerie zonder inhoud, een totaal uitgehold ministerie.. Plassterk heeft daar niets te doen! Dus logischerwijs plassterk naar veiligheid en binnenlandse zaken opheffen en die paar taakjes die daar nog zijn naar een ander ministeie schuiven.. Behalve dat plassterk een pvda minister is, is hij uiteraard totaal ongeschikt, maar dit terzijde. dat het een vvd minister en staatssecretaris moeten zijn staat natuurlijk buiten kijf, anders kun je de coalitie net zo goed meteen opdoeken.
Waarom? De VVD heeft er zelf een potje gemaakt, dan moet je zo flink zijn om het ministerie aan de PvdA te gunnen. Een goede waarborg om de kans te vergroten dat ze de volgende keer niet een of andere excuusTruus tot minister benoemen om een zichzelf opgelegd (om stemmen te winnen!) vrouwenquotum te halen. Het kan best dat JP bepaalde kwaliteiten heeft die haar geschikt maken voor de politiek maar ze is duidelijk niet geschikt om het MinDef te leiden. Dat had de VVD van tevoren kunnen en moeten weten.quote:
Logische vervanger zou plassterk zijn als je puur inhoudelijk naar de ministeries kijkt. Minbiza is immers een ministerie zonder inhoud, een totaal uitgehold ministerie.. Plassterk heeft daar niets te doen! Dus logischerwijs plassterk naar veiligheid en binnenlandse zaken opheffen en die paar taakjes die daar nog zijn naar een ander ministeie schuiven.. Behalve dat plassterk een pvda minister is, is hij uiteraard totaal ongeschikt, maar dit terzijde. dat het een vvd minister en staatssecretaris moeten zijn staat natuurlijk buiten kijf, anders kun je de coalitie net zo goed meteen opdoeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vandaar sarcasme.quote:
[..]
Iedereen is de kaalslag (oa de Orions wegbezuinigen) door slager Kamp alweer vergeten?
Het ministerie van veiligheid is een grote onbestuurbare moloch geworden, waarin de kans op belangenverstengeling en infiltratie groot is, ik zou een streep door dit experiment zetten en een aantal taken daar weghalen en terugschuiven naar binnenlandse zaken. De bezem erdoor! de enige die dit zou iunnen is Kamp.quote:
Zoals ik al zei de beste oplossing zou zijn het ministerie van veiliheid te reorganiseren. Dit kan nooit een lichtgewicht als hennis doen. Iquote:
[..]
Waarom? De VVD heeft er zelf een potje gemaakt, dan moet je zo flink zijn om het ministerie aan de PvdA te gunnen. Een goede waarborg om de kans te vergroten dat ze de volgende keer niet een of andere excuusTruus tot minister benoemen om een zichzelf opgelegd (om stemmen te winnen!) vrouwenquotum te halen. Het kan best dat JP bepaalde kwaliteiten heeft die haar geschikt maken voor de politiek maar ze is duidelijk niet geschikt om het MinDef te leiden. Dat had de VVD van tevoren kunnen en moeten weten.
Als dit moet gebeuren en daar lijkt nu op..dan zal lg ook geen minister worden. Ik verwacht dan op veiligheid kamp als minister en griffith als staatssecretaris. De vraag is dan nog wie het hoofdpijndossier van het gronings gas mag oppakken bij ez.
Dat is gewoon uitvoeren van het opgelegde beleid. Het is niet zo dat de Mindef persoonlijk een paar dingen uitkiest die worden wegbezuinigd. Kamp had imo een berg dossierkennis en heeft het beste er van gemaakt.quote:
[..]
Iedereen is de kaalslag (oa de Orions wegbezuinigen) door slager Kamp alweer vergeten?
Heeft de VVD er een potje van gemaakt of de leden van de VVD?quote:
[..]
Waarom? De VVD heeft er zelf een potje gemaakt, dan moet je zo flink zijn om het ministerie aan de PvdA te gunnen. Een goede waarborg om de kans te vergroten dat ze de volgende keer niet een of andere excuusTruus tot minister benoemen om een zichzelf opgelegd (om stemmen te winnen!) vrouwenquotum te halen. Het kan best dat JP bepaalde kwaliteiten heeft die haar geschikt maken voor de politiek maar ze is duidelijk niet geschikt om het MinDef te leiden. Dat had de VVD van tevoren kunnen en moeten weten.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het bestuur van de VVD, dat mag je toch de VVD noemen? Meer concreet hebben de VVD-leden die het kabinet hebben gevormd er een potje van gemaakt. Ik ben er een groot voorstander van om obstakels uit de weg te ruimen voor talentvolle mensen die de politiek over het hoofd ziet (probeer vooral op amateurniveau meer vrouwen aan te trekken etc.) maar een vrouw benoemen tot minister omdat het per se een vrouw moet zijn omdat je de kiezers belooft om een paar vrouwelijke ministers te benoemen omdat je stemmen wil ronselen, dat is geen serieuze politiek. Gewoon de best geachte kandidaat benoemen, desnoods die persoon lid laten worden na de verkiezingen.quote:
[..]
Heeft de VVD er een potje van gemaakt of de leden van de VVD?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat alle praktijken die zijn belicht in de afgelopen dagen bij elke partij te vinden zijn die heeft geregeerd en bij elke politici wel in de 2e kamer. De VVD is genaaid natuurlijk.quote:
[..]
Het bestuur van de VVD, dat mag je toch de VVD noemen? Meer concreet hebben de VVD-leden die het kabinet hebben gevormd er een potje van gemaakt. Ik ben er een groot voorstander van om obstakels uit de weg te ruimen voor talentvolle mensen die de politiek over het hoofd ziet (probeer vooral op amateurniveau meer vrouwen aan te trekken etc.) maar een vrouw benoemen tot minister omdat het per se een vrouw moet zijn omdat je de kiezers belooft om een paar vrouwelijke ministers te benoemen omdat je stemmen wil ronselen, dat is geen serieuze politiek. Gewoon de best geachte kandidaat benoemen, desnoods die persoon lid laten worden na de verkiezingen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, laten we hem nog eens op het ministerie zetten waar hij eerder al om privé redenen stomme beslissingen heeft genomen.quote:
[..]
Ik ben bepaald geen fan van hem maar voor dat ministerie zou hij m.i. zeer geschikt zijn.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Uh... ga dat nog eens vertellen bij de Luchtmacht. De sluiting van Twenthe ten gunste van Volkel is op geen enkele manier rationeel te verklaren. Twenthe had na Leeuwarden de ruimste mogelijkheden voor starts en landingen. Volkel had van ALLE Nederlandse luchtmacht velden de minste. Volkel bleef open (terwijl er in Noord-Brabant nog drie militaire vliegvelden liggen, wat de 'pijn' behoorlijk verzacht) en Twenthe most dicht.quote:
[..]
Dat is gewoon uitvoeren van het opgelegde beleid. Het is niet zo dat de Mindef persoonlijk een paar dingen uitkiest die worden wegbezuinigd. Kamp had imo een berg dossierkennis en heeft het beste er van gemaakt.
Waarom? Er is geen 'smoking gun', maar het is wel opvallend dat de ouders van de minister ooit onvrijwillig en onaangekondigd een F-16 in de straat hebben gehad die van de vliegbasis Twenthe kwam.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Defensie vervangt ’doorkijkshirts’
door Roy Klopper
SOESTERBERG -
Defensie vervangt 8200 witte sportshirts voor vrouwelijke militairen omdat ze volgens de gebruiksters te veel doorschijnen.
Het kledingbedrijf van Defensie in Soesterberg ontving veel klachten van ’damesmilitairen’ die zich letterlijk te kijk voelden staan na een uurtje hard trainen in de witte shirtjes. De om hulp gevraagde fabrikant achtte een omschakeling naar een donkerder kleur de beste oplossing.
