Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:17 |
Al Jazeera's tijdslijn Timeline: Ukraine's political crisis Websites Oekraïense Overheid Crisis centrum Live Information Analysis Centre NSDC of Ukraine Officiële website van de president Staatsveiligheidsdienst (SBU) Grenswacht (State Border Guard of Ukraine) Liveblogs Live UA Map Liveblog Al Jazeera Liveblog Kyiv Post Liveblog RT Liveblog The Guardian Liveblog The Interpreter Liveblog RFE/RL Blogs Pro-Oekraïens Voices of Ukraine Blogspot Ukraine at war Pro-Russisch Icorpus Slavyangrad Kranten / Persbureaus / media Al Jazeera Reuters Pro-Oekraïens Kyiv Post Ukrinform Interfax Ukraine Vice News Pro-Russisch Itar-Tass RT Pro-Oekraïens https://twitter.com/NSDC_ua https://twitter.com/Liveuamap https://twitter.com/StateOfUkraine https://twitter.com/EuromaidanPR https://twitter.com/ChristopherJM https://twitter.com/myroslavapetsa https://twitter.com/NatVasilyevaAP https://twitter.com/Conflict_Report https://twitter.com/lennutrajektoor Pro-Russisch https://twitter.com/NovorossiaNews https://www.youtube.com/user/newsanna1945 https://twitter.com/A_J_S_B https://twitter.com/gbazov https://twitter.com/Catherina_News https://twitter.com/GrahamWP_UK https://twitter.com/BradCabana | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:18 |
Het is niet zo vreemd dat hij de steun verloor als de parlementsleden bedreigd worden door gewapende demonstranten. Als je zowel pro-Kiev als pro-Rusland zenders kan kijken lijkt me dat bijdragen aan een objectief beeld van de situatie. | |
Nintex | zondag 8 februari 2015 @ 12:18 |
!!!
| |
Tukker87 | zondag 8 februari 2015 @ 12:18 |
Dat is nog geen goed argument om iedereen daar nazi's te gaan noemen. En wat gebeurd er met de mensen die in het "verkeerde deel" wonen? Je kunt niet zomaar een land willekeurig gaan splitsen omdat verschillende buitenstaande landen er om meer macht vechten, dat geeft allen maar meer problemen in de toekomst.Zomaar annexeren zou ook niet mogen maar goed dat is weer een ander verhaal. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:20 |
Maar de afscheiding van Bosnië van Joegoslavië was een feit net als de afscheiding van Oost-Oekraïne van Oekraïne nu een feit is. Waarom erken je de onafhankelijkheid/afscheiding van Bosnië dan wel maar niet die van Oost-Oekraïne? | |
Nintex | zondag 8 februari 2015 @ 12:20 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Nintex op 08-02-2015 12:20:57 ] | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 12:20 |
= Na jouw: "Overigens probeer ik juist media te zoeken die geen stelling nemen. Dus niet pro het een of ander maar proberen informatie te verzamelen en eventueel te duiden." Kom op, zeg. Geef gewoon antwoord. Nogmaals: Op welke -kennelijk objectieve, onafhankelijke, onderzoekende- media baseer jij je mening? [ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 08-02-2015 12:58:27 ] | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 12:20 |
Dat is naief. Je moet technieken niet schuld geven van desinformatie. Zolang degenen die de twitter berichten opstellen verstandig en betrouwbaar zijn, is twitter dat ook. Twitter is vooral geschikt voor het volgen van actuele gebeurtenissen. Aan meerder bronnen heb je alleen iets, als deze elkaar aanvullen. Als deze elkaar tegenspreken, heffen ze elkaar juist op. Bijvoorbeeld, in de krant staat dat Piet op een bepaald tijdstip in Tokio is. Dus waar was Piet op dat tijdstip? In Tokyio. Een tweede bron vermeld dat Piet op datzelfde tijdstip in Moskou is. Dus waar was Piet op dat tijdstip? Onbekend. De tweede bron leidt tot een afname in informatie, omdat het de eerdere info teniet doet. Een verstandig mens zal wel proberen het kaf van het koren te scheiden, maar in laatste instantie komt de info toch meestal van derden, en je hebt vooral baat bij een cultuur van redelijkheid en eerlijkheid. In een manipulatieve informatie cultuur, krijgt iedereen alle kans om zijn eigen verhaaltje samen te stellen uit een veelheid van conflicterende berichten. Het gevolg dat niemand het meer weet, en je elkaar op discussieforums begint uit te schelden. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 12:46:52 ] | |
Nintex | zondag 8 februari 2015 @ 12:21 |
http://rt.com/news/230163-merkel-putin-hollande-meeting/
| |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:23 |
Nog steeds geloven dat Poetin hierin ook maar iets toe gaat geven. Hoe verschrikkelijk naïef zijn Hollande en Merkel nou werkelijk? | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:23 |
Waar deed ik dat dan precies? Die hebben pech, zo gaat dat altijd. Net als de mensen in West-Oekraïne die niet bij de EU willen pech hebben. Nee, niet omdat verschillende landen vechten om de macht maar omdat dit eigenlijk de enige goede oplossing is. Oekraine is verdeeld tussen een pro-EU westen en een pro-unie van Rusland oosten. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 12:26 |
Uiteindelijk was de positie onhoudbaar. Propaganda tegen propaganda levert volgens mij vooral een verknipt wereldbeeld op. Heeft met objectieve beelden weinig meer te maken. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 12:26 |
Kunnen ze gewoon niet wat verhuizingen betalen (incluis huizen)? Lijkt me een stuk goedkoper. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 12:28 |
Volgens mij hebben we deze discussie een paar weken geleden ook gehad en toen heb ik je ook geantwoord. Ik baseer me op een breed scala aan voornamelijk Europese media. Ik verklaar niet 1 krant of site heilig. | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 12:28 |
Wellicht moet je je eens wat meer verdiepen in wie wat heeft toegegeven de laatste 20 jaar. En het is nonsens om het op de persoon van Putin te spelen. Als je wilt weten hoe de Russen een en ander beleven zou je eens het volgende kunnen bekijken. 42 minuten, maar de eerste 10 zijn al zeer informatief. | |
Nintex | zondag 8 februari 2015 @ 12:29 |
Merkel zei gisteren dat de Oekrainers militair geen schijn van kans maken tegen Rusland en min of meer failliet zijn. Ze zal Putin wel de effecten hebben laten zien van nog hardere sancties tegen Rusland of het effect van het type wapens dat de Amerikanen wilde gaan leveren. Daarnaast was er gisteren achter de schermen in Munchen al verdeeldheid in het Russische kamp: http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa=59003 - Merkel kan als Duits(!) staatshoofd de vrede in Europa claimen en het 'Duitsers zijn altijd uit op oorlog' vooroordeel voor eens en altijd van de kaart vegen. - Putin kan zeggen dat hij de Amerikaanse warmongers tegen gehouden heeft om wapens te leveren aan Kiev. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 12:30 |
Mogen de mensen in Oekraine dat niet lekker zelf gaan beslissen zonder (militaire) inmenging van andere landen? Overigens zou ook met dat associatieverdrag deelname van Oekraine aan de EU nog decennia ver weg zijn. Het was voor nu vooral gericht op handel. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 12:30 |
In Joegoslavia werd de strijd gevoed tussen de nationalisten uit de diverse regio's. Is de burgeroorlog het gevolg van 1. de boedelscheiding bij het opsplitsen van Joegoslavie door de nationalisten 2. de blokkade die mensen opwerpen die de boel bij elkaar willen houden. ??? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 12:31 |
Nee, dat is niet naief. Neem nu dat bericht van de Washington Post. Pakkende kop, vast talloze malen herquote in twitter, en hoeveel tekens maximaal? Ga je doorlezen is het een onderzoek van een Engels vehikel, ga je doorlezen kun je lezen wat de omvang en aard van de steekproef is. Lees je de concrete uitkomst/data blijkt dat opeens vele malen meer genuanceerd te liggen. En dat mensen elkaar op internet fora uitschelden, en mensen met een andere kijk op zaken proberen uit te schakelen, heeft denk ik meer psychosociale oorzaken dan dat het iets met informatievoorziening te maken heeft. Waarom vroeg jij naar mijn mening over Joegoslavie, en hoe denk jij daarover? Zijn die slechter geworden van het uitelkaarvallen? (edit, tav het laatste, onze posten kruisten elkaar) | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 12:41 |
De burgeroorlog was daar latent altijd aanwezig, alleen regeerde Tito met een zo strakke hand dat alles onderdrukt werd. Je kan met repressie wel heel lang een land met verschillende aarden bij elkaar houden, maar uiteindelijk leidt dat sentiment tot geweld. Is niet anders dan in de Oekraine hoor, of dat nu onder het hudige regime is, of het vorige, of het voorvorige. Het conflict daar is juist gevoed doordat Tito de boel bij elkaar hield. En toen die structuur verviel kwamen al die breuklijnen verhevigd op. Je kan best iets een land noemen, maar als het dat niet is, kan je dat niet forceren. En dan hebben we het niet over of ze Friesch of Limburgs lullen. De strijd werd daar niet gevoerd tussen regio's, maar voornamelijk in regio's. Tot op niveau van de ene buur met de andere. Maar ultiem, wat denk jij, was Joegoslavie beter af geweest als geheel, of is het beter zoals het nu is? [ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 08-02-2015 12:50:58 ] | |
Buster24 | zondag 8 februari 2015 @ 12:42 |
Het begon allemaal als pro-EU Begin 2014 sloeg de toon van de protesten om van pro-EU naar anti-regering. Dit kwam mede vanwege de anti-demonstratiewet die Janoekovytsj had ingevoerd, waarbij het recht op vrije meningsuiting en het recht op vrije vergadering werd ingeperkt. Nu roept de Moskou propaganda machine dat de pro EU demonstranten westerse gladio agenten waren, uiteraard roepen ze dat. Het begint een beetje de kip-ei discussie te worden, wat was er eerder | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 13:03 |
Ieder opinie onderzoek heeft een aantal standaard kwesties die je kunt beoordelen. Maar dat soort kritiek betekent niet dat je als burger nu wel in staat bent om als scheidsrechter het kaf van het koren te scheiden. Het werkelijke onderliggende probleem is dat de werkelijkheid veel complexer is dan wij vaak erkennen. Zelfs onder ideale omstandigheden, waarin sociale wetenschapper een kwestie onderzoeken, slagen er zelden in om een duidelijke voorstellingen van zaken te geven. Als burger die de politiek volgt, kun je het helemaal schudden. Al die abstracties en filosofieen leiden niet tot een waarheid. Mensen denken veel te makkelijk de waarheid te kennen in politieke kwesties. Het zijn altijd reacties op problemen, en de vertaling naar ware totaal visies op de werkelijkheid is altijd een misvatting. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 13:47:27 ] | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 13:10 |
Dat kunnen ze niet zelf beslissen want de machthebbers, het regime in Kiev, staan dat niet toe. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 13:12 |
Waarom haal je dat artikel dan aan om je visie van de werkelijk te onderbouwen? | |
UpsideDown | zondag 8 februari 2015 @ 13:13 |
Oekraïne is niet in de positie om zelf te beslissen, ze hebben nog geen beslissende slag tegen de Russische rebellen gewonnen. Het lot van Oekraïne ligt voor een groot deel in handen van de EU/Duitsland en het Kremlin. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 13:19 |
Petro Poroshenko’s Munich lies make him look foolish
| |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 13:45 |
Nu is het in grote delen nog een zootje (Bosnie). Volgens mij is de hang naar de eigen etnische groep een vorm van betreurenswaardige eenkennigheid, en het uitleven van een vermeende superioriteit tov anderen. Geen goede grond om oorlog te voeren. | |
b4kl4p | zondag 8 februari 2015 @ 13:46 |
Is het scenario denkbaar dat wij opgeroepen gaan worden om aan het front te knokken? En hoe kom je daar onderuit? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 13:49 |
Snel opdelen dus. Einde oorlog. En grappig dat je dat verhaal van het gefoceerd willen opdelen van mensen in hokjes pro en contra als gevolg van een vermeende superioriteit tov anderen hier in dit topic ziet gebeuren. Heb je wellicht toch nog een beetje gelijk met je weerspieglingsidee | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 13:53 |
Ik zou de zandzakken alvast maar gaan vullen. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 13:59 |
Omdat de pro-Russen doen alsof heel Oost-Oekraine uit 1 stuk bestaat. Allemaal mensen die zich Russisch voelen en bij Rusland willen horen. Zij komen met ongecompliceerde evidente 'waarheden' die vragen op een bepaalde oplossing, en negeren alle complicaties. Het artikel laat zien dat er veel meningsverschillen zijn. En pro-Russen zwabberen tussen standpunten. De ene keer dan vinden ze dat etnische verschillen doorslaggevend zijn (zo is Oost Oekraine zuiver pro-Russisch en moet zijn eigen koers kunnen waren). Op andere momenten vinden ze dat 'might makes right' onvermijdelijk is, en dat het naief idealistisch is om met alternatieve criteria te komen (heel Oekraine moet zich voegen naar de veiligheidsbehoefte van Rusland, zich voegen naar de rol van bufferstaat, of ze willen of niet). | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 14:03 |
Merkel en Hollande hebben al aangegeven om geen enkele wapenleverantie aan Oekraine te geven, wat kom je dan doen in Moskou, wat is je leverage die je denkt te hebben, een politicus als Poetin ziet dit als zwakte, wat dat betreft is het weer helemaal de Britse politiek van de jaren 30 inderdaad. | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 14:07 |
Economie, handel etc. Die is voor Duitsland en Frankrijk en dus de EU wel degelijk van belang ook al word die vaak niet erkend door de westerse media. Alleen Rusland zou enorm leiden onder de sancties. Bovendien heeft het leveren van wapens aan een failliet land weinig zin als de Russen daar dan ook zwaardere wapens gaan inzetten. | |
whosvegas | zondag 8 februari 2015 @ 14:10 |
Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland. Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen Maar wat is de prijs die we moeten betalen? | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 14:12 |
de "pro-maidans" willen wapens leveren en de dienstplicht in Nederland herinvoeren. | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 14:13 |
Oorlog is niet nodig, Gewoon de genzen dichten, daar heel wat AA en manschappen zetten en Rusland isoleren. Binnen een jaartje of twee is het 1989 v2.0 en smeken de Russen ons weer om de grenzen te openen en sturen ze ons Putin's hoofd als cadeau. En als dat niet gebeurd worden ze China's bitch, waardoor wij weer extra goedkoop met China kunnen handelen. | |
Varg89 | zondag 8 februari 2015 @ 14:13 |
Er gaat geen oorlog komen door de Oekraìne hoor, dat land is niet belangrijk genoeg. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 14:14 |
Mooi voorbeeld van de Westerse staatspropaganda: meeste mensen denken inmiddels dat Russische bommenwerpers ons luchtruim betreden... | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 14:14 |
Neen. Zeker al niet als de Russen zich ingraven en het tot een verdediging van de grenzen zullen houden zonder een NAVO land aan te vallen. Het is zeer bizar om te denken dat de Russen alleen maar oude troep bezit. Over de moraal en ervaring nog maar niet te spreken. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 14:14 |
Europa zal Rusland nooit aan durven te vallen vanwege de kernwapens. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 14:15 |
Het idee dat dat alleen sterke partijen hun eigen beslissingen mogen nemen, is wederom het idee dat 'might makes right'. De rebellen zijn even incapabel als Oekraine. De reden waarom de rebellen op het slagveld sterk staan, is de Russische steun. Als deze steun wordt onthouden, kan Oekraine zelf beslissen. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 14:16 |
Ik heb het niet over belangen, trouwens die jij noemt vind ik van secundair belang, ik heb het over de leverage die je denkt te hebben in zo'n gesprek als je al feitelijk aankondigt sowieso niet je te mengen met wapens aan de kant van Oekraine bijvoorbeeld. | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 14:16 |
Tja zo zijn wij de bitch van de VS. Who cares. Zelfs de VS moet oppassen voor China. Je mag hopen dat China geen goede vrienden met India gaat worden. | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 14:19 |
We zullen zien als de werkloosheid flink zal gaan stijgen en de sociale voorzieningen compleet verdwijnen in de toekomst. Dan spreekt men niet meer van secundair belang. | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 14:21 |
Sancties tegen een land met 2% van de globale economie zullen zorgen voor massa werkeloosheid en het verdwijnen van sociale voorzieningen? Zo ja, hoe precies? Zo nee, waarom haal je het aan? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 14:22 |
Ze vliegen in Europa, tussen onze landsgrenzen... in wat we ''internationale'' ruimte hebben genoemd (omdat we bestaan uit verschillende landen). Ik heb al eerder gevraagd; kunnen die ruimtes niet een andere status toebedeeld krijgen? Iets als ''Europees luchtruim'' o.i.d.? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 14:22:38 ] | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 14:22 |
De US-optie (wapens leveren) is crimineel en onrealistsch. Onrealistisch omdat het Oekraïne niet lukt om voldoende militairen te vinden voor die kruistochten naar het oosten. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 14:23 |
Pertinente onzin. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 14:24 |
Maar Poetin ziet dit als zwakte, vergeet niet dat hij nooit erkend heeft datcer Russische troepen zijn, feitelijk geven ze hem nou die speekruimte, alsof er op diplomatiek biveau nog iets te halen is, het ironische is dat er wat is maar alleen op Russische voorwaarden het is eenrichtingsverkeer dus. En inderdaad, veel Europese landen zijn zeker samen in potentie veel sterker dan Rusland, toch wordt hier op geen enkele manier gebruik van gemaakt. Sterker nog, de verantwoordekijkheid van Poetin in dit conflict wordt niet eens genoemd, terwijl je ziet dat de Russische propaganda consequent de VS, de EU, en het Westen als geheel de schuld en zelfs in Westerse landen je steeds meer hoort roepen dat Poetin en Rusland toch wel een punt hebben . | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 14:26 |
De afzetmarkt schijnt voor Duitsland en Frankrijk zeer belangrijk te zijn. Rusland is een prima afzetmarkt. En die 2% is mooi, maar een leuke theorie en niet meer dan dat. http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op Heb ik het nog niet over al die joint ventures die op het spel staan zoals bijvoorbeeld Siemens. maw. als de relatie met Rusland compleet zou verdwijnen dan heb je in de EU een groot probleem. Nog maar te zwijgen over de verdeeldheid die dan zal ontstaan. | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 14:26 |
Lol | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 14:27 |
Rusland kan zich in enkele jaren veel minder afhankelijk maken van het Westen en is daar al mee bezig, die matige sancties zullen Rusland niet in een crisis duwen, de lage olieprijs daarentegen, ironisch genoeg, is veel problematischer voor de Russische economie maar daar kunnen Merkel en Hollande weinig tegen doen dus. | |
eriksd | zondag 8 februari 2015 @ 14:31 |
Blijf nou eens van die komma's af DeParo. Maximaal 1 per zin. En doorgaans helemaal niet nodig. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 14:31 |
Sancties worden gezien als een alternatief voor oorlog. Je kunt ermee terugslaan, maar net als een gewone oorlog brengt het kosten met zich mee. Ik word moe van mensen die suggereren dat niemand snapt dat sancties geen verdienmodel zijn. Iedereen snapt dat sancties voor beide zijden kosten met zich meebrengt, net zoals een oorlog dat doet. Wat denk jij? Levert Poetein steun aan de rebellen omdat het veel direct economisch voordeel oplevert? Waarom vraag je van Het Westen dan wel, om zich te beperken tot gedrag dat direct economisch voordeel oplevert, of waarom richt je je verwijten niet aan het adres van Rusland. Rusland levert wapens aan failliete rebellen, terwijl de Amerikanen dan ook wapens kunnen gaan leveren aan Oekraine. Kortom, de Russen doen al wat jij zinloos vindt. Blijkbaar houd je Rusland niet op dezelfde manier verantwoordelijk voor het escaleren van het conflict. | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 14:34 |
Verantwoordelijk zijn de Russen voor de steun aan de rebellen en de annexatie van de Krim. Maar als de VS wapens gaat leveren zal het nog meer uit de hand gaan lopen dan dat het al doet. Daar heb ik het over. Maw een autonomie voor het Oosten is onvermijdelijk. Het leveren van wapens zal er mogelijk toe leiden dat het niet tot het Oosten blijft maar de gehele Oekraïne. Wapens en militaire steun moet je gaan gebruiken als men verder wil dan het Oosten. Tenzij je het prima vind dat het een langdurig conflict zal gaan worden waar niemand wat aan heeft. Dan is het prima om nu te gaan leveren. | |
Papierversnipperaar | zondag 8 februari 2015 @ 14:37 |
Ik profiteer er niet van als Siemens een deal heeft en ik verlies er niets mee als die deal niet doorgaat. Dat is kapitalistische propaganda. Kapotsanctioneren die hap! | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 14:38 |
Hier ontbreekt je kritiek op de Russen en je voorstellen voor een alternatieve Russische aanpak. Met die alternatieve Russische aanpak is dit allemaal niet meer nodig. | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 14:39 |
Oekraine is een autonoom land die zelf mag beslissen van wie ze wapens kopen of aannemen. De Russische wapenleveranties aan de rebellen is crimineel omdat ze daarmee een aanvallened leger bevoorraaden. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 14:40 |
Goed punt: EU luchtruim | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 14:41 |
Voor jou dan. Ja de Russen zijn fout. Dat is mijn kritiek. Maar wat is de oplossing die volgens jou gaat werken? | |
Romanus | zondag 8 februari 2015 @ 14:41 |
Mja, je kunt je voorstellen dat de Russen zullen zeggen dat de NAVO/EU/VS illegaal bezig waren in Syrië, Libië etc, waar 'wij' ook rebellen bevoorraden. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 14:43 |
Dus nu bepleit je EU imperialisme en verbreken van internationale rechtsregels? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 14:43 |
Als ik Rus was zou ik dat helemaal niet betogen, maar heel legaal een kofferbommetje verkopen aan een legale staat (vul er maar eentje in). Heel legitiem en geen vinger tussen te krijgen, begrijp ik. Of het verstandig is, weet ik niet, maar juridisch klopt het | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 14:43 |
Dus de EU is zelf in Syrië crimineel bezig? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 14:43 |
Alleen maar als ze ons goed uitkomen, wel onderscheid maken he. Waarom we dat zouden willen is wel een raadsel. | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 14:46 |
Rusland is een prima afzetmarkt, maar niet groot genoeg om echt kwaad te kunnen. Dat "Rob Struijk van HLP Group uit Vianen (negen werknemers)" 90% van zn omzet verliest is peanuts op macroniveau en boeit ook helemaal niet. Die 2% was trouwens nog voor de sancties en Roebel-crash. Zal nu wel 1.5% zijn. Nogmaals: Sancties tegen een land met 2% van de globale economie zullen zorgen voor massa werkeloosheid en het verdwijnen van sociale voorzieningen? Zo ja, hoe precies? Zo nee, waarom haal je het aan? | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 14:46 |
Dat klopt. En dan? | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 14:47 |
Oekraïne is een failliet land met een regime, dat een burgeroorlog wil doordrijven. | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 14:47 |
Ja. En wat nu? Ben je tegen de hulp aan Syrie maar voor de Russische hulp aan de rebellen? Is dat niet hypocriet? | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 14:48 |
Bedankt, Hans. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 14:48 |
Hulp aan Syrie Heb ik wat gemist, leveren we wapens aan Assad? Overigens PM je verlanglijstje maar hoor, alles is te koop. Misschien dat je het wel zelf over de grens moet rijden. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 14:49 |
niet zo hypocriet als sancties instellen voor gedrag waar je je zelf ook schuldig aan maakt. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 14:49 |
De Russen stoppen daarmee. Dan moeten de rebellen ineens realistisch worden. Dat is het einde van het huidige offensief van de rebellen en tevens de laatste poging. Daarna kan Oost-Oekraine wat meer autonomie krijgen, enkele tegemoetkomingen voor hun eigen etnische achterban. Vervolgens kan Donbass weer worden opgebouwd en het normale leven terugkeren. De enige verliezers in Oekraine. Degene die binnen een eigen DNR de nieuwe elite vormen. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 14:56:55 ] | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 14:49 |
Is de hulp aan Syrische rebellen nou wel of niet goed? | |
eriksd | zondag 8 februari 2015 @ 14:51 |
Geen komma! | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 14:51 |
Als de EU gezien wordt als 1 land is het conform de internationale rechtsregels. Vaak moet men lachen dat de EU niet met 1 mond kan spreken (dan zien ze de EU al als 1 Land). | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 14:51 |
Eens, en nu? Ben je voor de Russische hulp aan de rebellen maar tegen de VS hulp aan syrische rebellen? | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 14:51 |
Ik ben tegen sancties. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 14:52 |
Hangt ervan af of je pro dit of pro dat bent, begrijp ik. Volgens de lieden die op de juridicteit hameren is dat volstrekt verwerpelijk in ieder geval. Oh, wacht, dat ben je zelf | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 14:53 |
Hulp aan Syrië zou hulp aan de Syrische regering van Assad zijn... | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 14:53 |
hehehehhehehe, daar heb je mij vriend. En hulp aan de rebellen? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 14:54 |
Nou, dat lijkt me dan wel een goede bestemming voor de strike legale verkoop van een kofferbommetje. Dan is Zith blij, want is het in ieder geval legaal gecovered. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 14:54 |
Wat?! Grote landen mogen hun nationaal luchtruim verder uitstrekken? Als je een klein landje bent gaat het maar 10 km in zee, bij een groot land mag je tot 200 km gaan? Denk je werkelijk dat het zo geregeld is?! | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 14:55 |
Tegen, je moet wel gek zijn om wapens te geven aan extremisten die samenwerken met Al Qaida. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 14:55 |
Boskalis kan er snel wat land bijmaken Voor elk probleem is wel een juridische theoretisch verantwoorde oplossing | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 14:58 |
Je moet het eerder vergelijken met bijvoorbeeld een land dat een eiland 25km van z'n ''mainland'' heeft liggen. Is dat wat tussen 2x10km (vanaf het eiland en vanaf het ''mainland'') = 5km internationale ruimte? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 15:05:06 ] | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 14:58 |
En als Kiev weer eens aan de verliezende hand is, wordt op hoog niveau hulp geregeld. Maar genocide door Kiev in Donbass interesseert niemand (op Rusland na). | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 15:00 |
Echt, nog steeds? | |
KoosVogels | zondag 8 februari 2015 @ 15:01 |
Klopt. Als Kiev miljoenen mensen in het oosten van het land vermoordt, dan vindt het westen dat prima. | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 15:03 |
Bedankt, Hans. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 15:03 |
Als de EU 1 land wordt, zijn veel internationale grenzen binnen grenzen geworden. De oostzee wordt grotendeels een binnenzee van de EU. | |
Romanus | zondag 8 februari 2015 @ 15:04 |
Wat voor recht geeft het ons dan om hun wapenleveranties te veroordelen? Je geloofwaardigheid is dan weg Ik zeg niet dat je dingen niet mag veroordelen zolang niet alles in je eigen land perfect is, maar dit zou toch wel erg hypocriet zijn. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 15:05 |
Dat is wat ik bedoelde ja. | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 15:06 |
The most important thing that must be done — no matter how cruel it may sound — is that there is a certain category of people that must be exterminated. http://rinf.com/alt-news/(...)argeting-maps-prove/ | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 15:07 |
Aangezien je zo van de juiste theoretische en juridische benadering bent, zou ik willen wijzen op de betekenis van het woord grootendeels in deze (zonder komma, wel met een extra o, voordat eriksd daarop wijst). Ofwel, logischerwijs maakt dat in theorie en in juridiciteit niets uit. Het luchtruim wordt er niet groter door. | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 15:07 |
Wie bedoel je met ons? Als je jij en ik bedoelt dan neem ik het recht omdat ik tegen beide ben. Als je op landsniveau bedoelt dan is Rusland net zo hypokriet als de VS (Rusland was tegen steun rebellen omdat ze vonden dat je je niet met andere landen moet bemoeien, de VS is tegen de Russische steun aan de rebellen in Oekraine omdat ze vinden dat Rusland zich niet met andere landen moet bemoeien). | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 15:08 |
En wij hier in dit topic. Wij betreuren de doden die daar vallen. Ik heb al meerdere malen gesteld dat Kiev te gemakkelijk op de eigen burgerbevolking schiet. Een genocide is een te groot woord. En de rebellen gebruiken de de burgerbevolking in Donbass als menselijk schild. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 15:09 |
Dan nog is dat een beslissing voor de VN, niet voor de EU. En praten over een ééngemaakt Europa terwijl een Grexit overwogen wordt is nogal optimistisch.. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 15:10 |
Ik krijg bij de technocraten hier anders regelmatig het idee dat ze het geen zak interesseert | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 15:11 |
Als genocide een te groot woord is, wat is dan een beter woord? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 15:13 |
Verstandig en juridisch verantwoord beleid? Het is immer de legitiem verkozen regering. om maar met zith te spreken: hypocriet. hij bedoelt wellicht eerder opportunistisch, maar dat ligt in deze vrij dicht bij elkaar denk ik | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 15:15 |
Da's het punt ook niet. Het gaat erom dat dat niet iedereen met a-bommen ''binnen Europa'' kunnen rondvliegen. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 15:16 |
Griekenland zou dan ook gewoon overgenomen moeten worden. Walgelijk kutland | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 15:17 |
Ik zou dan ook eerder de boot naar Italie nemen NIemand vliegt thans met a-bommen binnen Europa hoor. En zelfs niet direct daarbuiten. | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 15:18 |
Lekker inhoudelijk weer, trol. Nee, dan een vooraanstaand politicus in Oekraïne. Die is wel duidelijk. Tymoshenko – “8 million Ukraine Russians must be killed with nuclear weapons http://www.veteranstoday.(...)ith-nuclear-weapons/ | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 15:18 |
Daarover bestaat enige twijfel. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 15:24 |
Men wil alleen de rebellen bestrijden, maar niet de bevolking op zich. Dat blijkt uit het feit de Oekraine ook mensen opvangt uit Donbas, er hulpkonvooien naartoe stuurt, evacuaties ondersteunt, etc.... Porshenko gaat hier te ver. Hij bedoelt dat de rebellen op de Oekrainse staat leunen voor hun voortbestaan. Maar je kunt niet zomaar de rebellen daar uitroken over de rug van de bevolking. Ook hierin is Rusland is Oekraine de baas. Want Rusland zet de levens van de burgerbevolking daar pas echt op het spel. In ben ervan overtuigd geraakt, gedurende het volgen van de ontwikkelingen, dat Rusland de hele millitaire crisis daar heeft aangezwengeld maar dit stelselmatig ontkend. [ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 15:35:06 ] | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 15:24 |
Alleen bij de mensen die er een belang bij hebben angst te verspreiden om hun agenda te pushen. Militairen weten dat niemand zo'n teaservlucht uitrust met kernwapens tenzij het de bedoeling is deze ook daadwerkelijk te gebruiken (en dan helpt je juridische boterbriefje niet). Militaire vliegtuigen willen nog wel eens neerstorten, enig idee wat voor een rotzooi zo'n kernwapen dan geeft? Zowel praktisch, militair als politiek? Die ga je niet aan boord brengen zonder reden. Militairen zijn bizar rationeel hoor, aan beiden zijden van de lijn, die zijn voorspelbaarder dan wat dan ook. Om maar weer met Zith te spreken, komop Hans | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 15:27 |
Als ik op mijn mobiel zit is er weinig zo fijn als een functionele komma . | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 15:28 |
Nee nee, Zith zou zeggen: Russian bomber intercepted by Norwegian F-16s carried nuclear warhead Direct daarbuiten. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 15:33 |
Zith was dan kennelijk aan boord en heeft dat ding geladen Of hij werkt bij de Sunday Express Beetje kritisch mag wel, he. | |
KoosVogels | zondag 8 februari 2015 @ 15:37 |
Ja, maar dan alleen kritisch richting westerse berichtgeving. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 15:38 |
Nou, een britse tabloid als enige onderliggende bron is ws. niet zo handig. Daar hoeft je niet heel kritisch voor te zijn. Er is geen enkel militair belang om een dergelijk risico te nemen, doen 'wij' ook niet hoor. | |
KoosVogels | zondag 8 februari 2015 @ 15:41 |
Ik heb alleen vertrouwen in Russia Today. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 15:43 |
Lijkt me ook niet zo handig. Ik zou gewoon blijven nadenken. Pro nadenken. Bah, spuug Of toch maar de Britse versie van de Story. Hmmm | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 15:58 |
Bolkestein impliceert wel degelijk dat op zijn manier het weer business as usual zou kunnen worden. Sterker nog, jij eveneens, het doel is immers de boel weer te normaliseren door Rusland wat betreft dit conflict niet al te veel in de weg te leggen. Bolkestein gaat hier ver in door enig begrip proberen op te wekken voor het Russische standpunt. Hij tracht schijnbaar tot een soort compromis van beide kanten komen. Ironisch genoeg impliceert het tegelijkertijd dat het Westen in deze discussie te standvastig is en te weinig erkenning heeft voor Russische belangen. Alsof we daar niet op een of andere manier doorheen zouden kunnen kijken. De zwakte die Rusland kenmerkt sinds de val van de Sovjet-Unie kan je moeilijk het Westen kwalijk nemen. Ondanks de dramatische politiek van Jeltsin heeft Rusland altijd de kans gehad om op coöperatieve wijze relaties aan te gaan met Westerse landen. Sterker nog, het was toch een beweging uit Rusland zelf die ervoor zorgde dat de Sovjet-Unie redelijk vreedzaam uiteenviel met als consequentie (alsof ze dat niet wisten), dat landen naar de EU en de NAVO zouden overlopen. Rusland had ook een soort Joegoslavië-politiek kunnen voeren met alle gevolgen van dien. Dat is echter niet gebeurd. De Russische politiek is er echter jarenlang een geweest van een eigen Euraziatische machtsblok te willen vormen, Slavisch zelfs, tot bepaalde hoogte. Deze jarenlange strategie heeft Poetin sinds zijn aantreden weer centraal gemaakt. Dat is niet een of andere Westerse aanval op de Russische macht te willen doen keren. Het is simpelweg het idee hebben dat Rusland het beste af is als het deze eigen macht onder eigen controle vormt. De strijd tussen zogenaamd Russische en Westerse belangen is dan pas ook echt begonnen met het aantreden van Poetin, en niet andersom, of door zaken die daarvoor zijn gebeurd. Waar deze Russische politiek vandaan komt, dat heeft ongetwijfeld nog veel diepere wortels, en het is ook evenmin verkeerd om deze te willen begrijpen. Toch is dat niet wat Bolkestein tracht te doen. Hij tracht immers begrip voor het Russische standpunt op te wekken en dat is verkeerd. We kunnen Rusland heel Oekraïne geven, maar iets veranderen zal het niet, landen als Wit-Rusland en Kazachstan staan al op de agenda en zullen in de komende jaren genoeg problemen gaan kennen. Over tien jaar, wie weet hoe de internationale machtsbalans er dan voor staat, wellicht dat Poetin, op een opvolger, dan wel degelijk bijvoorbeeld de tijd rijp acht om zijn vizier op de Baltische staten te richten. Kortom, wat Bolkestein doet is niet alleen ontzettend naïef, het is ook nog heel gevaarlijk, begrip voor een Russisch standpunt zal de politiek van Moskou alleen maar meer zelfvertrouwen geven om vol te houden. De enige manier om Rusland enigszins binnen de eigen grenzen te houden is radicaal achter Oekraïne te gaan staan, wapens te leveren, dreigen met zwaardere maatregelen. Het is de enige taal die politici zoals Poetin zullen kennen en Rusland kan nog steeds niet op tegen de NAVO ongeacht hoe graag Rusland dat wellicht zou willen. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 16:03 |
''Militairen'' Je hebt Russische, Nederlandse, Franse, Koreaanse,.. Ik zou misschien één Nederlandse kennis kunnen oproepen iets uit te leggen. Dat is er dan één. Een die de waarheid spreekt, liegt of doet alsof ie 't (zeker) weet. Uiteindelijk; er is een mogelijkheid dat ze met a-bommen vliegen...of het is in elk geval een mogelijkheid (hoe klein die ook is) die je dan uitsluit en dat is het enige wat ik hier beweerde. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 16:03 |
Je maakt een grap hopelijk? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 16:04 |
KoosVogels maakt daar toch geen grappen over, serieuze journalist, zonder scrupules dus. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 16:11 |
Maar ik sluit die om goede reden uit. En mijn punt blijft dat het dan geen jota uitmaakt waar je luchtruim ligt, anders dan symbool haantjes politiek. Juist als je die mogelijkheid niet zou willen uitsluiten, zou je wat prudenter mogen zijn. Uit het feit dat Navo dat niet is, kun je hun analyse wel lezen, me dunkt. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 16:41 |
En dat maakt Russisch ingrijpen dus gerechtvaardigd? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 16:43 |
Waar lees je dat? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 16:49 |
Hij heeft dat vandaag meerdere malen betoogd in dit topic en dit was voor hem een belangrijk argument blijkbaar. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 16:50 |
Kun je dat ook concreet aanwijzen dan, want ik mis dat verband wat je voor hem legt even? | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 16:52 |
Ik denk dat hij die vraag, of een variatie erop, 99999 keer wil posten. "Hoe rechtvaardigt dit Ruslands optreden?", "Ik zie niet hoe je hiermee Ruslands optreden denkt te rechtvaardigen" etc... Zal em nog lukken ook aan z'n huidige tempo. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 16:55 |
Neuh want je zit hier enkel te trollen en bent niet geïnteresseerd in een fatsoenlijke discussie. Als degene tegen wie het gericht is het maar snapt. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 16:57 |
Tja, die vraag weigeren jij en de andere pro-Russische figuren dan ook consequent te beantwoorden. Terwijl het daar wel om gaat. Rusland maakt een buurland kapot en dan is alleen maar elke keer naar anderen wijzen voor mij een magere rechtvaardiging van die agressie. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 16:59 |
Ja, ik begrijp de smilie Wellicht kun je je eigen advies eens volgen. Genoeg inhoudelijke reacties waar je normaal op kan reageren hoor. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 17:06 |
strategische belangen. Rusland moet ingrijpen, anders wordt het binnen twintig jaar door de NAVO platgebombardeerd, net zoals Afghanistan, Irak, Lybië en de Serviërs hebben mogen ondervinden. | |
J.B. | zondag 8 februari 2015 @ 17:12 |
Door de NAVO platgebombardeerd? Huh?! In het westen bezuinigt iedereen zijn defensie weg en Rusland schroeft de investeringen alleen maar op, ik zie niet in hoe dat ooit zou moeten gaan gebeuren. Moest de NAVO dat uberhaupt willen hadden ze dat wel in de jaren 90 gedaan. Tevens lijkt mij dat Irak, Syrië, Afghanistan en Libië wat eenvoudiger behapbare landen zijn dan Rusland, dus ook in praktijk is het volkomen onhaalbaar. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 17:13 |
Ja, Rusland heeft het recht om de democratische wens van de inwoners van de Krim om bij Rusland te horen te vervullen. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:15 |
Jammer dat Rusland vervolgens faalt om dit democratische argument te bewijzen. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:16 |
Kun je ook bewijs aanvoeren dat Rusland een buurland kapot maakt? Aangezien Crimea middels een referendum om steun gevraagd heeft, en over Oost Ukraine allerlei wilde beschuldigingen geuit worden, maar zelfs in deze tijd dat de NSA weet wat ik ga tikken voordat ik het zelf weet, en elk vierkante meter middels satellieten in de gaten worden gehouden. Dat moet echt niet zo moeilijk zijn om beweringen die als feiten gebracht worden ook te staven. Doet dat geen puntje van je teen krullen, zelfs dat niet. Pro dit of pro dat? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:19 |
Want je twijfelt of Russische troepen meevechten in Oekraïne en je twijfelt dat Rusland zwaar wapenmateriaal levert?! | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 17:21 |
Het referendum was gewoon eerlijk. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:23 |
Je hebt het zelf gecontroleerd?! | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:25 |
Als dat zo evident is, en het bewijs zo geleverd kan worden, waarom het dan niet verstrekken? Waarom zou je je eigen onderhandelingspositie niet versterken als Navo zijnde? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:26 |
Heb jij het tegenoverdeel vastgesteld? Was niet echt een verrassing gezien etnische samenstelling en eerdere verkiezingsuitslagen daar, noch de economische afhankelijkheid van Russen daar? | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 17:26 |
De Pew poll toonde dat 89% van de Krim populatie vindt dat het resultaat van het referendum aanvaard moet worden. Lijkt me een sterke indicatie. edit: 88% | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:26 |
Sinds wanneer doen de NAVO en andere bronnen dat niet, het wordt alleen stelselmatig door Rusland als fabricatie afgedaan min of meer, daarnaast willen veel NAVO-landen Rusland om onbegrijpelijke redenen niet provoceren in het openbaar en houden het materiaal intern. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 17:28 |
Onafhankelijke waarnemers hebben dat gedaan, en uit peilingen en ook westerse nieuwsberichten blijkt dat de inwoners van de Krim voor de annexatie zijn. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:28 |
Je hebt dus geen argument waarom het een legitiem referendum zou zijn! En sinds wanneer is de etnische samenstelling van De Krim bijna 100% Russisch? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:29 |
Al zou dat zo zijn niet met het aantal dat vervolgens als uitslag werd verspreid. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 17:30 |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:31 |
Ok, leidt mij naar de NAVO bewijsvoering, en ik herzie graag mijn scepsis. De NAVO is tegenwoordig een politieke organisatie, en doet niks anders dan provoceren. Maar wel zonder bewijs. Het is toch niet zo moeilijk, wil je de opinie achter je krijgen, waarom zou je dat dan achterhouden? Datzelfde gelul met MH17, we weten wat er gebeurd is, wie en wat, zogezegd. Waarom moet je daar dan nog een paar jaar mee spelen? | |
Odaiba | zondag 8 februari 2015 @ 17:31 |
Ik zie geen enkele optie hoe het Westen een land als Rusland op de knieën krijgt. Sancties maken weinig indruk Poetin zit erg stevig in zijn stoel der macht. Kennelijk heeft hij nog steeds het vertrouwen van het volk en van vele invloedrijke Russen. Allen geloven ze in een nieuw soort Russische trots die Putin ze heeft gegeven. Militair ingrijpen zal geen enkel land durven, aangezien Rusland een sterk leger heeft, en beschikt over een hoop kernkoppen. Dus Oekraïne wordt verscheurd in een proxy oorlog wat nog vele jaren zal gaan duren. Rusland bevoorraad de separatisten en de Verenigde Staten de overheid. Ondertussen gaan Europese landen zichzelf opnieuw bevoorraden en krijgen de aangrenzende landen veel militaire en economische steun om te voorkomen dat Rusland dit weer zou kunnen doen in een land met veel etnische Russen. Jammer, dacht dat we de koude oorlog achter ons konden laten, maar het was enkel een interbellum wat het nog geen eens 20 jaar heeft volgehouden. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:32 |
http://www.washingtonpost(...)-and-around-ukraine/ Een simpele zoektocht op Google levert al voldoende materiaal op. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:33 |
http://www.washingtonpost(...)-referendum-results/ Interessant. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 17:34 |
Hiervoor heb ik het conflict gevolgd. Het is een feit dat er nu in Oost-Oekraine een oorlog gaande is en dat het economisch zeer slecht gaat met Oekraine. De escalatie van het militaire conflict is rechtstreeks het gevolg van Russisch ingrijpen in de Krim en Donbas, en tevens draagt Rusland bij aan de economische malaise dmv economische boycots en hulp aan de rebellen. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:35 |
appear.... confident.... Ik weet niet wat je als bewijs kwalificeert, maar dat zit in de hoek van I did not have sex with that woman. Kom, de hele grens wordt 24/7 in de gaten gehouden. Alle financieringsstromen worden in de gaten gehouden. Ik wil ze over de grens zien rijden, en ik wil zien wie ze betaalt. En dat is niet google. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 17:36 |
http://www.pewglobal.org/(...)hip-ethnic-conflict/ | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:37 |
En jij verwacht dat de NAVO gewoon alles deelt met het publiek?! | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:37 |
Blote beweringen. En nee, de Europese boycots helpen niet in deze. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:39 |
Dit onderzoek is niet eens uitgevoerd in de Krim zoals je in de voetnoten kan lezen. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:40 |
Wel als ze zulke vergaande politieke beweringen doen - waarom delen ze die wel dan? En mochten ze dat niet rechstreeks met het publiek willen delen, de Nederlandse regering weet kennelijk ook van niks. Ik kan ook wel wat roepen, want dan vervolgens ontelbare malen getweet wordt, en daarmee tot waarheid gebombardeerd (no phun intended) wordt. Als dat zo evident is dat je dat roept, waarom zou je dat niet staven? | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 17:44 |
Lol, jij hebt dus problemen met het lezen van voetnoten. Zal het even uitleggen: het cijfer 4 verwijst naar de plaats in de tekst waar de overeenkomstige 4 staat. Maw:
| |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:45 |
Je hebt dat artikel toch wat ik je gaf, daar staan zelfs foto's in, ik vraag me af wat je meer wilt zien, of wil je dat de NAVO hun moderne ENIGMA prijsgeeft grapjas. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:46 |
Weapons of Mass Destruction, really? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:48 |
Excuus, dat was matig gelezen inderdaad, maar daar heb ik geen moeite mee . [..] Ik begreep het al ik had iets te snel gelezen helaas. Hoe dan ook, als zelfs de Russische regering erkent dat het referendum op de Krim frauduleus is verlopen, dan kan je dit soort onderzoekjes wel blijven posten maar dat zegt me weinig. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 17:48 |
De aansturing van het conflict in Donbas ging uit van Russen. Daarover is voldoende materiaal dat uit de monden van deze mensen zelf komt. Toch heeft volgens de (pro)Russen dat ooit plaatsgevonden. Je kunt er video filmpjes van laten zien, maar het valt altijd onder het kopje "er is nog nooit iets aangetoond". Dat wordt tot een zo'n stelselmatige ontkenning verheven, dat ik me kan voorstellen dat je ieder vertrouwen in je medemens verliest. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:49 |
Was het de NAVO die deze wapens zou hebben ontdekt?! | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 17:54 |
Dat waar jij naar verwijst was de persoonlijke mening van een oppositielid die werkt voor de Russische mensenrechtencommisie, een mening gebaseerd op gesprekken op de Krim met enkele tegenstanders van de annexatie. Dat zo iemand haar mening kan plaatsen op een officiële website toont eerder dat het met de onderdrukking van de oppositie in Rusland nog meevalt. Maar over het referendum zegt het niets. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 17:55 |
Aha, er is dus een soort groter plan om vanuit de NAVO Rusland kapot te maken? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 17:56 |
Neem je dat referendum daar dan serieus? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:56 |
De Russische regering heeft zelf al gezegd dat het verloop van het Referendum uiterst dubieus is en een overheidsorgaan stelt bovendien dat het gewoon pure fraude is. [ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 08-02-2015 18:10:38 ] | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 17:58 |
Welke onafhankelijke waarnemers heb je het over? Die vertegenwoordigers van door het Kremlin gesteunde malle partijen als het Vlaams Belang? Van onafhankelijke controle was helaas geen sprake. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:58 |
Nee, maar je mag wel notie nemen van de tekst Ik weet dat elk plaatje direct een soort van magische realiteit wordt voor wat eenieder er in wil zien. Maar dit soort teksten zijn juist anti-bewijs. Nogmaals, als het evident en zo duidelijk is als beweert, in deze tijd van hyper intelligence...... dan is de enige conclusie die je uit dit soort halve suggesties kunt trekken, is dat het bewijs er niet is. Als we nog even teruggrijpen op Joegoslavie trouwens, waar dacht je dat de Kroaten, Serviers en Bosniers hun wapens en dito funding vandaan haalden? Onderschat niet hoeveel mensen betrokkenheid voelen in dit soort regio's, het zijn geen koudbloedige Nederlanders waar nu eens een halve gemangelde internetzool naar Ukraine afreist om een kalashnikov af te schieten. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 17:59 |
Waarom? Wat heeft Irak te maken met wat de NAVO doet met betrekking tot Rusland? Dat is een rare opmerking. Het is vreemd. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 17:59 |
Kom maar op met dat onbetwist en overduidelijk materiaal. Toch niet weer nintex die een filmpje post waarbij ie niet weet wat eropstaat en wat gezegd wordt? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:02 |
Ja, dat is een rare opmerking, want er staat geen Irak in de quote. Wellicht de oogkleppen en de haatbaard wat ruimer laten afstellen? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:04 |
Waar lees je dat exact in zijn quote? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:06 |
bron? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:08 |
Zullen we het maar over Tsjetsjenië of Georgië gaan hebben?! | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:10 |
Die overheidsorganisatie dus. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:11 |
Als je de aandacht wil afleiden door een ander thema aan te snijden, kan dat hoor. Ik vond het wel treffend dat er weer eens wat gelezen stond wat er niet staat, maar zelden zo bizar abject als hier Doe maar een ander dogma van de anti commies dan. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:12 |
En waar kan ik daar concreet notie van nemen, zodat ik begrijp wat ze exact wel en niet gezegd hebben? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:13 |
Jij begon over Irak . | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:14 |
http://www.washingtonpost(...)-referendum-results/ Heb ik al eerder gepost. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:15 |
NWS / Crisis Oekraïne - Rusland #173 Lavrov draait nog eens wijs 'm maar aan, hier reageerde je op. Ik hoop wel dat de Navo wat zorgvuldiger is, hoor | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:16 |
Een opiniestuk? Is dat het? | |
DUTCHKO | zondag 8 februari 2015 @ 18:17 |
Tja dat filmpje is niet echt positief voor de Russen. Ik zie een aantal mensen die eensgezind hakken op het Westen en haast oude Sovjet retoriek uitbraken om maar geen problemen met de overheid te krijgen. In sommige zaken geef ik ze wel gelijk maar de eenzijdigheid is wel erg sterk aanwezig. Helaas zie je dat ook in de Amerikaas waar dit soort uitzendingen ook puur Anti Russisch zijn. Ik denk dat de helderste en neutraalste opinie nog steeds in de EU te vinden is. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 18:17 |
Verklaring van de council over het rapport:
| |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:18 |
Scroll eens niet zo heel veel verder naar boven waar jij begon over massavernietigingswapens en ongetwijfeld de conclusies die je probeerde te verbinden met die opmerking. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:18 |
En wat voor één interessant. | |
DUTCHKO | zondag 8 februari 2015 @ 18:19 |
Ach dat gebeurd toch overal waar Rusland en de USA aan het kloten zijn? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:19 |
Tot zover die onderdrukking van de Russische oppositie he Meth1745 dus wat dat betreft. [ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 08-02-2015 18:28:40 ] | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:20 |
Je moet niet lezen wat er niet staat, dat begint hier een epidemie te worden. Evenals beweringen doen of in de mond leggen zonder bewijs. Kom 'jullie' hebben toch het onwrikbare overduidelijke volstrekt eenduidige bewijs aan jullie zijde (vrij naar deelnemer). Dan is dit toch niet nodig? Opnieuw, een foto vergezeld met zes caveats? Is dat het overduidelijk bewijs van de Navo? Of is dat een overduidelijke spin? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:20 |
Valse referenda?! | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 18:23 |
tot zover het misleidend voorstellen van de mening van een lid van een commissie als een officieel standpunt. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 18:23 |
Deze mensen hadden de leiding in de DPR na de val van Slaviansk. Ze komen allemaal uit Moskou, kennen elkaar door hun activiteiten rond conflicten zoals in Bosnie, 1e en 2e Tjetjeense oorlog, Georgie, Trannistrie. Spraken vaker openhartig over meer Russische militaire hulp. Gingen regelmatig voor overleg naar Moskou. Deze drie zijn niet de enige. Er is een heel lijstje te maken van dit soort figuren die in Donbas de rols spelen van militaire commandanten. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:28 |
Ik kan je ook een lijstje uit Croatia geven. Sommige zijn nog gesignaleerd. De helft is gestoord, de andere helft patriotisch (want imho het equivalent van gestoord is), maar geen van ze is onderdeel van een groot complot. Kom nou eens met wat anders dan een halve suggestie. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn gezien de volstrekte eenduidige feiten die geen zwart en wit duiden (of zei je nou precies het tegenovergestelde over de zg pro russen?) | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:30 |
Misschien wordt hij wel betaald door Washington, dat dit kan, in Moskou, overigens gewoon verspreid via hun officiële site, dus lekker bezig. | |
DUTCHKO | zondag 8 februari 2015 @ 18:30 |
Yep. Of helemaal geen referenda zoals in Kosovo. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:31 |
Let op je komma gebruik DeParo Ja, maak het in je quote nog, erger | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:32 |
Heb je die niet in Rusland?! | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 18:32 |
Een lijstje met wat? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:33 |
In deze regio heeft Rusland overigens en trouwens ook genoeg belangen. | |
DUTCHKO | zondag 8 februari 2015 @ 18:35 |
Niet meer. Die zijn weg gebombardeerd door de NATO.... | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:36 |
Nou toen Poetin in Belgrado werd onthaald als een soort van nieuwe Tsaar denk ik dat dit wel meevalt. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:36 |
Met halve zolen waar deelnemer een officiele status van complot aan wil toekennen. Zo werken die zaken in Oost Europa niet, dat is niet de koudbloedige zakelijke cultuur zoals in Nederland. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:37 |
Hoe bedoel je dat exact precies en nauwkeurig, en heb je daar ook een bron voor? | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 18:38 |
Dit zijn de mensen die in de DPR daadwerkelijk de leiding hebben. In Donbas hebben mensen de leiding die daar niet wonen, er niets mee te maken hebben, maar gegrepen zijn door Russisch nationalisme. Er zijn tal van beelden van militaire voertuigen die de grens overkomen (zelfs een ooggetuigenslag van Westerse journalisten, toen deze ook eens aan de grens kwamen ivm het eerste Russische hulpkonvooi). Wat jij wil is een simpel absoluut bewijs. Je zet het in een post en daarna is twijfel onmogelijk. Maar dat is flauw, want onmogelijk. Daarmee kun je iedereen monddood maken. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:38 |
Komma's, het was meer een vraag, dus of je een bron bij die vraag nodig hebt ligt aan jouw Russisch misschien. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 18:39 |
De meeste mensenrechten NGO's in Rusland worden gefinancierd door het Westen, dus dat is best mogelijk. Dat mensen er een afwijkende opinie op nahouden is niet zo uitzonderlijk, alleen worden ze veel ernstiger genomen als het Russen zijn. Niemand in het Westen die aandacht schenkt aan "dissidenten" als Susan Lindauer of Ron Paul, maar als iemand een afwijkende scheet laat in Rusland springt de Westerse pers erop. 5000 betogers zijn voorpaginanieuws als ze anti-Putin zijn, aanhoudingen van betogers zijn mensenrechtenschendingen als het Russische opposanten betreft etc... | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 18:40 |
Nou, kom maar op met je lijstje dan, en wat voor complot je daaruit zou kunnen afleiden dat relevant voor de Oekraïne-oorlog is. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:41 |
Ik zal je troosten, niet elke vijand spreekt Russisch hoor | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:42 |
Precies mijn punt, er is geen complot Mensen die in zo'n conflict de leidersrol spelen sporen veelal niet en hebben persoonlijke overwegingen. Maar anti Rusland propagandisten zien daar direct een complot in. Nou, dacht je niet dat Rusland daar wat professionelere mensen had neergezet dan | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 18:44 |
Prima, maar dat er geen Kroatisch complot is bewijst nog niet dat er geen Russen aan de touwtjes trekken in de Donbass. Geen idee, misschien vindt Moskou het wel prima als een paar mensen die niet sporen zich vrijwillig als "useful idiot" melden. [ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 18:46:27 ] | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:46 |
Zie de edit, maar ik geloof dat de stelling ook was dat er WEL een georkestreerd Russische putsch was. Een jijbuis flimpje met een paar malloten bewijst dat eerder niet dan wel. En deelnemer begrijpt de oost europese cultuur best goed genoeg om dat te duiden. | |
malleable | zondag 8 februari 2015 @ 18:46 |
De 'professionals' van Rusland blijven op de achtergrond, net zoals je geen mensen met een CIA jasje in Kiev ziet rondlopen. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 18:48 |
Wie zegt dat er een complot is. De Russen annexeren de Krim. Figuren die daarin een rol spelen verkassen naar Donbas. Ontpoppen zich als veldkommandanten, nemen daar cruciale beslissingen, en krijgen wapens vanuit Rusland. Het enige dat ontbreekt is dat Rusland dit officieel erkent. Je kunt het ook opvatten een en spontaal nationalisme binnen Rusland dat rustig in een buurland oorlogen ontketend, zonder dat Rusland zich daar druk over maakt. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:55 |
Het kwam anders toch via de website van deze organisatie de openbaarheid in, maar wellicht heeft het er iets mee te maken dat Rusland geen controleerbare democratie of staatsstelsel heeft, in tegenstelling tot de Verenigde Staten dus. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:55 |
Jij begon over komma's net zoals je over Irak begon. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:56 |
De Krim verklaart zich onafhankelijk van de Ukraine. Dat is het enige feit wat ik hierin kan onderkennen. Je kan die dogmatiek tallloze malen herhalen, maar als zelfs instanties als Navo er geen bewijs voor kan vinden, waarom je dan zo vastbijten in suggestie? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:57 |
Pardon, eriksd begon over komma's, en zo ga kennelijk overal mee om. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 18:58 |
Tja. Ik denk ook wel eens dat we jihadisten gratis een enkele reis naar Mosul cadeau moeten doen. Zo van: laat ze daar maar lekker in de zandbak hun shariastaat oprichten ipv. hier bij ons dood en verderf te zaaien. Als de rest van de wereld dan zegt dat Nederland militaire steun verleent aan IS door het sturen van manschappen en vraagt of we dat alsjeblieft niet willen doen, hebben ze dan een punt of niet? | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:58 |
Dit gesprek jij, overigens zie ik Rusland zeker niet per definitie als een vijand, dat was ook een rare opmerking. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 18:59 |
Vertaling graag? (ligt niet, aan de komma's deze keer, hoor) | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 18:59 |
Ik denk dat je het prima begrijpt dus. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 19:00 |
Dank voor de overschatting, maar ik heb dus volstrekt geen enkel idee waar je het over hebt. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 19:00 |
Misschien had ik een paar extra komma's in die zin mogen plaatsen. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 19:01 |
Lieverd, dat mag altijd, maar, of het dan duidelijker wordt is maar, de vraag. Ik klink nu een beetje, als die socialist van de Sp.a, uit Hasselt, vergeten, hoe ie, heet. Sympathieke gast, dat wel. | |
Nintex | zondag 8 februari 2015 @ 19:01 |
In ieder geval gaat het vechten nog wel even door tot woensdag:
| |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 19:02 |
Schijnbaar stel je dat voor, hoe dan ook is het heel duidelijk, interessant. | |
Nintex | zondag 8 februari 2015 @ 19:04 |
Het 'mooie' aan dit conflict is dat je aan de dagelijkse beelden van de oorlog genoeg hebt om een beeld te schetsen van de situatie. Aangezien de Russische media ook direct plaatjes schiet van de militaire operaties van de seperatisten/russen is van vrijwel iedere grote actie/aanval beeld te vinden van beide kanten. Het helpt inderdaad ook dat lui als Strelkov zelf naar voren zijn gekomen met de 'waarheid', zoals zij die zien. BOEM
| |
SuicideErrorist | zondag 8 februari 2015 @ 19:08 |
Meen je dit nou serieus? En ja, ik vraag het maar gezien je hier soms de vreemdste dingen hoort. Ik hoop iig van niet. | |
DUTCHKO | zondag 8 februari 2015 @ 19:13 |
Ja natuurlijk support die hond dit. Het brengt namelijk flink veel geld in zijn broekzak en partijrekening.... George W. Bush and John Kerry have been the top two recipients of contributions from Political Action Committees and individuals associated with the arms industry in the 2004 election cycle, receiving $766,355 and $399,000 respectively, in keeping with the 2 to 1 margin in favor of President Bush. Of the more than $13 million in arms industry contributions in the 2004 election cycle, 62% went to Republican candidates or committees, while 38% went to Democratic candidates or committees, according to data compiled by the Center for Responsive Politics. Vice President Cheney’s former firm, Halliburton, which is involved in both Pentagon contracting and oil and gas ventures, has given 86% of its contributions to Republican candidates or committees and only 14% to Democratic candidates in the 2004 cycle. bron: http://www.worldpolicy.or(...)ts/TiesThatBind.html | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 19:14 |
Zou prima zijn. | |
DUTCHKO | zondag 8 februari 2015 @ 19:16 |
J.B. | zondag 8 februari 2015 @ 19:24 |
Het dreigen met wapenleveringen is ook gewoon onderdeel van het spel, Poetin heeft zich tot op heden vrijwel niets van diplomatie aangetrokken en dit dreigement is mijns inziens wel een aardige stok achter de deur. Dit laat echter onverlet dat ik in tegen wapenleveringen en de wapens tegen Rusland oppakken ben, maar je moet toch wat. Op dit moment is het simpelweg een ongelijk spel en hebben die separatisten/Russen geen enkel belang bij vrede omdat ze momenteel aan de winnende hand zijn. Dit conflict heeft de potentie om gigantisch te escaleren en ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe je de huidige problemen moet oplossen, zeker niet omdat diplomatie tot dusver weinig zoden aan de dijk heeft gezet. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 19:31 |
Steve Stevaert? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 19:32 |
Inderdaad een gratis bluf voor de USA. Wat mij betreft moet nu de EU direct de sancties tegen Rusland intrekken. Na de Hitler quote van McCain jegens Merkel en de uitlatingen van Biden, en nu weer de gratis gok van Kerry ten koste van de EU, is het hoog tijd dat de EU eens voor eigen belang opkomt, ipv te bukken. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 19:32 |
Ik denk, het inderdaad. Dank. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 19:34 |
Wat is het Europese belang dan? Appeasementpolitiek voeren? | |
ZOA | zondag 8 februari 2015 @ 19:37 |
Ik ben niet helemaal zeker van de bluf.. de bevolking van Oekraine wil niet erg meer maar Poroshenko wil nog graag een keer flink knallen... de razzia's om de VS wapens te bemannen zijn afgelopen week weer begonnen | |
ZOA | zondag 8 februari 2015 @ 19:43 |
Die oorlog is allemaal prachtig mooi en heroisch ... behalve als je een brief op de mat krijg, ga jij maar naar Donbass en bij niet melden komen we je wel halen | |
TweeGrolsch | zondag 8 februari 2015 @ 19:45 |
Inderdaad. Moet je als Rus opeens in een buurland onschuldige mensen overhoop schieten. En als je zelf neergeschoten wordt houden ze het geheim. | |
ZOA | zondag 8 februari 2015 @ 19:47 |
Ja .. je geeft precies aan waarom dat niet zo is Alsof er in Oost Oekraine geen Oekrainers wonen... | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 19:52 |
Lijkt me ook iets droevigs idd. Voor die families helemaal, Poetin's heilloze oorlogen uitvechten in een gebied waar niemand je moet. | |
ZOA | zondag 8 februari 2015 @ 19:55 |
Een verhelderende kijk op de zaak die de burger ten westen van Donbass moed geeft... | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 20:01 |
Iemand enig idee hoe het die verenigingen van soldatenmoeders tegenwoordig vergaat trouwens? deelnemer, J.B., Lelijknap of iemand? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 20:05 |
Het laatste wat ik me erover kan herinneren was een verwijt dat het een met Amerikaans/Westers geld betaalde propagandaclub zou zijn. | |
J.B. | zondag 8 februari 2015 @ 20:06 |
Het heet niet voor niks dienstplicht. In België en Nederland is die tegenwoordig opgeschort, maar zodra wij worden aangevallen is die opschorting zo afgelopen en wordt je gewoon voor de krijgsraad gesleept als je dienst weigert/deserteert. Wat nu in Oekraïne gebeurt is dus vervelend maar helaas volstrekt normaal. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 20:07 |
Vraag me af of de Amerikanen ook geld geven aan organisaties van Oekrainse moeders... | |
ZOA | zondag 8 februari 2015 @ 20:08 |
Jah ... in Oekraine werkt het iets anders momenteel | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 20:09 |
Jeh, als de grote buur ons aanvalt zullen wij ook de barricaden op moeten inderdaad. | |
ZOA | zondag 8 februari 2015 @ 20:14 |
Dat is binnen een dag bekeken ...dan kan je weer verder neuzelen op Fok! | |
J.B. | zondag 8 februari 2015 @ 20:21 |
Ik zie het meer als gratis "leverage" voor Hollande en Merkel tijdens de onderhandelingen, maar zoals wel vaker blijkt kun je dezelfde dingen anders zien. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 20:25 |
NWS / Van Klaveren wil dienstplicht herinvoeren | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 20:25 |
Was er naar aanleiding van de nieuwe Russische aanvallen nou over nieuwe sancties gesproken trouwens? | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 20:30 |
Kaliningrad, St Petersburg... | |
ZOA | zondag 8 februari 2015 @ 20:33 |
En binnenkort de Baltische staten, Polen etc volgens vele Fokkertjes | |
J.B. | zondag 8 februari 2015 @ 20:33 |
Niks meer van gelezen, ik ben momenteel bezig om wat meer certificaten voor Russisch te halen (zit momenteel op niveau A2) dus ik zal eens proberen wat Russische bronnen te raadplegen. Ik las laatst wel dit: Russian Woman Accused Of Treason Over Suspected Troop Deployment http://www.rferl.mobi/a/r(...)troops/26821177.html | |
ZOA | zondag 8 februari 2015 @ 20:35 |
Kortom .. het is maar goed dat ze bij Marienborn 450 km van Amsterdam niet alles afgebroken hebben voor als de Russen komen | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 20:36 |
Daar had ik al wat van meegekregen ja. Ik snap die vrouw wel, maar erg handig is het niet, en je helpt er ook niemand mee lijkt mee. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 20:36 |
. [ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 20:37:04 ] | |
b4kl4p | zondag 8 februari 2015 @ 20:37 |
Foto van jouw mooie perzische vrouwen? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 20:37 |
Nee, sorry... zat in verkeerde topic. Zit Onze man in Teheran te kijken nu | |
b4kl4p | zondag 8 februari 2015 @ 20:38 |
Ik nu ook, ik zie alleen maar een man in Teheran... | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 20:39 |
Is alweer weg... Nee.. niet deze | |
b4kl4p | zondag 8 februari 2015 @ 20:40 |
Ze was ooit vast erg mooi! | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 20:41 |
Zou je denken? | |
b4kl4p | zondag 8 februari 2015 @ 20:41 |
Jazeker! Best een mooie vrouw vroeger. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 21:04 |
Vanaf 18;20 weer zo ongelooflijk typisch :/ Russisch putin-sletje dat aan de president van Slovenië vraagt: ''Is het wel verstandig om zoveel te investeren in je defensie met de toestand van je economie?'' | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 21:24 |
Oh man, hoe ongelooflijk typisch! Niet te geloven gewoon... http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0VC2DD20150202 | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 21:26 |
Ik betwijfel niet dat het niet goed gaat met de economie daar. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 21:27 |
De jihadisten die we gratis een enkele reis Mosul cadeau doen, worden daar de leiders van een lokale opstand (minister van defensie enzo), en bepalen daar wat er gebeurd. Ik denk dat oorlogen ontstaan, zich voltrekken en weer eindigen, zonder dat ooit bewezen kan worden dat iemand iets heeft gedaan. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 21:54 |
Kunnen we Poetin en Lavrov ook onder de categorie malloten scharen? Ze figureren tenslotte ook in jijbuis flimpjes. | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 21:55 |
http://politiek.theposton(...)-dreigt-te-wandelen/ Persoonlijk vind ik dit een goed stuk . | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 22:04 |
Ik ben benieuwd of de VS gaat leveren. Dat zou ook betekenen dat er troepen aanwezig moeten zijn om instructies etc te geven. Kijken hoe dan de Russen reageren. Ze hoeven dan niets meer te verdraaien en kunnen dan ook officieel ingezet kunnen worden. Maar het is nog afwachten volgens dit artikel. http://www.z24.nl/economi(...)ets-van-weten-535340 Vreemd artikel van 4 dagen geleden. | |
BaajGuardian | zondag 8 februari 2015 @ 22:12 |
Alle mensen die het westen in deze steunen zijn niet alleen landverraders maar schuldig aan hetzelfde als de nazi's in hitlers tijd; steun aan massamoord. | |
DeParo | zondag 8 februari 2015 @ 22:16 |
| |
Infection | zondag 8 februari 2015 @ 22:18 |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 22:21 |
Wat ontbreekt is wat Rusland vervolgens doet in Oekraine. In het stuk wordt Het Westen verweten te gretig gebruik te maken van de Russische zwakte en de Russische invloedsfeer in te lijven. Daartegen over staat de volgende passage: Hoe zou jij daarmee om willen gaan? | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 22:33 |
Duidelijke afspraken en Poetin indammen met een eerlijk verhaal en een autonomie voor het Oosten. Iets beters kan ik niet verzinnen. Helaas Poetin is in onze ogen een idioot. Maar in de ogen van de Russen niet. Hier blijkt ook uit dat het om een totaal andere cultuur gaat. En ik geloof niet dat Poetin ooit een NAVO lid zal aanvallen. Nee, hij is gek maar niet gek genoeg. Het is een zeer neutraal stuk die zowel Poetin als het Westen onderuit halen. Maar ja, nu de oplossing nog om erger te voorkomen. Het is precies als met China. Zaken doen prima, maar om je in te mengen in die cultuur dat gaat uiteindelijk fout. | |
tong_poh | zondag 8 februari 2015 @ 22:35 |
Tijd om je pillen te nemen Baaj! | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 22:41 |
Je kan ook gewoon eens antwoord geven als jou een vraag wordt gesteld, want je kan anderen wel afkraken en eindeloos vragen stellen over hun onderbouwing. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 22:42 |
Er zijn 19 personen toegevoegd aan de lijst van personen. Extreem rechts in Europa pleit voor vergelijkbare nationalistisch idealen. Het 19e eeuwse nationalisme is nog steeds aanwezig. Het is oppervlakkig om die ideeen als de kern van de typische Russische cultuur te zien. Want deze ideeen zijn Europees en vind je tegenwoordig in iedere land vertegenwoordigd. Overal zijn landen bezig naties te vormen, putten daarbij uit hun culturele erfenis en bouwen daaruit een nieuw nationaal elan. Maar nationalisme is gevaarlijk. Dat hebben we ook geleerd. Die abstracte ideeen over collectivistische waarden zijn gewoon de tegenhanger van de individualistische liberale waarden. Poetin positioneert zich hiermee als het alternatief voor het Westen. Maar beide kampen hebben in ieder land vertegenwoordigers en aanhang. Cultuur is wat anders. Typisch cultuur eigen is alles waaraan je als buitenstaander merkt dat je niet eigen bent. [ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 22:50:37 ] | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 22:47 |
Pfff. Dat is niet best. Heel apart. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 22:51 |
Romanus | zondag 8 februari 2015 @ 22:52 |
Tering wat een explosie. Enig idee wat het is? | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 22:53 |
Dat is dezelfde explosie neem ik aan. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 22:53 |
Munitie opslagplaats? | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 22:54 |
What the fuck. | |
Infection | zondag 8 februari 2015 @ 22:54 |
Zo, da's een beste. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 22:55 |
Dit is een oud filmpje van maanden terug uit Mariupol. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 22:56 |
Waar is dat? | |
Romanus | zondag 8 februari 2015 @ 22:57 |
in de buurt van Donetsk | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 22:59 |
Klopt, als wtber heb ik het puur geplaatst als werktuigbouwkundig vernuft. Begrijp me niet verkeerd. Het is een drama ,maar de techniek en kracht is een apart onderdeel. Ik had het eigenlijk niet moeten plaatsen. Maar goed, ik, kon het niet laten. | |
Romanus | zondag 8 februari 2015 @ 23:00 |
Lijkt me niet heel comfortabel daarbinnen in die APC | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 23:01 |
Ik vind dit een verontrustend beeld, van twee dagen geleden, iemand een uitleg over wat dit is? | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 23:02 |
lijkt me witte fosfor. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 23:02 |
De Russen noemen het witte fosfor, maar dat is het niet. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 23:03 |
Wat is het dan wel volgens jou? | |
Infection | zondag 8 februari 2015 @ 23:03 |
Kan me herinneren dat dat een aantal maanden geleden ook al gebruikt werd. Het is niet de eerste keer in ieder geval. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 23:04 |
Lijkt op witte fosfor. Oh.. dat is al een keer of wat gezegd.. [ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 23:04:51 ] | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 23:04 |
welke andere stof heeft deze karakteristieken dan wel? | |
Romanus | zondag 8 februari 2015 @ 23:04 |
Naast witte fosfor lijkt het ook een beetje op flares die heli's/vliegtuigen kunnen uitschieten om hittezoekende raketten te misleiden. Volgens wikipedia 'geldt het [fosfor] volgens internationale afspraken niet als een chemisch wapen.' | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 23:06 |
Zoiets.. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 23:08 |
Nu, de Amerikanen gebruikten het in Irak, en de Israelis gebruiken het tegen burgerdoelen, dus de internationale gemeenschap zal er niet wakker van liggen... | |
Cherna | zondag 8 februari 2015 @ 23:10 |
Dat is het zeker. Daarom vind ik het van belang om Rusland te isoleren al is dat dan door een autonomie van het Oosten maar voor lief te nemen(Helaas, ik zie dat als realiteit). Daarbij onze eigen NAVO grenzen versterken. We hebben al genoeg werk om de EU stabiel te krijgen en ons geen angst te laten aanjagen door partijen als Wilders etc. |