NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Moslim pleegt aanslagen om cartoon.
Moslims: geen cartoons meer plegen dus, da's beter voor beide partijen.
Moslims: geen cartoons meer plegen dus, da's beter voor beide partijen.
Ik analyseer de (recente) gebeurtenissen en concludeer dat dit het verstandigst is.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:45 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Bij Charlie Habdo doen ze dat ook niet meer. Win-win volgens meneer Banshee.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Nee hoor. Althans, ik heb dat nog niet gezien.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
De meeste fanatieke tegenstanders van het Christendom lijken religie ditmaal wel prima te vinden. Het geeft inspiratie, het is een waardevolle aanvulling, etc. Dat soort teksten.
Geen aanslagen onder de voorwaarde van geen belediging een win win noemenquote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Geen aanslagen meer. Daar zit niemand op te wachten denk/hoop ik.
knettergekCartoons zijn nooit een geldig excuus voor een aanslag.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Er zit niemand op te wachten dat we onze mond gaan houden uit angst voor geweld van religieuze groeperingen en andere extremisten.quote:
[..]
Geen aanslagen meer. Daar zit niemand op te wachten denk/hoop ik.
Ik heb een Turkse vriend met schoonfamilie daar.quote:
Banshee heb je ook familie in Denemarken?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Feiten tellen niet bij moslims, geloof me, ik heb er ervaring mee.quote:
[..]
Volgens mij werkt dat laatste alleen maar averechts. Ik vind dat sommigen al erg snel roepen dat de profeet wordt beledigd en ik vind dat het an sich ook zo moeten kunnen. Maar ik verwacht er geen helende werking van. Ik verwacht niet dat radicalen gematigder worden als je maar vaak genoeg de profeet beledigt. Ik geloof ook niet dat gematigde moslims niet radicaal worden als je de profeet maar vaak genoeg en ernstig genoeg beledigd.
Bij Christenen werkt dat beledigen volgens mij ook niet. Belkacem gaf in het debat met De Winter een strakke voorzet. Je moet niet beledigen, maar met feiten komen. In Turkije waren er demonstraties voor onderwijs dat gestoeld is op wetenschap in plaats van op religie. Daar zou je m.i. naar toe moeten: wetenschappelijk onderbouwd onderwijs i.p.v. kleine kinderen brainwashen met religieuze verhalen.
Let wel: geweld n.a.v. beledigingen keur ik absoluut af en ik probeer dat zeker niet goed te praten. Ik zeg slechts dat het beledigen averechts werkt. Iemand wordt daar niet minder Islamitisch van of minder fanatiek. Eerder meer.
Shocktherapie misschien wel.
I´m back.
Precies.quote:
[..]
Dat is inderdaad nog het meest bizarre. Als je 40 jaar geleden tegen de kerk was, was je progressief links. Als je nu tegen islam bent ben je extremistisch rechts. De hypocrisie is stuitend.
Progressief links is ook zogenaamd voorstander van vrijheid van meningsuiting, gelijkheid man/vrouw, wetenschappelijk onderwijs, etc. Maar dit soort onzin promoten ze bij deze religieuze ronde nu opeens wel.
Snap het eigenlijk niet zo goed. Een beetje het "weg met ons"-principe denk ik.
Banshee mag dat wel een vriend hebben?quote:
[..]
Ik heb een Turkse vriend met schoonfamilie daar.
Niet? Ongeveer elke linkse partij?quote:
[..]
Nee hoor. Althans, ik heb dat nog niet gezien.
Progressief links doet Islamkritiek toch behoorlijk in de ban.quote:
[..]
Nee hoor. Althans, ik heb dat nog niet gezien.
Ik zie dat Denemarken meedoet aan de bombardementen op IS, dus zelfs al zouden er geen spotprenten meer getekend worden, dan heeft IS nog andere redenen om aanslagen te plegen (er van uitgaande dat de aanslagplegers in Denemarken IS-leden of sympathisanten zijn).quote:
[..]
Geen aanslagen meer. Daar zit niemand op te wachten denk/hoop ik.
http://en.wikipedia.org/w(...)_Iraq_and_the_Levant
Het meest verstandig om aanslagen te voorkomen.quote:
Ik analyseer de (recente) gebeurtenissen en concludeer dat dit het verstandigst is.
Dat is niet hetzelfde als ''de meest verstandige wijze waarop je een samenleving wilt inrichten.''
Volgens jou redenatie, waarbij het doel is om aanslagen te voorkomen, is het misschien verstandiger om alle moslims te verwijderen.
Of als we jouw redenatie volgen, kan ik morgen een aanslag plegen op een moslim, en daarna roepen: het meest verstandig is om geen moslim meer te zijn, moslims!
Ik dacht dat je 'ik bedoelde het niet op die manier' maar je meent het nog ook.quote:
[..]
Ik analyseer de (recente) gebeurtenissen en concludeer dat dit het verstandigst is.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Die zijn fel tegen het christendom, maar vinden de islam een verrijking? Nee, dat heb ik echt nog niet gezien.quote:
[..]
Niet? Ongeveer elke linkse partij?
We kunnen heus wel een mooie goed functionerende samenleving hebben zonder die slechte tekeningen. Laten we ze aub niet belangrijker maken dan ze zijn.quote:
Of als we jouw redenatie volgen, kan ik morgen een aanslag plegen op een moslim, en daarna roepen: het meest verstandig is om geen moslim meer te zijn, moslims!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Als jij geboren zou zijn in bijvoorbeeld Saoedi Arabië, jarenlang Islamitisch onderwijs zou hebben gehad, etc. dan zou je nu ook fanatiek Islamitisch zijn geweest en dat boek en alles dat erbij hoort als waarheid hebben aangenomen.quote:
[..]
Feiten tellen niet bij moslims, geloof me, ik heb er ervaring mee.
Shocktherapie misschien wel.
Je wordt niet geboren met een in je hersenen geïmplementeerde chip met die onzin. Als zo'n kind in Urk wordt geboren, dan wordt 'ie ook gewoon Christelijk en als 'ie aan de grachten in Amsterdam wordt geboren, dan wordt dat kind ook gewoon atheïst.
Die indruk heb ik niet. Ze weten zich geen houding te geven, aangezien ze wel tegen discriminatie, seksisme en religieuze macht zijn, maar tegelijkertijd willen ze ook minderheden beschermen. En die twee gaan dus niet samen.quote:
[..]
Progressief links doet Islamkritiek toch behoorlijk in de ban.
Het is een politieke keuze. Denk dat de meeste landen blasfemie verbieden. Het Westen heeft ervoor gekozen die wetten af te schaffen en te vervangen door wetten tegen holocaust ontkenning, goedpraten van terreur, islamitische propaganda etc...quote:
[..]
Dit zijn de gematigde moslims, die eisen dat er een verbod op de belediging van de profeet wordt ingesteld in NL. Anders kunnen zij niet samenleven. Geeft volgens mij aan dat de kloof onoverbrugbaar is.
Komt nog wat anders bij. Want de gewone NL'ers die ze tegenkomen en waarmee ze samenleven zullen niet altijd de profeet beledigen. Alleen een Geert Wilders of Annabel Nanninga. En omdat zij dat doen willen ze niet meer vreedzaam samenleven met al die gewone NL'ers die ze tegenkomen en niet constant de vzmh beledigen kennelijk...? Ik denk dat de standpunten van ook de gematigde moslims in een radicaliseringsproces bevinden.
Flutargument. We kunnen ook heus wel een mooie goed functionerende samenleving hebben zonder moslims.quote:
[..]
We kunnen heus wel een mooie goed functionerende samenleving hebben zonder die slechte tekeningen. Laten we ze aub niet belangrijker maken dan ze zijn.
Wat de fuck is dat nou man?quote:
En dat is het hele probleem. Moslims vinden het blijkbaar nodig om mensen te vermoorden om die tekeningen. Dus zijn ze wel belangrijk. Zolang ze dat niet doen zijn ze niet belangrijk en wordt het ook minder gedaan.quote:
[..]
Laten we ze aub niet belangrijker maken dan ze zijn.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ik heb die indruk wel. Met dat ze zich geen houding weten te geven ben ik het wel helemaal eens. Ze zijn tegen religieuze macht en invloed. Dat wisten ze goed uit te dragen toen er "gestreden" werd tegen het Christendom. Nu lukt ze dat een stuk minder goed. Sterker nog: een hoop religieuze kwats wordt zelfs verdedigd en goedgepraat.quote:
[..]
Die indruk heb ik niet. Ze weten zich geen houding te geven, aangezien ze wel tegen discriminatie, seksisme en religieuze macht zijn, maar tegelijkertijd willen ze ook minderheden beschermen. En die twee gaan dus niet samen.
Minderheden beschermen en tegen religieuze invloed zijn, kan volgens mij best goed samengaan.
Dat ben ik dus niet met je eens. Daar verschillen we dan van mening. En dat moet kunnen!quote:
[..]
Flutargument. We kunnen ook heus wel een mooie goed functionerende samenleving hebben zonder moslims.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Klein links vindt het in ieder geval erg lastig.quote:
[..]
Ik heb die indruk wel. Met dat ze zich geen houding weten te geven ben ik het wel helemaal eens. Ze zijn tegen religieuze macht en invloed. Dat wisten ze goed uit te dragen toen er "gestreden" werd tegen het Christendom. Nu lukt ze dat een stuk minder goed. Sterker nog: een hoop religieuze kwats wordt zelfs verdedigd en goedgepraat.
Minderheden beschermen en tegen religieuze invloed zijn, kan volgens mij best goed samengaan.
Hoe verklaar je dan dat 2e of 3e generatie #bornhere gasten voor het Kalifaat gaan vechten bij IS of aanslagen willen plegen in Europa?quote:
Je wordt niet geboren met een in je hersenen geïmplementeerde chip met die onzin. Als zo'n kind in Urk wordt geboren, dan wordt 'ie ook gewoon Christelijk en als 'ie aan de grachten in Amsterdam wordt geboren, dan wordt dat kind ook gewoon atheïst.
Eh... Een mooie, goed functionerende samenleving is onmogelijk zonder moslims?quote:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Daar verschillen we dan van mening. En dat moet kunnen!
Met alle respect, maar dan ben je wel erg simpel te beinvloeden. Misschien nog simpeler dan de jongen in kwestie, zonder dat ik een persoonlijk aantijging wil maken, reageer ik hiermee uitsluitend op wat jij als 'eyeopener' benoemd. In een democratisch rechtstaat mag je oproepen tot het verbod van alles wat je wilt, als moslim hoor je niks anders dan dat dagelijks, een verbod op hoofddoeken, moskeeën, scholen, beschuldigingen en verwijten, dus een selectieve verontwaardiging is wel opvallend hierin. Dat jij je hierdoor ongemakkelijk voelt is je goed recht, dat hij zich ongemakkelijk voelt door het beledigen van zijn heilig huisje is net zo goed zijn recht, daar waar je de wet overtreed ben je pas fout bezig imo.quote:
[..]
Ik heb ook iets gemist, want dit filmpje is een eye-opener. Het beledigen van de profeet is iets dat nog hoger staat dan het beledigen van een naaste qua zwaarte. En ja, dat is in het filmpje afkomstig van een jongen die bij mij overkomt als redelijk goed opgeleid en wrs dus goed geïntegreerd. En die jongen pleit voor een verbod (door de overheid) van belediging van de profeet.......... Volgens mij is dat een radicalisering, hij was ook behoorlijk opgewonden, hoe kan ik samenleven met iemand die mijn profeet beledigt...
Waar heb je het in godsnaam over, er woedt een hevig strijd tegenover de islamitische samenleving van alle aspecten, van het werkvloer tot aan de politiek en zelfs als het gaat om het uiten van zichzelf in het publieke domein, wanneer er is een geprovoceerd mening is met een moslim-etiket is het onwenselijk en daarbuiten is alles geoorloofd onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Over hypocrisie gesproken zeg, je hebt het over doelbewust mensen kwetsen zodat hopelijk ooit jouw doel tot standkomt, bizar en verwerpelijk.quote:En ja precies hetzelfde euvel als waarmee gelovigen werden geconfronteerd in de jaren 60/70, toen de iconoclastische hippies ook de kerk die toen nog op een voetstuk stond aanviel, belachelijk maakte. Waarom zou niet voor moslims moeten gelden als wat voor die kerken gold? Hopelijk gaan we een proces in van de-islamisering in NL, door o.a. zoveel mogelijk de profeet te beledigen, alle hyprocrisie bloot te leggen, mensen te kwetsen in het diepste van hun ziel, opdat latere generaties afstand nemen van een onderdrukkend, mensonterend instituut als de islam..
Misschien dat we in NL ook weer avant-la-garde kunnen zijn.
Waarom zou je geen minderheden kunnen beschermen én tegen religie kunnen zijnquote:
[..]
Die indruk heb ik niet. Ze weten zich geen houding te geven, aangezien ze wel tegen discriminatie, seksisme en religieuze macht zijn, maar tegelijkertijd willen ze ook minderheden beschermen. En die twee gaan dus niet samen.
Wat een faalhazen
Als je met automatische wapens komt aanzetten kun je het wel wat snuggerder aanpakken om veel mensen te raken.
Hopelijk schiet de Deense politie die mongolen doormidden.
Als je met automatische wapens komt aanzetten kun je het wel wat snuggerder aanpakken om veel mensen te raken.
Hopelijk schiet de Deense politie die mongolen doormidden.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Wie zijn precies klein links?. GL, D'66 en de PvdA zie ik er volop mee worstelen. De CU ook, omdat minder religieuze invloed ook minder Christelijke invloed betekent. Het CDA eigenlijk ook wel.quote:
[..]
Klein links vindt het in ieder geval erg lastig.
Om dezelfde reden waarom een 20ste generatie Brabander voor het Kalifaat gaat vechten.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:55 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat 2e of 3e generatie #bornhere gasten voor het Kalifaat gaan vechten bij IS of aanslagen willen plegen in Europa?
Omdat een religie een 'marker' kan zijn voor een minderheid.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Waarom zou je geen minderheden kunnen beschermen én tegen religie kunnen zijn
Hoezo zou die terrorist niets te maken hebben met het christendom? Hij heeft overduidelijk iets ermee te maken gezien hij vanuit die overtuiging een bepaald soort gedrag vertoont.quote:
[..]
Waarom werkt het niet andersom dan? De terrorist heeft dan niets te maken met het Christendom, maar de buurman in dit geval is het ideale voorbeeld en boegbeeld waar het Christendom voor staat zonder dat hij zich daarop hoeft aangesproken hoeft te voelen of zich daar van te distantiëren.
Verder is het tamelijk subjectief wat een ideaal boegbeeld van het christendom zou inhouden.
Mein Kampf is misschien hetgeen wat het dichts bij zoiets in de buurt komt maar dat is geenszins het grote instructieboek te noemen. Wat een nazi nou echt precies was werd om het jaar geherdefinieerd en tegen het eind van de oorlog des te vaker. De nazi's uit 1919 waren een heel andere slag nazi's dan die uit 1942, of die uit 2015.quote:Lol, wat, geen richtlijnen voor het Nazisme, een ieder die heeft opgelet tijdens geschiedenis en ook maar iets van maatschappijleer / politicologie heeft gehad weet dat er hele concrete richtlijnen zijn opgesteld binnen Nazi doctrines.
En een belangrijk verschil tussen de twee is dat Nazisme in de kern nog altijd "gewoon" een politieke beweging was(/is) onderhevig aan verandering en, als het de kans had gehad, modernisatie. De bijbel of koran kan geheel terecht niet zomaar even opnieuw worden geschreven.
En óók bij de nazi's zijn er diverse gradaties van het nazi zijn. Sommige doodde een paar duizend joden per dag, sommige nazi's doen geen vlieg kwaad. Net als dat sommige moslims keurige, lieve mensen zijn en sommige andere moslims mensen in de fik steken. Het blijven echter nazi's, en het blijven ook moslims. En dat je dan misschien geen mensen fysiek pijn hebt gedaan maakt de associatie er niet smakelijker op.
Dit argument kan je ook toepassen op het nazisme maar ik begrijp dat je dat liever niet doet, vandaar die vergelijking met mijn drinkchristen.quote:Dit in tegenstelling tot spirituele en religieuze zaken die zich in het grootste gros afspelen in de metafysica en mystiek. De Koran en Bijbel zijn misschien dan wel een boek binnen het geloof, de stromingen binnen de gemeenschappen geven een duidelijk beeld over dat er niet 1 beleving is van het boek zelf.
En dat er meerdere belevingen/interpretaties zijn van het boek maakt in deze weinig uit. Als ik mein kampf open sla zou ik daar waarschijnlijk ook dingen uit kunnen destilleren waar ik op de een of andere manier achter sta, zo ook bij de koran of bijbel. Het is echter mijn eigen keuze om mezelf dan nazi/christen/moslim te noemen en daarmee blijk te geven dat ik iets gemeen heb met een van die groeperingen.
Als je jezelf zo graag wil labellen moet je beseffen dat mensen je daarop beoordelen. En als een relatief groot aandeel van de groep de hele tijd, om het maar even keurig samen te vatten, shit upfuckt, dan kan het weleens gaan gebeuren dat mensen hun wenkbrauw optrekken als jij desalniettemin nog jezelf als 'lid' van die groep beschouwt.
Maargoed, ik probeer je niet uit te leggen hoe het zou moeten zijn, ik probeer je uit te leggen hoe het is. Dit gebeurt nou eenmaal, zo werken mensen. Jij doet het ook, net zo goed als ik.
Jij prefereert het om alleen vrienden om je heen te hebben die de hele tijd ja knikken?quote:Kan, kies je drinkmaatjes wat beter zou ik zeggen.
Conscience do cost.
Dan kan je nog steeds het individu beschermen en niet zijn religie.quote:
[..]
Omdat een religie een 'marker' kan zijn voor een minderheid.
Is deze trouwens ook van Vilks? Ik vond 'm bij het googelen op zijn naam, maar het is een heel andere stijl dan die bekende tekeningen van 'm.
quote:
[..]
Om dezelfde reden waarom een 20ste generatie Brabander voor het Kalifaat gaat vechten.
Je suis Charlie Sheen
En daarnaast vind ik Bontes en Van Klaveren walgelijke symboolpoltici met hun oproep aan Opstelten om extra veiligheidsmaatregelen. Dwazen die zelf alleen maar meer olie op het vuur gooien.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ja die zijn inderdaad even ruim vertegenwoordigd. Zeker als je het in verhouding gaat bekijken.quote:
[..]
Om dezelfde reden waarom een 20ste generatie Brabander voor het Kalifaat gaat vechten.
Omdat er in Europa inmiddels een behoorlijke Islamitische structuur ligt. Je kind kan naar een Islamitische kinderopvang, Islamitische basisschool, Islamitische middelbare school, moskee, etc. Je kun er de hele dag mee geconfronteerd worden en de hele dag kun je alle riedeltjes te horen krijgen. Vervolgens zie je om je heen wel het Westerse leven, de manier waarop het Westen tegen problemen in de wereld aan kijkt, etc. Dat kan weleens botsen.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat 2e of 3e generatie #bornhere gasten voor het Kalifaat gaan vechten bij IS of aanslagen willen plegen in Europa?
De verdachte:
http://nyhederne.tv2.dk/k(...)ent-paa-gerningsmandquote:20:10
Voorlopige interviews geven aan dat er was slechts één dader door te schieten aanval op Krudttønden, schrijft de politie van Kopenhagen in een persbericht. De politie heeft een foto van een man die een camera doorgegeven in het gebied op Borgervænget vrijgegeven. Kopenhagen politie wil graag in contact komen met deze man, of getuigen die hebben gezien of herkent hem.
Geen bewegende beelden van deze faalnek?quote:
De verdachte:
[ afbeelding ]
20:10
Voorlopige interviews geven aan dat er was slechts één dader door te schieten aanval op Krudttønden, schrijft de politie van Kopenhagen in een persbericht. De politie heeft een foto van een man die een camera doorgegeven in het gebied op Borgervænget vrijgegeven. Kopenhagen politie wil graag in contact komen met deze man, of getuigen die hebben gezien of herkent hem.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Normale moslims die gewoon in de maatschappij participeren, en niet allah's wil boven de wet stellen, daar heb ik geen bezwaar tegen.quote:
[..]
Waar heb je geen bezwaar tegen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waar kunnen we de volgende aanval verwachten? Zijn er nog cartoonisten? Kan buiten de nieuwe ploeg van Charlie hebdo niemand bedenken.
Dan is "genoeg mee te maken" een behoorlijk nietszeggend uiting daar het de grenzen van subjectiviteit niet verlaat. Ik zeg niet dat het er niets mee te maken heeft, ik vraag alleen waarom het maar een richting op werkt, dan wel waarom andersom niet. Een overtuiging is overigens niet bepalend voor je gedrag als jezelf pacifistisch of extremistisch bent aangelegd.quote:
[..]
Hoezo zou die terrorist niets te maken hebben met het christendom? Hij heeft overduidelijk iets ermee te maken gezien hij vanuit die overtuiging een bepaald soort gedrag vertoont.
Verder is het tamelijk subjectief wat een ideaal boegbeeld van het christendom zou inhouden.
Naarmate je situatie richting het pad naar de macht veranderd ga je ook daarop inspelen, maar het is nou niet echt als dag en nacht, anti-democratische, suprematische en dictatoriale principes gekoppeld met nationalisme en socialisme waren nou niet echt in de achterplan in welk periode dan ook. Ik zou zelfs zo ver durven te gaan als te zeggen dat alleen de manier en wijze waarop het werd beoefend veranderde naar draagkracht.quote:Mein Kampf is misschien hetgeen wat het dichts bij zoiets in de buurt komt maar dat is geenszins het grote instructieboek te noemen. Wat een nazi nou echt precies was werd om het jaar geherdefinieerd en tegen het eind van de oorlog des te vaker. De nazi's uit 1919 waren een heel andere slag nazi's dan die uit 1942, of die uit 2015.
De Bijbel en de Koran hoef je dan ook niet te herschrijven, zeker niet voor de grotere 95%(?) die zich netjes aan de wet houdt en niemand tot overlast is, ironisch is dat veel radicale groeperingen zich hebben gematigd naarmate ze geslaagd waren en veel gematigde groepen zijn geradicaliseerd naarmate ze aan het falen waren of gewoon geen kans hebben gekregen, tientallen voorbeelden en landen zijn hierbij als praktisch voorbeeld aan te halen in de recente historie, dus een onderscheid maken in politieke beweging is nou niet echt aan de orde.quote:En een belangrijk verschil tussen de twee is dat Nazisme in de kern nog altijd "gewoon" een politieke beweging was(/is) onderhevig aan verandering en, als het de kans had gehad, modernisatie. De bijbel of koran kan geheel terecht niet zomaar even opnieuw worden geschreven.
Net zoals jouw soortgenoten, of de soortgenoten van je buurman, vriendin, collega en een ieder die zich identificeert met welk overtuiging dan ook bedoel je? Wereldwijd wordt er in naam van alles grote wandaden gepleegd en door de grootste groepen genegeerd of verworpen als zijnde een onwenselijk ontwikkeling / voorval.quote:En óók bij de nazi's zijn er diverse gradaties van het nazi zijn. Sommige doodde een paar duizend joden per dag, sommige nazi's doen geen vlieg kwaad. Net als dat sommige moslims keurige, lieve mensen zijn en sommige andere moslims mensen in de fik steken. Het blijven echter nazi's, en het blijven ook moslims. En dat je dan misschien geen mensen fysiek pijn hebt gedaan maakt de associatie er niet smakelijker op.
Sowieso vind ik associaties met nazisme als ik eerlijk mag zijn een zwaktebod en een bewust gekozen dooddoener, niettemin alleen al omdat het een random aanhanger van een geloof plaatst in de categorie van een boeman, een schrikbeeld en bepaalde kortzichtige reacties hierop laat opbouwen.quote:Dit argument kan je ook toepassen op het nazisme maar ik begrijp dat je dat liever niet doet, vandaar die vergelijking met mijn drinkchristen.
Ja joh, dus we hebben nu ineens ook vredelievende, tolerante, gematigde en passieve nazi's die zich netjes en loyaal aan de samenleving en maatschappij houden zonder enige aanvullende doelen of agenda's te hebben, verdeeld over alle delen van de samenleving. Nou ga ik mij bijna afvragen wat jij verstaat onder de nazi en onder de moslim/christen zonder dat de definitie hiervan is dat hij zich zo noemt of aanhanger is van de gemeenschap.quote:En dat er meerdere belevingen/interpretaties zijn van het boek maakt in deze weinig uit. Als ik mein kampf open sla zou ik daar waarschijnlijk ook dingen uit kunnen destilleren waar ik op de een of andere manier achter sta, zo ook bij de koran of bijbel. Het is echter mijn eigen keuze om mezelf dan nazi/christen/moslim te noemen en daarmee blijk te geven dat ik iets gemeen heb met een van die groeperingen.
Oh, daar ben ik het helemaal met je eens, je moet iemand beoordelen op grond van hoe iemand zichzelf identificeert, maar de fout die je dan maakt is dat je het doet op grond van jouw associaties van de label. Hoe veel of hoe groot ook iets is, wanneer het nog altijd tot onbetwiste minderheid behoort en je compleet aan alle normale zaken voorbij gaat en de wandaden als representatief ziet voor een label zonder daar een connotatie aan te plakken zoals 'radicaal, extreem' of welke waardeoordeel dan ook, ben je behoorlijk dubieus bezig.quote:Als je jezelf zo graag wil labellen moet je beseffen dat mensen je daarop beoordelen. En als een relatief groot aandeel van de groep de hele tijd, om het maar even keurig samen te vatten, shit upfuckt, dan kan het weleens gaan gebeuren dat mensen hun wenkbrauw optrekken als jij desalniettemin nog jezelf als 'lid' van die groep beschouwt.
Hoe je het ziet, akkoord, hoe het is? Nee. De diversiteit binnen een groep en het collectief labelen daarvan met een concreet voorbeeld wat statistisch niet eens in de buurt komt van hoe de grootste gros zich uit is een mogelijke methodologie, niet hoe het werkt en al zeker niet hoe het hoort.quote:Maargoed, ik probeer je niet uit te leggen hoe het zou moeten zijn, ik probeer je uit te leggen hoe het is. Dit gebeurt nou eenmaal, zo werken mensen. Jij doet het ook, net zo goed als ik.
Neuh, maar ik ben geen van fan hypocrieten, zeker niet figuren die ik hypocriet noem, al helemaal niet om maten met ze te zijn.quote:Jij prefereert het om alleen vrienden om je heen te hebben die de hele tijd ja knikken?
Overal en nergens.quote:
Waar kunnen we de volgende aanval verwachten? Zijn er nog cartoonisten? Kan buiten de nieuwe ploeg van Charlie hebdo niemand bedenken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Beetje lastig als hij zijn individualiteit uitput uit zijn religie, zijn hele identiteit er op is gebouwd, wie ben je dan aan het beschermen, hem?quote:
[..]
Dan kan je nog steeds het individu beschermen en niet zijn religie.
Dat klopt, en dat is precies de groep die tussen wal en schip gaan vallen. Met dank aan de policor.quote:
[..]
Normale moslims die gewoon in de maatschappij participeren, en niet allah's wil boven de wet stellen, daar heb ik geen bezwaar tegen.
