Schaal 1: oh hey, ik voel iets, Zullen dit weeën zijn?quote:Op zondag 8 maart 2015 16:23 schreef Stippelrientje het volgende:
Risu gaat de weeën op de schaal van Risu indelen
Dat zijn de rotdagenquote:Op maandag 9 maart 2015 13:49 schreef Vlindur het volgende:
Ik heb trouwens een shitload aan was te vouwen en ik heb geen zin wat ik heb pijn en dat wordt dan alleen maar ergerMaar als ik het niet doe ligt het er volgende week nogsteeds
Dan zet ik liever door en zit ik met meer pijn, maar dan is de bank tenminste weer vrijquote:Op maandag 9 maart 2015 13:52 schreef pessie het volgende:
[..]
Dat zijn de rotdagen
Idee om iedere keer dat je toch staat (kopje thee halen, broodje smeren weet ik veel wat, 3 kledingstukken op te vouwen? Ben je er volgende week zeker doorheen.
Nee, klopt. Maar ook los van wiegendood lijkt rebreathing me niet echt een positief ietsquote:Op maandag 9 maart 2015 13:33 schreef Mariposas het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de relatie tussen rebreathing en wiegedood is nooit duidelijk aangetoond.
Nu heb ik visuals van baby's met zo'n uilenhoofdje dat helemaal ronddraaitquote:Bovendien laat je een baby op de rug slapen, in elk geval niet op de buik. Dus dan zit het mondje ook niet tegen het matras aan, de baby kan dan makkelijk vrij ademen. Knappe baby die zijn hoofd meer dan 90 graden weet te draaien.
Maar met normale hoeslakens wordt het idee van de aerosleep toch juist teniet gedaan?quote:Op maandag 9 maart 2015 13:41 schreef coccinelle het volgende:
Wij zijn wel voor de aerosleep gegaan. Wij kregen een 'gratis' matrasje bij onze kinderkamer, en konden voor een zeer kleine meerprijs de aerosleep doen. Tijdens de kruikperiode doe ik waarschijnlijk het dekmatras er niet op, daarna wegens hygiëne. Jersey hoeslakens voldoen ook, aldus de verkoopster. Die vond de dure hoeslakens van aerosleep zonde van het geld.
Een jersey hoeslaken zou voldoende doorademen i.t.t. katoen. Het gaat bij mij ook met name om de spuug- en plasongelukjes dat het meteen in zou trekken dan tegen mogelijke gezichtjes die in het matras draaien en dat ze dan zouden stikken. Daar is nog onvoldoende bewijs voor. En ach, '¤10,-' voor een aerosleepmatrasquote:Op maandag 9 maart 2015 14:38 schreef twist02 het volgende:
[..]
Nee, klopt. Maar ook los van wiegendood lijkt rebreathing me niet echt een positief iets
[..]
Nu heb ik visuals van baby's met zo'n uilenhoofdje dat helemaal ronddraait
En in principe ben ik het eens met je opmerking over buikslapen, maar in de praktijk pakt dat nog wel eens anders uit.
[..]
Maar met normale hoeslakens wordt het idee van de aerosleep toch juist teniet gedaan?
Disclaimer: heb overigens geen aandelen ofzo hoor (mocht dat zo overkomen)![]()
Maar het wordt vaak zo zwart-wit gebracht, met verkopers die inspelen op angst van ouders en anderen die het als 100% geldklopperij zien. En ik denk dat het een beetje grijs is
Nicequote:Op maandag 9 maart 2015 14:43 schreef Cholula het volgende:
Mijn zusje zit met haar gebroken enkel bij mij op de bank te werken. Ik val tijdens haar conference call even in slaap en snurk dus blijkbaar keihard door dat gesprek heen. Oops
Haha, geweldig!quote:Op maandag 9 maart 2015 14:43 schreef Cholula het volgende:
Mijn zusje zit met haar gebroken enkel bij mij op de bank te werken. Ik val tijdens haar conference call even in slaap en snurk dus blijkbaar keihard door dat gesprek heen. Oops
Haha, dat laatste gaf bij ons inderdaad ook de doorslag!quote:Op maandag 9 maart 2015 14:43 schreef coccinelle het volgende:
[..]