Dit betekent dat alle ’doorkijkshirts’ in de gratis kledingpakketten van de krijgsmacht binnenkort worden vervangen door blauwe exemplaren voor de 4100 vrouwelijke militairen. Allen krijgen één shirt met lange en een tweede met korte mouwen.
De verstrekking van alle militaire sportkleding heeft twee jaar lang stilgelegen nadat de vorige leverancier failliet ging. „Om een nieuwe fabrikant te werven, moest een Europees aanbestedingstraject worden gevolgd, hetgeen nogal tijdrovend is. Uiteindelijk hebben we nu een contract met een nieuw bedrijf dat vanaf deze maand weer gaat uitleveren”, aldus defensiewoordvoerster Lisa Hartog.
De keuze is gevallen op het Chinese sportmerk Li-Ning, opgericht door de gelijknamige turner die bij de Olympische Spelen van Los Angeles in 1984 drie keer goud won. Om te waarborgen dat ieder de goede maat krijgt, gaan medewerkers van het defensie-kledingbedrijf alle kazernes langs om de maten op te nemen. Behalve de twee shirts hebben militairen recht op een sport- en hardloopbroek, een trainingspak, sokken en zwemkleding.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)orkijkshirts___.html
door Roy Klopper
SOESTERBERG -
Defensie vervangt 8200 witte sportshirts voor vrouwelijke militairen omdat ze volgens de gebruiksters te veel doorschijnen.
Het kledingbedrijf van Defensie in Soesterberg ontving veel klachten van ’damesmilitairen’ die zich letterlijk te kijk voelden staan na een uurtje hard trainen in de witte shirtjes. De om hulp gevraagde fabrikant achtte een omschakeling naar een donkerder kleur de beste oplossing.
Dit betekent dat alle ’doorkijkshirts’ in de gratis kledingpakketten van de krijgsmacht binnenkort worden vervangen door blauwe exemplaren voor de 4100 vrouwelijke militairen. Allen krijgen één shirt met lange en een tweede met korte mouwen.
De verstrekking van alle militaire sportkleding heeft twee jaar lang stilgelegen nadat de vorige leverancier failliet ging. „Om een nieuwe fabrikant te werven, moest een Europees aanbestedingstraject worden gevolgd, hetgeen nogal tijdrovend is. Uiteindelijk hebben we nu een contract met een nieuw bedrijf dat vanaf deze maand weer gaat uitleveren”, aldus defensiewoordvoerster Lisa Hartog.
De keuze is gevallen op het Chinese sportmerk Li-Ning, opgericht door de gelijknamige turner die bij de Olympische Spelen van Los Angeles in 1984 drie keer goud won. Om te waarborgen dat ieder de goede maat krijgt, gaan medewerkers van het defensie-kledingbedrijf alle kazernes langs om de maten op te nemen. Behalve de twee shirts hebben militairen recht op een sport- en hardloopbroek, een trainingspak, sokken en zwemkleding.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)orkijkshirts___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Hoe doen de millitairen het dan als ze 5 keer per week sporten? Je moet dan nogal vaak de was doen, zeker als je 5 keer per week buiten sport tijdens de maanden dat het koud is.quote:
Defensie vervangt ’doorkijkshirts’
door Roy Klopper
SOESTERBERG -
Defensie vervangt 8200 witte sportshirts voor vrouwelijke militairen omdat ze volgens de gebruiksters te veel doorschijnen.
Het kledingbedrijf van Defensie in Soesterberg ontving veel klachten van ’damesmilitairen’ die zich letterlijk te kijk voelden staan na een uurtje hard trainen in de witte shirtjes. De om hulp gevraagde fabrikant achtte een omschakeling naar een donkerder kleur de beste oplossing.
Dit betekent dat alle ’doorkijkshirts’ in de gratis kledingpakketten van de krijgsmacht binnenkort worden vervangen door blauwe exemplaren voor de 4100 vrouwelijke militairen. Allen krijgen één shirt met lange en een tweede met korte mouwen.
De verstrekking van alle militaire sportkleding heeft twee jaar lang stilgelegen nadat de vorige leverancier failliet ging. „Om een nieuwe fabrikant te werven, moest een Europees aanbestedingstraject worden gevolgd, hetgeen nogal tijdrovend is. Uiteindelijk hebben we nu een contract met een nieuw bedrijf dat vanaf deze maand weer gaat uitleveren”, aldus defensiewoordvoerster Lisa Hartog.
De keuze is gevallen op het Chinese sportmerk Li-Ning, opgericht door de gelijknamige turner die bij de Olympische Spelen van Los Angeles in 1984 drie keer goud won. Om te waarborgen dat ieder de goede maat krijgt, gaan medewerkers van het defensie-kledingbedrijf alle kazernes langs om de maten op te nemen. Behalve de twee shirts hebben militairen recht op een sport- en hardloopbroek, een trainingspak, sokken en zwemkleding.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)orkijkshirts___.html
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Shirtje laten drogen ipv wassen.
Niemand stinkt als iedereen stinkt.
Niemand stinkt als iedereen stinkt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Civiele problemen...quote:
[..]
Hoe doen de millitairen het dan als ze 5 keer per week sporten? Je moet dan nogal vaak de was doen, zeker als je 5 keer per week buiten sport tijdens de maanden dat het koud is.
Militair op missie wil gevarengeld
Vechten en afwassen op dezelfde manier beloond
DEN HAAG • De roep om militairen met risicovolle taken gevarengeld uit te betalen, klinkt steeds luider.
Veel manschappen van de verschillende krijgsmachtdelen ervaren het als onredelijk dat levensgevaarlijke opdrachten en gevechtshandelingen op dezelfde manier worden beloond als bijvoorbeeld keukenwerk op het basiskamp. Ze dringen aan op een herziening van de huidige uitzendtoelage, die voor alle uitgezonden militairen hetzelfde is, ongeacht hun taak.
De in defensieaangele-genheden gespecialiseerde advocaat mr. Sébas Diekstra bindt op voorspraak van militaire cliënten de kat de bel aan door een gevarentoela-ge te bepleiten voor alle troepen die operationeel werk uitvoeren met verhoogd risico en gevaar.
„Daarbij denk ik niet alleen aan de commando’s die verkenningen uitvoeren in Mali, maar ook aan de marechaussees die de bewaking van de Tweede Kamer hebben overgenomen van de politie en daarbij de nodige risico’s lopen”, aldus de raadsman.
Beschermen
Diekstra spreekt in zijn praktijk veel militairen die klagen over een gebrek aan beloning voor de risico’s die ze beroepsmatig moeten nemen: „Het is onbegrijpelijk dat de samenleving geen extra tegemoetkoming beschikbaar stelt voor mensen die zeer reëel gevaar lopen terwijl ze ons beschermen.”
Ook de defensievakbond VBM signaleert onvrede: „Bij recente bezoeken aan de commando’s in Mali en de F-16 vliegers die vanuit Jordanië tegen IS in Irak vechten, werd bij mij ook aangedrongen op de invoering van gevarengeld”, meldt voorzitter Jean Debie. Vanwege de talrijke signalen wil hij met Defensie in overleg om de mogelijkheden tot een regeling te bespreken.
Dat wordt niet eenvoudig, voorziet de vakbondsvoorman. „De vraag is natuurlijk waar je de grens van ‘gevaarlijk werk’ legt. Worden bij de antipiraterijmissies bij Somalië straks bijvoorbeeld alleen de mariniers die verdachte schepen bezoeken extra beloond?” Volgens Debie mag het niet zo zijn dat een risicotoeslag de huidige uitzendtoelage verdringt. „Want dat betreft een compensatie voor de extra werkuren die alle militairen tijdens missies maken.”
