Kris Kremers & Lisanne Froon #157 - Braaien in Boquete...

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 23:49 schreef agter het volgende:

[..]

Hebben jullie al een maand in gedachten wanneer jullie gaan?

Heb jij al besloten of je mee gaat?

Wilde eigenlijk ook pas weer in dit topic posten tot er er weer nieuws rond de zaak komt, maar kan maar niet slapen vannacht en liep wat te denken... en de wekker gaat alweer over 2 uur

Kan de Culebra zo breed/en of woest worden - in de periode van de verdwijning van Kris&Lisanne en vondsten die zijn gedaan - tijdens de regentijden/noodweer? En kan de rivier vervolgens weer zo slinken en rustig worden dat de vondst - van bijvoorbeeld de schoen van Lisanne- achter een boom in het gras wordt gedaan (volgens ondertekst in OP bij foto vondst)?

Waarom hebben we niets meer vernomen van de actie van Anchora om OM van Panama aan te klagen namens onzorgvuldig handelen?

Waarom werd het verzoek tot nader onderzoek afgewezen door het OM (van NL of Panama? Staat niet in OP)?

Waarom zijn de hoge concentratie fosfaten (volgens OP) op rib van Kris niet verder onderzocht, terwijl het gevonden huidweefsel van Lisanne in opmerkelijke goede staat verkeerde na 5 maanden? Naast dit huidweefsel werden er ook botten van het been van Lisanne gevonden. Er werd alleen bekend gemaakt dat er een beenvliesontsteking was.
Eerder werd in dit topic gesproken over dat fosfaten (fosfor werd meer gebruikt in deze discussie, maar hou fosfaten aan zoals in OP wordt vermeld) gebruikt om een lichaam sneller te laten ontbinden; dan zou dat toch ook moeten gelden voor het huidweefsel van Lisanne als dit het geval is en niet in goede staat mogen verkeren? En waarom is er niet bekend gemaakt of er wel of niet ook een hoge concentratie fosfaten op de botten van Lisanne zijn aangetroffen?

Waarom nog niets vernomen over de bodemproeven, monsters en soortelijk onderzoek? Zeker om uit te sluiten of er in rivier nou een (te) hoge concentratie fosfaten is of dat er een derde mogelijk iets heeft gedaan met fosfaten.

(En omdat we nu in BNW zitten )

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Waarom zijn de gevonden vingerdrukken niet nader onderzocht? Het is toch niet raar om te verwachten dat ze vingerdrukken van onderzoekers en mensen die de vondst hebben gedaan kunnen onderscheiden van vingerafdrukken van personen die daar los van staan? Neem aan dat ze goed weten wie aan de zaak hebben gewerkt (en bijvoorbeeld handschoentjes hebben gedragen om bewijsmateriaal niet te verpesten?) en van de mensen die vondsten hebben gedaan kunnen ze vragen om vingerafdrukken af te nemen. Ze hadden één match in de database volgens nieuwsberichten, maar vervolgens is er niets meer over gecommuniceerd.

Er worden best veel interessante dingen geconstateerd, vervolgens niet nader onderzocht (tenminste volgens de info die nu bekend is) en daarmee wordt er ook niets defenitief uitgesloten

[ Bericht 2% gewijzigd door MidnightB00m op 01-02-2015 07:43:54 ]

quote:

Op zondag 1 februari 2015 00:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Heb jij al besloten of je mee gaat?

Nee. Nog niets besloten. Mijn man is inmiddels wel meer aan het idee gewend, dat ik graag een week of twee met die gekke fokkers op vakantie wil. Een stap tegelijkertijd.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 15:47 schreef JustinCase het volgende:
Nog zo'n "geheime bron" (in elk geval hier weggehouden) is het mysterieuze meta-data-veld van Perico. Zo is er meer dat niet of moeilijk te checken is, en waar niemand bezwaar tegen maakt.

Ja ik ben normaal van het delen van alles maar alleen in dit ene geval heb ik ervoor gekozen om de parameters en het dataveld niet hier te posten. Ik wil benadrukken dat ik daarom niet overtuigd ben van vals spel per se, maar dat het wel bij het bekijken van de originele foto's een belangrijk aandachtspunt is.

Omdat ik een serie tests heb uitgevoerd, die van een originele Canon camera foto een 1024x768 verkleining maakten.. waarbij de gewraakte parameter dan toch de "juiste" originele lezing had, die anders is dan degene van de foto's die wij kennen. Met andere woorden: normaal blijven alle velden ook bij kopieen intact.

Ik wilde feitelijk alleen maar een helpende hand uitsteken in deze. Het is een stil alarm dat afgaat, waarvan een hypothetische manipulator geen weet heeft. En is het niet afgegaan bij de originele foto's, dan weet je dat ook weer.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 17:09 schreef El_Matador het volgende:
Daarbij heeft niet alleen het NFI naar die data gekeken, maar ook de Panamezen. Die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen, en zeker stommer dan een zolderkamerFOK!ker uit Zuid-Limburg, dat begrijpen we allemaal.