Een jersey hoeslaken zou voldoende doorademen i.t.t. katoen. Het gaat bij mij ook met name om de spuug- en plasongelukjes dat het meteen in zou trekken dan tegen mogelijke gezichtjes die in het matras draaien en dat ze dan zouden stikken. Daar is nog onvoldoende bewijs voor. En ach, '¤10,-' voor een aerosleepmatras
Jeetje, heftig en beangstigend lijkt me zeg! Goed dat het op kweek is gezet.quote:Op maandag 9 maart 2015 14:40 schreef coccinelle het volgende:
Mijn urine is donderdag ook op kweek gezet. Vorige week zaterdagavond zaten we op de verloskamers ivm veel bloedverlies. Hebben ze ook alleen maar een stickje doorheen gewapperd.
Het blijft een raadsel waar het bloed vandaan komt.
Ik lees dit even, maar ken niet je achterliggende verhaal, dus als ik nu iets soms zeg....sorry.quote:Op maandag 9 maart 2015 14:40 schreef coccinelle het volgende:
Mijn urine is donderdag ook op kweek gezet. Vorige week zaterdagavond zaten we op de verloskamers ivm veel bloedverlies. Hebben ze ook alleen maar een stickje doorheen gewapperd.
Het blijft een raadsel waar het bloed vandaan komt.
Haha, echt bizar hoe gelijk we soms op gaan!quote:Op maandag 9 maart 2015 15:25 schreef Nikooos het volgende:
Oei.. De raamsticker is besteld. Nu hopen dat het echt een meisje wordt, want de naam is nu definitief
Cool! laatst nog wel een nieuwe naam in overweging gehad, maar we blijven er bij dat deze mooi is. Ben wel benieuwd naar de reactie van anderen, dus het is lastig mijn mond te houden.quote:Op maandag 9 maart 2015 15:46 schreef twist02 het volgende:
[..]
Haha, echt bizar hoe gelijk we soms op gaan!
Wij hebben ook toevallig gisteren een raamsticker besteld!
Kijk aan! Wachten duurde toch minder lang dan gedacht?quote:Op maandag 9 maart 2015 15:43 schreef silliegirl het volgende:
Longarts wil me pas met 20 weken zwangerschap weer zien of eerder als het niet goed met me gaat.
Prima!
Verwijzing naar de gyn is binnen. Ik moet in ieder geval daar op consult, en dan overleggen of het hele traject medisch wordt of ze terugverwijzen naar de verloskundige. Ik verwacht gezien mijn astma voorgeschiedenis het 1e! Ik word vandaag of morgen gebeld voor de afspraak.
Van het hijgen en puffen kan je nog al droge lippen krijgen natuurlijkquote:Op maandag 9 maart 2015 16:05 schreef pessie het volgende:
Oh ja, ik kreeg een of ander mama en baby blad van de drogist, staat het volgende in:
Wil je thuis bevallen, dan moet je ook het volgende in huis hebben: Lippenbalsem
![]()
Wat willen ze met lippenbalsem? De boel verdoven voor het hechten? striae wegstrijken? op een aambei smeren?
Jullie een (logischer) idee?
Dat is om de baarmoedermond minder stroef te maken, dan komt de baby er makkelijker door.quote:Op maandag 9 maart 2015 16:05 schreef pessie het volgende:
Oh ja, ik kreeg een of ander mama en baby blad van de drogist, staat het volgende in:
Wil je thuis bevallen, dan moet je ook het volgende in huis hebben: Lippenbalsem
![]()
Wat willen ze met lippenbalsem? De boel verdoven voor het hechten? striae wegstrijken? op een aambei smeren?
Jullie een (logischer) idee?
Wat snel al! Spannend!quote:Op maandag 9 maart 2015 16:54 schreef silliegirl het volgende:
Volgende week donderdag om 09:00 de intake (met echo!) bij de gynaecoloog! Spannend!
Ja nahjah, ik ben dan ongeveer 7 weken en ze doen de intake altijd rond die tijd. Zal wel goed zijn dan. Wel fijn dat 't snel kan!quote:
Ik heb echt heel veel gehad aan het buskruit met muisjes boek. Heel anders dan andere boeken, en superleuk geschreven. veel plezier ermee!quote:Op zondag 8 maart 2015 22:04 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Lief he! Gisteren vierden we de verjaardag van mijn, mijn zusje had 2 cadeaus meegebracht: 1 voor hem om uit te pakken in gezelschap van de visite en 1 voor ons samen "maar pak die maar straks uit".
