Steeds minder interesse voor FOK! - Het einde nabij? #2

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:03 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

misschien dat een leuke rel weer eens leven in de brouwerij kan brengen

Rel is zwaar overtrokken. Maar die post geeft in mijn ogen precies aan wat ik eerder zeg. Opeens is zijn post heel normaal en de mijne truerig, terwijl hij zelf met allerlei vage opmerkingen komt. Maar het is de schuld van de mod .

Users moeten ook (ja OOK niet alleen) de hand eens in eigen boezem steken en inzien dat ze zelf ook bijdragen, positief EN negatief aan de sfeer.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:03 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

misschien dat een leuke rel weer eens leven in de brouwerij kan brengen

FOK!fossielen laten zich niet zo gemakkelijk van de wijs brengen .

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:11 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Rel is zwaar overtrokken. Maar die post geeft in mijn ogen precies aan wat ik eerder zeg. Opeens is zijn post heel normaal en de mijne truerig, terwijl hij zelf met allerlei vage opmerkingen komt. Maar het is de schuld van de mod .

Users moeten ook (ja OOK niet alleen) de hand eens in eigen boezem steken en inzien dat ze zelf ook bijdragen, positief EN negatief aan de sfeer.

zoals zovaak zal het niet alleen aan de een of alleen aan de ander liggen: het zal de wisselwerking zijn tussen users en mods.

Users maken dan misschien wel een forum, maar een mod kan daar (misschien zelfs onbedoeld) een grote invloed op uitoefenen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:13 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

zoals zovaak zal het niet alleen aan de een of alleen aan de ander liggen: het zal de wisselwerking zijn tussen users en mods.

Users maken dan misschien wel een forum, maar een mod kan daar (misschien zelfs onbedoeld) een grote invloed op uitoefenen.

Tuurlijk . Dat ontken ik ook niet.

Maar users moeten niet allerlei redenen verzinnen om de crew de schuld te geven terwijl ze zelf echt met een nare toon posten.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:11 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Rel is zwaar overtrokken. Maar die post geeft in mijn ogen precies aan wat ik eerder zeg. Opeens is zijn post heel normaal en de mijne truerig, terwijl hij zelf met allerlei vage opmerkingen komt. Maar het is de schuld van de mod .

Users moeten ook (ja OOK niet alleen) de hand eens in eigen boezem steken en inzien dat ze zelf ook bijdragen, positief EN negatief aan de sfeer.

Er zijn voldoende tools voor handen om de invloed van negativo's tot een minimum te beperken .

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Er zijn voldoende tools voor handen om de invloed van negativo's tot een minimum te beperken .

Maar dan neig je weer naar censuur, zie vorige topic, vallen ook heel veel mensen over, teveel reguleren.

Dus doe je het als crew nooit goed, kamp 1: harder aanpakken, kamp 2: loslaten!

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Er zijn voldoende tools voor handen om de invloed van negativo's tot een minimum te beperken .

Te weinig. Dan zouden we gewoon geen users hebben met 251 notes die nog steeds kunnen posten.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:16 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Te weinig. Dan zouden we gewoon geen users hebben met 251 notes die nog steeds kunnen posten.

De banknoppen aan de backend zijn kapot?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:17 schreef Maanvis het volgende:

[..]

De banknoppen aan de backend zijn kapot?

Nee, men deelt te weinig permbans uit.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:16 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Maar dan neig je weer naar censuur, zie vorige topic, vallen ook heel veel mensen over, teveel reguleren.

Dus doe je het als crew nooit goed, kamp 1: harder aanpakken, kamp 2: loslaten!

Dan wordt het tijd om dat te accepteren als een ´fact of life´.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:18 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nee, men deelt te weinig permbans uit.

Als je het niet eens bent met het gevoerde beleid op FOK! moet je er zeker niet actief blijven modereren.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:18 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als je het niet eens bent met het gevoerde beleid op FOK! moet je er zeker niet actief blijven modereren.

Ik moet stoppen omdat ze sommige users niet bannen?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:20 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik moet stoppen omdat ze sommige users niet bannen?

Nee, omdat je niet het beleid uitdraagt van FOK! .

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:22 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nee, omdat je niet het beleid uitdraagt van FOK! .

Erm. Ik geloof niet dat je er veel van begrijpt. Welk beleid 'draag ik niet uit'? Sinds wanneer is FOK! consequent?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:24 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Erm. Ik geloof niet dat je er veel van begrijpt. Welk beleid 'draag ik niet uit'?

Het beleid dat users als Maanvis niet gepermbanned worden!

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 14:25 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het beleid dat users als Maanvis niet gepermbanned worden!

Ah.

Even de recente doomsday topics opgezocht.
Kunnen ze gereekst worden?

2 november 2014
GC / Klopt het dat het veel minder druk op Fok aan het worden is ?
GC / Het klopt niet dat het veel minder druk op FOK! aan het worden is #2

4 januari 2015
FB / Laatste jaar van FOK!
FB / Laatste jaar van FOK!? #2

1 maart 2015
GC / Steeds minder interesse voor FOK! - Het einde nabij?
GC / Steeds minder interesse voor FOK! - Het einde nabij? #2

Ze dronken een glas, deden een plas en niets bleef zoals het was.
De vraag is welke verandering echt ongewenst is.
Bijvoorbeeld slowchat in serieuze topics, affikken buiten KLB.
Meer verbinding tussen FP en forum wenselijk?
Je kunt je afvragen of je dat nivo van reacties wel naar het forum wil halen.

Denk dat in het snel evoluerende digitale landschap een forum nog steeds toekomst heeft.
Niet iedereen zit er op te wachten dat hij met alles persoonlijk traceerbaar is, zoals op FB.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 10:48 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

Volgens mij is er bijna niemand van voor pakweg 2005 die nog onder z'n originele account post.