Defensieminister Jeanine Hennis laat via een woordvoerder weten geen aanleiding te zien om de bestaande regeling te veranderen: „Militairen hebben een gevaarlijk beroep. Daar is rekening mee gehouden in hun arbeidsvoorwaarden. Daarom is de introductie van een aparte toelage vanwege gevaar niet nodig.”
Telegraaf
Vechten en afwassen op dezelfde manier beloond
DEN HAAG • De roep om militairen met risicovolle taken gevarengeld uit te betalen, klinkt steeds luider.
Veel manschappen van de verschillende krijgsmachtdelen ervaren het als onredelijk dat levensgevaarlijke opdrachten en gevechtshandelingen op dezelfde manier worden beloond als bijvoorbeeld keukenwerk op het basiskamp. Ze dringen aan op een herziening van de huidige uitzendtoelage, die voor alle uitgezonden militairen hetzelfde is, ongeacht hun taak.
De in defensieaangele-genheden gespecialiseerde advocaat mr. Sébas Diekstra bindt op voorspraak van militaire cliënten de kat de bel aan door een gevarentoela-ge te bepleiten voor alle troepen die operationeel werk uitvoeren met verhoogd risico en gevaar.
„Daarbij denk ik niet alleen aan de commando’s die verkenningen uitvoeren in Mali, maar ook aan de marechaussees die de bewaking van de Tweede Kamer hebben overgenomen van de politie en daarbij de nodige risico’s lopen”, aldus de raadsman.
Beschermen
Diekstra spreekt in zijn praktijk veel militairen die klagen over een gebrek aan beloning voor de risico’s die ze beroepsmatig moeten nemen: „Het is onbegrijpelijk dat de samenleving geen extra tegemoetkoming beschikbaar stelt voor mensen die zeer reëel gevaar lopen terwijl ze ons beschermen.”
Ook de defensievakbond VBM signaleert onvrede: „Bij recente bezoeken aan de commando’s in Mali en de F-16 vliegers die vanuit Jordanië tegen IS in Irak vechten, werd bij mij ook aangedrongen op de invoering van gevarengeld”, meldt voorzitter Jean Debie. Vanwege de talrijke signalen wil hij met Defensie in overleg om de mogelijkheden tot een regeling te bespreken.
Dat wordt niet eenvoudig, voorziet de vakbondsvoorman. „De vraag is natuurlijk waar je de grens van ‘gevaarlijk werk’ legt. Worden bij de antipiraterijmissies bij Somalië straks bijvoorbeeld alleen de mariniers die verdachte schepen bezoeken extra beloond?” Volgens Debie mag het niet zo zijn dat een risicotoeslag de huidige uitzendtoelage verdringt. „Want dat betreft een compensatie voor de extra werkuren die alle militairen tijdens missies maken.”
Defensieminister Jeanine Hennis laat via een woordvoerder weten geen aanleiding te zien om de bestaande regeling te veranderen: „Militairen hebben een gevaarlijk beroep. Daar is rekening mee gehouden in hun arbeidsvoorwaarden. Daarom is de introductie van een aparte toelage vanwege gevaar niet nodig.”
Telegraaf
Gaan we weer met die ongein. Die infanteristen hadden natuurlijk ook afwasser kunnen worden maar ja dat zal wel niet stoer genoeg klinken in de kroeg.
Daarbij de NLD'se oplossing zal zijn: "Iedereen minder, behalve de inf"...
Daarbij de NLD'se oplossing zal zijn: "Iedereen minder, behalve de inf"...
"Militairen hebben een gevaarlijk beroep. Daar is rekening mee gehouden in hun arbeidsvoorwaarden"
Sorry welke arbeidsvoorwaarden? Meen dat we al tijdje zonder zitten 😒
Sorry welke arbeidsvoorwaarden? Meen dat we al tijdje zonder zitten 😒
Bij de korporaal komt men met persoonlijke ideeën. Met de ideeën van de korporaal gaat men weg.
Dat is een ander verhaal.quote:
"Militairen hebben een gevaarlijk beroep. Daar is rekening mee gehouden in hun arbeidsvoorwaarden"
Sorry welke arbeidsvoorwaarden? Meen dat we al tijdje zonder zitten 😒
Maar dit stompzinnige jaloerse gedrag heb ik een broertje dood aan. Voor die tijd dikke verhalen in de kroeg en de rest van de krijgsmacht afzeiken. Dan moeten ze een keer aan de bak en werkzaamheden doen waarvoor ze initieel zijn aangenomen gaan ze huilie doen...
Overigens vind ik ook dat de afwassers meer dienen te krijgen, die anderen hebben toch geen tijd om het op te maken...
Ah, deze discussie weer.
EOD krijgt een extra vergoeding per explosief.
Parachutist krijgt een extra vergoeding per sprong.
Het gebeurt dus al.
Iemand die de poort uitgaat loopt reëel meer gevaar en moet mijns inziens dan ook extra vergoed worden. "Het is je werk"-argumenten heb ik een broertje dood aan. Dan moeten ze gelijk bij de basis beginnen en gevechtsfuncties structureel hoger inschalen dan ondersteunende functies.
EOD krijgt een extra vergoeding per explosief.
Parachutist krijgt een extra vergoeding per sprong.
Het gebeurt dus al.
Iemand die de poort uitgaat loopt reëel meer gevaar en moet mijns inziens dan ook extra vergoed worden. "Het is je werk"-argumenten heb ik een broertje dood aan. Dan moeten ze gelijk bij de basis beginnen en gevechtsfuncties structureel hoger inschalen dan ondersteunende functies.
Sorry?
Wacht ff. Is dat zo link dan?quote:„Daarbij denk ik niet alleen aan de commando’s die verkenningen uitvoeren in Mali, maar ook aan de marechaussees die de bewaking van de Tweede Kamer hebben overgenomen van de politie en daarbij de nodige risico’s lopen”, aldus de raadsman.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Koffiebekertjes laten flink wat warmte door.quote:
Sorry?
[..]
Wacht ff. Is dat zo link dan?
Precies, daar ga je al...quote:
Sorry?
[..]
Wacht ff. Is dat zo link dan?
En voor duikers en vliegers/ luchtvarenden...quote:
Ah, deze discussie weer.
EOD krijgt een extra vergoeding per explosief.
Parachutist krijgt een extra vergoeding per sprong.
Het gebeurt dus al.
Maar niet voor klimmen, hindernisbaan, sporten en weet ik veel wat waar relatief gezien meer ongelukken gebeuren wat statistisch gezien dus gevaarlijker moet zijn.
Je had ook een ander werk kunnen kiezen. De salarisschalen zijn niet geheim en het staat een ieder vrij om te kiezen. Niet achteraf gaan lopen klagen dat "omdat je werk gevaarlijker is" je recht hebt op een hogere vergoeding. Dat had je in het voortraject moeten bedenken.quote:Iemand die de poort uitgaat loopt reëel meer gevaar en moet mijns inziens dan ook extra vergoed worden. "Het is je werk"-argumenten heb ik een broertje dood aan. Dan moeten ze gelijk bij de basis beginnen en gevechtsfuncties structureel hoger inschalen dan ondersteunende functies.
Daarbij viel op TK een dode op het kamp zelf (Azdin Chadli)... Dus, waar komt de grens te liggen?
En voordat de bijdehandjes gaan mekkeren dat ik een staffunctie oid heb. In de Uruzgan tijd heb ik zo'n beetje meer buiten dan binnen de poort gebivakkeerd en toen speelde die discussie ook al en ook toen was ik er tegen.
quote:Op maandag 16 maart 2015 12:27 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Koffiebekertjes laten flink wat warmte door.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Voor de spreiding van de f16's is het toch goed te begrijpen?quote:
[..]