Buskruit met muisjes- boek.met allerlei handige checklist en weetjes over zwanger zijn en de babytijd
!
Supergoed van je!! Ik merk ook dat ik idd moeite heb met toegeven aan het feit dat mijn lichaam nu eenmaal minder mobiel is en mijn energielevel lager zo ver in de zwangerschap. Zeker als je je in principe gewoon goed voelt, en weinig gezondheidsklachten hebt gehad so far. Iedereen verwacht dat je gewoon doorgaat.quote:Op zondag 8 maart 2015 23:19 schreef faptist het volgende:
Dus... Omdat ik wel naar jullie luister heb ik zojuist besloten om al m'n afspraken van deze week af te zeggen en te gaan cocoonen zonder schuldgevoel. Ik ga niksen.
Ik ben zwanger en het is na ruim 8 maanden tijd dat IK daaraan ga toegeven.
Hier ook was opvouwen tijdens TV kijkenquote:Op maandag 9 maart 2015 14:16 schreef Mariposas het volgende:
Ik doe was opvouwen altijd tijdens tv kijken.Het inruimen is een groter probleem.
Ik kreeg net volgens mij zo'n gevaarlijke blik in m'n ogen. Ik had ineens enorme drang om dingen weg te gooien. Heb allerlei dingen die ik in de berging had staan in de auto gezet om naar het kringloop te brengen (alleen om nu naar het kringloop te gaan heb ik geen zin in). En verder nog een vuilniszak met troep volgegooid. Ondertussen als een soort junk allerlei deuren van kasten opentrekken om te kijken wat ik nog meer weg kan gooien. Weggooien!![]()
Ik ben inmiddels gekalmeerd.![]()
Ja, onze kraamzorg raadt aan om te bellen zodra de vk de eerste keer langs geweest is en het duidelijk is dat de bevalling is begonnen (ook al komt de vk pas een paar uur later weer terug).quote:Op maandag 9 maart 2015 17:42 schreef pessie het volgende:
Twist, fijn dat het meeviel! En ik, of mijn man, heb nog nooit gebeld voor de kraamzorg. Doet de verloskundige hier. En volgens mij belt het ziekenhuis in geval van naar huis gaan. Maar wel handig om het nummer mee te nemen dus
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik moet de kraamzorg ook nog regelenquote:Op maandag 9 maart 2015 19:00 schreef silliegirl het volgende:
Vraag; gaan jullie allemaal met partners naar de eerste afspraak met gyn/verloskundige?
De mijne zit moeilijk met werk en als hij dat niet geregeld krijgt moet ik dus alleen. Nu vind ik dat niet zo'n punt, maar aan de andere kant; stel dat het niet goed is tijdens een echo ist wel fijn als hij er ook is. Hoe hebben jullie dat gedaan? samen of alleen? en zouden ze heel raar kijken als ik alleen kom...?
En kraamzorg: wanneer moet je dat aanvragen? Ik las op de site van de zorgverzekeraar "zo snel mogelijk!" Maarja. Is dat dan nu al of?
Ik smeer het perineum er altijd mee in, dan glijdt dat hoofd zo makkelijkquote:Op maandag 9 maart 2015 16:05 schreef pessie het volgende:
Oh ja, ik kreeg een of ander mama en baby blad van de drogist, staat het volgende in:
Wil je thuis bevallen, dan moet je ook het volgende in huis hebben: Lippenbalsem
![]()
Wat willen ze met lippenbalsem? De boel verdoven voor het hechten? striae wegstrijken? op een aambei smeren?
Jullie een (logischer) idee?
are you kidding me??quote:Op maandag 9 maart 2015 19:23 schreef mignonne het volgende:
[..]
Ik smeer het perineum er altijd mee in, dan glijdt dat hoofd zo makkelijk![]()
Komt de kraam dan in het ziekenhuis?quote:Op maandag 9 maart 2015 18:56 schreef twist02 het volgende:
[..]
Ja, onze kraamzorg raadt aan om te bellen zodra de vk de eerste keer langs geweest is en het duidelijk is dat de bevalling is begonnen (ook al komt de vk pas een paar uur later weer terug).
