NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Joh, je begint over rappers in een topic als dit...denk eens na.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 20:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
dat maak jij er van, je weet constant zo goed waar ik mee bezig ben, maar weigert vooralsnog een richting op te gaan wat meer tot jouw liking is, ben dus benieuwd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja. Een grote, uitgebreid gepland en georganiseerde aanslag zou te voorkomen moeten zijn. Een aanslag van een individu of een klein groepje kan gebeuren. Dat laatste snapt bijna iedereen wel volgens mij.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De afkeer tegen moslims wordt breder en sterker, maar ik denk dat mensen wel zullen inzien dat dat soort geweld bijna niet te voorkomen is.
Daarom leg ik ook een heel groot deel van de verantwoordelijkheid van de nu spelende problemen bij de politiek al dan niet onder druk of met instemming van policor nederland.quote:
[..]
Ja. In de zin dat we de Islam teveel ruimte hebben gegeven. Nederland had niet allerlei Islamitische structuren moeten faciliteren, maar eerder nuttige zaken (zoals de taal leren e.d.) moeten faciliteren.
Open jij je ogen even, de profeet beledigen gaat boven al die dagelijkse zorgen die we zogenaamd gemeen hebben. Maar dat is dus idd onzin? Toch wordt dat zo gesteld in dat filmpje en daar moet door de overheid een einde aan gemaakt worden, anders kun je niet "samenleven" met andere bevolkingsgroepen. Het geeft precies de radicalisering bij iig sommige moslims (zal niet iedereen zijn wrs) aan.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 20:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met je onzin, een moslimagent heeft een kogel door zijn kop gekregen omdat hij mensen beschermde die zijn geloof en zijn profeet aan het bespotten was, een andere moslim heeft de levens van meerdere joden gered tot grote waardering van Netanyahu en Frankrijk, waar heb jij het over? Tijdens de aanvallen van Charlie was mijn grootste koppijn dat ik nog iets op tijd moest betalen maar de ING bank er weer uit lag, wat denk je van al die moslims in NL die daar boven op hun gezin moeten verzorgen, proberen rond te komen en kampen met problemen zoals jij en elk ander om te leven in Nederland. Open je ogen eens echt zou ik zeggen.
Ja, mutant01 zal zeggen dat je wrs een magazijnbediende bent.quote:Gatverdamme, 'gewone' mensen, maar wel constant strooien met 'moslims', kom mij niet vertellen hoe moslims worden aangekeken na er zoiets voorvalt op het werkvloer, in het OV, supermarkt etc,
. Zo makkelijk wordt er geredeneerd door moslims.
I´m back.
Ik reageer op teringzooi van de moslims, met een concreet voorbeeld. Nu kan ik best gissen naar waar je het over hebt, maar ik gaf simpelweg een ander voorbeeld.quote:
[..]
Joh, je begint over rappers in een topic als dit...denk eens na.
Daar ben ik het dan wel mee eens. Destijds was het allemaal goed bedoeld, maar met goede bedoelingen alleen kom je meestal niet heel ver.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 20:37 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Daarom leg ik ook een heel groot deel van de verantwoordelijkheid van de nu spelende problemen bij de politiek al dan niet onder druk of met instemming van policor nederland.
Iedereen heeft - binnen de grenzen van de wet - recht op vrije meningsuiting. Maar als het allemaal zo naar en akelig in Nederland is, dan zout je toch fijn op? Religieuze gekken die spotprents van Mohammed willen verbieden, zie ik nog liever vandaag dan morgen hun koffers pakken.quote:
[..]
Want als je het daar niet mee eens bent heb je geen recht op vrije meningsuiting?
Ik zou niet weten waarom die mensen moeten vertrekken, als jij niet kunt omgaan met mensen die die mening uiten moet je mogelijk zelf maar vertrekken.quote:
[..]
Iedereen heeft - binnen de grenzen van de wet - recht op vrije meningsuiting. Maar als het allemaal zo naar en akelig in Nederland is, dan zout je toch fijn op? Religieuze gekken die spotprents van Mohammed willen verbieden, zie ik nog liever vandaag dan morgen hun koffers pakken.
Ok er zijn volgens jou geen moslims die er een teringzooi van maken dan? Want die indruk krijg ik namelijk niet als ik naar het journaal kijk s'avonds. Als jij daar vervolgens uit opmaakt dat ik daarmee ALLE moslims bedoel, dan is dat niet mijn probleem.quote:
[..]
Ik reageer op teringzooi van de moslims, met een concreet voorbeeld. Nu kan ik best gissen naar waar je het over hebt, maar ik gaf simpelweg een ander voorbeeld.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vrijheid gebruiken om de vrijheid van anderen in te perken, zonder zinvolle en geldige argumenten, is m.i. niet wenselijk.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom die mensen moeten vertrekken, als jij niet kunt omgaan met mensen die die mening uiten moet je mogelijk zelf maar vertrekken.
Iemand die gewelddadig reageert op meningen of tekeningen van anderen, kan echt beter vertrekken. Beter voor hem, beter voor de rest.
Wat voor zorgen blijven er over na die kogel door je kop dan? De moslim op televisie gaat vanavond weer netjes naar zijn bed om de volgende werkdag op te staan of te wachten op zijn uitkering, jij denkt dat de aan NL-participerende moslim social-media op internet kapotsurft en conferenties en bijeenkomsten opzoekt zodat hij zijn verontwaardiging en ontevredenheid kan uiten over dat in een Limburgse dagblad zijn profeet is beledigd? Ogen openen is een goed voorstel ja, maar een beter milieu begint bij jezelf is net zo inspirerend als je het mij vraagt.quote:
[..]
Open jij je ogen even, de profeet beledigen gaat boven al die dagelijkse zorgen die we zogenaamd gemeen hebben. Maar dat is dus idd onzin? Toch wordt dat zo gesteld in dat filmpje en daar moet door de overheid een einde aan gemaakt worden, anders kun je niet "samenleven" met andere bevolkingsgroepen. Het geeft precies de radicalisering bij iig sommige moslims (zal niet iedereen zijn wrs) aan.
Wat heeft mutant01 hiermee te maken en wat doet wat ik als baan heb af aan het feit dat er meer en makkelijker moslims worden aangekeken in verhouding tot andere groepen en daden? Het is toch echt jij die een illustratief voorbeeld is met een fragment van een paar minuten van minder dan 50 mensen een 'eyeopener' noemt.quote:Ja, mutant01 zal zeggen dat je wrs een magazijnbediende bent.
Maar ik heb jou dat toch ook niet verweten, dat je zo een standpunt zou hebben mbt moslims?quote:
[..]
Ok er zijn volgens jou geen moslims die er een teringzooi van maken dan? Want die indruk krijg ik namelijk niet als ik naar het journaal kijk s'avonds. Als jij daar vervolgens uit opmaakt dat ik daarmee ALLE moslims bedoel, dan is dat niet mijn probleem.
Zijn sowieso moslims die er een puinhoop van maken, terecht of onterecht krijgen zij meer aandacht, maar ze zijn er sowieso, sowieso als elk ander te kenmerken groep met een collectief titel, toch?
de overmatige aanwezigheid van 'sowieso's', zijn sowieso voor het benadrukken, al weet je dat sowieso net zo goed als ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 20:46:06 ]
Het ging niet om gewelddadig reageren.quote:
[..]
Vrijheid gebruiken om de vrijheid van anderen in te perken, zonder zinvolle en geldige argumenten, is m.i. niet wenselijk.
Iemand die gewelddadig reageert op meningen of tekeningen van anderen, kan echt beter vertrekken. Beter voor hem, beter voor de rest.
De vrijheid van meningsuiting is er juist om de meningen die je niet zint te beschermen en zeggen dat die hier niet horen of beter kunnen vertrekken is dus in tegenspraak met de vrijheid van meningsuiting. Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat en het overtuigen van mensen en niet het oproepen om te vertrekken.quote:Het vrije woord, waaronder dus ook het maken van spotprents, weegt vele malen zwaarder dan je imaginaire vriendje. Zint je dat niet, dan staat het je vrij om dit land te verlaten of om spotprents gewoon te negeren.
Maar goed, ik denk dat we dus keihard de profeet moeten beledigen (niet op werk of school btw). En dat moslims nodig geëmancipeerd dienen te worden uit een mensonterend en mensonwaardig geloof.quote:
[..]
Wat voor zorgen blijven er over na die kogel door je kop dan? De moslim op televisie gaat vanavond weer netjes naar zijn bed om de volgende werkdag op te staan of te wachten op zijn uitkering, jij denkt dat de aan NL-participerende moslim social-media op internet kapotsurft en conferenties en bijeenkomsten opzoekt zodat hij zijn verontwaardiging en ontevredenheid kan uiten over dat in een Limburgse dagblad zijn profeet is beledigd? Ogen openen is een goed voorstel ja, maar een beter milieu begint bij jezelf is net zo inspirerend als je het mij vraagt.
[..]
Wat heeft mutant01 hiermee te maken en wat doet wat ik als baan heb af aan het feit dat er meer en makkelijker moslims worden aangekeken in verhouding tot andere groepen en daden? Het is toch echt jij die een illustratief voorbeeld is met een fragment van een paar minuten van minder dan 50 mensen een 'eyeopener' noemt.
. Net als destijds gebeurde met het christendom. Zodat over een decennium bijna niemand een dergelijk religie meer aanhangt. Zodat mensen weer met waardigheid een debat kunnen aangaan ipv te moeten debatteren met kogels.
I´m back.
Mij wel. En om als iets iemand echt niet aanstaat en iemand daar echt niet mee kan leven, dan is het beter om te wieberen. Als ik me bijvoorbeeld echt stoort aan de manier waarop zaken in Saoedi Arabië zijn geregeld, dan kan ik daar beter vertrekken.quote:
[..]
Het ging niet om gewelddadig reageren.
[..]
De vrijheid van meningsuiting is er juist om de meningen die je niet zint te beschermen en zeggen dat die hier niet horen of beter kunnen vertrekken is dus in tegenspraak met de vrijheid van meningsuiting. Bij de vrijheid van meningsuiting hoort het debat en het overtuigen van mensen en niet het oproepen om te vertrekken.
Een debat is lastig als iemand heel veel dingen baseert op een boek dat je niet mag bekritiseren. Dat is bijna niet te doen. Een debat voeren met iemand die voortdurend cirkelredeneringen opvoert, is ook geen debat.
Je kunt fundamenten van de Islam niet eens uitwerken in detail, maar spreekt wel over mensonterend en mensonwaardige godsdiensten om vervolgens beledigen en kwetsen goed te spreken? Zo zie je maar weer eens, voor sommigen is vrijheid van meningsuiting geen verworven heilig vrijheid geworden, maar niets meer dan een simpel vrijbrief om doelgericht te beledigen. Zwakzinnig mentaliteit.quote:
[..]
Maar goed, ik denk dat we dus keihard de profeet moeten beledigen (niet op werk of school btw). En dat moslims nodig geëmancipeerd dienen te worden uit een mensonterend en mensonwaardig geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 20:53:21 ]
Je mag niet eens een gestrekte arm vooruit steken in België (hoe is dat in Nederland geregeld?). Dan vind ik dat een verbod op spotprenten ook kan.
Ja, want maar toegeven aan moslims is beschaving.quote:
[..]
Je kunt fundamenten van de Islam niet eens uitwerken in detail, maar spreekt wel over mensonterend en mensonwaardige godsdiensten om vervolgens beledigen en kwetsen goed te spreken? Zo zie je maar weer eens, voor sommigen is vrijheid van meningsuiting geen verworven heilig vrijheid geworden, maar niets meer dan een simpel vrijbrief om doelgericht te beledigen. Zwakzinnig mentaliteit.
.
I´m back.
Mja, iemand krijgt dan vervolgens op de Islamitische school of in de Moskee wel weer te horen dat je de profeet niet mag beledigen...quote:
[..]
Maar goed, ik denk dat we dus keihard de profeet moeten beledigen (niet op werk of school btw). En dat moslims nodig geëmancipeerd dienen te worden uit een mensonterend en mensonwaardig geloof.
Ik denk oprecht dat mensen niet minder religieus worden als je constant gaat lopen beledigen. Ik zie dagelijks JG, ik geloof er niks van dat die van hun geloof afstappen puur en alleen omdat ik ze bv. elke dag uit zou schelden.
Geloof moet je onderuit halen op basis van geldige argumenten, onderwijs moet wetenschappelijk verantwoord zijn en niet gebaseerd zijn op religie, etc.
Op de herdenkingsdagen zou ik het iig niet adviseren te proberen. Denk dat het hier wel makkelijker als etter gedrag zal gezien worden als de aandacht er minimaal op is.quote:
Je mag niet eens een gestrekte arm vooruit steken in België (hoe is dat in Nederland geregeld?). Dan vind ik dat een verbod op spotprenten ook kan.
Lekker denken in kampen is beschaving.quote:
[..]
Ja, want maar toegeven aan moslims is beschaving.
Je kunt niet op basis van feiten een discussie voeren met moslims, heb je het wel eens IRL gedaan of geprobeerd?quote:
[..]
Mja, iemand krijgt dan vervolgens op de Islamitische school of in de Moskee wel weer te horen dat je de profeet niet mag beledigen...
Ik denk oprecht dat mensen niet minder religieus worden als je constant gaat lopen beledigen. Ik zie dagelijks JG, ik geloof er niks van dat die van hun geloof afstappen puur en alleen omdat ik ze bv. elke dag uit zou schelden.
Geloof moet je onderuit halen op basis van geldige argumenten, onderwijs moet wetenschappelijk verantwoord zijn en niet gebaseerd zijn op religie, etc.
I´m back.
Dus toegeven aan moslims is beschaving of juist niet?quote:
[..]
Lekker denken in kampen is beschaving.
I´m back.