Uh... ga dat nog eens vertellen bij de Luchtmacht. De sluiting van Twenthe ten gunste van Volkel is op geen enkele manier rationeel te verklaren. Twenthe had na Leeuwarden de ruimste mogelijkheden voor starts en landingen. Volkel had van ALLE Nederlandse luchtmacht velden de minste. Volkel bleef open (terwijl er in Noord-Brabant nog drie militaire vliegvelden liggen, wat de 'pijn' behoorlijk verzacht) en Twenthe most dicht.
Waarom? Er is geen 'smoking gun', maar het is wel opvallend dat de ouders van de minister ooit onvrijwillig en onaangekondigd een F-16 in de straat hebben gehad die van de vliegbasis Twenthe kwam.
Dan liggen twenthe en leeuwarden te dicht bij elkaar.
Wat niet wil zeggen dat het een goed idee is om dan maar de gehele luchtvloot (plus leger ondertussen) in NB te stationeren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
het waardeoordeel over de inzet an sich daargelaten, als een deel van een nonex eenheid weg gaat moet het andere deel harder en onregelmatiger werken zonder enige compensatie. Gaan we daar dan ook eens naar kijkenquote:
Sorry?
[..]
Wacht ff. Is dat zo link dan?
Ik vond trouwens net een topic terug waar we het er al eens over gehad hebben... Nog met Lightning...
DEF / Uitzendtoelage, oneerlijk, zou moeten veranderen
Uiteraard schaart Lightning zichzelf onder bijna de hoogste klasse, want gevaarlijk...
DEF / Uitzendtoelage, oneerlijk, zou moeten veranderen
Uiteraard schaart Lightning zichzelf onder bijna de hoogste klasse, want gevaarlijk...
de cds promoot toch zelfmoord onder vliegers en dat dan een keuze noemen.quote:
Ik vond trouwens net een topic terug waar we het er al eens over gehad hebben... Nog met Lightning...
DEF / Uitzendtoelage, oneerlijk, zou moeten veranderen
Uiteraard schaart Lightning zichzelf onder bijna de hoogste klasse, want gevaarlijk...
Daar gaat het niet om. Het gaat om wat daar geschreven stond, over de werkzaamheden specifiek bij/in de 2de kamer. Dat de anderen dan harder moeten werken snap ik, is logisch.quote:
[..]
het waardeoordeel over de inzet an sich daargelaten, als een deel van een nonex eenheid weg gaat moet het andere deel harder en onregelmatiger werken zonder enige compensatie. Gaan we daar dan ook eens naar kijken
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:
[..]
Ik denk dat alle praktijken die zijn belicht in de afgelopen dagen bij elke partij te vinden zijn die heeft geregeerd en bij elke politici wel in de 2e kamer. De VVD is genaaid natuurlijk.
.Waarom komen die praktijken bij de rest dan veel minder naar buiten? Vanwege de linkse media zeker.
Ze hebben gewoon een stel incompetente bewindvoerders aan het roer gehad. Opstelten had al lang z'n spullen kunnen pakken samen met teeven. Of ben je de niet functionerende telefoontap vergeten? Dat riekt naar doofpot. Daar bovenop een paar graaiers die uit eigen belang handelen et voila.
Ze hebben er zelf een potje gemaakt en niemand anders.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Omdat er door externen werk is van gemaakt de hele VVD door te lichten. Je denkt dat het toevallig is dat er net voor de verkiezingen zoveel VVD schijt naar buiten komtquote:
[..]
Waarom komen die praktijken bij de rest dan veel minder naar buiten? Vanwege de linkse media zeker.
Ze hebben gewoon een stel incompetente bewindvoerders aan het roer gehad. Opstelten had al lang z'n spullen kunnen pakken samen met teeven. Of ben je de niet functionerende telefoontap vergeten? Dat riekt naar doofpot. Daar bovenop een paar graaiers die uit eigen belang handelen et voila.
Ze hebben er zelf een potje gemaakt en niemand anders.
?3 van de 4 zaken van VVD problemen, gaat vrijwel nergens over. Wat knullige declaraties of formulieren gesjoemel. Tsjah, dat is echt niet zo bijzonder en zie je overal terug, ik weet zeker dat je dit in elke partij vindt, het probleem is enkel dat het geld kost om dit te onderzoeken.
De afweging iskosten/baten. De VVD net voor de verkiezingen in een kut daglicht zetten,...wie heeft daar het meeste baat bij?
Opstelen vind ik een vreselijke oetlul, paternaat, een flapdrol en ben blij dat die man er niet meer is.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Formuliergesjoemel. Zo kun je valsheid in geschrifte ook afdoen ja. De affaire 'Jos van Rey'? Kathelijne de Kruif in Stichtse Vecht?quote:
[..]
Omdat er door externen werk is van gemaakt de hele VVD door te lichten. Je denkt dat het toevallig is dat er net voor de verkiezingen zoveel VVD schijt naar buiten komt
3 van de 4 zaken van VVD problemen, gaat vrijwel nergens over. Wat knullige declaraties of formulieren gesjoemel. Tsjah, dat is echt niet zo bijzonder en zie je overal terug, ik weet zeker dat je dit in elke partij vindt, het probleem is enkel dat het geld kost om dit te onderzoeken.
De afweging iskosten/baten. De VVD net voor de verkiezingen in een kut daglicht zetten,...wie heeft daar het meeste baat bij?
Opstelen vind ik een vreselijke oetlul, paternaat, een flapdrol en ben blij dat die man er niet meer is.
Allemaal een complot. De Amerikanen zijn zeker ook niet op de Maan geweest en Obama is een Reptillian.
Als openbaar bestuurder hoor je van onbesproken gedrag te zijn. Dat je de boel willens en wetens flest is een keuze. Dan moet je niet gaan mekkeren dat iemand je pootje licht op het moment dat het diegene goed uitkomt.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ben het helemaal met je eens hoorquote:Op dinsdag 17 maart 2015 10:13 schreef fathank het volgende:
[..]
Als openbaar bestuurder hoor je van onbesproken gedrag te zijn. Dat je de boel willens en wetens flest is een keuze. Dan moet je niet gaan mekkeren dat iemand je pootje licht op het moment dat het diegene goed uitkomt.
.. maar wat ik wil zeggen is dat ik van mening ben dat dit in elke partij voorkomt. Dat weten bepaalde partijen ook wel van elkaar, de truuk is weten wie vuile handen heeft en betrokkene totaal extern laten doorlichten. Het kost nogal wat geld om iemand daar dagen op te zetten, erg veel geld. Timing is cruciaal.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
bronquote:Defensie bestolen in Afghanistan: tien containers gevuld met stenen landen op Vliegbasis Volkel
VOLKEL - Tien containers van Defensie zijn de afgelopen tijd op Vliegbasis Volkel geland met daarin stenen. In de containers zouden eigenlijk defensiematerialen moeten zitten die terugkwamen van de missie in Afghanistan. Dat melden anonieme bronnen dinsdag aan Omroep Brabant. De marechaussee bevestigt het verhaal.
In de containers zouden volgens anonieme bronnen tenten, F16-onderdelen en heftrucks moeten zitten. Maar dat bleek na terugkomst op de vliegbasis niet zo te zijn. In plaats daarvan lagen er stenen in de containers. De stenen zouden in de containers gelegd zijn zodat niemand in Afghanistan zou merken dat de containers leeg waren.
'Raadsel hoe het kan'
De containers worden in Afghanistan verzegeld. Bij aankomst op de vliegbasis waren de opslagboxen nog steeds dicht en verzegeld.