[zie PI]

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 16:31 schreef k_man het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je vrolijk doorgaat met het op mij projecteren van een bepaalde mening, die ik helemaal niet geventileerd heb?

Ja, je reageert volop, maar is dat een verdienste? Iets waar je je op voor moet laten staan? Dat lijkt mij een beetje kort door de bocht. Reageren is één ding, maar het gaat vervolgens vooral om de inhoud van die reacties.

Dus laten we het daar eens over hebben. En laten we dan inderdaad die spiegel eens gebruiken. Mijn reactie was namelijk niet naar bedoeld, maar als een spiegel. Kennelijk is de metafoor niet helemaal overgekomen.

Als de postaantallen zo sterk afnemen (min 30% per subforum is geen uitzondering), dan kun je Fok wel zien als een zinkend schip. Vervolgens zijn er passagiers (users) die het opvalt dat het schip zinkende is. Sommige passagiers gaan suggesties doen: de één wil dat het lek gedicht wordt, de ander wil in de reddingssloep, de derde wil hozen. En wat doet het enige bemanningslid (jij) dat aan dek verschenen is? Die zegt: "al die suggesties spreken elkaar tegen, dus wat willen jullie nou?" Op zich heeft-ie daar gelijk in, maar ondertussen zinkt het schip wel verder... En of de passagiers het nou met elkaar eens zijn of niet, als de bemanning niks doet zal het schip ten onder gaan.

Dit is iig iets minder snerig hoor, of ik lees jou en jij mij verkeerd constant.

Maar je laatste zin is wel een beetje iets waar ik problemen mee blijf houden, jij beschouwt users als passagiers en crew als, nou ja crew op een boot. Maar daar ben ik het niet mee eens. De boot vaart alleen als de passagiers dat willen en er voor zorgen, crew zorgt alleen dat het een beetje binnen de wettelijke perken blijft .

De crew heeft sinds 1999 niet de motor draaiende gehouden, dat zijn altijd de users geweest. En als er nou hard gemaakt kan worden dat mensen wegblijven door de crew heb je een punt, maar dat zijn niet de argumenten die ik overal lees.

"de crew" wil best meedenken, meehelpen, maar de content is aan jullie. Er zit toch niemand te wachten op "leuke" geforceerde crewtopics?

topic nrs:
tussen 2200000 en 2100000: 329 topics per dag
tussen 2100000 en 2000000: 362 topics per dag
tussen 2000000 en 1900000: 420 topics per dag
tussen 1900000 en 1800000: 424 topics per dag
tussen 1800000 en 1700000: 437 topics per dag
tussen 1700000 en 1600000: 495 topics per dag
tussen 1600000 en 1500000: 518 topics per dag
tussen 1500000 en 1400000: 556 topics per dag
tussen 1400000 en 1300000: 431 topics per dag
tussen 1300000 en 1200000: 389 topics per dag

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 16:37 schreef HeatWave het volgende:
"de crew" wil best meedenken, meehelpen, maar de content is aan jullie. Er zit toch niemand te wachten op "leuke" geforceerde crewtopics?

Deels oneens. Ik zie liever crew die enthousiast een voortrekkersrol vervult als "hun" subforum in een dip(je) zit en de users op dat subforum betrekt bij het brainstormen en desnoods zelf topics opent om de boel levendig te houden. Dat hoeft allemaal niet geforceerd te gaan en het kan een enorme positieve impuls geven. Persoonlijk zie ik dat liever dan crew die met de handen over elkaar zit te wachten tot "hun" subforum echt dood is en dan zegt: "tsja....de users leverden geen content aan, daar kunnen wij ook niets aan doen". Wees actief en geef users het idee dat je het samen doet, want uiteindelijk moet je het ook samen doen. Crew en users kunnen niet zonder elkaar.

In het vorige deel heb ik daarvan al een aantal voorbeelden gegeven (CRE/40+/BNW) en imo is het geen toeval dat juist die subfora het tegen de trend in wel goed doen en (blijven) groeien. De mods op die subfora verdienen wmb enorm veel respect en credits voor hun tomeloze inzet en passie om er gezamenlijk iets van te maken.

Persoonlijk heb ik niets/weinig met LIF, maar het valt me wel op dat Mylene daar met een zekere regelmaat bepaalde topics opent die veel reacties en views opleveren. Niets mis mee lijkt me om dat af en toe te doen.
Blijkbaar heeft ze een goede neus voor wat users op haar forum interesseert en speelt ze daar op in. Dikke prima.

Overigens is het een deel van het issue, want nog steeds denk ik dat een link naar de buitenwereld (middels een actieve forum PR-meneer/mevrouw) in de huidige snelle digitale tijd ook geen overbodige luxe zou zijn. Ik zie werkeliijk bijna nooit ergens op sociale media een link naar topics op het forum verschijnen en ik vraag me af waarom dat niet gebeurt.

Kingstown heeft wel een punt te pakken, er is weinig reclame voor fok buiten fok. Waarom zie ik Danny nooit geïnterviewd worden over internet en social media nieuws en de halve redactie van bv Tweakers en GeenStijl wel? Nu is dit misschien een verkeerd voorbeeld, Danny op tv, maar ik probeer alleen maar aan te geven dat die andere twee sites een veel groter bereik dankzij de oude media hebben.

Vroeger was er zelfs een PR-afdeling op FOK! Of dat er nu is, weet ik niet.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:26 schreef Falco het volgende:
Vroeger was er zelfs een PR-afdeling op FOK! Of dat er nu is, weet ik niet.

Tuulk wel

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:27 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Tuulk wel

wat zijn hun verdiensten geweest het afgelopen jaar? is dat bekend?

zelf zag ik ze in het verleden een stuk meer dan de afgelopen tijd...

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:31 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

wat zijn hun verdiensten geweest het afgelopen jaar? is dat bekend?

zelf zag ik ze in het verleden een stuk meer dan de afgelopen tijd...

Dat is vast wel bekend, maar ik weet het niet

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:22 schreef MPC60 het volgende:
Kingstown heeft wel een punt te pakken, er is weinig reclame voor fok buiten fok.

Ik hoor buiten FOK! ook nooit iemand over FOK! Dat is altijd al zo geweest ook. Dus wat dat betreft geen nadeel, maar meer bekendheid zou nu wel een voordeel zijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik hoor buiten FOK! ook nooit iemand over FOK! Dat is altijd al zo geweest ook. Dus wat dat betreft geen nadeel, maar meer bekendheid zou nu wel een voordeel zijn.

Ik hoor af en toe wel mensen over FOK! maar dat is dan voornamelijk negatief over het lage niveau van de nieuwsberichten op de frontpage.

idk ben nieuw hier!!

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 12:52 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Deels eens, deels niet. Ligt ook een beetje aan de toon van de TS. ik zie echt heel veel behulpzame mensen in DIG bijv, natuurlijk ook wel een troll tussendoor, maar als je gewoon normaal iets vraagt valt het allemaal wel mee.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 12:53 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dat laatste zie je ook nauwelijks.

Wel sneuneuzen die gaan lopen roepen dat je eerst moet Googelen of 'wat zei ^^^^ toen je belde"

Merk zelf vooral, dat het in WGR echt anders is geworden. Mensen die advies vragen omdat ze zichzelf in een lastige situatie hebben gebracht op werk, justitie of een overheidsinstelling worden echt op alle manieren zo hard mogelijk de grond in getrapt.

En vaak tientallen reacties in de trant van: ik help je niet, want had je maar niet zo dom moeten zijn.

PTA begint het langzaam ook die kant op te gaan.

Het is misschien ook wel een maatschappelijk probleem geworden, in een tijd waar iedereen een winnaar of loser is.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:56 schreef Fer het volgende:

[..]

[..]

Merk zelf vooral, dat het in WGR echt anders is geworden. Mensen die advies vragen omdat ze zichzelf in een lastige situatie hebben gebracht op werk, justitie of een overheidsinstelling worden echt op alle manieren zo hard mogelijk de grond in getrapt.

En vaak tientallen reacties in de trant van: ik help je niet, want had je maar niet zo dom moeten zijn.

PTA begint het langzaam ook die kant op te gaan.

Het is misschien ook wel een maatschappelijk probleem geworden, in een tijd waar iedereen een winnaar of loser is.

Ik deel dit, echt. En als ik (en dat geldt voor m'n collega's ook) er ben, trap ik alles eruit, maar het is gewoon lastig: het is inderdaad een maatschappelijk ding. We zijn er niet 24/7 en dan nog: je userbase moet ook willen.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:56 schreef Fer het volgende:

[..]

[..]

Merk zelf vooral, dat het in WGR echt anders is geworden. Mensen die advies vragen omdat ze zichzelf in een lastige situatie hebben gebracht op werk, justitie of een overheidsinstelling worden echt op alle manieren zo hard mogelijk de grond in getrapt.

En vaak tientallen reacties in de trant van: ik help je niet, want had je maar niet zo dom moeten zijn.

PTA begint het langzaam ook die kant op te gaan.

Het is misschien ook wel een maatschappelijk probleem geworden, in een tijd waar iedereen een winnaar of loser is.

Is dat erg? Alles is toch steeds meer entertainment en vrijetijdsbesteding geworden?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 20:56 schreef Fer het volgende:

[..]

[..]

Merk zelf vooral, dat het in WGR echt anders is geworden. Mensen die advies vragen omdat ze zichzelf in een lastige situatie hebben gebracht op werk, justitie of een overheidsinstelling worden echt op alle manieren zo hard mogelijk de grond in getrapt.

En vaak tientallen reacties in de trant van: ik help je niet, want had je maar niet zo dom moeten zijn.

Dat zijn veelal mensen die een verkeersboete hebben en eronderuit willen komen of mensen die iemand hebben mishandeld en dan onder de straf uit willen komen. Wil je zulke mensen echt helpen?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 09:34 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat zijn veelal mensen die een verkeersboete hebben en eronderuit willen komen of mensen die iemand hebben mishandeld en dan onder de straf uit willen komen. Wil je zulke mensen echt helpen?

Waarom zou je dan je offtopic mening droppen?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 10:07 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Waarom zou je dan je offtopic mening droppen?

Om dezelfde reden als je in de kroeg zit en zegt 'alle marokkanen zijn criminelen'.
Entertainment, vrijetijdsbesteding.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 11:58 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Om dezelfde reden als je in de kroeg zit en zegt 'alle marokkanen zijn criminelen'.
Entertainment, vrijetijdsbesteding.

Erm. Nee.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 12:00 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Erm. Nee.

We moeten niet pretenderen dat we kassa/radar zijn en voor alles een perfect antwoord moeten formuleren. Dit is een community, we zitten hier voor onze lol en niet om mensen te helpen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 12:03 schreef Maanvis het volgende:

[..]

We moeten niet pretenderen dat we kassa/radar zijn en voor alles een perfect antwoord moeten formuleren. Dit is een community, we zitten hier voor onze lol en niet om mensen te helpen.

En wederom een mooi voorbeeld van "ik vind, dus het moet zo"

Zo komen we er wel uit hoor....

Kijk nou eens naar zo'n topic:
AEX / Jonge knaap geïnteresseerd in aandelenmarkt

Dit motiveert nieuwe users niet om hier te blijven, het schrikt af. Ik weet niet wat het beleid is en of er überhaupt een beleid is. Maar een serieus topic bestaat hier alweer voor de helft uit onzin.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 12:05 schreef HeatWave het volgende:

[..]

En wederom een mooi voorbeeld van "ik vind, dus het moet zo"

Zo komen we er wel uit hoor....

Het is FOK!, waar djeez en tong80 de scepter zwaaien. Verwacht je daadwerkelijk dat een FP vol berichten als 'deze lerares neukt 2 15-jarige pubers' of 'opstelten is weer een mongool' users aantrekt die in WGR een serieus antwoord neer gaan pennen?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 12:03 schreef Leonos het volgende:

[..]

Welkom!

Danku

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 10:48 schreef quinoahipster het volgende:

[..]

Volgens mij is er bijna niemand van voor pakweg 2005 die nog onder z'n originele account post.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 12:03 schreef Maanvis het volgende:

[..]

We moeten niet pretenderen dat we kassa/radar zijn en voor alles een perfect antwoord moeten formuleren. Dit is een community, we zitten hier voor onze lol en niet om mensen te helpen.

En dat is jouw persoonlijke mening welke gelukkig niet voor iedereen hier geldt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 17:22 schreef MPC60 het volgende:
Kingstown heeft wel een punt te pakken, er is weinig reclame voor fok buiten fok. Waarom zie ik Danny nooit geïnterviewd worden over internet en social media nieuws en de halve redactie van bv Tweakers en GeenStijl wel? Nu is dit misschien een verkeerd voorbeeld, Danny op tv, maar ik probeer alleen maar aan te geven dat die andere twee sites een veel groter bereik dankzij de oude media hebben.

Ander publiek en zeker Tweakers probeert nu ook via de sociale media bekender te worden onder het "normale" volk als tech site. Dus als tegenhanger van hardware.nl en consorten.
Hoe wil je FOK! gaan neerzetten in de media?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 16:14 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

En dat is jouw persoonlijke mening welke gelukkig niet voor iedereen hier geldt.

maar wel voor het grootste deel hier, anders was er geen gezeur over

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 16:16 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Hoe wil je FOK! gaan neerzetten in de media?

Waarom zou je FOK! willen neerzetten in de media?

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 16:58 schreef Maanvis het volgende:

[..]

maar wel voor het grootste deel hier, anders was er geen gezeur over

Toch grappig dat ik jou ui hier het vaakst terug zie hier.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 16:16 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ander publiek en zeker Tweakers probeert nu ook via de sociale media bekender te worden onder het "normale" volk als tech site. Dus als tegenhanger van hardware.nl en consorten.
Hoe wil je FOK! gaan neerzetten in de media?

Visies op de media, hoe kijkt men op bv Fok naar bezuinigingen op de gastouders of de nieuwe show over eetstoornissen op RTL.


Tweakers koopt tegenwoordig trouwens hele pagina's in de krant.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 17:00 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Toch grappig dat ik jou ui hier het vaakst terug zie hier.

ja hij valt best op hè, daarom heb ik hem ook!

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 17:02 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Visies op de media, hoe kijkt men op bv Fok naar bezuinigingen op de gastouders of de nieuwe show over eetstoornissen op RTL.

Tweakers koopt tegenwoordig trouwens hele pagina's in de krant.

dat doet FOK! toch al, als het over zwarte piet gaat bijvoorbeeld dan schrijft Danny er altijd zijn eigen mening bij.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 17:10 schreef Maanvis het volgende:

[..]

dat doet FOK! toch al, als het over zwarte piet gaat bijvoorbeeld dan schrijft Danny er altijd zijn eigen mening bij.

Niks mis mee -voor hen die die meningen meestal delen- maar dan moeten ze dat wel doortrekken in alle nieuwsberichten zoals bij Geenstijl en niet aanvullen met slappe Novum meuk dat is niet aantrekkelijk. Bij 100% eigen berichtgeving krijgt het meer face allemaal dat ontbreekt nu totaal want onsamenhangend.

Misschien moeten zaken wel relativeren. De meeste fora zijn zo goed als dood. Een dag of meer zonder enige nieuwe posts is heel gebruikelijk.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 18:20 schreef PendingApproval het volgende:

[..]

Niks mis mee -voor hen die die meningen meestal delen- maar dan moeten ze dat wel doortrekken in alle nieuwsberichten zoals bij Geenstijl en niet aanvullen met slappe Novum meuk dat is niet aantrekkelijk. Bij 100% eigen berichtgeving krijgt het meer face allemaal dat ontbreekt nu totaal want onsamenhangend.

nou, als ik bijv. in mijn vriendengroep over FOK! praat dan zeggen ze altijd dat met name die berichtgeving echt beneden de maat is. dus ik weet niet of mensen wel op de mening van Danny en Djeez zit te wachten.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 18:42 schreef Maanvis het volgende:
mijn vriendengroep

Hij is leuk!

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 18:44 schreef Lucky2Bastard het volgende:

[..]

Hij is leuk!

ja, en ik heb nog werk en familie ook!

persoonlijk lees ik liever nieuwsberichten die niet de schijn tegen hebben qua objectiviteit (zelf een poll starten op je eigen website en die in een opiniestuk verwerken, dan kan je beter een ander de poll laten starten en het stuk laten schrijven).

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 19:00 schreef Maanvis het volgende:
[ afbeelding ] persoonlijk lees ik liever nieuwsberichten die niet de schijn tegen hebben qua objectiviteit (zelf een poll starten op je eigen website en die in een opiniestuk verwerken, dan kan je beter een ander de poll laten starten en het stuk laten schrijven).

Op de Radio 1 poll was het ook 90% dus het klopt wel.

[ Bericht 1% gewijzigd door PendingApproval op 05-03-2015 19:30:42 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 18:27 schreef Fer het volgende:
Misschien moeten zaken wel relativeren. De meeste fora zijn zo goed als dood. Een dag of meer zonder enige nieuwe posts is heel gebruikelijk.

Kom laten we snel de boel volspammen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 21:48 schreef vaduz het volgende:

[..]

Kom laten we snel de boel volspammen.

Of dit soort users....

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 21:48 schreef Fer het volgende:

[..]

Of dit soort users....

Je bedoelt jezelf, overal waar ik op fok! kom zie ik jou, meneer de betweter.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 19:23 schreef PendingApproval het volgende:

[..]

Op de Radio 1 poll was het ook 90% dus het klopt wel.

waarom dan niet de radio 1 poll quoten en het bericht laten plaatsen door een persoon die niet de schijn tegen heeft?

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 18:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik hoor buiten FOK! ook nooit iemand over FOK! Dat is altijd al zo geweest ook. Dus wat dat betreft geen nadeel, maar meer bekendheid zou nu wel een voordeel zijn.

Is me ook weleens opgevallen ja, fok.nl schijnt helemaal niet bij het grote publiek bekend te zijn.

Ik fok stiekem, jullie niet dan?

quote:

The results indicate that this is indeed the case, but the amount of flaming differed greatly.
Fok!forum stands out as breeding ground for flamers; it has the largest number of active flamers and
is avoided the most amongst the participants. Gathering of Tweakers and Hardware.Info, on the other hand, are most often named as a message board where flamers choose not to flame.

http://essay.utwente.nl/6(...)96_%28verslag%29.pdf

Fok is preuts geworden sinds bloot en andere viezigheid niet meer mocht van het grote boze google. De meeste fora zijn al preuts, dus daarmee is Fok zijn uniekheid kwijtgeraakt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2015 09:20 schreef Moppieee het volgende:
steeds meer infantiele lolbroeken

ik vind het juist andersom

de sfeermakers worden verbannen en vervolgens heeft de rest het gevoel dat ze iets missen maar ze weten niet wat

quote:

Op zondag 8 maart 2015 14:48 schreef GlenSpey het volgende:
Fok is preuts geworden sinds bloot en andere viezigheid niet meer mocht van het grote boze google. De meeste fora zijn al preuts, dus daarmee is Fok zijn uniekheid kwijtgeraakt.

Fuck Google en de macht van het grote geld die graag het hele internet zou verpreutsen. Google Amerikanen

quote:

Op zondag 8 maart 2015 13:35 schreef Re het volgende:

[..]

http://essay.utwente.nl/6(...)96_%28verslag%29.pdf

Interessante vondst. In de tabel op p.11 springt FOK! er ver bovenuit qua aantal vermijders. Volgens deze gegevens is er voor iedere forumgebruiker die FOK! gebruikt er een forumgebruiker die FOK! vermijdt vanwege de sfeer. Voor een algemeen forum dat zo'n beetje alle onderwerpen behandelt als de andere onderzochte fora in dat essay, is dat toch wel iets om bij stil te staan.

Idioot belt 911 omdat zijn vrouw zijn cocaïne stal weer een danny bericht . Persoonlijk zit ik niet te wachten op een mening in een nieuwsbericht. In een column is dat daarentegen zeer gewenst!

quote:

Op zondag 8 maart 2015 19:58 schreef Terecht het volgende:

[..]

Interessante vondst. In de tabel op p.11 springt FOK! er ver bovenuit qua aantal vermijders. Volgens deze gegevens is er voor iedere forumgebruiker die FOK! gebruikt er een forumgebruiker die FOK! vermijdt vanwege de sfeer. Voor een algemeen forum dat zo'n beetje alle onderwerpen behandelt als de andere onderzochte fora in dat essay, is dat toch wel iets om bij stil te staan.

Dat gevoel wordt alleen maar versterkt door Admins en Mods die brullen 'dat je maar op moet rotten, als het je hier niet aanstaat'...

quote:

Op maandag 9 maart 2015 17:13 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat gevoel wordt alleen maar versterkt door Admins en Mods die brullen 'dat je maar op moet rotten, als het je hier niet aanstaat'...

Ja, dat is ook inderdaad de insteek van de crew in dit topic .

quote:

Op maandag 9 maart 2015 17:13 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja, dat is ook inderdaad de insteek van de crew in dit topic .

Eigenlijk zouden alle mods een -verbod moeten krijgen. Hierdoor voelen users zich niet gerespecteerd.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 18:08 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden alle mods een -verbod moeten krijgen. Hierdoor voelen users zich niet gerespecteerd.

Als users zonder te lezen gewoon weer even een sneer uitdelen getuigt dat net zo min van respect. Gewoon even een feit verzinnen en neerplempen, lekker respectvol

quote:

Op maandag 9 maart 2015 18:27 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Als users zonder te lezen gewoon weer even een sneer uitdelen getuigt dat net zo min van respect. Gewoon even een feit verzinnen en neerplempen, lekker respectvol

Ja, maar de users hebben niet per definitie het beste voor met FOK! Moderators zouden dat vanuit hun functie wel moeten hebben. En als ze dat niet hebben moeten ze hun kleurtje, vind ik, maar aan de wilgen hangen.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 18:28 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ja, maar de users hebben niet per definitie het beste voor met FOK! Moderators zouden dat vanuit hun functie wel moeten hebben. En als ze dat niet hebben moeten ze hun kleurtje, vind ik, maar aan de wilgen hangen.

Ja, dat deel van jouw wensenlijst is nou wel bekend hoor. Als het aan jou lag ging iedereen aan het gas, maar gelukkig is gebleken dan jouw mening niet echt normaal is.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 18:30 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja, dat deel van jouw wensenlijst is nou wel bekend hoor. Als het aan jou lag ging iedereen aan het gas, maar gelukkig is gebleken dan jouw mening niet echt normaal is.

Nee, respectvolle moderatoren mogen wat mij betreft gewoon blijven. Maar jij spreidt dergelijk gedrag niet tentoon, door mensen af te zeiken en te weinig respect te tonen. Wat weer tot resultaat heeft dat anderen dit gedrag over gaan nemen wat weer resulteert in de cijfers die in dat onderzoek naar voren zijn gekomen. Is niet erg hoor, maar kom dan niet aan met dat jij het beste met FOK! voor hebt, want door dergelijk gedrag te laten zien toon je aan dat je hier ook alleen voor je eigen entertainment zit, en niet om FOK! daadwerkelijk beter te maken. Ik izit hier ook niet om FOK! beter te maken, maar alleen voor mijn eigen entertainment. Daarom zie je mijn naam ook in het zwart, en niet in het blauw.
Maargoed, als je dit inziet (en niet weer met een referentie komt naar mij of naar 'de users' en hoe ik/die het allemaal kapot willen maken) dan is er nog ruimte voor verbetering . En anders kan Danny er beter een Indiër neer zetten die altijd respect toont (did I answer your question in a satisfying manner?).

quote:

Op maandag 9 maart 2015 18:30 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Ja, dat deel van jouw wensenlijst is nou wel bekend hoor. Als het aan jou lag ging iedereen aan het gas, maar gelukkig is gebleken dan jouw mening niet echt normaal is.

De tijd is best wel rijp om eens iemand anders GC te laten modden.

Manmanman, reageer eens een beetje normaal joh

quote:

Op maandag 9 maart 2015 18:37 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nee, respectvolle moderatoren mogen wat mij betreft gewoon blijven. Maar jij spreidt dergelijk gedrag niet tentoon, door mensen af te zeiken en te weinig respect te tonen. Wat weer tot resultaat heeft dat anderen dit gedrag over gaan nemen wat weer resulteert in de cijfers die in dat onderzoek naar voren zijn gekomen. Is niet erg hoor, maar kom dan niet aan met dat jij het beste met FOK! voor hebt, want door dergelijk gedrag te laten zien toon je aan dat je hier ook alleen voor je eigen entertainment zit, en niet om FOK! daadwerkelijk beter te maken. Ik izit hier ook niet om FOK! beter te maken, maar alleen voor mijn eigen entertainment. Daarom zie je mijn naam ook in het zwart, en niet in het blauw.
Maargoed, als je dit inziet (en niet weer met een referentie komt naar mij of naar 'de users' en hoe ik/die het allemaal kapot willen maken) dan is er nog ruimte voor verbetering . En anders kan Danny er beter een Indiër neer zetten die altijd respect toont (did I answer your question in a satisfying manner?).

Is goed hoor .

quote:

Op maandag 9 maart 2015 18:38 schreef Falco het volgende:

[..]

De tijd is best wel rijp om eens iemand anders GC te laten modden.

Manmanman, reageer eens een beetje normaal joh

Normaal is prima, als reactie op normale posts. Als jij even na 2 topics even een keiharde leugen komt neerplempen kan je verwachten dat mensen het een beetje zat zijn.

quote:

Op maandag 9 maart 2015 18:40 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Normaal is prima, als reactie op normale posts. Als jij even na 2 topics even een keiharde leugen komt neerplempen kan je verwachten dat mensen het een beetje zat zijn.

Mensen? Alleen jij hoor!

Midlife Crise Struggles

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 04:12 schreef vaduz het volgende:
Midlife Crise Struggles

Blijkbaar.
Ik wilde al iets van Dames, dames...! posten.

TT moet veranderd worden in Steeds minder interesse voor HeatWave - Het einde nabij?

haha

ha

Aangezien er nu wekelijks hetzelfde topic geopend wordt waar deze discussie ook in gevoerd wordt schop ik deze even omhoog. Hier staan de meeste zinnige reacties in.

Ik zelf denk niet dat het einde nabij is. Ik denk dat de statistieken wel laten zien dat er nu iets minder goed gaat. Ik merk ook in mijn eigen postcount dat die sinds 2011 gedaald is. Dat kan toeval zijn, maar het past wel erg goed in de trend.

Ik zelf ben actief in slechtsb drie verschillende subfora (zoals wel meer users) maar de activiteit van die subfora staat in verhouding met de rest van het forum. Gaat het kut met Fok! dan vermindert ook de activiteit op de meer gespecialiseerde onderdelen. Ik heb het er ook met wat mensen over gehad "waar ligt het nou aan" en eigenlijk komt iedereen wel met hetzelfde verhaal / knelpunten aanzetten. In zoverre is er dus ook sprake van een trend.

Nu komt er even een heel lang verhaal over wat er beter kan. De TL/DR kan je vinden bij "de oplossing" onderaan de post.

(A) de verzuurde sfeer op Fok! wordt eigenlijk als voornaamste reden genoemd waarom mensen minder topics lezen en minder bijdragen. Topics worden overspoeld met geflame, alles dat afwijkt van de middelmaat wordt afgebrand en men gaat met gestrekt been tegen elkaar in. Deels maakt dit niet heel veel uit (het blijft een discussieforum) en is dat onderdeel van het internet, maar het moet niet te ver doorschieten.

Wiens schuld is dit? Die van de moderators en de PvdA natuurlijk. Maar stiekem ook een beetje de verantwoordelijkheid van de userbase zelf. Uiteindelijk ben je met elkaar verantwoordelijk voor de sfeer. Komen wij op punt twee:

(B) de userbase. Vroeger werd er wel eens gezegd dat Fok! een dwarsdoorsnede is van de samenleving. Nou, daar heb ik wel verstand van maar dat is het zeker niet. Op Fok! zijn een paar doelgroepen oververtegenwoordigd. De blanke jongeman met een hbo achtergrond en interesse in ICT in het bijzonder. Niets mis mee en het is ook prima dat elk subforumpje zijn eigen doelgroep heeft, maar het gevaar van homogeniteit en kliekvorming ligt dan op de loer. Mensen die niet tot dat groepje behoren voelen zich minder aangesproken om bijdrages te leveren. Zonde, want daarmee sluit je ook een belangrijk deel van het contact uit en van de gezelligheid uit. Het andere gevaar is natuurlijk dat er negatief gesproken wordt over iedereen die niet tot het groepje behoort. Seksistisch en racistisch gedrag ligt op de loer. Erg grappig ("grapje moet kunnen toch") om je op die manier te laten gelden, maar dat komt de sfeer niet ten goede. Zichzelf versterkend effect. Vrouwen hebben weinig zin om te posten op een forum waar alleen maar mannen posten (en kuthoer grappen maken) waardoor er nog minder vrouwen posten en het aantal mannen nog meer stijgt etc.

Dit kan ook ten positieve werken! Wanneer er gang- en sfeermakers op een forum afkomen dan leeft dat forum op. Als mensen een incentive hebben om een positieve bijdrage te leveren dan trekt dat ook weer anderen aan die daar in mee willen doen. Nu zit Fok! even in een negatieve spiraal. Gangmakers worden weggejaagd en daarmee verdwijnt ook een deel van de aanhang.

(C) Positionering van Fok!. Het laatste knelpunt heet ook weer met bovenstaande punten te maken en dat is de positionering van Fok! ten opzichte van de andere alternatieven. In een Volkskrant artikel werd het succes van Fok! in 2011 verklaard aan de hand van dat Fok! minder ruw is dan veel andere alternatieven (zoals Geenstijl) maar toch ook aan veel verschillende mensen de ruimte biedt. Beide succespunten lijken nu dus te verdwijnen (zie punt A en B).

Fok! zit dan ook een beetje in een identiteitscrisis. Echt een imago heeft Fok! niet en de merkwaarde is ook niet bijster hoog. Deels heeft dat ermee te maken met dat het een uit de hand gelopen hobbyproject is en geen weldoordachte onderneming. Het spanningsveld tussen amateurisme en professionalisme komt wel vaker naar voren. Feitelijk is Fok! een MKB onderneming dat gerund wordt alsof het een vereniging is. Veel input komt van vrijwilligers en het meeste geld wordt geïnvesteerd in het "materiële" deel van Fok! namelijk de servers en de code.

Dat hoeft niet erg te zijn, maar dat maakt het er niet makkelijker op. we hebben daar de idiote ruzie gehad met Glowmouse, het gezeik met de aanpassing van de Algemene Voorwaarden en natuurlijk het gehannes met de Frontpage. Of je die nou mooi of lelijk vindt, dat maakt niet uit maar de positie van de FP is lastig. In de jaren nul stond Fok! bekend om het "luchtige" nieuws maar die positie is zij kwijt. Alternatieven zoals Powned doen dat leuker (zij hebben ook betaalde werknemers) en nieuws is sowieso geen groot goed meer op het internet.

De FP en Fok! in zijn geheel zou het dus moeten hebben van zijn sterke communitysfeer. Iedereen die daar wel eens de reacties op gelezen heeft weet dat die community direct overgenomen is van Stormfront en dergelijke. Niet gezellig en ook niet echt uitnodigend. Het aantal views / reactie verhouding werkt ook niet echt mee. De populairste nieuwsberichten (met de meeste clicks) gaan over seks (lerares doet leerling) en pakken op Fok! soms nog niet eens 1/100 of 1/50 van het aantal views dat hetzelfde bericht op Powned pakt. Zowel de kwaliteit als de kwantiteit van de reacties (userinbreng) blijft ook achter. Discussies kan je tegenwoordig beter voeren in de panelen van Powned dan op Fok! en dat is toch echt bijzonder treurig als je weet van welk niveau de discussies daar zijn.

De oplossing

Bovenstaande punten (A, B, C) gaan eigenlijk over hetzelfde: de community is minder uitnodigend geworden waardoor het minder leuk is voor sfeermakers om de boel aan te jagen waardoor het voor minder mensen leuk wordt om te lurken en bij te dragen. In plaats daarvan neemt een kleine verzuurde kliek het over en wordt het er alleen maar minder op.

Ik denk dat de oplossing van de problemen van A en B te vinden is in de positionering van Fok! Met UTO heeft Fok! aangetoond dat als zij een focus heeft dat zij best een nieuwe stevige aanwas binnen kan krijgen die zich inzet voor het forum, probleem is alleen dat UTO kijkers ook weer een vrij specifieke afgebakende doelgroep zijn. Een doelgroep die om historische redenen interessant is voor Fok! maar niet echt leven blaast in de rest van de community.

Fok! zou eigenlijk de stap moeten durven zetten om meer community activiteiten te ondernemen die een breder publiek aanspreken. Vroeger werd daar wel meer in geïnvesteerd maar dat lijkt tegenwoordig behoorlijk terug gelopen te zijn. Crewleden zijn ook iets te reactief i.p.v pro-actief. Voornaamste verantwoordelijkheid van een moderator lijkt niet te zijn om een forum tot leven te brengen, maar voornamelijk leefbaar te houden. Begrijpelijk (het blijft liefde oud papier werk) maar als je het laat verslappen heeft dat wel zo zijn gevolgen.

Fok! pretendeert een bedrijf te zijn maar heeft meer weg van een vereniging. Een bruisende vereniging valt of staat bij actief leden die gave initiatieven ontplooien. Bij de vrijwilligers lijkt de behoefte er steeds minder te zijn om die ruimte te nemen waardoor het voor de rest van Fok! ook minder boeit wordt om te gaan lurken / bij te dragen. Tijd om daar dus verandering in aan te brengen!

Eens, dat is een stuk waar je iets mee kan iig .

Goede posting Ryon. Voor een heel groot deel zeer herkenbaar en mee eens.

Het gedeelte wat je onder B samenvat (userbase) ben ik wel benieuwd naar btw. Welke doelgroepen zijn er naast degene die je al noemt (blanke jongeman, HBO, ICT) volgens jou oververtegenwoordigd en is het ook niet een illusie om te denken dat je een dwarsdoorsnede van de samenleving kunt bereiken?