Op die manier hebben ze namelijk meer tijd om te kijken wie er beschikbaar is en is de kans groter dat ze ook direct iemand standby kunnen zetten die de hele kraamtijd bij ons blijft.
Als de bevalling dan echt vordert, belt de vk vanuit het ziekenhuis inderdaad nog eens om aan te geven hoe het ervoor staat, zodat de kraamhulp kan assisteren bij het laatste stukje (poliklinisch in ons geval)
het verzacht je aambeien ook zo lekker naderhandquote:Op maandag 9 maart 2015 19:23 schreef mignonne het volgende:
[..]
Ik smeer het perineum er altijd mee in, dan glijdt dat hoofd zo makkelijk![]()
Ik krijg zelf niet eens vrij voor de afspraken, laat staan mijn man. Gelukkig hebben we allebei heel flexibel werk en werk ik vaak tot de afspraak is thuis en rijd ik vanaf de vlos meteen naar kantoor.quote:Op maandag 9 maart 2015 19:04 schreef mousemicky het volgende:
Eerste afspraak samen, ook omdat tijdens de intake wat dingen aan vriend werden gevraagd ivm familiegeschiedenis etc. Tijdens echo's wil hij zelf ook graag mee, bijzonder moment, voor de eerste keer een beweging stipje zien. Afspraak deze week (16w) ga ik alleen ivm kinderopvang, en dat duurt meestal toch maar een minuut of 10-15. Krijgt je vriend hiervoor geen vrij, misschien als je het aan t begin of juist eind van de dag probeert te plannen?
Kraamzorg hier aangevraagd met 12 weken, is wat de verloskundige op het 'to do als je zwanger bent' lijstje had staan. Kinderopvang de vorige keer ook bij 12 weken geregeld, was maar net op tijd. Omdat t voor nr 2 niet nodig is (ben minder gaan werken) nu niet gedaan, maar misschien ook iets om in je achterhoofd te houden...
Ik moest googlelen om te kijken wat het is en wat het zou moeten doenquote:Op maandag 9 maart 2015 19:33 schreef lunapuella het volgende:
Over perineum gesproken: is er ook perineum olie die niet uit amandelolie bestaat? Kan alleen die van Weleda vinden en dat is dus amandelolie, maar daar is mijn man allergisch voor...
Seriously? T is niet dat je voor de 'lol' naar de verloskundige gaat toch? Ik zie t gewoon als een soort van doktersafspraak. En echo's worden vaak niet gemaakt buiten kantoortijden, wat moet je dan als fulltime werkende vrouwquote:Op maandag 9 maart 2015 19:33 schreef Lijnloos het volgende:
Ik krijg zelf niet eens vrij voor de afspraken, laat staan mijn man. Gelukkig hebben we allebei heel flexibel werk en werk ik vaak tot de afspraak is thuis en rijd ik vanaf de vlos meteen naar kantoor.
Man is alleen de eerste keer met de intake meegeweest en alle checks/echos die we nog in het ziekenhuis hadden.
Het enige wat ik kan denken op: Hoe verwelkom je je baby beter dan met de geur van rozen? is dat mijn baby lekker welkom wordt geheten door mijn stinkdoos en aars.quote:
Ik dacht ook al... T heeft toch geen erotisch doeleind ofzoquote:Op maandag 9 maart 2015 19:47 schreef Limone het volgende:
Maar.. je man hoeft toch niets met die olie?
Misschien willen ze eerst masseren en vervolgens nog even gezellig doenquote:Op maandag 9 maart 2015 19:47 schreef Limone het volgende:
Maar.. je man hoeft toch niets met die olie?
Jep, het is in principe de bedoeling dat ze er nog tijdens de bevalling bij is, voor partus assistentie, dus echt het laatste stukje van de bevalling.quote:Op maandag 9 maart 2015 19:30 schreef Sonnetje85 het volgende:
[..]
Komt de kraam dan in het ziekenhuis?