Onder het defensiepersoneel zou het verhaal rondgaan dat de zijkanten van de containers zijn opengesneden. De marechaussee onderzocht de zaak. ''Het is nog steeds een raadsel hoe het heeft kunnen gebeuren. Het onderzoek is inmiddels gesloten. We hebben niet gevonden hoe dit heeft kunnen gebeuren'', vertelt een woordvoerder.
Defensie heeft nog niet gereageerd
Onbekend is hoe groot de schade is. Defensie heeft nog niet gereageerd.
Op 
Een goede fundering voor het opbouwen van vertrouwen in de Afghanen...quote:
[..]
Heeft overigens nog lang geduurd voordat het naar buiten kwam...
Ik wist dit al een tijdje...
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Het hoeven geen afghani's geweest te zijn hoor. Voordat zo'n container in NL is hebben ze een flink traject afgelegd.quote:
[..]
Een goede fundering voor het opbouwen van vertrouwen in de Afghanen...
Of mss is dr nu een Delta/foef met een hoop heftrucks en tenten
Maar goed, lekker je logistiek uitbesteden aan alles en iedereen (de goedkoopste aanbieder) dan kun je dit verwachten.
Risicomanagement. Als je die containers met lutra terug wil laten komen, is dat vele malen duurder dan die paar containers die je verliest op de reis per vrachtwagen/schip. Eigen chauffeurs door afghanistan enpakistan is geen optie ivm het risico op aanslagen. Geen probleem dus, ingecalculeerd verlies. Echt belangrijke zaken gaan wel met lutra.quote:
Maar goed, lekker je logistiek uitbesteden aan alles en iedereen (de goedkoopste aanbieder) dan kun je dit verwachten.
die werkzaamheden zijn veel omvangrijker dan alleen 2e kamer. En tja, het risico? Ondanks dat het in Nederland is ben je gewoon hartstikke kwetsbaar. Maakt niet uit of die persoon een blauwe of een groene baret heeft of dat het in Nederland of Afghanistan is. De werkzaamheden zijn verschillend natuurlijk maar in beide situaties heb je risico's.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om wat daar geschreven stond, over de werkzaamheden specifiek bij/in de 2de kamer. Dat de anderen dan harder moeten werken snap ik, is logisch.
Kijk. En weer een duit in het "dom plan" zakje.quote:
[..]
die werkzaamheden zijn veel omvangrijker dan alleen 2e kamer. En tja, het risico? Ondanks dat het in Nederland is ben je gewoon hartstikke kwetsbaar. Maakt niet uit of die persoon een blauwe of een groene baret heeft of dat het in Nederland of Afghanistan is. De werkzaamheden zijn verschillend natuurlijk maar in beide situaties heb je risico's.
Transport gewoon uitbestenen joh.quote:
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Onzin, je weet nooit van tevoren wie welke risicos loopt. Er gaan vaak genoeg militairen buiten de poort die in eerste instantie niet als risicogroep worden aangeduid. Sterker, die mensen lopen meer risico, omdat ze niet getraind zijn in gevechtssituaties. Ik vind een generieke toelage zoals die er nu is prima. Differentiatie is onzinnig, ingewikkeld en leidt bovendien tot scheve gezichten. Zo kun je overal wel toelages voor bedenken.quote:
Ah, deze discussie weer.
EOD krijgt een extra vergoeding per explosief.
Parachutist krijgt een extra vergoeding per sprong.
Het gebeurt dus al.
Iemand die de poort uitgaat loopt reëel meer gevaar en moet mijns inziens dan ook extra vergoed worden. "Het is je werk"-argumenten heb ik een broertje dood aan. Dan moeten ze gelijk bij de basis beginnen en gevechtsfuncties structureel hoger inschalen dan ondersteunende functies.
NL Apache neergestort in Mali - 2 doden
http://www.nu.nl/buitenland/4012986/nederlandse-apache-helikopter-neergestort-in-mali.html
http://www.nu.nl/buitenland/4012986/nederlandse-apache-helikopter-neergestort-in-mali.html
------
Nothing but the rain
Nothing but the rain
Uitzendtoelage is bedacht om de extra kosten die maakt omdat je thuis afwezig bent te compenseren. Het is geen gevarengeld.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
idd. Als de Kmar snachts ergens een melding van een overval krijgt dan kunnen ze ook uit de voeding worden geschoten. En wij dan!?quote:
[..]
Onzin, je weet nooit van tevoren wie welke risicos loopt. Er gaan vaak genoeg militairen buiten de poort die in eerste instantie niet als risicogroep worden aangeduid. Sterker, die mensen lopen meer risico, omdat ze niet getraind zijn in gevechtssituaties. Ik vind een generieke toelage zoals die er nu is prima. Differentiatie is onzinnig, ingewikkeld en leidt bovendien tot scheve gezichten. Zo kun je overal wel toelages voor bedenken.
Met deze zin heeft hij ervoor gezorgd dat hij niet meer serieus te nemen is.quote:
Daarbij denk ik niet alleen aan de commando’s die verkenningen uitvoeren in Mali, maar ook aan de marechaussees die de bewaking van de Tweede Kamer hebben overgenomen van de politie en daarbij de nodige risico’s lopen”, aldus de raadsman.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe gevaarlijk is het om in een straaljager te vliegen? Hoeveel procent van de Nederlandse straaljagers is uit de lucht geschoten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Voor zover ik weet 0 en de Apache atm is ook niet neergeschoten.quote:
Hoe gevaarlijk is het om in een straaljager te vliegen? Hoeveel procent van de Nederlandse straaljagers is uit de lucht geschoten?
Ook niet echt gevaarlijk dus. Toch eisen ook zij gevarengeld.quote:
[..]
Voor zover ik weet 0 en de Apache atm is ook niet neergeschoten.
Die extra fooi per psprong komt ook wat ongeloofwaardig over, als je geen zotte dingen doet (de soldaat die springt, de piloot, de persoon die bepaalt waar wordt gesprongen) en je bent goed getraind - laten we daar even vanuit gaan - dan is die sprong zelf ook niet gevaarlijk. Wat er daarna gebeurt misschien wel maar dat staat los van de sprong.
Verder vind ik het respectloos t.o.v. al die mensen die ondersteunend werk verrichten bij defensie (ik zou wel twee keer nadenken om daar als kok of wat dan ook te werken als je een tweederangs medewerker bent). Je kiest zelf voor het gevaar, maar ook voor de actie, het avontuur, het spelen met geweren en explosieven (leuk zolang het goed gaat)...take it or leave it.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Verstandige woorden.quote:
[..]
En voor duikers en vliegers/ luchtvarenden...
Maar niet voor klimmen, hindernisbaan, sporten en weet ik veel wat waar relatief gezien meer ongelukken gebeuren wat statistisch gezien dus gevaarlijker moet zijn.
[..]
Je had ook een ander werk kunnen kiezen. De salarisschalen zijn niet geheim en het staat een ieder vrij om te kiezen. Niet achteraf gaan lopen klagen dat "omdat je werk gevaarlijker is" je recht hebt op een hogere vergoeding. Dat had je in het voortraject moeten bedenken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een jaar of wat geleden deze discussie ook gehad, de link staat ook eerder in dit topic, ik ga alles niet nog een keer opschrijven daar staat precies in hoe ik erover denk:quote:
[..]
Ook niet echt gevaarlijk dus. Toch eisen ook zij gevarengeld.
Die extra fooi per psprong komt ook wat ongeloofwaardig over, als je geen zotte dingen doet (de soldaat die springt, de piloot, de persoon die bepaalt waar wordt gesprongen) en je bent goed getraind - laten we daar even vanuit gaan - dan is die sprong zelf ook niet gevaarlijk. Wat er daarna gebeurt misschien wel maar dat staat los van de sprong.