Ach, je moet het maar net weten. En weet je het niet, ziet alles er okee uit. Dat maakt iemand niet incompetent, of slimmer of dommer.

[ Bericht 12% gewijzigd door Perico op 01-02-2015 06:31:21 ]

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 11:23 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens. Wel dat angst voor misdadigers misschien meer levens kost, dan misdadigers. Cijfers daarover heb ik niet, die bestaan waarschijnlijk niet. Voor bepaalde categorieën bestaan wel onderzoeksrapporten, bijv. vuurwapens in handen van brave burgers. Jammer dat die link van lmgtfy het niet doet bij jou. Daarom hier een greep uit wat het opleverde bij mij:

http://www.dailymail.co.u(...)ver-family-home.html
https://www.minnpost.com/(...)risk-having-gun-home
http://www.theguardian.co(...)-100-children-yearly
http://www.medscape.com/viewarticle/753058_2
http://www.france24.com/e(...)-year-old-son-idaho/
http://edition.cnn.com/20(...)ccidential-shooting/

Lijkt me genoeg om te staven wat ik schreef: "doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.

[..]

Het is inderdaad heel veel. Maar in een minuutje of twee heb je een aardige indruk. En voor mijn part deel je de aantallen door vier, of zelfs door tien, omdat angst voor misdadigers niet de enige reden is om een vuurwapen in huis te hebben.

Vandaag weer een Amerikaans jongetje van 3 dat zijn beide ouders heeft neergeschoten:
http://edition.cnn.com/20(...)SS%3A+Top+Stories%29

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 23:45 schreef vronie het volgende:

[..]

Hij heeft het over de rotsen van de foto. Verder niet belangrijk hoor

Mmmm, ja, .... ik hoor het nu ook idd. Foto+rotsen oranje/rode kleur.
Op welke foto staan er rotsen met oranje/rode kleur?
Is dus niet de bewegwijzering van die kleur (op de rotsen) ?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 10:08 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Mmmm, ja, .... ik hoor het nu ook idd. Foto+rotsen oranje/rode kleur.
Op welke foto staan er rotsen met oranje/rode kleur?
Is dus niet de bewegwijzering van die kleur (op de rotsen) ?

Ik denk dat hij gewoon de foto met de rotsen in het donker bedoeld, die met het rode plastic en die met de vermoedelijke kabelspanner en kabelsleuven er op.

Waarbij ik trouwens niet geheel snap hoe dat metalige ding daar tegen die (wat het lijkt) verticale wand op die plek kan hangen.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 09:33 schreef kuil het volgende:

[..]

Vandaag weer een Amerikaans jongetje van 3 dat zijn beide ouders heeft neergeschoten:
http://edition.cnn.com/20(...)SS%3A+Top+Stories%29

'O'er the land of the free and the home of the brave?'

quote:

Op zondag 1 februari 2015 13:01 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik denk dat hij gewoon de foto met de rotsen in het donker bedoeld, die met het rode plastic en die met de vermoedelijke kabelspanner en kabelsleuven er op.

Waarbij ik trouwens niet geheel snap hoe dat metalige ding daar tegen die (wat het lijkt) verticale wand op die plek kan hangen.

Leuk, een nieuwe visie op de tak met de rode boodschappenzak-stukjes. Tot op heden zag ik er een platte steen met daarop een tak in. Ik ga vanavond nog eens goed kijken

Vls mij gaat het niet over 1 foto maar over 2 : die met het rode plastic en die met de vermoedelijke kabelspanner en kabelsleuven er op.

Bij de andere nachtfoto is al eens genoemd dat de groeven, kabelsleuven kunnen zijn en dat metaalkleurige dingetje een kabelspanner ( of haak ).

quote:

Op zondag 1 februari 2015 16:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Leuk, een nieuwe visie op de tak met de rode boodschappenzak-stukjes. Tot op heden zag ik er een platte steen met daarop een tak in. Ik ga vanavond nog eens goed kijken

Ehmm sorry maar ik bedoel een andere. Die waar het lijkt of er ooit een kabel over de rand gespannen is.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 16:41 schreef Lutalo het volgende:
Vls mij gaat het niet over 1 foto maar over 2 : die met het rode plastic en die met de vermoedelijke kabelspanner en kabelsleuven er op.

Bij de andere nachtfoto is al eens genoemd dat de groeven, kabelsleuven kunnen zijn en dat metaalkleurige dingetje een kabelspanner ( of haak ).

Idd. Ik loop nog niet zo lang mee in dit topic maar ik dacht dat er consensus was dat het verdacht veel op dit ding leek:

quote:

Op zondag 1 februari 2015 17:20 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Idd. Ik loop nog niet zo lang mee in dit topic maar ik dacht dat er consensus was dat het verdacht veel op dit ding leek:

[ afbeelding ]

Kun je de foto hier plaatsen? Dan kijken we even met je mee

quote:

Op zondag 1 februari 2015 17:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kun je de foto hier plaatsen? Dan kijken we even met je mee

Er waren al 150 topics vol voordat ik deze foto zag dus ik neem aan dat daar niet veel nieuws meer op te ondekken is. Ik heb gelezen over het mannetje met de pet en de persoon met rugzak die er op zouden staan maar het enige wat ik met zekerheid denk te zien is dat je tegen de onderzijde van de groene bladeren aankijkt en dat de smalle sleuf naar beneden "man made" lijkt

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:01 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Er waren al 150 topics vol voordat ik deze foto zag dus ik neem aan dat daar niet veel nieuws meer op te ondekken is. Ik heb gelezen over het mannetje met de pet en de persoon met rugzak die er op zouden staan maar het enige wat ik met zekerheid denk te zien is dat je tegen de onderzijde van de groene bladeren aankijkt en dat de smalle sleuf naar beneden "man made" lijkt

[ afbeelding ]

O ja dat zal allemaal best wel maar wij kijken er nu toch weer na! Wat een ander daarvan vind? Ze hoeven niet te reageren..

Na je opmerking over dat je tegen de onderzijde van de bladeren aankijkt (ik ging ervan uit dat je juist over de rand heen kijkt naar beneden). Heb ik de laptop boven mijn hoofd gedraaid dus vanuit kikkerperspectief en ja, kan kloppen. Dan lijkt er middel op de foto een katachtige te liggen met de poot over een richel of iets anders roodharigs ( )

Als die foto omhoog gemaakt is, zouden ze dan daar vastzitten? Dat ze er niet uit kwamen, tenzij je klimmateriaal zou hebben.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

O ja dat zal allemaal best wel maar wij kijken er nu toch weer na! Wat een ander daarvan vind? Ze hoeven niet te reageren..

Na je opmerking over dat je tegen de onderzijde van de bladeren aankijkt (ik ging ervan uit dat je juist over de rand heen kijkt naar beneden). Heb ik de laptop boven mijn hoofd gedraaid dus vanuit kikkerperspectief en ja, kan kloppen. Dan lijkt er middel op de foto een katachtige te liggen met de poot over een richel of iets anders roodharigs ( )

Ja op die manier. Waarbij ik niet direkt een kat zie maar het idee klopt.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:38 schreef capricia het volgende:
Als die foto omhoog gemaakt is, zouden ze dan daar vastzitten? Dat ze er niet uit kwamen, tenzij je klimmateriaal zou hebben.

Je weet niet wat er rondom is. Hans Kremers noemde het een grot en op de site van RTL geloof ik een rotswand met overhangend bladerdak.
Als ze er vast zaten is het weer lastig te verklaren dat later fototoestel en telefoons bij elkaar met de rugzak teruggevonden zijn.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:47 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Je weet niet wat er rondom is. Hans Kremers noemde het een grot en op de site van RTL geloof ik een rotswand met overhangend bladerdak.
Als ze er vast zaten is het weer lastig te verklaren dat later fototoestel en telefoons bij elkaar met de rugzak teruggevonden zijn.

De bezittingen en botresten van K en L die zijn teruggevonden op de ons bekende locaties zijn door derden daar geplaatst.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 19:21 schreef gynaika het volgende:

[..]

De bezittingen en botresten van K en L die zijn teruggevonden op de ons bekende locaties zijn door derden daar geplaatst.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 19:21 schreef gynaika het volgende:

[..]

De bezittingen en botresten van K en L die zijn teruggevonden op de ons bekende locaties zijn door derden daar geplaatst.

Dat is een mgelijkheid maar (omdat het kan ook niet zo gegaan kan zijn) is de grootste kans om deze plek te vinden gewoon bovenstrooms van de rugtas.
En als er op de 87 overige nachtfoto's niets te zien is dan is het eerder verder geheel open dan dat het in een smalle kloof is

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:47 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Je weet niet wat er rondom is. Hans Kremers noemde het een grot en op de site van RTL geloof ik een rotswand met overhangend bladerdak.
Als ze er vast zaten is het weer lastig te verklaren dat later fototoestel en telefoons bij elkaar met de rugzak teruggevonden zijn.

Hoe zou jij het zelf noemen?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 19:36 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoe zou jij het zelf noemen?

[ afbeelding ]

Afgaande op 87 zwarte foto's geen kloof, grot of put maar een rotswand(je). Het lijkt wel wat op klei maar dat komt zover ik weet niet voor bij bergrivieren, dat is meer iets voor rivierdelta's

Helaas hebben we hier nog nooit een van die zwarte foto's gezien.
Ik ben benieuwd of daar niet stiekem toch wat op staat. Al zijn het maar van die reflecterende waterdruppeltjes of stofjes. Maar mss heeft de flitser niet gewerkt en staat er dus echt niets op.

Wat weten we van de tijden van die zwarte foto's?

Ik zat net een Panamafilmpje op youtube te bekijken, daar zit deze scene in bij the lost waterfalls.

Dat lijkt er best wel op al kijk je daar toch wel meer OP de bladeren terwijl ik denk te zien dat de foto's er van onder tegenaan kijken...

quote:

Op zondag 1 februari 2015 20:18 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik zat net een Panamafilmpje op youtube te bekijken, daar zit deze scene in bij the lost waterfalls.
[ afbeelding ]
Dat lijkt er best wel op al kijk je daar toch wel meer OP de bladeren terwijl ik denk te zien dat de foto's er van onder tegenaan kijken...

Heb je een link naar die video?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 20:28 schreef needle het volgende:

[..]

Heb je een link naar die video?

Sure.

Als je googled op hike hidden waterfalls bouqette dan kom je terecht bij een site van trip advisor waar de volgende recensie uit december 2014 staat:

Deze kleine hike (die soms ook een beetje pittig is) was mijn eerste ontmoeting met het regenwoud en ik was omver geblazen! Ik heb de wandeling ondertussen 2 keer gedaan! Zelfs in de regen is hij de moeite waard. Vanuit Boquete neem je een bus voor $2, dan wandel je een kwartiertje tot de ingang, de inkom is $5 en je hebt maar zo'n 2u a 3u (vele stops voor foto's) nodig voor de hele wandeling. Geweldig perfect als halve dag uitstap zodat je nog een andere activiteit kan doen die dag!


Lijkt prima te passen in een kort programma. Ik heb ook ergens gelezen dat er gelegenheid zou zijn om je op te frissen, dat zou verklaren dat de bh in de tas gaat en het bikini bovenstukje aan.

Hi allemaal,

Hier een cave hike: geeft een indruk van licht-donker verhoudingen in een cave.

Verder mijn scenario en drooms: in een latere versie zal ik de fotolinks bijsturen.

Scenario:

Kris en Lisanne: hadden geen vaste plannen, maar wel ideeën voor 1 april. Ten eerste omdat Lisanne zich niet lekker voelde en ten tweede omdat ze nog de teleurstelling aan het verwerken waren en nogde tours officieel moesten boeken. Maar we weten welke ze in hun hoofd hadden.

Gesproken met barman en wellicht nog veel anderen (kookclub, massagesalon - muggenolie) en een vraag die meisjes als eerste stellen bij een wandeling in de warmte is vast geweest: Kunnen we ergens zwemmen? onder een watervalletje staan? Als de barman de pianista heeft genoemd, heeft hij wellicht opgemerkt dat als je een klein stukje doorloopt na de Mirador er een quebrada met watervalletje is (en dat dit nog te doen is als wandeling). Een idee.

Ze hadden volgens bronnen veel muggenolie ingeslagen.
Versie met links/bronnen volgt nog.
Juist bij de watervallen sendero's wordt dit als vereiste extra genoemd.
Daarom denk ik dat deze sowieso bovenaan de wenslijst stond.

Zij hadden geld: Mijn eerste gedachte sinds april: dit hadden ze niet voor niets bij zich. Voor een korte wandeling niet nodig. 2x Quetzal trail, 2x Waterfalls, 2x Boquete nature hike. Allemaal mogelijk.
Toen is gebleken dat 1 april F geen tijd voor hen had, omdat hij al bezet zou zijn bij andere tour, zal hij ongetwijfeld hebben opgemerkt: ''ik doe nog even mijn best voor jullie, misschien weet ik wel iemand, enkele, ik vraag wel rond:" . Ook ieder ander, toevallig gesproken kan zoiets gezegd hebben.
Er was op een gegeven moment een gerucht dat ze om twee uur een afspraak op de Mirador zouden hebben. Wat nu als zij de avond ervoor of de dag van 1 april zelf , zelf een slag om de arm hebben gehouden (iets van reserve) en er een vage afspraak is gemaakt via via...van ga dan je plan doen en eventueel zien de gids(en)? jullie dan rond 2 uur op de Mirador. Zo niet dan is het niet gelukt. Voor de zekerheid namen ze geld mee.

Dan kan...het als volgt gegaan zijn: ze zijn aan de Pianista begonnen....halverwege...kwam er toch een auto langs en meldde zich als begeleiding aan. Bij de quebrada werd e.e.a. al anders: ik zie overduidelijk het hoofdje van een slang (wie nog meer) en vraag me af of Kris soms in een fuik staat, bedoeld voor dieren. Bij de laatste twee foto's van Kris zie ik persoonlijk een wat bedenkelijk gezichtje, m.i. voelt ze zich niet op haar gemak. De foto van de achterzijde door Lisanne, neem ik even aan: is een "vreemde", maar zou kunnen duiden op dat Lisanne zich ook een houding geeft, door maar een foto te maken en bezig te zijn. Stel nu ze zijn met jonge zich als gids opwerpende mannen, die een geintje beginnen met de slang bijv., dan is ineens wel duidelijk dat het niet leuk meer is, dit in combinatie met opdringerig gedrag verder de verkeerde kant op, kan maken dat de dames door hebben dat dit de verkeerde kant opgaat en rennen weg. (als Kris dit al kan, misschien zit ze met haar benen vast)
Eerste vraag van mij: wie gaat welke kant op als er een slang is. Hebben K&L naar elkaar getracht te whatsappen, bijv. zijn ze uit elkaar geraakt daar, zijn ze tegengehouden.

Dan komt mijn 1e droom: Overduidelijk Kris, omgeving geheel te beschrijven en komt overeen met Boquete Nature hike pad: midden wat steentjes: links begroeid, rechts meer open, uit een bocht: (ik heb veel gezocht, zal link plaatsen) Kris valt languit in de modder, heel veel modder op het pad, slechts een klein stukje van het pad heeft dat en zij valt er midden in, armen en benen gespreid. Een harde klap, niet leuk.
Waarom van belang: niet weinig modder maar veel. Stel ze zijn op de vlucht: eerste instinct, is gevaar afschudden, NIET op het pad blijven, te makkelijk te volgen dan, zeker als er meerdere belagers zijn: dus zo snel mogelijk omhoog (ook ivm bellen- bereik dat weten ze), dus de bush in hollen, hollen, hollen en dan klimmen, klimmen, klimmen, zo ver en moeilijk mogelijk voor hun achtervolgers. Met alle risico van dien. Maar waren ze samen?

Dan pas als tweede indien er een rivier wordt gevonden, zal Kris zich als ze zich veilig genoeg waand, schoon willen spoelen.... dat gebeurt denk ik ook. M.I. schoongespoeld, maar gedacht er komt iemand aan, geluid gehoord, bang, dus laat dat broekje maar zitten, uit het zicht, wegwezen hier. Broekje achtergelaten. Ben benieuwd of er ergens toch niet slijtage te zien is van de harde val.

Tweede droom: voor mij de essentiële ivm hoe te zoeken. Drie uur 's nachts schiet ik overeind...
droom in derde week april. Ik zit echt recht overeind vanuit een diepe slaap. Voor mij is overduidelijk dat dit over Kris en Lisanne gaat. Waar werd ik nu wakker van: het was nog gaande. Het leek of de hemel openging en een enorme zaklamp een lichtbundel naar beneden richtte: Vanuit zeer hoog, zeer lang, met een omgeving van enorme hoogte (max hoogte van een trail) beide zijde van een trail met hoge bomen....een ronding in het midden, en daartussen de ravijn...akelig woord, een prachtig stuk met een rivier? een bedding, dat zag ik niet in detail. Wat zag ik wel: een schaduw van een persoon (1 denk ik), die van hoog naar laag, kaarsrecht, loodrecht, van erg hoog naar beneden viel in die lichtbundel en toen boem....een pik zwart gat. Echt aardedonker.
Ik ben gaan nadenken hoeveel tellen die val duurde en ik kom zeker tot 7 - 8 en toen de klap.

Pas in een tweede droom kreeg ik beeld van het gat, de ronding. Ik voelde al dat dit klein! was en het gat, erg groot, een enorme grot dus met een kleine ronding boven (gekarteld rond).
Tevens alsmaar "Lisanne later gevallen, been opengehaald aan uitsteeksel rots: een reep huid van haar scheenbeen opgerold". Niet gezien, gedroomd, maar wel dit.

Voor mij is dus overduidelijk dat we moeten zoeken vanuit een trail....Waterfalls, Quetzal, ik heb een drietal specifieke plekken, maar wil dit niet op het forum doen, want in Panama zal er zeker een Nederlander meelezen en ja we kunnen helaas niet iedereen vertrouwen.
Maar het is m.i. een overhangende rotspartij, waarin twee niveau's: Kris is dieper gevallen, dan waar Lisanne bij kon komen. Lisanne heeft de foto van het hoofd gemaakt. Kris heeft nek en zeker voorhoofd end, zwaar verwond met de val. Is overleden aan de val en niet daarvoor.

Wanneer: val 5 april. overleden 6 april (gieren)
Lisanne heeft haar in eerste instantie niet kunnen vinden...een tot enkele dagen geduurd en kon niet
bij haar komen. Wel de rugzak bemachtigd, die is blijven hangen (heeft puntjes van allerlei blaadjes en zand). Kris heeft dennennaalden in het haar als aanwijzing.
Zij hebben zich van hun belagers bevrijd. Maar 4/5 april weer gestuit op mensen die naar hen op zoek waren, en zich dit niet konden veroorloven. Zij waren heel bang, kunnen zelf gesprongen zijn, uitgegleden van bijv. die helling bij de Waterfalls (post Poekje01). Dat was mijn eerste plek, daar staan ook dennenbomen. En dus nog twee anderen.

Lisanne: maakt laatste foto hoofd Kris, doet nog enkele pogingen tot volgen van Sinaproc?, maar precies de andere kant op. Dumpt bewust de rugzak, met alle spulletjes bij elkaar als ze weet dat haar uur bijna is geslagen. Omdat dit het enige is wat zij kan doen: alles netjes bij elkaar verzamelen in de hoop dat de nabestaanden er iets aan hebben. Boodschap ja, vast ergens, of gedacht dat zij dit gedaan hadden maar is niet opgeslagen in mobiel. De gewiste foto misschien een handkus naar de ouders en broer, maar bedacht ze zich omdat ze liever wilde dat de ouders haar zouden herinneren in haar oude gedaante. Ze wilde dit niet als laatste beeld voor hen.

Plek: Hoe te vinden?
Kruising;
- parfumlucht (honden link zoektocht)
- nachtverblijf 7/8 april Sinaproc
- echo geluid gehoord (suonada golpeada) link volgt. Buis met steen aangetikt? > Pipeline trail....de buizen lopen overal door, grote kans ook door de plek van de val. Maar kan ook de onderkant van een metalen hekje zijn van een overgang/brug bij een rivier (een dergelijke plek heb ik ook in gedachte)
- schreeuw gehoord (hoe ver draagwijdte 5 april vanaf Alto Quiel Ranger station - Quetzal trail), 3 mannen rennen daarna weg
- lokatie gieren 6 en 11 april
- lokatie in jungle van de twee lichamen in staat van ontbinding (meer uit te halen dan we nu weten: een hiker, lagen ze bij elkaar, uit elkaar en dan hoe ver enz.) Ik geloof en heb steeds geloofd dat dit gewoon waar was.
- Misschien zelfs eerste gerucht waar: twee lichamen, lagen ze te slapen soms? (nu achteraf met de wetenschap van nu is dit een troostend plaatje in mijn ogen.)

De plek: daar waar de trail een bocht maakt. Beide zijden hoge bomen, Dennenboom!!
er loopt eveneens water, zijstroompje van een waterval? Neig steeds weer richting een waterval.

Indien ik op een plek ben, kan ik het voelen; ik krijg dan overal de rillingen over mijn lichaam.
Bij foto;s en video's wel een gevoel. Maar kan nog niet zeggen: dit is het. Hier. Maar : het is heel moeilijk te vinden. En alleen ervaren hikers die kunnen afdalen in een grot, met de goede apparatuur kunnen sporen vinden.

Ik denk dat Sinaproc heel dicht bij was...maar stel een overhangende rots en zij komen van boven af, dan zouden zij de lokatie niet in het oog hebben, Kwamen zij van de onderzijde aanlopen en waren ze bedacht op dit soort plekken dan mogelijk wel. De lichamen zijn gezien!.
Verbinding water kan heel ver gaan: het kruipt overal door en kan allemaal in de Culebra geraken.
Er kunnen ook grotere lichaamsdelen over dwars in de opening naar het water toe liggen, die nog altijd op de plek liggen.
Voorstel: bij welke zoektocht dan ook: een speurhond en een gids en een begeleider van Sinaproc zou heel fijn zijn.

De echte foto's zien: van de nacht - van de 87 is wenselijk

quote:

Op zondag 1 februari 2015 16:41 schreef Lutalo het volgende:
Vls mij gaat het niet over 1 foto maar over 2 : die met het rode plastic en die met de vermoedelijke kabelspanner en kabelsleuven er op.

Bij de andere nachtfoto is al eens genoemd dat de groeven, kabelsleuven kunnen zijn en dat metaalkleurige dingetje een kabelspanner ( of haak ).

Op schaal is het eerder een vogelpoepje. De steen ziet er ook niet uit alsof er recent een kabel is weggehaald.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:47 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Je weet niet wat er rondom is. Hans Kremers noemde het een grot en op de site van RTL geloof ik een rotswand met overhangend bladerdak.

Hans K.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

kan dat zo zien. Soit. De één ziet dit, de ander dat. Kun je een foto zien als omhoog genomen, en ook als naar beneden, dan geldt dat voor iedereen. Dus ook voor hem. En, ik zei het al, als wij andere foto's niet zien, kunnen we er ook niet door op het verkeerde been gezet worden.

quote:

Als ze er vast zaten is het weer lastig te verklaren dat later fototoestel en telefoons bij elkaar met de rugzak teruggevonden zijn.

Yep.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 21:38 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Op schaal is het eerder een vogelpoepje. De steen ziet er ook niet uit alsof er recent een kabel is weggehaald.

Ik ga nog even zoeken: heb bij de lost waterfalls in een video een keer iets dergelijks gezien: ook een diepe sleuf, en in het water lag een hek! De stenen boven bij de waterfalls (lost waterfalls) lijken er zeker op.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 19:21 schreef gynaika het volgende:

[..]

De bezittingen en botresten van K en L die zijn teruggevonden op de ons bekende locaties zijn door derden daar geplaatst.

Derden zijn de kabouters van dit topic.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 20:18 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik zat net een Panamafilmpje op youtube te bekijken, daar zit deze scene in bij the lost waterfalls.
[ afbeelding ]
Dat lijkt er best wel op al kijk je daar toch wel meer OP de bladeren terwijl ik denk te zien dat de foto's er van onder tegenaan kijken...

Inderdaad, een normale rots in die streek, aan de rand van het water. Alleen aan de verkeerde kant van de CD. Als ik het goed zie kijk je van boven naar beneden de diepte in. Overeenkomsten met de foto 542 zijn markant, maar het is m.i. niet dezelfde plek.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 21:46 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Inderdaad, een normale rots in die streek, aan de rand van het water. Alleen aan de verkeerde kant van de CD. Als ik het goed zie kijk je van boven naar beneden de diepte in. Overeenkomsten met de foto 542 zijn markant, maar het is m.i. niet dezelfde plek.

Het was ook geenszins de bedoeling om te veronderstellen dat dit de plek van de foto zou zijn.
Eerder om te laten zien hoe lastig het (bij een expeditie) zal zijn om de plek van de foto te vinden als op een toevallig filmje al iets staat wat er sterk op lijkt.

Een gat als dit: maar dan meer vlak.. is niet makkelijk te vinden:
http://globetrottergirls.(...)enote-3-Entrance.jpg

quote:

Op zondag 1 februari 2015 06:14 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja ik ben normaal van het delen van alles maar alleen in dit ene geval heb ik ervoor gekozen om de parameters en het dataveld niet hier te posten. Ik wil benadrukken dat ik daarom niet overtuigd ben van vals spel per se, maar dat het wel bij het bekijken van de originele foto's een belangrijk aandachtspunt is.

Als dat een zo serieus punt is, zou ik zeggen: niet alleen posten op FOK!, maar ermee naar de politie stappen. Doe je dat niet, dan is dat verzaken. Hoe zou je het vinden, als over 30 jaar (gokje) in het bejaardenhuis het journaal van 3 seconden meldt, dat de meiden zijn vermoord? Geconcludeerd op basis van dat veld, dat pas een week eerder werd onderzocht?

quote:

Omdat ik een serie tests heb uitgevoerd, die van een originele Canon camera foto een 1024x768 verkleining maakten.. waarbij de gewraakte parameter dan toch de "juiste" originele lezing had, die anders is dan degene van de foto's die wij kennen. Met andere woorden: normaal blijven alle velden ook bij kopieen intact.

Ik wilde feitelijk alleen maar een helpende hand uitsteken in deze. Het is een stil alarm dat afgaat, waarvan een hypothetische manipulator geen weet heeft.

Wow! Ken je die hypothetische manipulator? Goed, dan is hij jouw Baru. Maar zelfs als die tegen jou zegt dat 'ie er geen weet van heeft, zo iemand kun je natuurlijk niet vertrouwen.
Ik ga, als ik iets ontdek of bedenk, altijd uit van de vuistregel: ik ben een mens, dus een ander kan dat ook bedacht of ontdekt hebben. Maar ik ben me er dan ook eentje.

quote:

En is het niet afgegaan bij de originele foto's, dan weet je dat ook weer.

[..]

Ach, je moet het maar net weten. En weet je het niet, ziet alles er okee uit. Dat maakt iemand niet incompetent, of slimmer of dommer.

Maar als je het wèl weet, wat maakt het je dan? Uniek? Dan kan die hypothetische manipulator dus ook uniek zijn. En nog wel door dezelfde kennis die jij hebt. Ergens gaat de logica hier fout.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 19:21 schreef gynaika het volgende:

[..]

De bezittingen en botresten van K en L die zijn teruggevonden op de ons bekende locaties zijn door derden daar geplaatst.

Ah, jij was erbij?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 21:59 schreef doorgaan het volgende:
Een gat als dit: maar dan meer vlak.. is niet makkelijk te vinden:
http://globetrottergirls.(...)enote-3-Entrance.jpg

Je zou er maar invallen. Brrr.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 20:18 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik zat net een Panamafilmpje op youtube te bekijken, daar zit deze scene in bij the lost waterfalls.
[ afbeelding ]
Dat lijkt er best wel op al kijk je daar toch wel meer OP de bladeren terwijl ik denk te zien dat de foto's er van onder tegenaan kijken...

Als je hier van iets verder naar achteren en meer horizontaal een foto maakt zien de schaarse planten er ongeveer net zo uit als die op foto 542, qua stand en groeirichting. Planten groeien naar boven, maar op een helling ook wel eens wat meer horizontaal. Bovendien zijn de beide foto's van die plek vanuit bijna dezelfde stand (staand) genomen lijkt het. Ca. een flinke stap van elkaar verwijderd.

De rots kan dus heel goed bij een waterval o stroom zijn. De achtergrond van foto 550 wijst daar ook op, en beide foto's schelen 1,5 minuut in tijd. De locaties zijn dus heel dicht bij elkaar en waarschijnlijk aan stromend water.

wat info over cenotes: http://www.selvatravel.nl/mexico-hoogtepunten.html

MBT de vondsten: onder de nachtlokatie zou een dergelijk ondergronds rivierenstelsel kunnen lopen, wat alles verbindt, waar lichaamsresten geleidelijk in terecht komen en verder verspreid.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 22:05 schreef doorgaan het volgende:
wat info over cenotes: http://www.selvatravel.nl/mexico-hoogtepunten.html

MBT de vondsten: onder de nachtlokatie zou een dergelijk ondergronds rivierenstelsel kunnen lopen, wat alles verbindt, waar lichaamsresten geleidelijk in terecht komen en verder verspreid.

Dat zouden we na kunnen vragen bij Mata. Hij is de expert op dat gebied.
Mijn (leken) idee is dat het vulkanisch gesteente is, en dat daar dan weinig grotten zijn of onderaardse stelsels lopen. Het gesteente is daar te hard voor.

Maar Mata zal het beter weten.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 22:05 schreef doorgaan het volgende:
wat info over cenotes: http://www.selvatravel.nl/mexico-hoogtepunten.html

MBT de vondsten: onder de nachtlokatie zou een dergelijk ondergronds rivierenstelsel kunnen lopen, wat alles verbindt, waar lichaamsresten geleidelijk in terecht komen en verder verspreid.

interessant om uit te zoeken/na te vragen of er daar inderdaad ondergrondse rivieren lopen/grotten of aardscheuren.

Doorgaan, bedankt voor het posten van je dromen. het lijkt me zeer onprettig om dit te ervaren.
Je hebt aardig tijd besteed aan het uitwerken hiervan. Persoonlijk verfrissend een nieuwe hypothese te lezen.

Of die ondergrondse rivieren daar kunnen zijn, geen idee maar als ik naar die foto van Kris kijk in de kloof en of die paden daar zo diep uitgeslepen zijn, dan is het wel de moeite waar dit uit te zoeken.

Zoals je weet ben ik daar nooit geweest en ken ik de grondsoorten daar niet, of het nou een grottenstelsel is/een sinkhole, ben benieuwd of dit na te vragen is bij gidsen of H&T

In Panama heeft deze man Paul de Boer niet gedoken..lees ik. Maar dit geeft wel een idee van de verbindingen die er kunnen zijn.
http://www.pauldeboer.net/blog/?p=122

Mayas offerden o.a. menselijke resten in cenotes: hier een foto http://www.pauldeboer.net(...)ferddoordemayas.html
De betekenis is dan anders: De Heilige Cenote (Cenote de los Sacrificios) zorgde voor water, maar bleek ook een rituele betekenis te hebben. Bij opgravingen op de bodem van de put in 1923 zijn talloze schedels en botten gevonden van mannen, vrouwen en kinderen. Ook zijn gouden en jade sieraden boven water gehaald, waaronder sommige die uit Colombia afkomstig zijn. (Chichén Itzá )

quote:

Op zondag 1 februari 2015 22:16 schreef ootjekatootje het volgende:
Doorgaan, bedankt voor het posten van je dromen. het lijkt me zeer onprettig om dit te ervaren.
Je hebt aardig tijd besteed aan het uitwerken hiervan. Persoonlijk verfrissend een nieuwe hypothese te lezen.

Of die ondergrondse rivieren daar kunnen zijn, geen idee maar als ik naar die foto van Kris kijk in de kloof en of die paden daar zo diep uitgeslepen zijn, dan is het wel de moeite waar dit uit te zoeken.

Zoals je weet ben ik daar nooit geweest en ken ik de grondsoorten daar niet, of het nou een grottenstelsel is/een sinkhole, ben benieuwd of dit na te vragen is bij gidsen of H&T

Dank je wel Ootje.
Het lastige was het voor me te houden al die maanden.
Ik heb er nog twee gedroomd, maar kan die niet posten.
Nee, het is niet akelig, omdat ik zelf geloof dat het helpt. In alle scenario's al kan hier zeker meer achter zitten, had ik akeligere dromen kunnen hebben.
Ze komen ook met tussenpozen, dat heeft ook een reden denk ik.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 22:08 schreef agter het volgende:

[..]

Dat zouden we na kunnen vragen bij Mata. Hij is de expert op dat gebied.
Mijn (leken) idee is dat het vulkanisch gesteente is, en dat daar dan weinig grotten zijn of onderaardse stelsels lopen. Het gesteente is daar te hard voor.

Maar Mata zal het beter weten.

Goed idee!

Voor mij is dus overduidelijk dat we moeten zoeken vanuit een trail....Waterfalls, Quetzal,

@Dooraan, dus niet vanuit de Pianista Trail, van achter de Mirador?

quote:

Op zondag 1 februari 2015 22:03 schreef agter het volgende:

[..]

Je zou er maar invallen. Brrr.

Ja, arme ouders...nu we richting feb-maart gaan, waarin die meiden vorig jaar hun plannen maakten
waarschijnlijk en bespraken met de ouders, vreselijke tijd voor ze. Diep verdriet.