(Hier wel zelf moeten bellen beide keren trouwens, omdat ik in het ziekenhuis bevallen ben, dat was twee keer na de bevalling).
quote:Op maandag 9 maart 2015 19:31 schreef Stormqueen het volgende:
[..]
het verzacht je aambeien ook zo lekker naderhand
Ja, daar hebben we het vaak over hier (Zweden). Hoe Nederlanders het bolwerken, kinderen krijgen en werken combineren. Zelfs het feit dat vrouwen na 3/4 maand weer aan het werk moeten is voor de Zweden onbegrijpelijk...quote:Op maandag 9 maart 2015 19:59 schreef mignonne het volgende:
[..]![]()
djmonatuurlijk hahaha. Die kinderen zijn al glibberig genoeg van zichzelf
![]()
@lijn, je weet dat je wettelijk recht hebt op vrij voor afspreken? Als je baas er niet aan mee werkt dan heb je er niet zoveel aan natuurlijk maar toch. Dat mannen geen vrij krijgen vind ik belachelijk. Hoezo reduceren tot donorop vlak van mannen/partners schiet er behoorlijk wat tekort nog.
Dit ja! Vind ik ook nog steeds met die 2 vrije dagen na de geboorte. En dan vinden mensen het gek dat niet alle vaders even betrokken zijn als moedersquote:Op maandag 9 maart 2015 19:59 schreef mignonne het volgende:
[..]
Dat mannen geen vrij krijgen vind ik belachelijk. Hoezo reduceren tot donorop vlak van mannen/partners schiet er behoorlijk wat tekort nog.
Hangt van je medische indicatie af en van of je iemand hebt die bereid is je daar te begeleiden. Gaat het om jou zelf?quote:Op maandag 9 maart 2015 20:00 schreef L-E het volgende:
Mignonne, weet jij toevallig iets over bevallen in een geboortehotel bij een medische indicatie? Als in: is dat überhaupt bespreekbaar?
Mijn vriend heeft nog een sloot aan overuren staan en gaat proberen te regelen op zijn werk dat hij die op mag nemen als de baby komt. Hij kan dan 4 weken bij mij thuis zijn, dus dan kan je wel een goede start maken. 2 dagen is een lachertje: wie dat heeft verzonnen..quote:Op maandag 9 maart 2015 20:03 schreef twist02 het volgende:
[..]
Dit ja! Vind ik ook nog steeds met die 2 vrije dagen na de geboorte. En dan vinden mensen het gek dat niet alle vaders even betrokken zijn als moeders
Ik kan het wel als doktersafspraak tijdschrijven, maar dan gaat het van mijn ziekte-verlof-bonus (bonus van 6 vrije dagen als je niet ziek bent geweest, de eerste 6 dagen of 48 uur ziek gaan daar dus vanaf) af... dus als ik het een beetje kan compenseren doe ik dat liever. Dan maar wat extra werken voor of nadien.quote:Op maandag 9 maart 2015 19:48 schreef mousemicky het volgende:
[..]
Seriously? T is niet dat je voor de 'lol' naar de verloskundige gaat toch? Ik zie t gewoon als een soort van doktersafspraak. En echo's worden vaak niet gemaakt buiten kantoortijden, wat moet je dan als fulltime werkende vrouw(ik plan afspraken op mijn parttimedagen, maar er zijn vast mensen voor wie dat niet lukt). Vriend gebruikt voor dit soort dingen zijn kortdurend verlofuren, die zijn bv ook voor huisarts, tandarts etc.
Oh, 4 weken is inderdaad wel heerlijk!quote:Op maandag 9 maart 2015 20:06 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Mijn vriend heeft nog een sloot aan overuren staan en gaat proberen te regelen op zijn werk dat hij die op mag nemen als de baby komt. Hij kan dan 4 weken bij mij thuis zijn, dus dan kan je wel een goede start maken. 2 dagen is een lachertje: wie dat heeft verzonnen..
Sinds 2015 mag een vader ook 3 dagen onbetaald verlof er achteraan plakken die niet geweigerd kunnen worden.quote:Op maandag 9 maart 2015 20:03 schreef twist02 het volgende:
[..]
