Defensie Nieuws Topic #28 Een nieuwe MinDef?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 17:23 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

bron

Heeft overigens nog lang geduurd voordat het naar buiten kwam...

_{Ik wist dit al een tijdje...}

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:02 schreef AchJa het volgende:
[ afbeelding ]

die houden we d'r in

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heeft overigens nog lang geduurd voordat het naar buiten kwam...

_{Ik wist dit al een tijdje...}

Een goede fundering voor het opbouwen van vertrouwen in de Afghanen...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:24 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Een goede fundering voor het opbouwen van vertrouwen in de Afghanen...

Het hoeven geen afghani's geweest te zijn hoor. Voordat zo'n container in NL is hebben ze een flink traject afgelegd.

Of mss is dr nu een Delta/foef met een hoop heftrucks en tenten

Maar goed, lekker je logistiek uitbesteden aan alles en iedereen (de goedkoopste aanbieder) dan kun je dit verwachten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:31 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, lekker je logistiek uitbesteden aan alles en iedereen (de goedkoopste aanbieder) dan kun je dit verwachten.

Risicomanagement. Als je die containers met lutra terug wil laten komen, is dat vele malen duurder dan die paar containers die je verliest op de reis per vrachtwagen/schip. Eigen chauffeurs door afghanistan enpakistan is geen optie ivm het risico op aanslagen. Geen probleem dus, ingecalculeerd verlies. Echt belangrijke zaken gaan wel met lutra.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 08:08 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het gaat om wat daar geschreven stond, over de werkzaamheden specifiek bij/in de 2de kamer. Dat de anderen dan harder moeten werken snap ik, is logisch.

die werkzaamheden zijn veel omvangrijker dan alleen 2e kamer. En tja, het risico? Ondanks dat het in Nederland is ben je gewoon hartstikke kwetsbaar. Maakt niet uit of die persoon een blauwe of een groene baret heeft of dat het in Nederland of Afghanistan is. De werkzaamheden zijn verschillend natuurlijk maar in beide situaties heb je risico's.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:40 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:

[..]

die werkzaamheden zijn veel omvangrijker dan alleen 2e kamer. En tja, het risico? Ondanks dat het in Nederland is ben je gewoon hartstikke kwetsbaar. Maakt niet uit of die persoon een blauwe of een groene baret heeft of dat het in Nederland of Afghanistan is. De werkzaamheden zijn verschillend natuurlijk maar in beide situaties heb je risico's.

Kijk. En weer een duit in het "dom plan" zakje.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 17:23 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

bron

Transport gewoon uitbestenen joh.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 12:06 schreef Rave_NL het volgende:
Ah, deze discussie weer.

EOD krijgt een extra vergoeding per explosief.
Parachutist krijgt een extra vergoeding per sprong.
Het gebeurt dus al.

Iemand die de poort uitgaat loopt reëel meer gevaar en moet mijns inziens dan ook extra vergoed worden. "Het is je werk"-argumenten heb ik een broertje dood aan. Dan moeten ze gelijk bij de basis beginnen en gevechtsfuncties structureel hoger inschalen dan ondersteunende functies.

Onzin, je weet nooit van tevoren wie welke risicos loopt. Er gaan vaak genoeg militairen buiten de poort die in eerste instantie niet als risicogroep worden aangeduid. Sterker, die mensen lopen meer risico, omdat ze niet getraind zijn in gevechtssituaties. Ik vind een generieke toelage zoals die er nu is prima. Differentiatie is onzinnig, ingewikkeld en leidt bovendien tot scheve gezichten. Zo kun je overal wel toelages voor bedenken.

NL Apache neergestort in Mali - 2 doden

http://www.nu.nl/buitenland/4012986/nederlandse-apache-helikopter-neergestort-in-mali.html

Uitzendtoelage is bedacht om de extra kosten die maakt omdat je thuis afwezig bent te compenseren. Het is geen gevarengeld.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Onzin, je weet nooit van tevoren wie welke risicos loopt. Er gaan vaak genoeg militairen buiten de poort die in eerste instantie niet als risicogroep worden aangeduid. Sterker, die mensen lopen meer risico, omdat ze niet getraind zijn in gevechtssituaties. Ik vind een generieke toelage zoals die er nu is prima. Differentiatie is onzinnig, ingewikkeld en leidt bovendien tot scheve gezichten. Zo kun je overal wel toelages voor bedenken.

idd. Als de Kmar snachts ergens een melding van een overval krijgt dan kunnen ze ook uit de voeding worden geschoten. En wij dan!?

quote:

Op maandag 16 maart 2015 09:20 schreef AchJa het volgende:
Daar­bij denk ik niet al­leen aan de com­man­do’s die ver­ken­nin­gen uit­voe­ren in Ma­li, maar ook aan de ma­re­chaus­sees die de be­wa­king van de Twee­de Ka­mer heb­ben over­ge­no­men van de po­li­tie en daar­bij de no­di­ge ri­si­co’s lo­pen”, al­dus de raads­man.

Met deze zin heeft hij ervoor gezorgd dat hij niet meer serieus te nemen is.

Hoe gevaarlijk is het om in een straaljager te vliegen? Hoeveel procent van de Nederlandse straaljagers is uit de lucht geschoten?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe gevaarlijk is het om in een straaljager te vliegen? Hoeveel procent van de Nederlandse straaljagers is uit de lucht geschoten?

Voor zover ik weet 0 en de Apache atm is ook niet neergeschoten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Voor zover ik weet 0 en de Apache atm is ook niet neergeschoten.

Ook niet echt gevaarlijk dus. Toch eisen ook zij gevarengeld.
Die extra fooi per psprong komt ook wat ongeloofwaardig over, als je geen zotte dingen doet (de soldaat die springt, de piloot, de persoon die bepaalt waar wordt gesprongen) en je bent goed getraind - laten we daar even vanuit gaan - dan is die sprong zelf ook niet gevaarlijk. Wat er daarna gebeurt misschien wel maar dat staat los van de sprong.
Verder vind ik het respectloos t.o.v. al die mensen die ondersteunend werk verrichten bij defensie (ik zou wel twee keer nadenken om daar als kok of wat dan ook te werken als je een tweederangs medewerker bent). Je kiest zelf voor het gevaar, maar ook voor de actie, het avontuur, het spelen met geweren en explosieven (leuk zolang het goed gaat)...take it or leave it.

quote:

Op maandag 16 maart 2015 12:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

En voor duikers en vliegers/ luchtvarenden...

Maar niet voor klimmen, hindernisbaan, sporten en weet ik veel wat waar relatief gezien meer ongelukken gebeuren wat statistisch gezien dus gevaarlijker moet zijn.

[..]

Je had ook een ander werk kunnen kiezen. De salarisschalen zijn niet geheim en het staat een ieder vrij om te kiezen. Niet achteraf gaan lopen klagen dat "omdat je werk gevaarlijker is" je recht hebt op een hogere vergoeding. Dat had je in het voortraject moeten bedenken.

Verstandige woorden.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook niet echt gevaarlijk dus. Toch eisen ook zij gevarengeld.
Die extra fooi per psprong komt ook wat ongeloofwaardig over, als je geen zotte dingen doet (de soldaat die springt, de piloot, de persoon die bepaalt waar wordt gesprongen) en je bent goed getraind - laten we daar even vanuit gaan - dan is die sprong zelf ook niet gevaarlijk. Wat er daarna gebeurt misschien wel maar dat staat los van de sprong.
Verder vind ik het respectloos t.o.v. al die mensen die ondersteunend werk verrichten bij defensie (ik zou wel twee keer nadenken om daar als kok of wat dan ook te werken als je een tweederangs medewerker bent). Je kiest zelf voor het gevaar, maar ook voor de actie, het avontuur, het spelen met geweren en explosieven (leuk zolang het goed gaat)...take it or leave it.

Een jaar of wat geleden deze discussie ook gehad, de link staat ook eerder in dit topic, ik ga alles niet nog een keer opschrijven daar staat precies in hoe ik erover denk:

DEF / Uitzendtoelage, oneerlijk, zou moeten veranderen

Twee Nederlanders omgekomen bij crash met Apache in Mali

Een Apache-gevechtshelikopter van de Nederlandse luchtmacht is dinsdag neergestort in het noorden van Mali. Daarbij zijn de twee Nederlandse bemanningsleden omgekomen.
Dat heeft het ministerie van Defensie dinsdagavond bevestigd.

Het toestel is door vermoedelijk een technisch probleem gecrasht nabij Gao. Daar zijn Nederlandse blauwhelmen gelegerd.

De omgekomen militairen zijn een kapitein van 30 en een eerste luitenant van 26 jaar oud, zei de Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, dinsdag tijdens een persconferentie op het ministerie.

De bemanning van een Apache helikopter bestaat uit een piloot en iemand die de wapen- en verkenningssystemen bedient. Eén van de bemanningsleden is na de crash nog overgebracht naar een veldhospitaal, waar hij is overleden. Beide vliegers zijn afkomstig van het 301 squadron van de luchtmachtbasis Gilze-Rijen.

Defensie heeft eerst de families van de slachtoffers ingelicht, alvorens het nieuws van het ongeluk naar buiten te brengen.

Schietoefening

De crash deed zich voor tijdens een schietoefening, 47 kilometer ten noorden van Kamp Castro, waar de Nederlandse strijdkrachten gelegerd zijn. Bij de oefening werden gronddoelen beschoten op een vlak, onbewoond terrein toen hun toestel crashte, aldus Middendorp.

Een andere Nederlandse Apache-helikopter is direct geland. De vliegers hebben eerste hulp verleend aan hun collega's. Een Franse gevechtshelikopter heeft de locatie vervolgens beveiligd. Nederlandse commando's hebben de crashsite veiliggesteld en bewaken deze. Hoe hoog de Apaches vlogen, is niet bekendgemaakt.

Over de oorzaak van de crash werden nog geen mededelingen gedaan. Er wordt uitgegaan van een ongeluk. Een verslaggever ter plaatse van de NOS meldt dat het hoogstwaarschijnlijk om een technisch mankement gaat.

Geschokt

Premier Mark Rutte liet dinsdagavond weten dat "Nederland diep geschokt is". "Ik heb veel respect voor de militairen daar. Nederland staat als één man achter ze."

Ook ministers Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) en Jeanine Hennis (Defensie) zijn diep getroffen.

Missie

Nederland doet sinds april 2014 mee aan de VN-missie Minusma. Het gaat om zo'n 450 man, ondersteund door vier Apache-gevechtshelikopters en drie Chinook-transporthelikopters.

De Nederlandse militairen doen vanuit Gao mee aan de VN-vredesmissie Minusma, die de veiligheid en stabiliteit in Mali moet herstellen. De Nederlanders verzamelen informatie en analyseren deze voor de VN-missie.

De AH-64D Apache is een gevechtshelikopter van Amerikaanse makelij, die vooral wordt ingezet om grondtroepen te ondersteunen. Nederland beschikt inclusief de dinsdag neergestortte helikopter over 29 Apache's. In 2004 stortte een toestel neer in Afghanistan.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)-apache-in-mali.html

[ Bericht 41% gewijzigd door MaryMouse op 17-03-2015 22:09:24 ]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 20:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Verstandige woorden.

ik neem jou sowieso nooit serieus.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 22:22 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:

[..]

ik neem jou sowieso nooit serieus.

Dat komt goed uit, ik jou ook niet.
Licht jij vooral toe waarom het zo gevaarlijk is om daar een beetje wortel te schieten op het Binnenhof, op vele kilometers hoog boven een woestijn te vliegen of uit een helicopter te springen met een parachute. Licht jij vooral toe waarom het volgens jou helemaal geen probleem is dat andere werknemers bij dezelfde organisatie zich dan een tweederangs werknemer voelen. Top idee.