NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Moslim pleegt aanslagen om cartoon.
Moslims: geen cartoons meer plegen dus, da's beter voor beide partijen.
Moslims: geen cartoons meer plegen dus, da's beter voor beide partijen.
Ik analyseer de (recente) gebeurtenissen en concludeer dat dit het verstandigst is.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:45 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Bij Charlie Habdo doen ze dat ook niet meer. Win-win volgens meneer Banshee.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Nee hoor. Althans, ik heb dat nog niet gezien.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
De meeste fanatieke tegenstanders van het Christendom lijken religie ditmaal wel prima te vinden. Het geeft inspiratie, het is een waardevolle aanvulling, etc. Dat soort teksten.
Geen aanslagen onder de voorwaarde van geen belediging een win win noemenquote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Geen aanslagen meer. Daar zit niemand op te wachten denk/hoop ik.
knettergekCartoons zijn nooit een geldig excuus voor een aanslag.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Er zit niemand op te wachten dat we onze mond gaan houden uit angst voor geweld van religieuze groeperingen en andere extremisten.quote:
[..]
Geen aanslagen meer. Daar zit niemand op te wachten denk/hoop ik.
Ik heb een Turkse vriend met schoonfamilie daar.quote:
Banshee heb je ook familie in Denemarken?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Feiten tellen niet bij moslims, geloof me, ik heb er ervaring mee.quote:
[..]
Volgens mij werkt dat laatste alleen maar averechts. Ik vind dat sommigen al erg snel roepen dat de profeet wordt beledigd en ik vind dat het an sich ook zo moeten kunnen. Maar ik verwacht er geen helende werking van. Ik verwacht niet dat radicalen gematigder worden als je maar vaak genoeg de profeet beledigt. Ik geloof ook niet dat gematigde moslims niet radicaal worden als je de profeet maar vaak genoeg en ernstig genoeg beledigd.
Bij Christenen werkt dat beledigen volgens mij ook niet. Belkacem gaf in het debat met De Winter een strakke voorzet. Je moet niet beledigen, maar met feiten komen. In Turkije waren er demonstraties voor onderwijs dat gestoeld is op wetenschap in plaats van op religie. Daar zou je m.i. naar toe moeten: wetenschappelijk onderbouwd onderwijs i.p.v. kleine kinderen brainwashen met religieuze verhalen.
Let wel: geweld n.a.v. beledigingen keur ik absoluut af en ik probeer dat zeker niet goed te praten. Ik zeg slechts dat het beledigen averechts werkt. Iemand wordt daar niet minder Islamitisch van of minder fanatiek. Eerder meer.
Shocktherapie misschien wel.
I´m back.
Precies.quote:
[..]
Dat is inderdaad nog het meest bizarre. Als je 40 jaar geleden tegen de kerk was, was je progressief links. Als je nu tegen islam bent ben je extremistisch rechts. De hypocrisie is stuitend.
Progressief links is ook zogenaamd voorstander van vrijheid van meningsuiting, gelijkheid man/vrouw, wetenschappelijk onderwijs, etc. Maar dit soort onzin promoten ze bij deze religieuze ronde nu opeens wel.
Snap het eigenlijk niet zo goed. Een beetje het "weg met ons"-principe denk ik.
Banshee mag dat wel een vriend hebben?quote:
[..]
Ik heb een Turkse vriend met schoonfamilie daar.
Niet? Ongeveer elke linkse partij?quote:
[..]
Nee hoor. Althans, ik heb dat nog niet gezien.
Progressief links doet Islamkritiek toch behoorlijk in de ban.quote:
[..]
Nee hoor. Althans, ik heb dat nog niet gezien.
Ik zie dat Denemarken meedoet aan de bombardementen op IS, dus zelfs al zouden er geen spotprenten meer getekend worden, dan heeft IS nog andere redenen om aanslagen te plegen (er van uitgaande dat de aanslagplegers in Denemarken IS-leden of sympathisanten zijn).quote:
[..]
Geen aanslagen meer. Daar zit niemand op te wachten denk/hoop ik.
http://en.wikipedia.org/w(...)_Iraq_and_the_Levant
Het meest verstandig om aanslagen te voorkomen.quote:
Ik analyseer de (recente) gebeurtenissen en concludeer dat dit het verstandigst is.
Dat is niet hetzelfde als ''de meest verstandige wijze waarop je een samenleving wilt inrichten.''
Volgens jou redenatie, waarbij het doel is om aanslagen te voorkomen, is het misschien verstandiger om alle moslims te verwijderen.
Of als we jouw redenatie volgen, kan ik morgen een aanslag plegen op een moslim, en daarna roepen: het meest verstandig is om geen moslim meer te zijn, moslims!
Ik dacht dat je 'ik bedoelde het niet op die manier' maar je meent het nog ook.quote:
[..]
Ik analyseer de (recente) gebeurtenissen en concludeer dat dit het verstandigst is.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Die zijn fel tegen het christendom, maar vinden de islam een verrijking? Nee, dat heb ik echt nog niet gezien.quote:
[..]
Niet? Ongeveer elke linkse partij?
We kunnen heus wel een mooie goed functionerende samenleving hebben zonder die slechte tekeningen. Laten we ze aub niet belangrijker maken dan ze zijn.quote:
Of als we jouw redenatie volgen, kan ik morgen een aanslag plegen op een moslim, en daarna roepen: het meest verstandig is om geen moslim meer te zijn, moslims!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Als jij geboren zou zijn in bijvoorbeeld Saoedi Arabië, jarenlang Islamitisch onderwijs zou hebben gehad, etc. dan zou je nu ook fanatiek Islamitisch zijn geweest en dat boek en alles dat erbij hoort als waarheid hebben aangenomen.quote:
[..]
Feiten tellen niet bij moslims, geloof me, ik heb er ervaring mee.
Shocktherapie misschien wel.
Je wordt niet geboren met een in je hersenen geïmplementeerde chip met die onzin. Als zo'n kind in Urk wordt geboren, dan wordt 'ie ook gewoon Christelijk en als 'ie aan de grachten in Amsterdam wordt geboren, dan wordt dat kind ook gewoon atheïst.
Die indruk heb ik niet. Ze weten zich geen houding te geven, aangezien ze wel tegen discriminatie, seksisme en religieuze macht zijn, maar tegelijkertijd willen ze ook minderheden beschermen. En die twee gaan dus niet samen.quote:
[..]
Progressief links doet Islamkritiek toch behoorlijk in de ban.
Het is een politieke keuze. Denk dat de meeste landen blasfemie verbieden. Het Westen heeft ervoor gekozen die wetten af te schaffen en te vervangen door wetten tegen holocaust ontkenning, goedpraten van terreur, islamitische propaganda etc...quote:
[..]
Dit zijn de gematigde moslims, die eisen dat er een verbod op de belediging van de profeet wordt ingesteld in NL. Anders kunnen zij niet samenleven. Geeft volgens mij aan dat de kloof onoverbrugbaar is.
Komt nog wat anders bij. Want de gewone NL'ers die ze tegenkomen en waarmee ze samenleven zullen niet altijd de profeet beledigen. Alleen een Geert Wilders of Annabel Nanninga. En omdat zij dat doen willen ze niet meer vreedzaam samenleven met al die gewone NL'ers die ze tegenkomen en niet constant de vzmh beledigen kennelijk...? Ik denk dat de standpunten van ook de gematigde moslims in een radicaliseringsproces bevinden.
Flutargument. We kunnen ook heus wel een mooie goed functionerende samenleving hebben zonder moslims.quote:
[..]
We kunnen heus wel een mooie goed functionerende samenleving hebben zonder die slechte tekeningen. Laten we ze aub niet belangrijker maken dan ze zijn.
Wat de fuck is dat nou man?quote:
En dat is het hele probleem. Moslims vinden het blijkbaar nodig om mensen te vermoorden om die tekeningen. Dus zijn ze wel belangrijk. Zolang ze dat niet doen zijn ze niet belangrijk en wordt het ook minder gedaan.quote:
[..]
Laten we ze aub niet belangrijker maken dan ze zijn.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik heb die indruk wel. Met dat ze zich geen houding weten te geven ben ik het wel helemaal eens. Ze zijn tegen religieuze macht en invloed. Dat wisten ze goed uit te dragen toen er "gestreden" werd tegen het Christendom. Nu lukt ze dat een stuk minder goed. Sterker nog: een hoop religieuze kwats wordt zelfs verdedigd en goedgepraat.quote:
[..]
Die indruk heb ik niet. Ze weten zich geen houding te geven, aangezien ze wel tegen discriminatie, seksisme en religieuze macht zijn, maar tegelijkertijd willen ze ook minderheden beschermen. En die twee gaan dus niet samen.
Minderheden beschermen en tegen religieuze invloed zijn, kan volgens mij best goed samengaan.
Dat ben ik dus niet met je eens. Daar verschillen we dan van mening. En dat moet kunnen!quote:
[..]
Flutargument. We kunnen ook heus wel een mooie goed functionerende samenleving hebben zonder moslims.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Klein links vindt het in ieder geval erg lastig.quote:
[..]
Ik heb die indruk wel. Met dat ze zich geen houding weten te geven ben ik het wel helemaal eens. Ze zijn tegen religieuze macht en invloed. Dat wisten ze goed uit te dragen toen er "gestreden" werd tegen het Christendom. Nu lukt ze dat een stuk minder goed. Sterker nog: een hoop religieuze kwats wordt zelfs verdedigd en goedgepraat.
Minderheden beschermen en tegen religieuze invloed zijn, kan volgens mij best goed samengaan.
Hoe verklaar je dan dat 2e of 3e generatie #bornhere gasten voor het Kalifaat gaan vechten bij IS of aanslagen willen plegen in Europa?quote:
Je wordt niet geboren met een in je hersenen geïmplementeerde chip met die onzin. Als zo'n kind in Urk wordt geboren, dan wordt 'ie ook gewoon Christelijk en als 'ie aan de grachten in Amsterdam wordt geboren, dan wordt dat kind ook gewoon atheïst.
Eh... Een mooie, goed functionerende samenleving is onmogelijk zonder moslims?quote:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Daar verschillen we dan van mening. En dat moet kunnen!
Met alle respect, maar dan ben je wel erg simpel te beinvloeden. Misschien nog simpeler dan de jongen in kwestie, zonder dat ik een persoonlijk aantijging wil maken, reageer ik hiermee uitsluitend op wat jij als 'eyeopener' benoemd. In een democratisch rechtstaat mag je oproepen tot het verbod van alles wat je wilt, als moslim hoor je niks anders dan dat dagelijks, een verbod op hoofddoeken, moskeeën, scholen, beschuldigingen en verwijten, dus een selectieve verontwaardiging is wel opvallend hierin. Dat jij je hierdoor ongemakkelijk voelt is je goed recht, dat hij zich ongemakkelijk voelt door het beledigen van zijn heilig huisje is net zo goed zijn recht, daar waar je de wet overtreed ben je pas fout bezig imo.quote:
[..]
Ik heb ook iets gemist, want dit filmpje is een eye-opener. Het beledigen van de profeet is iets dat nog hoger staat dan het beledigen van een naaste qua zwaarte. En ja, dat is in het filmpje afkomstig van een jongen die bij mij overkomt als redelijk goed opgeleid en wrs dus goed geïntegreerd. En die jongen pleit voor een verbod (door de overheid) van belediging van de profeet.......... Volgens mij is dat een radicalisering, hij was ook behoorlijk opgewonden, hoe kan ik samenleven met iemand die mijn profeet beledigt...
Waar heb je het in godsnaam over, er woedt een hevig strijd tegenover de islamitische samenleving van alle aspecten, van het werkvloer tot aan de politiek en zelfs als het gaat om het uiten van zichzelf in het publieke domein, wanneer er is een geprovoceerd mening is met een moslim-etiket is het onwenselijk en daarbuiten is alles geoorloofd onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Over hypocrisie gesproken zeg, je hebt het over doelbewust mensen kwetsen zodat hopelijk ooit jouw doel tot standkomt, bizar en verwerpelijk.quote:En ja precies hetzelfde euvel als waarmee gelovigen werden geconfronteerd in de jaren 60/70, toen de iconoclastische hippies ook de kerk die toen nog op een voetstuk stond aanviel, belachelijk maakte. Waarom zou niet voor moslims moeten gelden als wat voor die kerken gold? Hopelijk gaan we een proces in van de-islamisering in NL, door o.a. zoveel mogelijk de profeet te beledigen, alle hyprocrisie bloot te leggen, mensen te kwetsen in het diepste van hun ziel, opdat latere generaties afstand nemen van een onderdrukkend, mensonterend instituut als de islam..
Misschien dat we in NL ook weer avant-la-garde kunnen zijn.
Waarom zou je geen minderheden kunnen beschermen én tegen religie kunnen zijnquote:
[..]
Die indruk heb ik niet. Ze weten zich geen houding te geven, aangezien ze wel tegen discriminatie, seksisme en religieuze macht zijn, maar tegelijkertijd willen ze ook minderheden beschermen. En die twee gaan dus niet samen.
Wat een faalhazen
Als je met automatische wapens komt aanzetten kun je het wel wat snuggerder aanpakken om veel mensen te raken.
Hopelijk schiet de Deense politie die mongolen doormidden.
Als je met automatische wapens komt aanzetten kun je het wel wat snuggerder aanpakken om veel mensen te raken.
Hopelijk schiet de Deense politie die mongolen doormidden.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Wie zijn precies klein links?. GL, D'66 en de PvdA zie ik er volop mee worstelen. De CU ook, omdat minder religieuze invloed ook minder Christelijke invloed betekent. Het CDA eigenlijk ook wel.quote:
[..]
Klein links vindt het in ieder geval erg lastig.
Om dezelfde reden waarom een 20ste generatie Brabander voor het Kalifaat gaat vechten.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat 2e of 3e generatie #bornhere gasten voor het Kalifaat gaan vechten bij IS of aanslagen willen plegen in Europa?
Omdat een religie een 'marker' kan zijn voor een minderheid.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Waarom zou je geen minderheden kunnen beschermen én tegen religie kunnen zijn
Hoezo zou die terrorist niets te maken hebben met het christendom? Hij heeft overduidelijk iets ermee te maken gezien hij vanuit die overtuiging een bepaald soort gedrag vertoont.quote:
[..]
Waarom werkt het niet andersom dan? De terrorist heeft dan niets te maken met het Christendom, maar de buurman in dit geval is het ideale voorbeeld en boegbeeld waar het Christendom voor staat zonder dat hij zich daarop hoeft aangesproken hoeft te voelen of zich daar van te distantiëren.
Verder is het tamelijk subjectief wat een ideaal boegbeeld van het christendom zou inhouden.
Mein Kampf is misschien hetgeen wat het dichts bij zoiets in de buurt komt maar dat is geenszins het grote instructieboek te noemen. Wat een nazi nou echt precies was werd om het jaar geherdefinieerd en tegen het eind van de oorlog des te vaker. De nazi's uit 1919 waren een heel andere slag nazi's dan die uit 1942, of die uit 2015.quote:Lol, wat, geen richtlijnen voor het Nazisme, een ieder die heeft opgelet tijdens geschiedenis en ook maar iets van maatschappijleer / politicologie heeft gehad weet dat er hele concrete richtlijnen zijn opgesteld binnen Nazi doctrines.
En een belangrijk verschil tussen de twee is dat Nazisme in de kern nog altijd "gewoon" een politieke beweging was(/is) onderhevig aan verandering en, als het de kans had gehad, modernisatie. De bijbel of koran kan geheel terecht niet zomaar even opnieuw worden geschreven.
En óók bij de nazi's zijn er diverse gradaties van het nazi zijn. Sommige doodde een paar duizend joden per dag, sommige nazi's doen geen vlieg kwaad. Net als dat sommige moslims keurige, lieve mensen zijn en sommige andere moslims mensen in de fik steken. Het blijven echter nazi's, en het blijven ook moslims. En dat je dan misschien geen mensen fysiek pijn hebt gedaan maakt de associatie er niet smakelijker op.
Dit argument kan je ook toepassen op het nazisme maar ik begrijp dat je dat liever niet doet, vandaar die vergelijking met mijn drinkchristen.quote:Dit in tegenstelling tot spirituele en religieuze zaken die zich in het grootste gros afspelen in de metafysica en mystiek. De Koran en Bijbel zijn misschien dan wel een boek binnen het geloof, de stromingen binnen de gemeenschappen geven een duidelijk beeld over dat er niet 1 beleving is van het boek zelf.
En dat er meerdere belevingen/interpretaties zijn van het boek maakt in deze weinig uit. Als ik mein kampf open sla zou ik daar waarschijnlijk ook dingen uit kunnen destilleren waar ik op de een of andere manier achter sta, zo ook bij de koran of bijbel. Het is echter mijn eigen keuze om mezelf dan nazi/christen/moslim te noemen en daarmee blijk te geven dat ik iets gemeen heb met een van die groeperingen.
Als je jezelf zo graag wil labellen moet je beseffen dat mensen je daarop beoordelen. En als een relatief groot aandeel van de groep de hele tijd, om het maar even keurig samen te vatten, shit upfuckt, dan kan het weleens gaan gebeuren dat mensen hun wenkbrauw optrekken als jij desalniettemin nog jezelf als 'lid' van die groep beschouwt.
Maargoed, ik probeer je niet uit te leggen hoe het zou moeten zijn, ik probeer je uit te leggen hoe het is. Dit gebeurt nou eenmaal, zo werken mensen. Jij doet het ook, net zo goed als ik.
Jij prefereert het om alleen vrienden om je heen te hebben die de hele tijd ja knikken?quote:Kan, kies je drinkmaatjes wat beter zou ik zeggen.
Conscience do cost.
Dan kan je nog steeds het individu beschermen en niet zijn religie.quote:
[..]
Omdat een religie een 'marker' kan zijn voor een minderheid.
Is deze trouwens ook van Vilks? Ik vond 'm bij het googelen op zijn naam, maar het is een heel andere stijl dan die bekende tekeningen van 'm.
quote:
[..]
Om dezelfde reden waarom een 20ste generatie Brabander voor het Kalifaat gaat vechten.
Je suis Charlie Sheen
En daarnaast vind ik Bontes en Van Klaveren walgelijke symboolpoltici met hun oproep aan Opstelten om extra veiligheidsmaatregelen. Dwazen die zelf alleen maar meer olie op het vuur gooien.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ja die zijn inderdaad even ruim vertegenwoordigd. Zeker als je het in verhouding gaat bekijken.quote:
[..]
Om dezelfde reden waarom een 20ste generatie Brabander voor het Kalifaat gaat vechten.
Omdat er in Europa inmiddels een behoorlijke Islamitische structuur ligt. Je kind kan naar een Islamitische kinderopvang, Islamitische basisschool, Islamitische middelbare school, moskee, etc. Je kun er de hele dag mee geconfronteerd worden en de hele dag kun je alle riedeltjes te horen krijgen. Vervolgens zie je om je heen wel het Westerse leven, de manier waarop het Westen tegen problemen in de wereld aan kijkt, etc. Dat kan weleens botsen.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat 2e of 3e generatie #bornhere gasten voor het Kalifaat gaan vechten bij IS of aanslagen willen plegen in Europa?
De verdachte:
http://nyhederne.tv2.dk/k(...)ent-paa-gerningsmandquote:20:10
Voorlopige interviews geven aan dat er was slechts één dader door te schieten aanval op Krudttønden, schrijft de politie van Kopenhagen in een persbericht. De politie heeft een foto van een man die een camera doorgegeven in het gebied op Borgervænget vrijgegeven. Kopenhagen politie wil graag in contact komen met deze man, of getuigen die hebben gezien of herkent hem.
Geen bewegende beelden van deze faalnek?quote:
De verdachte:
[ afbeelding ]
20:10
Voorlopige interviews geven aan dat er was slechts één dader door te schieten aanval op Krudttønden, schrijft de politie van Kopenhagen in een persbericht. De politie heeft een foto van een man die een camera doorgegeven in het gebied op Borgervænget vrijgegeven. Kopenhagen politie wil graag in contact komen met deze man, of getuigen die hebben gezien of herkent hem.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Normale moslims die gewoon in de maatschappij participeren, en niet allah's wil boven de wet stellen, daar heb ik geen bezwaar tegen.quote:
[..]
Waar heb je geen bezwaar tegen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waar kunnen we de volgende aanval verwachten? Zijn er nog cartoonisten? Kan buiten de nieuwe ploeg van Charlie hebdo niemand bedenken.
Dan is "genoeg mee te maken" een behoorlijk nietszeggend uiting daar het de grenzen van subjectiviteit niet verlaat. Ik zeg niet dat het er niets mee te maken heeft, ik vraag alleen waarom het maar een richting op werkt, dan wel waarom andersom niet. Een overtuiging is overigens niet bepalend voor je gedrag als jezelf pacifistisch of extremistisch bent aangelegd.quote:
[..]
Hoezo zou die terrorist niets te maken hebben met het christendom? Hij heeft overduidelijk iets ermee te maken gezien hij vanuit die overtuiging een bepaald soort gedrag vertoont.
Verder is het tamelijk subjectief wat een ideaal boegbeeld van het christendom zou inhouden.
Naarmate je situatie richting het pad naar de macht veranderd ga je ook daarop inspelen, maar het is nou niet echt als dag en nacht, anti-democratische, suprematische en dictatoriale principes gekoppeld met nationalisme en socialisme waren nou niet echt in de achterplan in welk periode dan ook. Ik zou zelfs zo ver durven te gaan als te zeggen dat alleen de manier en wijze waarop het werd beoefend veranderde naar draagkracht.quote:Mein Kampf is misschien hetgeen wat het dichts bij zoiets in de buurt komt maar dat is geenszins het grote instructieboek te noemen. Wat een nazi nou echt precies was werd om het jaar geherdefinieerd en tegen het eind van de oorlog des te vaker. De nazi's uit 1919 waren een heel andere slag nazi's dan die uit 1942, of die uit 2015.
De Bijbel en de Koran hoef je dan ook niet te herschrijven, zeker niet voor de grotere 95%(?) die zich netjes aan de wet houdt en niemand tot overlast is, ironisch is dat veel radicale groeperingen zich hebben gematigd naarmate ze geslaagd waren en veel gematigde groepen zijn geradicaliseerd naarmate ze aan het falen waren of gewoon geen kans hebben gekregen, tientallen voorbeelden en landen zijn hierbij als praktisch voorbeeld aan te halen in de recente historie, dus een onderscheid maken in politieke beweging is nou niet echt aan de orde.quote:En een belangrijk verschil tussen de twee is dat Nazisme in de kern nog altijd "gewoon" een politieke beweging was(/is) onderhevig aan verandering en, als het de kans had gehad, modernisatie. De bijbel of koran kan geheel terecht niet zomaar even opnieuw worden geschreven.
Net zoals jouw soortgenoten, of de soortgenoten van je buurman, vriendin, collega en een ieder die zich identificeert met welk overtuiging dan ook bedoel je? Wereldwijd wordt er in naam van alles grote wandaden gepleegd en door de grootste groepen genegeerd of verworpen als zijnde een onwenselijk ontwikkeling / voorval.quote:En óók bij de nazi's zijn er diverse gradaties van het nazi zijn. Sommige doodde een paar duizend joden per dag, sommige nazi's doen geen vlieg kwaad. Net als dat sommige moslims keurige, lieve mensen zijn en sommige andere moslims mensen in de fik steken. Het blijven echter nazi's, en het blijven ook moslims. En dat je dan misschien geen mensen fysiek pijn hebt gedaan maakt de associatie er niet smakelijker op.
Sowieso vind ik associaties met nazisme als ik eerlijk mag zijn een zwaktebod en een bewust gekozen dooddoener, niettemin alleen al omdat het een random aanhanger van een geloof plaatst in de categorie van een boeman, een schrikbeeld en bepaalde kortzichtige reacties hierop laat opbouwen.quote:Dit argument kan je ook toepassen op het nazisme maar ik begrijp dat je dat liever niet doet, vandaar die vergelijking met mijn drinkchristen.
Ja joh, dus we hebben nu ineens ook vredelievende, tolerante, gematigde en passieve nazi's die zich netjes en loyaal aan de samenleving en maatschappij houden zonder enige aanvullende doelen of agenda's te hebben, verdeeld over alle delen van de samenleving. Nou ga ik mij bijna afvragen wat jij verstaat onder de nazi en onder de moslim/christen zonder dat de definitie hiervan is dat hij zich zo noemt of aanhanger is van de gemeenschap.quote:En dat er meerdere belevingen/interpretaties zijn van het boek maakt in deze weinig uit. Als ik mein kampf open sla zou ik daar waarschijnlijk ook dingen uit kunnen destilleren waar ik op de een of andere manier achter sta, zo ook bij de koran of bijbel. Het is echter mijn eigen keuze om mezelf dan nazi/christen/moslim te noemen en daarmee blijk te geven dat ik iets gemeen heb met een van die groeperingen.
Oh, daar ben ik het helemaal met je eens, je moet iemand beoordelen op grond van hoe iemand zichzelf identificeert, maar de fout die je dan maakt is dat je het doet op grond van jouw associaties van de label. Hoe veel of hoe groot ook iets is, wanneer het nog altijd tot onbetwiste minderheid behoort en je compleet aan alle normale zaken voorbij gaat en de wandaden als representatief ziet voor een label zonder daar een connotatie aan te plakken zoals 'radicaal, extreem' of welke waardeoordeel dan ook, ben je behoorlijk dubieus bezig.quote:Als je jezelf zo graag wil labellen moet je beseffen dat mensen je daarop beoordelen. En als een relatief groot aandeel van de groep de hele tijd, om het maar even keurig samen te vatten, shit upfuckt, dan kan het weleens gaan gebeuren dat mensen hun wenkbrauw optrekken als jij desalniettemin nog jezelf als 'lid' van die groep beschouwt.