Verder vind ik het respectloos t.o.v. al die mensen die ondersteunend werk verrichten bij defensie (ik zou wel twee keer nadenken om daar als kok of wat dan ook te werken als je een tweederangs medewerker bent). Je kiest zelf voor het gevaar, maar ook voor de actie, het avontuur, het spelen met geweren en explosieven (leuk zolang het goed gaat)...take it or leave it.
DEF / Uitzendtoelage, oneerlijk, zou moeten veranderen
Commandocentrum Marechaussee komt in Soesterberg
Het centrale commandocentrum van de Koninklijke Marechaussee komt in Soesterberg. Dat schrijft minister Hennis-Plasschaert in een brief aan de Tweede Kamer.
Met de komst van het Landelijk Tactisch Commandocentrum (LTC) naar Camp New Amsterdam in Soesterberg worden de districtslocaties op kamp Nieuw-Milligen, in Zwolle en in Den Bosch afgestoten. Ook de brigadelocaties Baarn, Fort De Bilt en twee in Nieuw Millingen verhuizen naar Soesterberg.
Het LTC wordt opgericht zodat de marechaussee efficiënter en effectiever kan werken. Hierdoor verdwijnen er 120 banen. Dat moet een besparing van een kleine zes miljoen euro per jaar opleveren. Verwacht wordt dat de stafmedewerkers elders binnen de marechaussee aan de slag kunnen.
81 miljoen euro
Defensie investeert de komende vijf jaar 51 miljoen euro in nieuwe ict en 30 miljoen euro in infrastructuur zoals nieuwbouw. In 2020 moet het project klaar zijn.
De Koninklijke Marechaussee bewaakt onder andere de grenzen en belangrijke gebouwen zoals op dit moment de Tweede Kamer, en is de politie van het leger.
Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)-in-soesterberg.html
Het centrale commandocentrum van de Koninklijke Marechaussee komt in Soesterberg. Dat schrijft minister Hennis-Plasschaert in een brief aan de Tweede Kamer.
Met de komst van het Landelijk Tactisch Commandocentrum (LTC) naar Camp New Amsterdam in Soesterberg worden de districtslocaties op kamp Nieuw-Milligen, in Zwolle en in Den Bosch afgestoten. Ook de brigadelocaties Baarn, Fort De Bilt en twee in Nieuw Millingen verhuizen naar Soesterberg.
Het LTC wordt opgericht zodat de marechaussee efficiënter en effectiever kan werken. Hierdoor verdwijnen er 120 banen. Dat moet een besparing van een kleine zes miljoen euro per jaar opleveren. Verwacht wordt dat de stafmedewerkers elders binnen de marechaussee aan de slag kunnen.
81 miljoen euro
Defensie investeert de komende vijf jaar 51 miljoen euro in nieuwe ict en 30 miljoen euro in infrastructuur zoals nieuwbouw. In 2020 moet het project klaar zijn.
De Koninklijke Marechaussee bewaakt onder andere de grenzen en belangrijke gebouwen zoals op dit moment de Tweede Kamer, en is de politie van het leger.
Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)-in-soesterberg.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Twee Nederlanders omgekomen bij crash met Apache in Mali
Een Apache-gevechtshelikopter van de Nederlandse luchtmacht is dinsdag neergestort in het noorden van Mali. Daarbij zijn de twee Nederlandse bemanningsleden omgekomen.
Dat heeft het ministerie van Defensie dinsdagavond bevestigd.
Het toestel is door vermoedelijk een technisch probleem gecrasht nabij Gao. Daar zijn Nederlandse blauwhelmen gelegerd.
De omgekomen militairen zijn een kapitein van 30 en een eerste luitenant van 26 jaar oud, zei de Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, dinsdag tijdens een persconferentie op het ministerie.
De bemanning van een Apache helikopter bestaat uit een piloot en iemand die de wapen- en verkenningssystemen bedient. Eén van de bemanningsleden is na de crash nog overgebracht naar een veldhospitaal, waar hij is overleden. Beide vliegers zijn afkomstig van het 301 squadron van de luchtmachtbasis Gilze-Rijen.
Defensie heeft eerst de families van de slachtoffers ingelicht, alvorens het nieuws van het ongeluk naar buiten te brengen.
Schietoefening
De crash deed zich voor tijdens een schietoefening, 47 kilometer ten noorden van Kamp Castro, waar de Nederlandse strijdkrachten gelegerd zijn. Bij de oefening werden gronddoelen beschoten op een vlak, onbewoond terrein toen hun toestel crashte, aldus Middendorp.
Een andere Nederlandse Apache-helikopter is direct geland. De vliegers hebben eerste hulp verleend aan hun collega's. Een Franse gevechtshelikopter heeft de locatie vervolgens beveiligd. Nederlandse commando's hebben de crashsite veiliggesteld en bewaken deze. Hoe hoog de Apaches vlogen, is niet bekendgemaakt.
Over de oorzaak van de crash werden nog geen mededelingen gedaan. Er wordt uitgegaan van een ongeluk. Een verslaggever ter plaatse van de NOS meldt dat het hoogstwaarschijnlijk om een technisch mankement gaat.
Geschokt
Premier Mark Rutte liet dinsdagavond weten dat "Nederland diep geschokt is". "Ik heb veel respect voor de militairen daar. Nederland staat als één man achter ze."
Ook ministers Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) zijn diep getroffen.
Missie
Nederland doet sinds april 2014 mee aan de VN-missie Minusma. Het gaat om zo'n 450 man, ondersteund door vier Apache-gevechtshelikopters en drie Chinook-transporthelikopters.
De Nederlandse militairen doen vanuit Gao mee aan de VN-vredesmissie Minusma, die de veiligheid en stabiliteit in Mali moet herstellen. De Nederlanders verzamelen informatie en analyseren deze voor de VN-missie.
De AH-64D Apache is een gevechtshelikopter van Amerikaanse makelij, die vooral wordt ingezet om grondtroepen te ondersteunen. Nederland beschikt inclusief de dinsdag neergestortte helikopter over 29 Apache's. In 2004 stortte een toestel neer in Afghanistan.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)-apache-in-mali.html
[ Bericht 41% gewijzigd door MaryMouse op 17-03-2015 22:09:24 ]
Een Apache-gevechtshelikopter van de Nederlandse luchtmacht is dinsdag neergestort in het noorden van Mali. Daarbij zijn de twee Nederlandse bemanningsleden omgekomen.
Dat heeft het ministerie van Defensie dinsdagavond bevestigd.
Het toestel is door vermoedelijk een technisch probleem gecrasht nabij Gao. Daar zijn Nederlandse blauwhelmen gelegerd.
De omgekomen militairen zijn een kapitein van 30 en een eerste luitenant van 26 jaar oud, zei de Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, dinsdag tijdens een persconferentie op het ministerie.
De bemanning van een Apache helikopter bestaat uit een piloot en iemand die de wapen- en verkenningssystemen bedient. Eén van de bemanningsleden is na de crash nog overgebracht naar een veldhospitaal, waar hij is overleden. Beide vliegers zijn afkomstig van het 301 squadron van de luchtmachtbasis Gilze-Rijen.
Defensie heeft eerst de families van de slachtoffers ingelicht, alvorens het nieuws van het ongeluk naar buiten te brengen.
Schietoefening
De crash deed zich voor tijdens een schietoefening, 47 kilometer ten noorden van Kamp Castro, waar de Nederlandse strijdkrachten gelegerd zijn. Bij de oefening werden gronddoelen beschoten op een vlak, onbewoond terrein toen hun toestel crashte, aldus Middendorp.
Een andere Nederlandse Apache-helikopter is direct geland. De vliegers hebben eerste hulp verleend aan hun collega's. Een Franse gevechtshelikopter heeft de locatie vervolgens beveiligd. Nederlandse commando's hebben de crashsite veiliggesteld en bewaken deze. Hoe hoog de Apaches vlogen, is niet bekendgemaakt.
Over de oorzaak van de crash werden nog geen mededelingen gedaan. Er wordt uitgegaan van een ongeluk. Een verslaggever ter plaatse van de NOS meldt dat het hoogstwaarschijnlijk om een technisch mankement gaat.
Geschokt
Premier Mark Rutte liet dinsdagavond weten dat "Nederland diep geschokt is". "Ik heb veel respect voor de militairen daar. Nederland staat als één man achter ze."
Ook ministers Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) zijn diep getroffen.
Missie
Nederland doet sinds april 2014 mee aan de VN-missie Minusma. Het gaat om zo'n 450 man, ondersteund door vier Apache-gevechtshelikopters en drie Chinook-transporthelikopters.
De Nederlandse militairen doen vanuit Gao mee aan de VN-vredesmissie Minusma, die de veiligheid en stabiliteit in Mali moet herstellen. De Nederlanders verzamelen informatie en analyseren deze voor de VN-missie.
De AH-64D Apache is een gevechtshelikopter van Amerikaanse makelij, die vooral wordt ingezet om grondtroepen te ondersteunen. Nederland beschikt inclusief de dinsdag neergestortte helikopter over 29 Apache's. In 2004 stortte een toestel neer in Afghanistan.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)-apache-in-mali.html
[ Bericht 41% gewijzigd door MaryMouse op 17-03-2015 22:09:24 ]
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Dat komt goed uit, ik jou ook niet.quote:
[..]
ik neem jou sowieso nooit serieus.
Licht jij vooral toe waarom het zo gevaarlijk is om daar een beetje wortel te schieten op het Binnenhof, op vele kilometers hoog boven een woestijn te vliegen of uit een helicopter te springen met een parachute. Licht jij vooral toe waarom het volgens jou helemaal geen probleem is dat andere werknemers bij dezelfde organisatie zich dan een tweederangs werknemer voelen. Top idee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zit je nou indirect mijn bijdrages af te branden fucking ruggegraatloze blaag.quote:
[..]
ik neem jou sowieso nooit serieus.
ik licht helemaal niks toe. Jij hebt je geloofwaardigheid totaal verloren in dat topic over asielzoekers. Wat je nu weer hier komt doen is mij al helemaal een raadsel.quote:
[..]
Dat komt goed uit, ik jou ook niet.
Licht jij vooral toe waarom het zo gevaarlijk is om daar een beetje wortel te schieten op het Binnenhof, op vele kilometers hoog boven een woestijn te vliegen of uit een helicopter te springen met een parachute. Licht jij vooral toe waarom het volgens jou helemaal geen probleem is dat andere werknemers bij dezelfde organisatie zich dan een tweederangs werknemer voelen. Top idee.
haha nee ik zou niet durvenquote:
[..]
Zit je nou indirect mijn bijdrages af te branden fucking ruggegraatloze blaag.
Dan is het goed.quote:
[..]
haha nee ik zou niet durven
is dat nieuws, schedel?quote:
Maat van me de MAST gefixed
[ afbeelding ]
Als jij die fixt regel ik hier ook een mast, met rode top...quote:
Gvd, BB hou je toch in met al die topics van je...
Zit je mij nou te stalken?quote:
[..]
Als jij die fixt regel ik hier ook een mast, met rode top...
Gvd, BB hou je toch in met al die topics van je...
Neen, daar heb ik personeel voor die me daar regelmatig fijntjes op wijst...quote:
Lees voor personeel de rest van de deffers...
Ik zag overigens (na erop gewezen te zijn door derden) dat je ook met Ouder1 in de clinch lag?
Dat kan ik alleen maar bevestigenquote:
[..]
Neen, daar heb ik personeel voor die me daar regelmatig fijntjes op wijst...
Lees voor personeel de rest van de deffers...
Ik zag overigens (na erop gewezen te zijn door derden) dat je ook met Ouder1 in de clinch lag?
Ouder1
Chinook levert nieuw dak Atlantikwall Museum Noordwijk
Het nieuwe dak van het Atlantikwall Museum in Noordwijk is vandaag op een bijzondere manier gearriveerd. Een enorme Chinook-transporthelikopter van Defensie bracht het dak naar zijn bestemming.
Het nieuwe dak, dat uit twee delen bestaat, werd op voormalig Vliegbasis Valkenburg onder de helikopter gehangen.
Uitzondering
Het gebeurt niet vaak dat een Chinook wordt ingezet om bijzondere ladingen te vervoeren voor derden. In het geval van het Atlantikwall Museum is er echter een uitzondering gemaakt. Het door Nazi-Duitsland gebouwde bunkercomplex ligt midden in de duinen van Noordwijk en is met zware kranen niet te bereiken zonder dat de natuur schade oploopt.
Daarbij speelt volgens Defensie het maatschappelijk belang een rol. Het museum geeft een beeld van de kustverdediging en het leven in bunkers door de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De laatste keer dat een Chinook voor een dergelijke klus werd ingezet, was in 2012. Toen plaatste een Chinook een oorlogsmonument in het Veluwemeer bij Harderwijk.
Wij zijn reusachtig blij dat het dak op deze manier naar het museum gebracht kan worden.
Jan Heus, Stichting Atlantikwall Museum Noordwijk
Kosten
Het dak wordt geplaatst op de vuurleidingsbunker, waar nooit eerder een dak op heeft gezeten. Sinds 2004 zijn vrijwilligers al bezig om het gangenstelsel in de duinen weer toegankelijk te maken en de bunker in oude staat terug te brengen. Nu het dak geplaatst wordt, kunnen de ruimtes in de bunker vochtvrij gehouden worden, waardoor het verder aangekleed kan worden met poppen en attributen zoals bedden en tafels.
De kosten voor de aanpassing komen uit op zo'n 50.000 euro. Eén van de geldschieters is de provincie Zuid-Holland. Omdat de Atlantikwall door de provincie als erfgoed is aangewezen, hebben zij geld vrijgemaakt voor de restauratie.
Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)useum-noordwijk.html
Het nieuwe dak van het Atlantikwall Museum in Noordwijk is vandaag op een bijzondere manier gearriveerd. Een enorme Chinook-transporthelikopter van Defensie bracht het dak naar zijn bestemming.
Het nieuwe dak, dat uit twee delen bestaat, werd op voormalig Vliegbasis Valkenburg onder de helikopter gehangen.
Uitzondering
Het gebeurt niet vaak dat een Chinook wordt ingezet om bijzondere ladingen te vervoeren voor derden. In het geval van het Atlantikwall Museum is er echter een uitzondering gemaakt. Het door Nazi-Duitsland gebouwde bunkercomplex ligt midden in de duinen van Noordwijk en is met zware kranen niet te bereiken zonder dat de natuur schade oploopt.
Daarbij speelt volgens Defensie het maatschappelijk belang een rol. Het museum geeft een beeld van de kustverdediging en het leven in bunkers door de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De laatste keer dat een Chinook voor een dergelijke klus werd ingezet, was in 2012. Toen plaatste een Chinook een oorlogsmonument in het Veluwemeer bij Harderwijk.
Wij zijn reusachtig blij dat het dak op deze manier naar het museum gebracht kan worden.
Jan Heus, Stichting Atlantikwall Museum Noordwijk
Kosten
Het dak wordt geplaatst op de vuurleidingsbunker, waar nooit eerder een dak op heeft gezeten. Sinds 2004 zijn vrijwilligers al bezig om het gangenstelsel in de duinen weer toegankelijk te maken en de bunker in oude staat terug te brengen. Nu het dak geplaatst wordt, kunnen de ruimtes in de bunker vochtvrij gehouden worden, waardoor het verder aangekleed kan worden met poppen en attributen zoals bedden en tafels.
De kosten voor de aanpassing komen uit op zo'n 50.000 euro. Eén van de geldschieters is de provincie Zuid-Holland. Omdat de Atlantikwall door de provincie als erfgoed is aangewezen, hebben zij geld vrijgemaakt voor de restauratie.
Bron: http://nos.nl/artikel/202(...)useum-noordwijk.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat laatste is ook niet zo moeilijkquote:
[..]
Neen, daar heb ik personeel voor die me daar regelmatig fijntjes op wijst...
Lees voor personeel de rest van de deffers...
Ik zag overigens (na erop gewezen te zijn door derden) dat je ook met Ouder1 in de clinch lag?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
skeerekippie heeft al met zo'n beetje heel fok in de clinch gelegen tochquote:
[..]
Dat kan ik alleen maar bevestigen
Ouder1
De watquote:
Maat van me de MAST gefixed
[ afbeelding ]
Hihi voormalig zeemacht Denemarken heeft blijkbaar al een paar jaar zelfs geen onderzeeboten meer, dat is even falen.
#RedOctober
#SwedenStrong
#RedOctober
#SwedenStrong
?quote:
Hihi voormalig zeemacht Denemarken heeft blijkbaar al een paar jaar zelfs geen onderzeeboten meer, dat is even falen.
#RedOctober
#SwedenStrong
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
''US APPROVAL FOR 17 MORE DUTCH CHINOOKS''
--Vervanging van de D modellen voor F modellen lijkt dus toch aan gewerkt te worden--
''The US State Department has approved a possible sale of 17 Boeing CH-47F Chinooks plus associated equipment and training to the Netherlands, as announced on Monday 23 March. Costs are estimated to be just over 1 billion USD. The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has notified US Congress of this Foreign Military Sale (FMS).
The Netherlands requested a possible sale of 17 CH-47F heavy transport helos on top of 17 Chinooks already in use with the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). The sale also includes 46 T55-GA-714A engines (34 installed and 12 spares), additional Global Positioning Systems, radio and Identification Friend or Foe (IFF) transponders, spare and repair parts, support and test equipment, plus personnel training.
According to the DSCA, the proposed sale of CH-47F aircraft will improve the Dutch capability to meet current and future requirements for troop movement, medical evacuation, parachute drop, search and rescue, disaster relief and fire-fighting.
The RNLAF has been a Chinook user since the mid-nineties, when the first of a number of CH-47Ds arrived. These D-models involved both seven former Canadian aircaft, plus six new built helicopters. Two were lost in accidents, leaving 11 D-models in service.
More recently, the Dutch also took delivery of six new built CH-47F models, four of which remain in the US for training purposes. The rest of the Dutch Chinooks find their home at Gilze Rijen airbase in the Netherlands, the RNLAF helicopter hub.
The purchase of 17 more Chinooks would mean a significantly enlargement of the RNLAF helicopter fleet, which apart from Chinooks consists of Boeing AH-64D Apache attack helicopers and Airbus Helicopters AS532 Cougar helos. A small number of Alouette III light transport choppers is due to be retired soon.''
Bron: http://airheadsfly.com/20(...)more-dutch-chinooks/
--Vervanging van de D modellen voor F modellen lijkt dus toch aan gewerkt te worden--
''The US State Department has approved a possible sale of 17 Boeing CH-47F Chinooks plus associated equipment and training to the Netherlands, as announced on Monday 23 March. Costs are estimated to be just over 1 billion USD. The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has notified US Congress of this Foreign Military Sale (FMS).
The Netherlands requested a possible sale of 17 CH-47F heavy transport helos on top of 17 Chinooks already in use with the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). The sale also includes 46 T55-GA-714A engines (34 installed and 12 spares), additional Global Positioning Systems, radio and Identification Friend or Foe (IFF) transponders, spare and repair parts, support and test equipment, plus personnel training.
According to the DSCA, the proposed sale of CH-47F aircraft will improve the Dutch capability to meet current and future requirements for troop movement, medical evacuation, parachute drop, search and rescue, disaster relief and fire-fighting.
The RNLAF has been a Chinook user since the mid-nineties, when the first of a number of CH-47Ds arrived. These D-models involved both seven former Canadian aircaft, plus six new built helicopters. Two were lost in accidents, leaving 11 D-models in service.
More recently, the Dutch also took delivery of six new built CH-47F models, four of which remain in the US for training purposes. The rest of the Dutch Chinooks find their home at Gilze Rijen airbase in the Netherlands, the RNLAF helicopter hub.
The purchase of 17 more Chinooks would mean a significantly enlargement of the RNLAF helicopter fleet, which apart from Chinooks consists of Boeing AH-64D Apache attack helicopers and Airbus Helicopters AS532 Cougar helos. A small number of Alouette III light transport choppers is due to be retired soon.''
Bron: http://airheadsfly.com/20(...)more-dutch-chinooks/
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Niet mis. Een verdubbeling van de huidige vloot dus. Dan zouden ze bijna en EHGR niet meer genoeg hebben ivm met vlieguren/geluidsoverlast en uberhaupt stallingsruimte.quote:
''US APPROVAL FOR 17 MORE DUTCH CHINOOKS''
--Vervanging van de D modellen voor F modellen lijkt dus toch aan gewerkt te worden--
''The US State Department has approved a possible sale of 17 Boeing CH-47F Chinooks plus associated equipment and training to the Netherlands, as announced on Monday 23 March. Costs are estimated to be just over 1 billion USD. The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has notified US Congress of this Foreign Military Sale (FMS).
The Netherlands requested a possible sale of 17 CH-47F heavy transport helos on top of 17 Chinooks already in use with the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). The sale also includes 46 T55-GA-714A engines (34 installed and 12 spares), additional Global Positioning Systems, radio and Identification Friend or Foe (IFF) transponders, spare and repair parts, support and test equipment, plus personnel training.
According to the DSCA, the proposed sale of CH-47F aircraft will improve the Dutch capability to meet current and future requirements for troop movement, medical evacuation, parachute drop, search and rescue, disaster relief and fire-fighting.
The RNLAF has been a Chinook user since the mid-nineties, when the first of a number of CH-47Ds arrived. These D-models involved both seven former Canadian aircaft, plus six new built helicopters. Two were lost in accidents, leaving 11 D-models in service.
More recently, the Dutch also took delivery of six new built CH-47F models, four of which remain in the US for training purposes. The rest of the Dutch Chinooks find their home at Gilze Rijen airbase in the Netherlands, the RNLAF helicopter hub.
The purchase of 17 more Chinooks would mean a significantly enlargement of the RNLAF helicopter fleet, which apart from Chinooks consists of Boeing AH-64D Apache attack helicopers and Airbus Helicopters AS532 Cougar helos. A small number of Alouette III light transport choppers is due to be retired soon.''
Bron: http://airheadsfly.com/20(...)more-dutch-chinooks/
Bij de korporaal komt men met persoonlijke ideeën. Met de ideeën van de korporaal gaat men weg.
Ik neem aan dat de D kisten er uit gaan.quote:
[..]
Niet mis. Een verdubbeling van de huidige vloot dus. Dan zouden ze bijna en EHGR niet meer genoeg hebben ivm met vlieguren/geluidsoverlast en uberhaupt stallingsruimte.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |