NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is soms lastig inderdaad. Maar hoe zou dat komen: door het geloof dat erin is gestampt vanaf de geboorte of doordat hun profeet niet genoeg is beledigd?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je kunt niet op basis van feiten een discussie voeren met moslims, heb je het wel eens IRL gedaan of geprobeerd?
Wat is toegeven aan moslims dan, boven het beledigen staan? Dan is dat beschaafd ja.quote:
[..]
[..]
Dus toegeven aan moslims is beschaving of juist niet?
Dat een debat lastig is kan zeker waar zijn maar desondanks is het natuurlijk ook de eigen schuld als je een ander niet kunt overtuigen.quote:
[..]
Mij wel. En om als iets iemand echt niet aanstaat en iemand daar echt niet mee kan leven, dan is het beter om te wieberen. Als ik me bijvoorbeeld echt stoort aan de manier waarop zaken in Saoedi Arabië zijn geregeld, dan kan ik daar beter vertrekken.
Een debat is lastig als iemand heel veel dingen baseert op een boek dat je niet mag bekritiseren. Dat is bijna niet te doen. Een debat voeren met iemand die voortdurend cirkelredeneringen opvoert, is ook geen debat.
Het voorbeeld van Saoedi Arabië vind ik niet sterk. Juist dat land is er geen vrijheid van meningsuiting en daar heb je waarschijnlijk dus gelijk, hier kun je heel goed blijven en op democratische manier jouw zin proberen te krijgen.
Verder hoort bij een vrij land ook risico, eigenlijk bij ieder land. Als men niet democratische middelen zou gebruiken hebben we ook middelen dat tegen te gaan. Dat is een heel andere discussie dan het toestaan van de onwelgevallige meningsuiting of het oproepen te vertrekken bij een onwelgevallige mening.
Toegeven wat die knaap in dat filmpje zegt: verbod op beledigen van profeet. Door de staat afgedwongen. De staat die bepaalt wat jij of ik mag zeggen. dat is beschaving, want wee je gebeente dat je de profeet (vzmh) beledigt.quote:
[..]
Wat is toegeven aan moslims dan, boven het beledigen staan? Dan is dat beschaafd ja.
I´m back.
ik dacht even een gephotoshopt baardje ofzoquote:
[..]
Ja. Een shawl die qua kleuren ook aan het signalement voldoet.
maar ze moeten echt wat aan die camera's doen, de resoluties zijn echt bagger slecht altijd.
Dat kan heel goed.quote:
[..]
Je kunt niet op basis van feiten een discussie voeren met moslims, heb je het wel eens IRL gedaan of geprobeerd?
Zal ook wel een kostenafweging zijn. Als je overal betere kwaliteit wil, zul je duurde camera's moeten gebruiken en zal het qua dataopslag ook duurder worden.quote:
[..]
ik dacht even een gephotoshopt baardje ofzo
maar ze moeten echt wat aan die camera's doen, de resoluties zijn echt bagger slecht altijd.
Die jongen is een moslim, een persoon is nog altijd een enkelvoud, dan is het alsnog de vraag of hij voor zijn mening staat of een namens de moslims in Nederland spreekt. Per slot van rekening is de random stemmer van de partij waar jij niets mee hebt ook niet jouw geluid of wel?quote:
[..]
Toegeven wat die knaap in dat filmpje zegt: verbod op beledigen van profeet. Door de staat afgedwongen. De staat die bepaalt wat jij of ik mag zeggen. dat is beschaving, want wee je gebeente dat je de profeet (vzmh) beledigt.
En ja ik ben inderdaad van mening dat het boven staan op doelgericht en bewust beledigen inderdaad beschaafd is, itt het wel.
Ja ongetwijfeld, maar nu een heel leger ambtenaren die zoeken op grond van een vaag portret zal ook niet mama's goedkoopste oplossing zijn.quote:
[..]
Zal ook wel een kostenafweging zijn. Als je overal betere kwaliteit wil, zal je duurde camera's moeten gebruiken en zal het qua dataopslag ook duurder worden.
Elke verwijzing van een gelovige naar een al dan niet bestaand figuur van duizenden jaren geleden is per definitie discussie-dodend.quote:
[..]
Nee, want ---> zionisten ---> olie etc.
Ook toen waren er waarschuwingen genoeg, maar lange tijd volstond het om iemand die enige kritiek uitte of ergens vraagtekens bij plaatste uit te maken voor racist, nazi en vul het hele rijtje hier maar in.quote:
[..]
Daar ben ik het dan wel mee eens. Destijds was het allemaal goed bedoeld, maar met goede bedoelingen alleen kom je meestal niet heel ver.
Dat is nu behoorlijk minder geworden, doodsimpel omdat je er niet meer zo makkelijk mee wegkomt, steeds meer mensen gaan zich achter de oren krabben en zien de auwe waarheid zoals ie is, en we hoeven er niets voor te doen ze doen het helemaal zelf.
#kopenhagen
twitter:chaddyville twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 21:04:44 Waiting for Cameron to say Islam is not responsible for murder in #Copenhagen and for moderate Muslims to march in protest at the murder. reageer retweet
Waiting for Cameron to say Islam is not responsible for murder in
Nou, dat vind ik een beetje te simpel. De wereld steekt niet zo simpel in elkaar dat je een jarenlange brainwash in een debat van een kwartiertje ongedaan zou kunnen maken... Probeer maar eens in discussie te gaan met bijvoorbeeld een JG. Hier op het forum zitten er een paar. Die reeksen lopen al enkele delen en overtuigd zijn ze nog totaal niet.quote:
[..]
Dat een debat lastig is kan zeker waar zijn maar desondanks is het natuurlijk ook de eigen schuld als je een ander niet kunt overtuigen.
Het voorbeeld van Saoedi Arabië vind ik niet sterk. Juist dat land is er geen vrijheid van meningsuiting en daar heb je waarschijnlijk dus gelijk, hier kun je heel goed blijven en op democratische manier jouw zin proberen te krijgen.
Verder hoort bij een vrij land ook risico, eigenlijk bij ieder land. Als men niet democratische middelen zou gebruiken hebben we ook middelen dat tegen te gaan. Dat is een heel andere discussie dan het toestaan van de onwelgevallige meningsuiting of het oproepen te vertrekken bij een onwelgevallige mening.
Het is een voorbeeld van je bevinden in een land dat je haat, waar je niet goed van wordt, etc. De democratische kansen om op korte termijn jouw standpunt door te drukken zijn nihil. Als je niet van keiharde SM houdt, dan vertrek je in zo'n geval toch gewoon? Ik zou liever ergens zitten waar ik het wel prettig vind dan dat ik ergens moet zitten waar ik dagelijks word geconfronteerd met dingen die ik echt niet vind kunnen, die slecht zijn voor m'n hart, waar ik last van heb, etc. Op die manier is het voorbeeld bedoeld. Niet om de staatsvorm van S-A met de staatsvorm van NL te vergelijken.
Het zou best grappig zijn om een burger initiatief te starten en de tweede kamer tot een debat te dwingen over zo'n verbod. Eens kijken wat die twee Turken dan doen.quote:
[..]
Toegeven wat die knaap in dat filmpje zegt: verbod op beledigen van profeet. Door de staat afgedwongen. De staat die bepaalt wat jij of ik mag zeggen. dat is beschaving, want wee je gebeente dat je de profeet (vzmh) beledigt.
quote:
[..]
Het zou best grappig zijn om een burger initiatief te starten en de tweede kamer tot een debat te dwingen over zo'n verbod. Eens kijken wat die twee Turken dan doen.
Ik denk dat het oprechte naïviteit was destijds en geen actie van z.s.m. het point of no return proberen te bereiken, zodat de critici daarna met een voldongen feit zitten.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:05 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ook toen waren er waarschuwingen genoeg, maar lange tijd volstond het om iemand die enige kritiek uitte of ergens vraagtekens bij plaatste uit te maken voor racist, nazi en vul het hele rijtje hier maar in.
Dat is nu behoorlijk minder geworden, doodsimpel omdat je er niet meer zo makkelijk mee wegkomt, steeds meer mensen gaan zich achter de oren krabben en zien de auwe waarheid zoals ie is, en we hoeven er niets voor te doen ze doen het helemaal zelf.
#kopenhagen
Ook nu zie je nog wel dat kritiek vaak wordt gepareerd met een 'ad hominem'. Het meest hypocriete vind ik nog wel wat de zichzelf progressief links noemende partijen altijd kritisch zijn geweest op religieuze invloed toen het over Christendom zijn, maar dat nu totaal niet meer zijn.
Inderdaad, maar men lijkt meestal naar de korte termijn te kijken en wat dan mogelijk het goedkoopste is. Waarsch. ook veel verouderd meteriaal waar ze nog gebruik van maken.quote:
[..]
Ja ongetwijfeld, maar nu een heel leger ambtenaren die zoeken op grond van een vaag portret zal ook niet mama's goedkoopste oplossing zijn.
Ik beledig de profeet ook niet, maar wil je de profeet beledigen moet dat kunnen. De profeet beledigen wordt gedaan door mensen in de media en op internet. Van Gogh (voorheen), Nanninga, Wilders etc. en het is hun goed recht.quote:
[..]
Die jongen is een moslim, een persoon is nog altijd een enkelvoud, dan is het alsnog de vraag of hij voor zijn mening staat of een namens de moslims in Nederland spreekt. Per slot van rekening is de random stemmer van de partij waar jij niets mee hebt ook niet jouw geluid of wel?
En ja ik ben inderdaad van mening dat het boven staan op doelgericht en bewust beledigen inderdaad beschaafd is, itt het wel.
Punt is mede dat moslims om de gekste dingen beledigd kunnen raken. Zonder dat je dit weet. De meest idiote idiosyncrasieën zijn dagelijkse kost. Wat moet ik met verhalen als zou de moderne deeltjesfysica al voorspeld zijn in de koran? Als ik dat tegenspreek, beledig ik al de profeet. 1 van de vele voorbeelden... waardoor het huilen je echt nader staat dan het lachen...
I´m back.
true truequote:
[..]
Inderdaad, maar men lijkt meestal naar de korte termijn te kijken en wat dan mogelijk het goedkoopste is.
Ik ben dan niet benieuwd naar alleen die twee Turken.quote:
[..]
Het zou best grappig zijn om een burger initiatief te starten en de tweede kamer tot een debat te dwingen over zo'n verbod. Eens kijken wat die twee Turken dan doen.