Hoe je het ziet, akkoord, hoe het is? Nee. De diversiteit binnen een groep en het collectief labelen daarvan met een concreet voorbeeld wat statistisch niet eens in de buurt komt van hoe de grootste gros zich uit is een mogelijke methodologie, niet hoe het werkt en al zeker niet hoe het hoort.quote:Maargoed, ik probeer je niet uit te leggen hoe het zou moeten zijn, ik probeer je uit te leggen hoe het is. Dit gebeurt nou eenmaal, zo werken mensen. Jij doet het ook, net zo goed als ik.
Neuh, maar ik ben geen van fan hypocrieten, zeker niet figuren die ik hypocriet noem, al helemaal niet om maten met ze te zijn.quote:Jij prefereert het om alleen vrienden om je heen te hebben die de hele tijd ja knikken?
Overal en nergens.quote:
Waar kunnen we de volgende aanval verwachten? Zijn er nog cartoonisten? Kan buiten de nieuwe ploeg van Charlie hebdo niemand bedenken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Beetje lastig als hij zijn individualiteit uitput uit zijn religie, zijn hele identiteit er op is gebouwd, wie ben je dan aan het beschermen, hem?quote:
[..]
Dan kan je nog steeds het individu beschermen en niet zijn religie.
Dat klopt, en dat is precies de groep die tussen wal en schip gaan vallen. Met dank aan de policor.quote:
[..]
Normale moslims die gewoon in de maatschappij participeren, en niet allah's wil boven de wet stellen, daar heb ik geen bezwaar tegen.
Met dank aan de moslims die er wel een teringzooi van maken bedoel je?quote:
[..]
Dat klopt, en dat is precies de groep die tussen wal en schip gaan vallen. Met dank aan de policor.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De NL rapscene is niet meer wat het is geweest idd.quote:
[..]
Met dank aan de moslims die er wel een teringzooi van maken bedoel je?
Ja lach er maar om.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 20:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De NL rapscene is niet meer wat het is geweest idd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het ligt altijd aan een ander ja.quote:
[..]
Dat klopt, en dat is precies de groep die tussen wal en schip gaan vallen. Met dank aan de policor.
Hij wordt beschermd tegen vervolging.quote:
[..]
Beetje lastig als hij zijn individualiteit uitput uit zijn religie, zijn hele identiteit er op is gebouwd, wie ben je dan aan het beschermen, hem?
Onzin dit is na Charlie Hebdo en de discussie over vrijheid van meningsuiting icm het beledigen van de profeet en de redelijk halfslachtige houding van moslims, totdat 3 moslims worden vermoord door zogenaamd een terrorist. Het gaat hier om iemand die hoog opgeleid lijkt en die wrs gematigd is. Ik vind dit dus een vrij opmerkelijke ontboezeming. In hoeverre hij voor een meerderheid van moslims pleit, valt idd te bediscussiëren, maar ik vrees met grote vreze...quote:
[..]
Met alle respect, maar dan ben je wel erg simpel te beinvloeden. Misschien nog simpeler dan de jongen in kwestie, zonder dat ik een persoonlijk aantijging wil maken, reageer ik hiermee uitsluitend op wat jij als 'eyeopener' benoemd. In een democratisch rechtstaat mag je oproepen tot het verbod van alles wat je wilt, als moslim hoor je niks anders dan dat dagelijks, een verbod op hoofddoeken, moskeeën, scholen, beschuldigingen en verwijten, dus een selectieve verontwaardiging is wel opvallend hierin. Dat jij je hierdoor ongemakkelijk voelt is je goed recht, dat hij zich ongemakkelijk voelt door het beledigen van zijn heilig huisje is net zo goed zijn recht, daar waar je de wet overtreed ben je pas fout bezig imo.
Als moslim kom je op de je werkvloer, in je school geen beledigingen tegen van de profeet. Die kom je alleen tegen in de publieke ruimte van bekende NL'ers en op internet. Vroeger Van Gogh, daarna Wilders, tegenwoordig veel Annabel Nanninga. De gewone mensen doen daar niet erg veel aan. Op een alledaags vlak kun je daar gewoon mee om gaan. Maar moslims hebben de neiging om dit te vergeten. Want wat Geert Wilders debiteert, geeft aan wat we allemaal denken....... en we zijn altijd op elk moment racistisch, daar hebben we een blinde vlek voor (zie artikel VN) en de profeet mag je niet beledigen?quote:[..]
Waar heb je het in godsnaam over, er woedt een hevig strijd tegenover de islamitische samenleving van alle aspecten, van het werkvloer tot aan de politiek en zelfs als het gaat om het uiten van zichzelf in het publieke domein, wanneer er is een geprovoceerd mening is met een moslim-etiket is het onwenselijk en daarbuiten is alles geoorloofd onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Over hypocrisie gesproken zeg, je hebt het over doelbewust mensen kwetsen zodat hopelijk ooit jouw doel tot standkomt, bizar en verwerpelijk.
I´m back.
Hoe precies als zijn religie wordt vervolgd?quote:
[..]
Hij wordt beschermd tegen vervolging.
Het vrije woord, waaronder dus ook het maken van spotprents, weegt vele malen zwaarder dan je imaginaire vriendje. Zint je dat niet, dan staat het je vrij om dit land te verlaten of om spotprents gewoon te negeren. Je mag hier wonen, het hoeft niet.quote:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Doe normaal man!
Ik zei het volgende:
"Ik denk dat we een win-win situatie hebben als er geen spotprenten meer worden gemaakt van onze geliefde Profeet vrede zij met hem." Niet meer dan een constatering.
Dit is censuur. Ik mag mijn mening hier toch wel posten?
Ook, maar veel meer het laffe wegkijken en bagataliseren, tientallen jaren lang, tot op de dag van vandaag.quote:
[..]
Met dank aan de moslims die er wel een teringzooi van maken bedoel je?
Hier op FOK!, maar ook elders, en vooral in de politiek en bij bestuurders, ik vraag me al jaren af waarom?
Er moet een reden achter zitten anders heiligt het doel de middelen niet, lijkt mij.
Je reactie, die sloeg namelijk helemaal nergens op.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
We kunnen ook een prima functionerende samenleving mét slechte tekeningen en mét vrijheid van meningsuiting. Dat lukt ons al heel lang vrij goed. Zint het je niet, dan hoepel je maar fijn op.quote:
[..]
We kunnen heus wel een mooie goed functionerende samenleving hebben zonder die slechte tekeningen. Laten we ze aub niet belangrijker maken dan ze zijn.
Want als je het daar niet mee eens bent heb je geen recht op vrije meningsuiting?quote:
Zint je dat niet, dan staat het je vrij om dit land te verlaten
Ik denk dat we een win win situatie hebben als moslims eens humor zouden krijgen, en in hun ogen foute humor met de juiste vorm van kritiek zouden bestrijden, gelukkig ken ik goed opgeleide Moslims die hier het zelfde over denken, en aangeven het jammer te vinden dat het gebeurt, maar dat ze er echt niet wakker van liggen, zoals een goede moslim vriend mij zij: Wie ben ik om daar over te oordelen?quote:
[..]
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Doe normaal man!
Ik zei het volgende:
"Ik denk dat we een win-win situatie hebben als er geen spotprenten meer worden gemaakt van onze geliefde Profeet vrede zij met hem." Niet meer dan een constatering.
Dit is censuur. Ik mag mijn mening hier toch wel posten?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als er straks in Nederland een aanslag plaatsvindt - je kunt erop wachten - roept iedereen dat er niet genoeg veiligheidsmaatregelen werden genomen.quote:
En daarnaast vind ik Bontes en Van Klaveren walgelijke symboolpoltici met hun oproep aan Opstelten om extra veiligheidsmaatregelen. Dwazen die zelf alleen maar meer olie op het vuur gooien.
Nee tuurlijk niet, ik, wij, de westerlingen vallen de moslims altijd aan om die vermalijde spotprentjes, de moslims zijn natuurlijk het slachtoffer hier van de stoute westerlingen.quote:
[..]
Het ligt altijd aan een ander ja.
Nee, het ligt volledig aan ons.
Met je onzin, een moslimagent heeft een kogel door zijn kop gekregen omdat hij mensen beschermde die zijn geloof en zijn profeet aan het bespotten was, een andere moslim heeft de levens van meerdere joden gered tot grote waardering van Netanyahu en Frankrijk, waar heb jij het over? Tijdens de aanvallen van Charlie was mijn grootste koppijn dat ik nog iets op tijd moest betalen maar de ING bank er weer uit lag, wat denk je van al die moslims in NL die daar boven op hun gezin moeten verzorgen, proberen rond te komen en kampen met problemen zoals jij en elk ander om te leven in Nederland. Open je ogen eens echt zou ik zeggen.quote:
[..]
Onzin dit is na Charlie Hebdo en de discussie over vrijheid van meningsuiting icm het beledigen van de profeet en de redelijk halfslachtige houding van moslims, totdat 3 moslims worden vermoord door zogenaamd een terrorist. Het gaat hier om iemand die hoog opgeleid lijkt en die wrs gematigd is. Ik vind dit dus een vrij opmerkelijke ontboezeming. In hoeverre hij voor een meerderheid van moslims pleit, valt idd te bediscussiëren, maar ik vrees met grote vreze...
Gatverdamme, 'gewone' mensen, maar wel constant strooien met 'moslims', kom mij niet vertellen hoe moslims worden aangekeken na er zoiets voorvalt op het werkvloer, in het OV, supermarkt etc,quote:Als moslim kom je op de je werkvloer, in je school geen beledigingen tegen van de profeet. Die kom je alleen tegen in de publieke ruimte van bekende NL'ers en op internet. Vroeger Van Gogh, daarna Wilders, tegenwoordig veel Annabel Nanninga. De gewone mensen doen daar niet erg veel aan. Op een alledaags vlak kun je daar gewoon mee om gaan. Maar moslims hebben de neiging om dit te vergeten. Want wat Geert Wilders, geeft aan wat we allemaal denken....... en we zijn altijd racistisch, daar hebben we een blinde vlek voor (zie artikel VN).
Tsja, je kunt moeilijk op elke hoek van de straat soldaten zetten. Daar heeft Nederland niet eens genoeg soldaten voor.quote:
[..]
Als er straks in Nederland een aanslag plaatsvindt - je kunt erop wachten - roept iedereen dat er niet genoeg veiligheidsmaatregelen werden genomen.
hoezo niet, een van de vele sectoren waar de moslims het verpesten als je het mij vraagt.quote:
[..]
Je reactie, die sloeg namelijk helemaal nergens op.
Dat denk ik niet. De afkeer tegen moslims wordt breder en sterker, maar ik denk dat mensen wel zullen inzien dat dat soort geweld bijna niet te voorkomen is.quote:
[..]
Als er straks in Nederland een aanslag plaatsvindt - je kunt erop wachten - roept iedereen dat er niet genoeg veiligheidsmaatregelen werden genomen.
Laat me niet lachen, dit soort aanslagen zijn niet te voorkomen, het is voor iedereen in europa mogelijk om met 1500 euro een automatisch wapen te regelen, kortom je hebt maar 1 gek nodig en het is al gebeurt, slechts de hele grote opgezette aanslagen kun je misschien voorkomen, maar dat kost zeer veel tijd en geld, en zelfs dan pak je ze niet allemaal. Vergeet niet dat groepen als Al Quaida inmiddels ook bijna 30 jaar ervaring hebben, en dat ze technologisch altijd behoorlijk ver zijn geweest, en bovenal vooral gebruik maken van hoogopgeleide mensen.quote:
[..]
Als er straks in Nederland een aanslag plaatsvindt - je kunt erop wachten - roept iedereen dat er niet genoeg veiligheidsmaatregelen werden genomen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja. In de zin dat we de Islam teveel ruimte hebben gegeven. Nederland had niet allerlei Islamitische structuren moeten faciliteren, maar eerder nuttige zaken (zoals de taal leren e.d.) moeten faciliteren.quote:
[..]
Nee tuurlijk niet, ik, wij, de westerlingen vallen de moslims altijd aan om die vermalijde spotprentjes, de moslims zijn natuurlijk het slachtoffer hier van de stoute westerlingen.
Nee, het ligt volledig aan ons.
Zelfs nu nog ben je niet serieus, dus laat maar zitten.quote:
[..]
hoezo niet, een van de vele sectoren waar de moslims het verpesten als je het mij vraagt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
dat maak jij er van, je weet constant zo goed waar ik mee bezig ben, maar weigert vooralsnog een richting op te gaan wat meer tot jouw liking is, ben dus benieuwd.quote:
[..]
Zelfs nu nog ben je niet serieus, dus laat maar zitten.
Maar daar kan best wel wat meer tegen worden gedaan. Gelukkig riep de politievakbond dat laatst zelf ook, nu hoop ik maar dat men het beleid gaat aanpassen en wapenhandel prioriteit gaat geven.quote:
het is voor iedereen in europa mogelijk om met 1500 euro een automatisch wapen te regelen,
Joh, je begint over rappers in een topic als dit...denk eens na.quote:
[..]
dat maak jij er van, je weet constant zo goed waar ik mee bezig ben, maar weigert vooralsnog een richting op te gaan wat meer tot jouw liking is, ben dus benieuwd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja. Een grote, uitgebreid gepland en georganiseerde aanslag zou te voorkomen moeten zijn. Een aanslag van een individu of een klein groepje kan gebeuren. Dat laatste snapt bijna iedereen wel volgens mij.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De afkeer tegen moslims wordt breder en sterker, maar ik denk dat mensen wel zullen inzien dat dat soort geweld bijna niet te voorkomen is.
Daarom leg ik ook een heel groot deel van de verantwoordelijkheid van de nu spelende problemen bij de politiek al dan niet onder druk of met instemming van policor nederland.quote:
[..]
Ja. In de zin dat we de Islam teveel ruimte hebben gegeven. Nederland had niet allerlei Islamitische structuren moeten faciliteren, maar eerder nuttige zaken (zoals de taal leren e.d.) moeten faciliteren.
Open jij je ogen even, de profeet beledigen gaat boven al die dagelijkse zorgen die we zogenaamd gemeen hebben. Maar dat is dus idd onzin? Toch wordt dat zo gesteld in dat filmpje en daar moet door de overheid een einde aan gemaakt worden, anders kun je niet "samenleven" met andere bevolkingsgroepen. Het geeft precies de radicalisering bij iig sommige moslims (zal niet iedereen zijn wrs) aan.quote:
[..]
Met je onzin, een moslimagent heeft een kogel door zijn kop gekregen omdat hij mensen beschermde die zijn geloof en zijn profeet aan het bespotten was, een andere moslim heeft de levens van meerdere joden gered tot grote waardering van Netanyahu en Frankrijk, waar heb jij het over? Tijdens de aanvallen van Charlie was mijn grootste koppijn dat ik nog iets op tijd moest betalen maar de ING bank er weer uit lag, wat denk je van al die moslims in NL die daar boven op hun gezin moeten verzorgen, proberen rond te komen en kampen met problemen zoals jij en elk ander om te leven in Nederland. Open je ogen eens echt zou ik zeggen.
Ja, mutant01 zal zeggen dat je wrs een magazijnbediende bent.quote:Gatverdamme, 'gewone' mensen, maar wel constant strooien met 'moslims', kom mij niet vertellen hoe moslims worden aangekeken na er zoiets voorvalt op het werkvloer, in het OV, supermarkt etc,
. Zo makkelijk wordt er geredeneerd door moslims.
I´m back.
Ik reageer op teringzooi van de moslims, met een concreet voorbeeld. Nu kan ik best gissen naar waar je het over hebt, maar ik gaf simpelweg een ander voorbeeld.quote:
[..]
Joh, je begint over rappers in een topic als dit...denk eens na.
Daar ben ik het dan wel mee eens. Destijds was het allemaal goed bedoeld, maar met goede bedoelingen alleen kom je meestal niet heel ver.quote:
[..]
Daarom leg ik ook een heel groot deel van de verantwoordelijkheid van de nu spelende problemen bij de politiek al dan niet onder druk of met instemming van policor nederland.
Iedereen heeft - binnen de grenzen van de wet - recht op vrije meningsuiting. Maar als het allemaal zo naar en akelig in Nederland is, dan zout je toch fijn op? Religieuze gekken die spotprents van Mohammed willen verbieden, zie ik nog liever vandaag dan morgen hun koffers pakken.quote:
[..]
Want als je het daar niet mee eens bent heb je geen recht op vrije meningsuiting?
Ik zou niet weten waarom die mensen moeten vertrekken, als jij niet kunt omgaan met mensen die die mening uiten moet je mogelijk zelf maar vertrekken.quote:
[..]
Iedereen heeft - binnen de grenzen van de wet - recht op vrije meningsuiting. Maar als het allemaal zo naar en akelig in Nederland is, dan zout je toch fijn op? Religieuze gekken die spotprents van Mohammed willen verbieden, zie ik nog liever vandaag dan morgen hun koffers pakken.
Ok er zijn volgens jou geen moslims die er een teringzooi van maken dan? Want die indruk krijg ik namelijk niet als ik naar het journaal kijk s'avonds. Als jij daar vervolgens uit opmaakt dat ik daarmee ALLE moslims bedoel, dan is dat niet mijn probleem.quote:
[..]
Ik reageer op teringzooi van de moslims, met een concreet voorbeeld. Nu kan ik best gissen naar waar je het over hebt, maar ik gaf simpelweg een ander voorbeeld.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vrijheid gebruiken om de vrijheid van anderen in te perken, zonder zinvolle en geldige argumenten, is m.i. niet wenselijk.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom die mensen moeten vertrekken, als jij niet kunt omgaan met mensen die die mening uiten moet je mogelijk zelf maar vertrekken.
Iemand die gewelddadig reageert op meningen of tekeningen van anderen, kan echt beter vertrekken. Beter voor hem, beter voor de rest.
Wat voor zorgen blijven er over na die kogel door je kop dan? De moslim op televisie gaat vanavond weer netjes naar zijn bed om de volgende werkdag op te staan of te wachten op zijn uitkering, jij denkt dat de aan NL-participerende moslim social-media op internet kapotsurft en conferenties en bijeenkomsten opzoekt zodat hij zijn verontwaardiging en ontevredenheid kan uiten over dat in een Limburgse dagblad zijn profeet is beledigd? Ogen openen is een goed voorstel ja, maar een beter milieu begint bij jezelf is net zo inspirerend als je het mij vraagt.quote:
[..]
Open jij je ogen even, de profeet beledigen gaat boven al die dagelijkse zorgen die we zogenaamd gemeen hebben. Maar dat is dus idd onzin? Toch wordt dat zo gesteld in dat filmpje en daar moet door de overheid een einde aan gemaakt worden, anders kun je niet "samenleven" met andere bevolkingsgroepen. Het geeft precies de radicalisering bij iig sommige moslims (zal niet iedereen zijn wrs) aan.
Wat heeft mutant01 hiermee te maken en wat doet wat ik als baan heb af aan het feit dat er meer en makkelijker moslims worden aangekeken in verhouding tot andere groepen en daden? Het is toch echt jij die een illustratief voorbeeld is met een fragment van een paar minuten van minder dan 50 mensen een 'eyeopener' noemt.quote:Ja, mutant01 zal zeggen dat je wrs een magazijnbediende bent.
Maar ik heb jou dat toch ook niet verweten, dat je zo een standpunt zou hebben mbt moslims?quote:
[..]
Ok er zijn volgens jou geen moslims die er een teringzooi van maken dan? Want die indruk krijg ik namelijk niet als ik naar het journaal kijk s'avonds. Als jij daar vervolgens uit opmaakt dat ik daarmee ALLE moslims bedoel, dan is dat niet mijn probleem.
Zijn sowieso moslims die er een puinhoop van maken, terecht of onterecht krijgen zij meer aandacht, maar ze zijn er sowieso, sowieso als elk ander te kenmerken groep met een collectief titel, toch?
de overmatige aanwezigheid van 'sowieso's', zijn sowieso voor het benadrukken, al weet je dat sowieso net zo goed als ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 20:46:06 ]
Het ging niet om gewelddadig reageren.quote:
[..]
Vrijheid gebruiken om de vrijheid van anderen in te perken, zonder zinvolle en geldige argumenten, is m.i. niet wenselijk.
Iemand die gewelddadig reageert op meningen of tekeningen van anderen, kan echt beter vertrekken. Beter voor hem, beter voor de rest.
De vrijheid van meningsuiting is er juist om de meningen die je niet zint te beschermen en zeggen dat die hier niet horen of beter kunnen vertrekken is dus in tegenspraak met de vrijheid van meningsuiting. Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat en het overtuigen van mensen en niet het oproepen om te vertrekken.quote:Het vrije woord, waaronder dus ook het maken van spotprents, weegt vele malen zwaarder dan je imaginaire vriendje. Zint je dat niet, dan staat het je vrij om dit land te verlaten of om spotprents gewoon te negeren.
Maar goed, ik denk dat we dus keihard de profeet moeten beledigen (niet op werk of school btw). En dat moslims nodig geëmancipeerd dienen te worden uit een mensonterend en mensonwaardig geloof.quote:
[..]
Wat voor zorgen blijven er over na die kogel door je kop dan? De moslim op televisie gaat vanavond weer netjes naar zijn bed om de volgende werkdag op te staan of te wachten op zijn uitkering, jij denkt dat de aan NL-participerende moslim social-media op internet kapotsurft en conferenties en bijeenkomsten opzoekt zodat hij zijn verontwaardiging en ontevredenheid kan uiten over dat in een Limburgse dagblad zijn profeet is beledigd? Ogen openen is een goed voorstel ja, maar een beter milieu begint bij jezelf is net zo inspirerend als je het mij vraagt.
[..]
Wat heeft mutant01 hiermee te maken en wat doet wat ik als baan heb af aan het feit dat er meer en makkelijker moslims worden aangekeken in verhouding tot andere groepen en daden? Het is toch echt jij die een illustratief voorbeeld is met een fragment van een paar minuten van minder dan 50 mensen een 'eyeopener' noemt.
. Net als destijds gebeurde met het christendom. Zodat over een decennium bijna niemand een dergelijk religie meer aanhangt. Zodat mensen weer met waardigheid een debat kunnen aangaan ipv te moeten debatteren met kogels.
I´m back.
Mij wel. En om als iets iemand echt niet aanstaat en iemand daar echt niet mee kan leven, dan is het beter om te wieberen. Als ik me bijvoorbeeld echt stoort aan de manier waarop zaken in Saoedi Arabië zijn geregeld, dan kan ik daar beter vertrekken.quote:
[..]
Het ging niet om gewelddadig reageren.
[..]
De vrijheid van meningsuiting is er juist om de meningen die je niet zint te beschermen en zeggen dat die hier niet horen of beter kunnen vertrekken is dus in tegenspraak met de vrijheid van meningsuiting. Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat en het overtuigen van mensen en niet het oproepen om te vertrekken.
Een debat is lastig als iemand heel veel dingen baseert op een boek dat je niet mag bekritiseren. Dat is bijna niet te doen. Een debat voeren met iemand die voortdurend cirkelredeneringen opvoert, is ook geen debat.
Je kunt fundamenten van de Islam niet eens uitwerken in detail, maar spreekt wel over mensonterend en mensonwaardige godsdiensten om vervolgens beledigen en kwetsen goed te spreken? Zo zie je maar weer eens, voor sommigen is vrijheid van meningsuiting geen verworven heilig vrijheid geworden, maar niets meer dan een simpel vrijbrief om doelgericht te beledigen. Zwakzinnig mentaliteit.quote:
[..]
Maar goed, ik denk dat we dus keihard de profeet moeten beledigen (niet op werk of school btw). En dat moslims nodig geëmancipeerd dienen te worden uit een mensonterend en mensonwaardig geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 20:53:21 ]
Je mag niet eens een gestrekte arm vooruit steken in België (hoe is dat in Nederland geregeld?). Dan vind ik dat een verbod op spotprenten ook kan.
Ja, want maar toegeven aan moslims is beschaving.quote:
[..]
Je kunt fundamenten van de Islam niet eens uitwerken in detail, maar spreekt wel over mensonterend en mensonwaardige godsdiensten om vervolgens beledigen en kwetsen goed te spreken? Zo zie je maar weer eens, voor sommigen is vrijheid van meningsuiting geen verworven heilig vrijheid geworden, maar niets meer dan een simpel vrijbrief om doelgericht te beledigen. Zwakzinnig mentaliteit.
.
I´m back.
Mja, iemand krijgt dan vervolgens op de Islamitische school of in de Moskee wel weer te horen dat je de profeet niet mag beledigen...quote:
[..]
Maar goed, ik denk dat we dus keihard de profeet moeten beledigen (niet op werk of school btw). En dat moslims nodig geëmancipeerd dienen te worden uit een mensonterend en mensonwaardig geloof.
Ik denk oprecht dat mensen niet minder religieus worden als je constant gaat lopen beledigen. Ik zie dagelijks JG, ik geloof er niks van dat die van hun geloof afstappen puur en alleen omdat ik ze bv. elke dag uit zou schelden.
Geloof moet je onderuit halen op basis van geldige argumenten, onderwijs moet wetenschappelijk verantwoord zijn en niet gebaseerd zijn op religie, etc.
Op de herdenkingsdagen zou ik het iig niet adviseren te proberen. Denk dat het hier wel makkelijker als etter gedrag zal gezien worden als de aandacht er minimaal op is.quote:
Je mag niet eens een gestrekte arm vooruit steken in België (hoe is dat in Nederland geregeld?). Dan vind ik dat een verbod op spotprenten ook kan.
Lekker denken in kampen is beschaving.quote:
[..]
Ja, want maar toegeven aan moslims is beschaving.
Je kunt niet op basis van feiten een discussie voeren met moslims, heb je het wel eens IRL gedaan of geprobeerd?quote:
[..]
Mja, iemand krijgt dan vervolgens op de Islamitische school of in de Moskee wel weer te horen dat je de profeet niet mag beledigen...
Ik denk oprecht dat mensen niet minder religieus worden als je constant gaat lopen beledigen. Ik zie dagelijks JG, ik geloof er niks van dat die van hun geloof afstappen puur en alleen omdat ik ze bv. elke dag uit zou schelden.
Geloof moet je onderuit halen op basis van geldige argumenten, onderwijs moet wetenschappelijk verantwoord zijn en niet gebaseerd zijn op religie, etc.
I´m back.
Dus toegeven aan moslims is beschaving of juist niet?quote:
[..]
Lekker denken in kampen is beschaving.
I´m back.
Dat is soms lastig inderdaad. Maar hoe zou dat komen: door het geloof dat erin is gestampt vanaf de geboorte of doordat hun profeet niet genoeg is beledigd?quote:
[..]
Je kunt niet op basis van feiten een discussie voeren met moslims, heb je het wel eens IRL gedaan of geprobeerd?
Wat is toegeven aan moslims dan, boven het beledigen staan? Dan is dat beschaafd ja.quote:
[..]
[..]
Dus toegeven aan moslims is beschaving of juist niet?
Dat een debat lastig is kan zeker waar zijn maar desondanks is het natuurlijk ook de eigen schuld als je een ander niet kunt overtuigen.quote:
[..]
Mij wel. En om als iets iemand echt niet aanstaat en iemand daar echt niet mee kan leven, dan is het beter om te wieberen. Als ik me bijvoorbeeld echt stoort aan de manier waarop zaken in Saoedi Arabië zijn geregeld, dan kan ik daar beter vertrekken.
Een debat is lastig als iemand heel veel dingen baseert op een boek dat je niet mag bekritiseren. Dat is bijna niet te doen. Een debat voeren met iemand die voortdurend cirkelredeneringen opvoert, is ook geen debat.
Het voorbeeld van Saoedi Arabië vind ik niet sterk. Juist dat land is er geen vrijheid van meningsuiting en daar heb je waarschijnlijk dus gelijk, hier kun je heel goed blijven en op democratische manier jouw zin proberen te krijgen.
Verder hoort bij een vrij land ook risico, eigenlijk bij ieder land. Als men niet democratische middelen zou gebruiken hebben we ook middelen dat tegen te gaan. Dat is een heel andere discussie dan het toestaan van de onwelgevallige meningsuiting of het oproepen te vertrekken bij een onwelgevallige mening.
Toegeven wat die knaap in dat filmpje zegt: verbod op beledigen van profeet. Door de staat afgedwongen. De staat die bepaalt wat jij of ik mag zeggen. dat is beschaving, want wee je gebeente dat je de profeet (vzmh) beledigt.quote:
[..]
Wat is toegeven aan moslims dan, boven het beledigen staan? Dan is dat beschaafd ja.
I´m back.
ik dacht even een gephotoshopt baardje ofzoquote:
[..]
Ja. Een shawl die qua kleuren ook aan het signalement voldoet.
maar ze moeten echt wat aan die camera's doen, de resoluties zijn echt bagger slecht altijd.
Dat kan heel goed.quote:
[..]
Je kunt niet op basis van feiten een discussie voeren met moslims, heb je het wel eens IRL gedaan of geprobeerd?
Zal ook wel een kostenafweging zijn. Als je overal betere kwaliteit wil, zul je duurde camera's moeten gebruiken en zal het qua dataopslag ook duurder worden.quote:
[..]
ik dacht even een gephotoshopt baardje ofzo
maar ze moeten echt wat aan die camera's doen, de resoluties zijn echt bagger slecht altijd.
Die jongen is een moslim, een persoon is nog altijd een enkelvoud, dan is het alsnog de vraag of hij voor zijn mening staat of een namens de moslims in Nederland spreekt. Per slot van rekening is de random stemmer van de partij waar jij niets mee hebt ook niet jouw geluid of wel?quote:
[..]
Toegeven wat die knaap in dat filmpje zegt: verbod op beledigen van profeet. Door de staat afgedwongen. De staat die bepaalt wat jij of ik mag zeggen. dat is beschaving, want wee je gebeente dat je de profeet (vzmh) beledigt.
En ja ik ben inderdaad van mening dat het boven staan op doelgericht en bewust beledigen inderdaad beschaafd is, itt het wel.
Ja ongetwijfeld, maar nu een heel leger ambtenaren die zoeken op grond van een vaag portret zal ook niet mama's goedkoopste oplossing zijn.quote:
[..]
Zal ook wel een kostenafweging zijn. Als je overal betere kwaliteit wil, zal je duurde camera's moeten gebruiken en zal het qua dataopslag ook duurder worden.
Elke verwijzing van een gelovige naar een al dan niet bestaand figuur van duizenden jaren geleden is per definitie discussie-dodend.quote:
[..]
Nee, want ---> zionisten ---> olie etc.
Ook toen waren er waarschuwingen genoeg, maar lange tijd volstond het om iemand die enige kritiek uitte of ergens vraagtekens bij plaatste uit te maken voor racist, nazi en vul het hele rijtje hier maar in.quote:
[..]
Daar ben ik het dan wel mee eens. Destijds was het allemaal goed bedoeld, maar met goede bedoelingen alleen kom je meestal niet heel ver.
Dat is nu behoorlijk minder geworden, doodsimpel omdat je er niet meer zo makkelijk mee wegkomt, steeds meer mensen gaan zich achter de oren krabben en zien de auwe waarheid zoals ie is, en we hoeven er niets voor te doen ze doen het helemaal zelf.
#kopenhagen
twitter:chaddyville twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 21:04:44 Waiting for Cameron to say Islam is not responsible for murder in #Copenhagen and for moderate Muslims to march in protest at the murder. reageer retweet
Waiting for Cameron to say Islam is not responsible for murder in
Nou, dat vind ik een beetje te simpel. De wereld steekt niet zo simpel in elkaar dat je een jarenlange brainwash in een debat van een kwartiertje ongedaan zou kunnen maken... Probeer maar eens in discussie te gaan met bijvoorbeeld een JG. Hier op het forum zitten er een paar. Die reeksen lopen al enkele delen en overtuigd zijn ze nog totaal niet.quote:
[..]
Dat een debat lastig is kan zeker waar zijn maar desondanks is het natuurlijk ook de eigen schuld als je een ander niet kunt overtuigen.
Het voorbeeld van Saoedi Arabië vind ik niet sterk. Juist dat land is er geen vrijheid van meningsuiting en daar heb je waarschijnlijk dus gelijk, hier kun je heel goed blijven en op democratische manier jouw zin proberen te krijgen.
Verder hoort bij een vrij land ook risico, eigenlijk bij ieder land. Als men niet democratische middelen zou gebruiken hebben we ook middelen dat tegen te gaan. Dat is een heel andere discussie dan het toestaan van de onwelgevallige meningsuiting of het oproepen te vertrekken bij een onwelgevallige mening.
Het is een voorbeeld van je bevinden in een land dat je haat, waar je niet goed van wordt, etc. De democratische kansen om op korte termijn jouw standpunt door te drukken zijn nihil. Als je niet van keiharde SM houdt, dan vertrek je in zo'n geval toch gewoon? Ik zou liever ergens zitten waar ik het wel prettig vind dan dat ik ergens moet zitten waar ik dagelijks word geconfronteerd met dingen die ik echt niet vind kunnen, die slecht zijn voor m'n hart, waar ik last van heb, etc. Op die manier is het voorbeeld bedoeld. Niet om de staatsvorm van S-A met de staatsvorm van NL te vergelijken.
Het zou best grappig zijn om een burger initiatief te starten en de tweede kamer tot een debat te dwingen over zo'n verbod. Eens kijken wat die twee Turken dan doen.quote:
[..]
Toegeven wat die knaap in dat filmpje zegt: verbod op beledigen van profeet. Door de staat afgedwongen. De staat die bepaalt wat jij of ik mag zeggen. dat is beschaving, want wee je gebeente dat je de profeet (vzmh) beledigt.
quote:
[..]
Het zou best grappig zijn om een burger initiatief te starten en de tweede kamer tot een debat te dwingen over zo'n verbod. Eens kijken wat die twee Turken dan doen.
Ik denk dat het oprechte naïviteit was destijds en geen actie van z.s.m. het point of no return proberen te bereiken, zodat de critici daarna met een voldongen feit zitten.quote:
[..]
Ook toen waren er waarschuwingen genoeg, maar lange tijd volstond het om iemand die enige kritiek uitte of ergens vraagtekens bij plaatste uit te maken voor racist, nazi en vul het hele rijtje hier maar in.
Dat is nu behoorlijk minder geworden, doodsimpel omdat je er niet meer zo makkelijk mee wegkomt, steeds meer mensen gaan zich achter de oren krabben en zien de auwe waarheid zoals ie is, en we hoeven er niets voor te doen ze doen het helemaal zelf.
#kopenhagen
Ook nu zie je nog wel dat kritiek vaak wordt gepareerd met een 'ad hominem'. Het meest hypocriete vind ik nog wel wat de zichzelf progressief links noemende partijen altijd kritisch zijn geweest op religieuze invloed toen het over Christendom zijn, maar dat nu totaal niet meer zijn.
Inderdaad, maar men lijkt meestal naar de korte termijn te kijken en wat dan mogelijk het goedkoopste is. Waarsch. ook veel verouderd meteriaal waar ze nog gebruik van maken.quote:
[..]
Ja ongetwijfeld, maar nu een heel leger ambtenaren die zoeken op grond van een vaag portret zal ook niet mama's goedkoopste oplossing zijn.
Ik beledig de profeet ook niet, maar wil je de profeet beledigen moet dat kunnen. De profeet beledigen wordt gedaan door mensen in de media en op internet. Van Gogh (voorheen), Nanninga, Wilders etc. en het is hun goed recht.quote:
[..]
Die jongen is een moslim, een persoon is nog altijd een enkelvoud, dan is het alsnog de vraag of hij voor zijn mening staat of een namens de moslims in Nederland spreekt. Per slot van rekening is de random stemmer van de partij waar jij niets mee hebt ook niet jouw geluid of wel?
En ja ik ben inderdaad van mening dat het boven staan op doelgericht en bewust beledigen inderdaad beschaafd is, itt het wel.
Punt is mede dat moslims om de gekste dingen beledigd kunnen raken. Zonder dat je dit weet. De meest idiote idiosyncrasieën zijn dagelijkse kost. Wat moet ik met verhalen als zou de moderne deeltjesfysica al voorspeld zijn in de koran? Als ik dat tegenspreek, beledig ik al de profeet. 1 van de vele voorbeelden... waardoor het huilen je echt nader staat dan het lachen...
I´m back.
true truequote:
[..]
Inderdaad, maar men lijkt meestal naar de korte termijn te kijken en wat dan mogelijk het goedkoopste is.
Ik ben dan niet benieuwd naar alleen die twee Turken.quote:
[..]
Het zou best grappig zijn om een burger initiatief te starten en de tweede kamer tot een debat te dwingen over zo'n verbod. Eens kijken wat die twee Turken dan doen.
Een of ander inteeltkind van GeenStijl.quote:
Wie is die Nanninga nou weer ? Nog nooit van gehoord
wmb roept iedereen wat ze maar willen, Wilders roept alles los en vast over de Islam, christenen over het homo-huwelijk, Imam's van alles en nog wat, maar dan moet daar ook een moslim onder moge vallen die staat voor een verbod op het beledigen, het is een uiting, een wens, niets meer. Ik zie niet in waarom principeel oproepen tot een verbod op het beledigen anders is dan een 'kopvoddentax' of wat dan ook in de richting, beiden tasten de individuele vrijheden aan. Of een streep trekken en alles gelijk maken, of beiden gedogen ipv selectieve verontwaardigingen.quote:
[..]
Ik beledig de profeet ook niet, maar wil je de profeet beledigen moet dat kunnen. De profeet beledigen wordt gedaan door mensen in de media en op internet. Van Gogh (voorheen), Nanninga, Wilders etc. en het is hun goed recht.
Punt is mede dat moslims om de gekste dingen beledigd kunnen raken. Zonder dat je dit weet. De meest idiote idiosyncrasieën zijn dagelijkse kost. Wat moet ik met verhalen als zou de moderne deeltjesfysica al voorspeld zijn in de koran? Als ik dat tegenspreek, beledig ik al de profeet. 1 van de vele voorbeelden... waardoor het huilen je echt nader staat dan het lachen...
Geluid van de schoten etc.quote:
[..]
Ik ben dan niet benieuwd naar alleen die twee Turken.
http://www.bbc.com/news/world-europe-31472745
Ook zo'n commercieel figuur dat geld verdient met tegen de islam zijn, dat is tegenwoordig big business.quote:
Wie is die Nanninga nou weer ? Nog nooit van gehoord
Wist je dat je in NL als afvallige moslim jezelf door een vrouwelijke reporter kon laten interviewen in een moskee, zonder dat je wordt aangevallen.quote:
[..]
Ook zo'n commercieel figuur dat geld verdient met tegen de islam zijn, dat is tegenwoordig big business.
Wel met gevaar voor eigen leven. Betaald pro-Islam zijn levert de nodige schnabbels op en een stuk minder dreiging.quote:
[..]
Ook zo'n commercieel figuur dat geld verdient met tegen de islam zijn, dat is tegenwoordig big business.
Ik dacht dat als je voor was juist de baantjes en zendtijd kreeg.quote:
[..]
Ook zo'n commercieel figuur dat geld verdient met tegen de islam zijn, dat is tegenwoordig big business.
SGP, CU en CDA ben ik ook niet zeker van gezien hun houding over godslastering maar mogelijk zien die de profeet dan weer niet als godslastering. Dat er bij andere partijen verrassingen zouden komen kan ook heel goed maar eerlijk gezegd verwacht ik dat niet.quote:
[..]
Ik ben dan niet benieuwd naar alleen die twee Turken.
Ja, zie voormalige maffiamaat Peter R. de Vries. Die is niet weg te slaan uit de praatprogramma's.quote:
[..]
Ik dacht dat als je voor was juist de baantjes en zendtijd kreeg.
Maar tegen levert heel veel publiciteit en bezoekers op de website op.quote:
[..]
Ik dacht dat als je voor was juist de baantjes en zendtijd kreeg.
SGP zal wel ergens een scheiding hanteren. CU zal sowieso tegen godslastering zijn en CDA zal zoals altijd wel ergens daar tussenin draaien.quote:
[..]
SGP, CU en CDA ben ik ook niet zeker van gezien hun houding over godslastering maar mogelijk zien die de profeet dan weer niet als godslastering. Dat er bij andere partijen verrassingen zouden komen kan ook heel goed maar eerlijk gezegd verwacht ik dat niet.
Ik wil nog weleens zien wat GL, D'66 en PvdA gaan roepen.
quote:
[..]
Geluid van de schoten etc.
http://www.bbc.com/news/world-europe-31472745
Naar om te horen.
Mooi zo.quote:
[..]
Maar tegen levert heel veel publiciteit en bezoekers op de website op.
Tuurlijk, mag hij dat zeggen, waar heb ik gezegd dat-ie dat niet mag zeggen? Alleen voor mij is het een teken in hoeverre gematigde moslims zijn geradicaliseerd. Door Charlie Hebdo. En voor mij ook een teken dat de stellingen steeds verder van elkaar komen af te liggen en dat het mij somber, pessimistisch stemt. Ik kan me een aanslag in NL ook wel voorstellen nu. Ik denk ook dat Geert Wilders, maar bijv. ook Annabel Nanninga echt goed beschermd moeten worden.quote:
[..]
wmb roept iedereen wat ze maar willen, Wilders roept alles los en vast over de Islam, christenen over het homo-huwelijk, Imam's van alles en nog wat, maar dan moet daar ook een moslim onder moge vallen die staat voor een verbod op het beledigen, het is een uiting, een wens, niets meer. Ik zie niet in waarom principeel oproepen tot een verbod op het beledigen anders is dan een 'kopvoddentax' of wat dan ook in de richting, beiden tasten de individuele vrijheden aan. Of een streep trekken en alles gelijk maken, of beiden gedogen ipv selectieve verontwaardigingen.
I´m back.
Wilders moet zeker meer beveiliging krijgen. Haal dat geld maar uit de moskeesubsidiepot of zo.quote:
k denk ook dat Geert Wilders, maar bijv. ook Annabel Nanninga echt goed beschermd moeten worden.
Ja, vraag dat maar aan maffiamaatje Peter R.quote:
[..]
Natuurlijk, geld moet rollen.
Ook Annabel Nanninga imo.quote:
[..]
Wilders moet zeker meer beveiliging krijgen. Haal dat geld maar uit de moskeesubsidiepot of zo.
I´m back.
. Maar als ze anti-islam is: 