Ik vind toch ook wel dat de kleurrijke users, de sfeermakers, te hard worden aangepakt met bans etc. Lijkt een beetje misplaatst autoriteitagevoel te zijn ofzo. Bijvoorbeeld. 'Vroeger' had je in KLB en SPT een zeer vermakelijke user: chriz2k. Af en toe flauw, maar tenminste kleurrijk. Nu weet ik niet wat hij voor verschrikkelijks gedaan heeft, maar hij wordt iig dwangmatig van het forum geweerd. Bij vbl zie je ook vaak dat de interessantere users meer problemen hebben met de autoriteit op FOK!. Dat is ook geen toeval, mensen die af en toe buiten de gebaande paden lopen zijn juist interessant. Maar dat wordt dan weer niet gewaardeerd omdat er een of andere policy gevolgd moet worden doe niemand wat boeit.

quote:

Op maandag 20 april 2015 11:19 schreef Loveless85 het volgende:
Het is deels ook gewoon de conjuctuur van een site, je ziet het bij alles. Neem een Hyves, CU2, wat dan ook, op een gegeven moment treed er verzadiging op, en komen er andere alternatieven: Facebook, Twitter, etc. Je merkt dat volgens mij de aanwas van 'jongeren' er niet echt voldoende is, en aan de bovenkant de users die hier al 10 jaar rondlopen ook in een fase komen dat ze minder op het forum zitten, druk met werk, partner, kinderen, etc.

Plus mist FOK! gewoon geheel de boot op het mobiele vlak, en dat is wel een beetje waar je moet zijn. Er wordt steeds meer en meer gesurft op mobiele devices, jeugd loopt de hele dag met zo'n ding in hun klauwen. Als je daar leuk op inspringt met een appje kan dat best een boost geven. Maar die is er niet. En dan wordt er naar de mobiele site verwezen, die 'okee' werkt, maar ook geen wonderen verricht, en Onze Grote Leider altijd over roept dat hij niet weet hoe dat ding werkt, want hij was er ineens. Tenminste, dit zie ik regelmatig voorbij komen als iemand een bugje meldt met de mobiele layout.

Ik denk, als je de jeugd wilt aanspreken (nieuwe aanwas enzo), dat je naast een fatsoenlijke mobiele layout ook wel andere nevenactiviteiten mag gaan verzinnen. Denk aan vloggen bijvoorbeeld, als er nou een vaste FOK!user eens in de zoveel tijd een leuke video zou uploaden, dan zorgt dat ook weer voor nieuwe aanwas, en een andere doelgroep.

quote:

Op maandag 20 april 2015 11:37 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

FOK.tv, misschien kunnen ze SunChaser weer uit de mottenballen vissen.

Maar inderdaad, een forum is gewoon niet echt meer iets voor de jeugd, gaat tegenwoordig allemaal om Instagram, Periscope, weet ik wat allemaal.

Precies, FOK.tv vond ik altijd wel vermakelijk eigenlijk, als je dat nu zou doen dan zou je gelijk een hele andere doelgroep aanspreken, die waarschijnlijk nog nooit van het fenomeen 'forum' gehoord heeft.

Als ik op school op FOK! zit (zoals nu ) en mijn klasgenoten (+/- 16-17 jaar) kijken mee, dan weten ze niet wat hun overkomt. Ze hebben er simpelweg nog nooit van gehoord. Zelfs als ik het uitleg dan snappen ze het niet. Een pagina waar je dingen kan posten? Wasda? Of nog beter: Wat voor blog is dat?

Daarbij, actiever worden op Facebook en Twitter en dergelijke zal ook wel werken. Niet alleen een linkje posten van de FP, maar ook leuke pareltjes van het forum, waar men om kan lachen. Waar men zelf aan kan bijdragen (flauwe grappen, paints, blaat) Maar dat heb ik hier al neergezet.

quote:

Op maandag 20 april 2015 11:46 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ja, gewoon sowieso wat meer buiten je eigen kringetje treden, want FOK.tv was natuurlijk vooral grappig als het over forumusers e.d. ging, verder had het (naar mijn idee) weinig meerwaarde en hing het beetje tussen serieuze nieuwsberichten en Rutger van GS in...

Zelfde geldt inderdaad voor de Twitter en Facebookaccountjes meer naar buiten treden, en met dingen die óók mensen aanspreken die FOK! níet kennen.

Als je de 'humor' van Rutger gebruikt (lees: laagdrempelige flauwe shit) en dat combineert met interviews (van zowel FOK!kers als niet-FOK!kers), evenementen, aparte acties waarmee je FOK! op de kaart zet, dan kan het best werken.

Nu ik het zo bekijk, FOK! is een beetje het grijze muisje geworden van alle communities. Er gebeurt niks bijzonders meer, het hangt een beetje op de achtergrond. Een ludieke actie zorgt er weer voor dat het weer terug is op de voorgrond en aandacht krijgt.

quote:

Op maandag 20 april 2015 11:56 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Dat is waar, je moet denk ik sowieso gewoon ff aandacht genereren, want nu is het gewoon eigenlijk een beetje hetzelfde clubje met wat aanwas, maar aan de postaantallen te zien is de aanwas dus minder dan wat er vertrekt, en belandt je in een sterfhuisconstructie ofzo.

Zou erg zonde zijn, FOK! is hartstikke tof. Met name het forum. Heb sinds 2005 machtige dingen meegemaakt hier.

En ik zou ook serieus rond te tafel willen zitten met de hogere piefen hier, om een plan van aanpak te maken. Hier blijven discussiëren heeft ook geen nut. Leuk om plannen te horen, maar er moet dan wel actief dingen ondernomen worden om FOK! te 'redden'.