Dit ja! Vind ik ook nog steeds met die 2 vrije dagen na de geboorte. En dan vinden mensen het gek dat niet alle vaders even betrokken zijn als moeders
Ik denk dat de gyns in jouw ziekenhuis emotioneel gezien wellicht moeite kunnen hebben om je daarin los te laten. Ik betwijfel of ze je puur als enkel keizersnede beschouwen zeg maar, gezien wat er allemaal met je gebeurd is de vorige bevalling. Sec genomen, als er geen pe is deze keer dan is je medische indicatie idd alleen die keizersnede. Het gebeurd wel vaker dat vrouwen dan idd bevallen in een geboortehotel met een verloskundige ipv een gynaecoloog. In het AMC zit de 'poli-op-maat' of de POM waar vrouwen terecht kunnen als ze afwijkende zorgvragen hebben zoals we dat dan noemen. Die poli voorziet jou van informatie zodat je een keuze kunt maken en kan evt ook bemiddelen bij de gynaecoloog. Wat betreft verloskundigen die zulke bevallingen begeleiden zit jij absoluut in de goeie hoek, ik zou alleen wel aanraden om, als je eruit bent, snel contact op te nemen omdat deze vk's vaak snel vol zit. (Voorbeeld is VIVE vroedvrouwen in Amsterdam, maar er zijn er meer.)quote:Op maandag 9 maart 2015 20:07 schreef L-E het volgende:
Ja om mijzelf idd. Ga het uiteraard bespreken met de gyn maar vroeg me af hoe mijn kansen liggen
Medisch indicatie is nu vanwege eerdere ks(Ga er even vanuit dat er geen pe optreedt natuurlijk)
Ohja, dat is er nu door hè? Inderdaad een stapje in de goede richtingquote:Op maandag 9 maart 2015 20:13 schreef laziness het volgende:
[..]
Sinds 2015 mag een vader ook 3 dagen onbetaald verlof er achteraan plakken die niet geweigerd kunnen worden.
I know onbetaald maar er zijn nog genoeg werkgevers helaas die doodleuk zeggen ik kan je niet meer dan 2 dagen missen dus het is een begin.
Ik verwacht dat er nog wel meer gaat veranderen hierin de komende jaren.
Wauw!quote:Op maandag 9 maart 2015 20:14 schreef Lijnloos het volgende:
Mijn man heeft trouwens wel dikke mazzel, de hoge pief uit Amerika heeft vorig jaar besloten dat iedere man die een kind krijgt 2 weken betaald verlof krijgt + 500¤ aan bonus om wat eerste kosten te dekken. Briljante man!
idem, ik denk het ook ja. En ik vind het al heel wat dat het tegenwoordig geregeld is dat een man het bevallingsverlof van zijn vrouw op mag nemen in het geval dat de vrouw komt te overlijden, zodat er in ieder geval een ouder is die de eerste 3 maanden voor het kind kan zorgen.quote:Op maandag 9 maart 2015 20:13 schreef laziness het volgende:
[..]
Sinds 2015 mag een vader ook 3 dagen onbetaald verlof er achteraan plakken die niet geweigerd kunnen worden.
I know onbetaald maar er zijn nog genoeg werkgevers helaas die doodleuk zeggen ik kan je niet meer dan 2 dagen missen dus het is een begin.
Ik verwacht dat er nog wel meer gaat veranderen hierin de komende jaren.
quote:Op maandag 9 maart 2015 20:14 schreef Lijnloos het volgende:
Mijn man heeft trouwens wel dikke mazzel, de hoge pief uit Amerika heeft vorig jaar besloten dat iedere man die een kind krijgt 2 weken betaald verlof krijgt + 500¤ aan bonus om wat eerste kosten te dekken. Briljante man!
Nice!quote:Op maandag 9 maart 2015 20:14 schreef Lijnloos het volgende:
Mijn man heeft trouwens wel dikke mazzel, de hoge pief uit Amerika heeft vorig jaar besloten dat iedere man die een kind krijgt 2 weken betaald verlof krijgt + 500¤ aan bonus om wat eerste kosten te dekken. Briljante man!
wat lazi zegt, als je kind dus nog niet thuis is. Vooral bedoelt voor premature kinderen maar ee zit wel wat rek in voor op tijd geboren kinderen die op andere manier zorg nodig hebben.quote:Op maandag 9 maart 2015 20:20 schreef mousemicky het volgende:
Wat is couveuseverlof? Had vriend daarvan gebruik moeten/ kunnen maken bij J.? (1 week couveuse, toen 2 weken 'gewoon' kinderafdeling)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |