POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
men is op zoek naar tenminste 48 miljoen begrijp ik. Ik zou liever een wat lager loon hebben maar wel werk dan het onderste uit de kan. Maar goed als ondernemer is het de normaalste zaak van de wereld om mee te bewegen met de conjunctuur met je inkomen. Wellicht zie ik het anders dan werknemers.quote:Op maandag 19 januari 2015 16:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet relevant. Een V&D-werknemer die nu akkoord gaat met een loonsverlaging kan over een paar maanden alsnog op straat komen te staan - en dan ook nog met een lager spaarsaldo en een lagere WW. Het staat geenszins vast dat deze loonsverlaging een faillisement afwendt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
GS doet hier voorkomen alsof er al zes jaar niet of nauwelijks sprake is van doorstroming. Dat geloof ik simpelweg niet. Of het lokale V&D filiaal moet sterk afwijken van de landelijke lijn.quote:
[..]
De V&D heeft er daar veel minder van dan de AH, omdat V&D veel meer tijdens kantooruren draait (schooluren) en de nadruk veel meer ligt op service dan op vakkenvullen en dozenschuiven. Dus ja, dat verschil is er echt.
En die twee of drie uurtjes op doordeweekse avonden, zouden die echt het grote verschil maken?
Voor het werk wat je doet (en meer, aangezien men ook met minder mensen toe zal moeten) gewoon hetzelfde loon houden is het onderste uit de kan willen?quote:Op maandag 19 januari 2015 17:28 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
men is op zoek naar tenminste 48 miljoen begrijp ik. Ik zou liever een wat lager loon hebben maar wel werk dan het onderste uit de kan. Maar goed als ondernemer is het de normaalste zaak van de wereld om mee te bewegen met de conjunctuur met je inkomen. Wellicht zie ik het anders dan werknemers.
Aha, dus omdat marketing het product kan verkopen aan consumenten, is de marketing manager de boosdoener. Omdat de boekhouder ziet dat product X in land Y goedkoper gemaakt kan worden, is de boekhouder de schuldige.quote:
[..]
Ja geef de consument maar de schuld. De marketing en de boekhouders die dit bedenken, werknemers tussen verschillende landen met totaal verschillende stadia van economische groei/ volwassenheid tegen elkaar willen uitspelen, dat zijn de mensen die dit gestart hebben. Zoals ik al vaker betoogd heb, de vrije markten helemaal niet vrij zijn . Deze marken zijn pas echt vrij als alle externaliteiten in de prijzen die wij moeten betalen meegerekend gaan worden. Dus geen arbo regels bij de productie van kleding dan wordt het product hier stukken duurder. Geen milieu regels bij de productie, hetzelfde, en zo zijn er nog heel vele meer dingen die totaal niet vrij zijn en toch gewoon vergeten worden door de vrije markt predikers.
Ik ga er volledig in mee dat vrije markten niet volledig vrij zijn, maar dat doet niets af aan de individuele consument die keer op keer de keuze maakt om het goedkoopste product te kiezen. We kunnen ook wel gaan kniezen dat de Japanners superieure producten maken en de Amerikanen, de ontdekkers van de lopende band, nu met prutsauto's aankomen, maar dat doen we niet, als mensheid zullen we altijd voor de meest efficiente en effectieve productieprocessen kiezen.
Soms gaat dat langs het randje van beschaving, maar dat wordt bewust opgezocht om goederen zo goedkoop mogelijk aan te kunnen bieden. Indien er geen concurrentie op prijs plaatsvindt, dan moet er een duidelijke meerwaarde geboden worden in de vorm van een betere satisfactie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, daar zit het verschil nu net niet. V&D heeft relatief gezien veel meer dure, oude contracten op de rol staan dan AH. Een gemiddeld AH-filiaal heeft ongeveer 50% aan vaste contracten in huis, de V&D zit daar ver boven. En al die oudere medewerkers zitten nu net in de groep die helemaal niet doorstroomt.quote:Op maandag 19 januari 2015 17:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
GS doet hier voorkomen alsof er al zes jaar niet of nauwelijks sprake is van doorstroming. Dat geloof ik simpelweg niet. Of het lokale V&D filiaal moet sterk afwijken van de landelijke lijn.
En die twee of drie uurtjes op doordeweekse avonden, zouden die echt het grote verschil maken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoewel ik het een harde maatregel vind (die je pas als laatste redmiddel moet toepassen) kan ik mij er wel in vinden. Als het pompen of verzuipen is dan moet je als werknemer soms ook offers brengen, dat hoort er nu eenmaal bij. Het is niet leuk, maar op straat staan zonder werk is ook niet leuk.
Ik vind wel dat er een soort van bescherming zou moeten komen vanuit de overheid voor deze werknemers. Bijvoorbeeld dat bij een faillissement binnen 2 jaar er gekeken wordt naar het loon van voor de loonverlaging bij de WW aanvraag. Want dat risico moet je niet bij de werknemer willen neerleggen en lijkt mij maatschappelijk gezien ook acceptabel, als ze nu omvallen dan moeten we tenslotte ook een hoop geld ophoesten.
Ook vind ik dat de directie een concreet plan moet hebben voor de komende paar jaar en de medewerkers die nu inleveren op termijn moeten belonen voor hun offer. Dus als het over 5 jaar weer goed gaat dat die mensen een mooie verhoging tegemoet kunnen zien. Dat is dan ook gelijk weer een extra drijfveer om hard te werken om alles weer op orde te krijgen.
Het staat werknemers natuurlijk altijd vrij om op zoek te gaan naar een andere baan, dat is natuurlijk ook een deel van de oplossing om duur personeel kwijt te raken.
Al met al is het gewoon een moeilijke situatie waarbij ik mij afvraag of de V&D nog bestaansrecht heeft in deze tijd. De LaPlace is zoals het artikel ook zegt een goed punt en voor mij is de V&D redelijk uniek in brede assortiment (kan geen winkel noemen verder die dat heeft). Maar met de opkomst van internet en redelijk moordende concurrentie in de kledingbranche ben ik bang dat V&D op korte termijn niet winstgevend wordt. De oplossing om op goedkopere locaties te gaan zitten is ook niks, dan komt er geen hond meer.
Ik vind wel dat er een soort van bescherming zou moeten komen vanuit de overheid voor deze werknemers. Bijvoorbeeld dat bij een faillissement binnen 2 jaar er gekeken wordt naar het loon van voor de loonverlaging bij de WW aanvraag. Want dat risico moet je niet bij de werknemer willen neerleggen en lijkt mij maatschappelijk gezien ook acceptabel, als ze nu omvallen dan moeten we tenslotte ook een hoop geld ophoesten.
Ook vind ik dat de directie een concreet plan moet hebben voor de komende paar jaar en de medewerkers die nu inleveren op termijn moeten belonen voor hun offer. Dus als het over 5 jaar weer goed gaat dat die mensen een mooie verhoging tegemoet kunnen zien. Dat is dan ook gelijk weer een extra drijfveer om hard te werken om alles weer op orde te krijgen.
Het staat werknemers natuurlijk altijd vrij om op zoek te gaan naar een andere baan, dat is natuurlijk ook een deel van de oplossing om duur personeel kwijt te raken.
Al met al is het gewoon een moeilijke situatie waarbij ik mij afvraag of de V&D nog bestaansrecht heeft in deze tijd. De LaPlace is zoals het artikel ook zegt een goed punt en voor mij is de V&D redelijk uniek in brede assortiment (kan geen winkel noemen verder die dat heeft). Maar met de opkomst van internet en redelijk moordende concurrentie in de kledingbranche ben ik bang dat V&D op korte termijn niet winstgevend wordt. De oplossing om op goedkopere locaties te gaan zitten is ook niks, dan komt er geen hond meer.
Aha, de V&D is een kantoorurenwinkel vergeleken met de AH maar buiten die kantooruren zit het verschil nu net niet? Sorry maar dit wordt me wel wat vaagquote:
[..]
Nee, daar zit het verschil nu net niet. V&D heeft relatief gezien veel meer dure, oude contracten op de rol staan dan AH. Een gemiddeld AH-filiaal heeft ongeveer 50% aan vaste contracten in huis, de V&D zit daar ver boven. En al die oudere medewerkers zitten nu net in de groep die helemaal niet doorstroomt.
.En hoe hoog zit de V&D dan met haar vaste contracten?
Waar doe ik dat?quote:
[..]
GS doet hier voorkomen alsof er al zes jaar niet of nauwelijks sprake is van doorstroming.
Daarnaast ben jij het die stelt dat een bedrijf zoals de V&D in zes jaar haar hele personeelsbestand kan vernieuwen, er nauwelijks gewerkt wordt met vaste krachten en het inzetten op loonsverlaging voor huidige contracten een wassen neus is, omdat die werknemers binnenkort toch het veld zullen ruimenquote:Dat geloof ik simpelweg niet. Of het lokale V&D filiaal moet sterk afwijken van de landelijke lijn.
En die twee of drie uurtjes op doordeweekse avonden, zouden die echt het grote verschil maken?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hier:quote:
Vanaf 2009 bood de optie van natuurlijk verloop blijkbaar geen mogelijkheden om de kosten serieus naar beneden te brengen.quote:Op maandag 19 januari 2015 17:16 schreef GSbrder het volgende:
Ze probeerde het in 2009 al eens te doen, toen moest de V&D buigen voor de vakbond.
Als V&D weinig vaste krachten had, dan zou het niet hoeven in te zetten op 6% minder loon, maar dan was je bod voor een nieuwe kracht gewoon 6% lager. Nee, de V&D heeft een ander personeelsbestand dan een supermarkt, dus die vlieger gaat niet op.
Ik zeg nergens dat ze in zes jaar het hele personeelsbestand zouden kunnen vernieuwen. Maar dat zo'n periode ruimte biedt om de personeelslasten flink omlaag te brengen lijkt me niet meer dan logisch.quote:Daarnaast ben jij het die stelt dat een bedrijf zoals de V&D in zes jaar haar hele personeelsbestand kan vernieuwen, er nauwelijks gewerkt wordt met vaste krachten en het inzetten op loonsverlaging voor huidige contracten een wassen neus is, omdat die werknemers binnenkort toch het veld zullen ruimen
Oh en die andere twee punten die ik volgens jou gesteld zou hebben kloppen ook al niet. Beetje flauw om mensen op die manier woorden in de mond te leggen.
Wel bij een bedrijf wat daardoor kan omvallen. Als ik zie wat er allemaal al failliet is dan kan V&D zomaar de volgende zijn. Heilige huisjes bestaan niet meer.quote:Op maandag 19 januari 2015 17:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voor het werk wat je doet (en meer, aangezien men ook met minder mensen toe zal moeten) gewoon hetzelfde loon houden is het onderste uit de kan willen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Langs het randje van beschaving wel erg eufemistisch.quote:
Soms gaat dat langs het randje van beschaving, maar dat wordt bewust opgezocht om goederen zo goedkoop mogelijk aan te kunnen bieden. Indien er geen concurrentie op prijs plaatsvindt, dan moet er een duidelijke meerwaarde geboden worden in de vorm van een betere satisfactie.
Het gaat totaal over de normen en waarden die wij hier erop nahouden wat normaal is voor werknemers. kinderarbeid, cacao slaven, mensen die 12 uur per dag, 6 dagen in de week voor minder dan 1 euro per dag werken. Primark die zichzelf op de borst kan kloppen dat ze zo goedkoop kunnen leveren.
Net zoals op pakjes peuken spreuken staan dat roken slecht is, of vieze plaatjes ook meteen op alle slecht geproduceerde goederen labels dat het onder onmenselijke omstandigheden geproduceerd wordt.
We zijn lang elkaar heen aan het pratenquote:
[..]
Aha, de V&D is een kantoorurenwinkel vergeleken met de AH maar buiten die kantooruren zit het verschil nu net niet? Sorry maar dit wordt me wel wat vaag
En hoe hoog zit de V&D dan met haar vaste contracten?
Een supermarkt heeft veel meer werkzaamheden buiten de schooltijden liggen (vakken vullen kan 's avonds, en meer avondopeningen dus kassapersoneel). Een warenhuis hanteerde van 1950 tot pakweg 2000 echt de kantooruren als openingstijd, werkzaamheden die meer gericht waren op service dan dozen schuiven, en had een personeelsbestand dat daarop was afgestemd. Alleen voor de zaterdag en de wekelijkse koopavond waren wat scholieren in dienst. De groep oudere medewerkers in een winkel is amper mobiel op de arbeidsmarkt, en gaan zelf niet snel weg.
Al die scholieren in een supermarkt doen dat wel, als ze al niet na drie contracten worden gewieberd, dus het verloop in een supermarkt is vele malen groter dan bij V&D. Waar V&D in 2009 zat met een berg aan dure contracten, is dat nu nog steeds zo. Het is wel wat minder geworden, maar vele malen minder dan bij een AH.
De financiële impact van het scholieren-verloop is voor V&D dus veel kleiner dan voor een supermarkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Janneke141 op 19-01-2015 17:48:47 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben jij ook aardig goed in, want je deed voorkomen alsof ik zei dat er nauwelijks sprake was van doorstroming. Natuurlijk gaan er wel eens wat studentes of scholieren uit, maar die onderhandeling in 2009 geeft aan dat de V&D serieus werk wil maken van de vaste krachten die een vast contract hebben en dus al die jaren hun salaris hebben zien stijgen. Als je te maken hebt met 10% doorstroming, 10% flexibele contracten en 80% vast, dan is het lager inschalen van jonge collega's en het stopzetten van contracten voor onbepaalde tijd gewoon niet voldoende om de kosten serieus te drukken.quote:
[..]
Hier:
[..]
Vanaf 2009 bood de optie van natuurlijk verloop blijkbaar geen mogelijkheden om de kosten serieus naar beneden te brengen.
[..]
Ik zeg nergens dat ze in zes jaar het hele personeelsbestand zouden kunnen vernieuwen. Maar dat zo'n periode ruimte biedt om de personeelslasten flink omlaag te brengen lijkt me niet meer dan logisch.
Oh en die andere twee punten die ik volgens jou gesteld zou hebben kloppen ook al niet. Beetje flauw om mensen op die manier woorden in de mond te leggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wil je Nederlandse normen (de 10% rijkste aardbewoners) extrapoleren op 6 miljard anderen?quote:
[..]
Langs het randje van beschaving wel erg eufemistisch.
Het gaat totaal over de normen en waarden die wij hier erop nahouden wat normaal is voor werknemers. kinderarbeid, cacao slaven, mensen die 12 uur per dag, 6 dagen in de week voor minder dan 1 euro per dag werken. Primark die zichzelf op de borst kan kloppen dat ze zo goedkoop kunnen leveren.
Net zoals op pakjes peuken spreuken staan dat roken slecht is, of vieze plaatjes ook meteen op alle slecht geproduceerde goederen labels dat het onder onmenselijke omstandigheden geproduceerd wordt.
Prima als je voor betere arbeidsomstandigheden pleit, doe ik zelf ook, maar stem dan met je portemonnee en schuif de verantwoordelijkheid daarvoor niet af.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Juist omdat hun problemen van structurele (dus niet conjuncturele) aard zijn is loonsverlaging geen oplossing. Je zal het bedrijf moeten hervormen, en daar passen eerder ontslagen bij dan loonsverlaging. Dat laatste kan je immers alleen maken als er perspectief is dat in de toekomst de lonen weer gaan stijgen.quote:
[..]
Wel bij een bedrijf wat daardoor kan omvallen. Als ik zie wat er allemaal al failliet is dan kan V&D zomaar de volgende zijn. Heilige huisjes bestaan niet meer.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus liever 20 mensen die hun baan (+salaris) houden voor salaris X dan 40 die hun baan houden voor salaris X-0,05?quote:
[..]
Juist omdat hun problemen van structurele (dus niet conjuncturele) aard zijn is loonsverlaging geen oplossing. Je zal het bedrijf moeten hervormen, en daar passen eerder ontslagen bij dan loonsverlaging. Dat laatste kan je immers alleen maken als er perspectief is dat in de toekomst de lonen weer gaan stijgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
6 procent minder vind ik een behoorlijk verschil. Zeker voor de minst verdiendende werknemers is dat een behoorlijke klap. Een klap die acceptabel was geweest als er zicht op vooruitgang was geweest, maar zoals gezegd is de kans op loonsverhoging in de toekomst vrij klein.quote:
[..]
Dus liever 20 mensen die hun baan (+salaris) houden voor salaris X dan 40 die hun baan houden voor salaris X-0,05?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Of dat door deflatie de kosten van levensonderhoud dalen. V&D is niks mis mee. Het is voornamelijk de conjunctuur die tegen zit.quote:
[..]
Juist omdat hun problemen van structurele (dus niet conjuncturele) aard zijn is loonsverlaging geen oplossing. Je zal het bedrijf moeten hervormen, en daar passen eerder ontslagen bij dan loonsverlaging. Dat laatste kan je immers alleen maken als er perspectief is dat in de toekomst de lonen weer gaan stijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat om de mensen van het service center las ik. Niet van de winkelmedewerkers.quote:
[..]
6 procent minder vind ik een behoorlijk verschil. Zeker voor de minst verdiendende werknemers is dat een behoorlijke klap. Een klap die acceptabel was geweest als er zicht op vooruitgang was geweest, maar zoals gezegd is de kans op loonsverhoging in de toekomst vrij klein.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom worden de Hema's, Bijenkorfen en V&D's dan zo hard getroffen? Dat is puur conjunctuur zeg jij?quote:
[..]
Of dat door deflatie de kosten van levensonderhoud dalen. V&D is niks mis mee. Het is voornamelijk de conjunctuur die tegen zit.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, de salarisverlaging geldt voor alle medewerkers. De (50) ontslagen vallen op het service center.quote:
[..]
Het gaat om de mensen van het service center las ik. Niet van de winkelmedewerkers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De concurrentie biedt ook niet echt meer, lijkt me.quote:
[..]
6 procent minder vind ik een behoorlijk verschil. Zeker voor de minst verdiendende werknemers is dat een behoorlijke klap. Een klap die acceptabel was geweest als er zicht op vooruitgang was geweest, maar zoals gezegd is de kans op loonsverhoging in de toekomst vrij klein.
Gelukkig is de korting bruto, dus netto hou je ca. 25-50 cent minder over per uur.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar las je dat? Volgens mij is de loonsverlaging een algemene maatregel hoor.quote:
[..]
Het gaat om de mensen van het service center las ik. Niet van de winkelmedewerkers.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, wat je ook juist niet moet willen is dat er een concurrentiestrijd over gevoerd wordt. Als blijkt dat de hele sector aan het krimpen is door de dominantie van webwinkels moet je werknemers voorbereiden op een overstap naar een andere sector, in plaats van hen in de wachtkamer te zetten met een fors lager loon.quote:
[..]
De concurrentie biedt ook niet echt meer, lijkt me.
Gelukkig is de korting bruto, dus netto hou je ca. 50-60 cent minder over per uur.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Volgens het FD betrof de ingreep het hoofdkantoor in Amsterdam.quote:
[..]
Waar las je dat? Volgens mij is de loonsverlaging een algemene maatregel hoor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan heb je denk ik niet helemaal goed gelezen, zie ook de OP.quote:
[..]
Volgens het FD betrof de ingreep het hoofdkantoor in Amsterdam.
En uit de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)werknemers~a3832916/quote:Met het dreigement 'accepteren of anders is er een veel erger scenario' heeft warenhuisconcern V&D zijn vijfduizend personeelsleden een ultimatum voorgelegd. Ze moeten 5,8 procent van hun salaris inleveren. Als dat niet gebeurt, dreigen de banken de kredieten op te zeggen waarmee V&D feitelijk failliet zou gaan.
(...)
De Jonge liet ook weten dat op het hoofdkantoor nog eens 50 van de 450 banen worden geschrapt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, daar verdwijnen 50 van de 450 banen. De loonsverlaging geldt in het algemeen.quote:
[..]
Volgens het FD betrof de ingreep het hoofdkantoor in Amsterdam.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik denk dat je beter aan het werk kan blijven met een lager loon dan met 10.000 nieuwe concurrenten op de bank, op zoek naar vacatures. Immers, de ww is ook maar 70% van je laatstverdiende loon, als jij en ik het er over eens zijn dat de arbeidsmarkt voor warenhuispersoneel gaat krimpen dan kan je beter werknemers wegjagen d.m.v. lagere lonen dan ze ineens te dumpen.quote:
[..]
Nee, wat je ook juist niet moet willen is dat er een concurrentiestrijd over gevoerd wordt. Als blijkt dat de hele sector aan het krimpen is door de dominantie van webwinkels moet je werknemers voorbereiden op een overstap naar een andere sector, in plaats van hen in de wachtkamer te zetten met een fors lager loon.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan heb ik inderdaad niet goed gelezen. Ik zal alvast een bod op La Place voorbereiden.quote:
[..]
Dan heb je denk ik niet helemaal goed gelezen, zie ook de OP.
En uit de Volkskrant:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)werknemers~a3832916/
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zou loonsverlagingen nooit accepteren persoonlijk, want dat gaat gewoon te ver 
En dat de Vakbond daar niet aan mee werkt is natuurlijk goed, al zie ik er zelf alleen als een poging van de Vakbond om zichzelf te redden. Want de Vakbonden zijn net makke hondjes tegenwoordig, en je zult waarschijnlijk ook niet veel aan ze hebben als de boel straks failliet gaat.
Maar goed de Vakbonden werken uiteraard wel vrolijk mee om mensen onder te betalen, maar owee als de Babyboomer loon moet inleveren
Want jongeren zoals ik worden gewoon al onderbetaald, en het zijn vooral de oudere die zo duur zijn.
En dat de Vakbond daar niet aan mee werkt is natuurlijk goed, al zie ik er zelf alleen als een poging van de Vakbond om zichzelf te redden. Want de Vakbonden zijn net makke hondjes tegenwoordig, en je zult waarschijnlijk ook niet veel aan ze hebben als de boel straks failliet gaat.Maar goed de Vakbonden werken uiteraard wel vrolijk mee om mensen onder te betalen, maar owee als de Babyboomer loon moet inleveren
Want jongeren zoals ik worden gewoon al onderbetaald, en het zijn vooral de oudere die zo duur zijn.
En is dan minder betalen aan het personeel de heilige graal die omvallen gaat voorkomen? Dat lijkt me wat naïef eerlijk gezegd.quote:
[..]
Wel bij een bedrijf wat daardoor kan omvallen. Als ik zie wat er allemaal al failliet is dan kan V&D zomaar de volgende zijn. Heilige huisjes bestaan niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2015 18:16:34 ]
quote:
Ik zal alvast een bod op La Place voorbereiden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het kan net voldoende lucht geven om de cashflow op gang te houden. Ook V&D valt om na jaren van verliezen.quote:
[..]
En is dan minder betalen aan het personeel de heilige graal die omvallen gaat voorkomen? Dat lijkt me wat naïef eerlijk gezegd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk ook gewoon dat dergelijke offline massa-retail een beetje een aflopende zaak is. Wat dat betreft is afvloeiing wellicht een betere optie dan een loonsverlaging, hoewel een dergelijk ultimatum natuurlijk wat makkelijker te stellen is en op de kortere termijn effectief is.quote:
[..]
Het kan net voldoende lucht geven om de cashflow op gang te houden. Ook V&D valt om na jaren van verliezen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat V&D wel zover heen is dat dit het verschil niet meer zal maken.quote:
[..]
Het kan net voldoende lucht geven om de cashflow op gang te houden. Ook V&D valt om na jaren van verliezen.
En als ze zo zwaar zitten komen ze ook wel weg met het ontslag van een flink deel van hun vaste en dure personeel.
Nee. Met minder mensen kunnen ze niet meer draaien.quote:
[..]
Ik denk dat V&D wel zover heen is dat dit het verschil niet meer zal maken.
En als ze zo zwaar zitten komen ze ook wel weg met het ontslag van een flink deel van hun vaste en dure personeel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Door men te ontslaan geef je in ieder geval het signaal af dat er gewoonweg niet genoeg vraag naar hen is en dat ze op zoek moeten naar werk in een andere sector dan hen deze boodschap langzaam mee te geven terwijl ze financieel in de problemen raken. Het zou eerlijk zijn als de directie van de V&D zou erkennen waar de problemen daadwerkelijk liggen in plaats van alleen in cijfers te praten en de illusie te blijven houden dat er wel betere tijden aan zitten te komen.quote:
[..]
Ik denk dat je beter aan het werk kan blijven met een lager loon dan met 10.000 nieuwe concurrenten op de bank, op zoek naar vacatures. Immers, de ww is ook maar 70% van je laatstverdiende loon, als jij en ik het er over eens zijn dat de arbeidsmarkt voor warenhuispersoneel gaat krimpen dan kan je beter werknemers wegjagen d.m.v. lagere lonen dan ze ineens te dumpen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De handdoek in de ring gooien is echter ook geen handig signaal.quote:
[..]
Door men te ontslaan geef je in ieder geval het signaal af dat er gewoonweg niet genoeg vraag naar hen is en dat ze op zoek moeten naar werk in een andere sector dan hen deze boodschap langzaam mee te geven terwijl ze financieel in de problemen raken. Het zou eerlijk zijn als de directie van de V&D zou erkennen waar de problemen daadwerkelijk liggen in plaats van alleen in cijfers te praten en de illusie te blijven houden dat er wel betere tijden aan zitten te komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar baseer je het op dat de V&D al met de absolute, minimale bezetting opereert? Ik neem aan dat als het aantal klanten / aankopen de laatste jaren al flink is gedaald, dit ook inhoud dat er een bepaalde overcapaciteit is.quote:
[..]
Nee. Met minder mensen kunnen ze niet meer draaien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind dat toch wel raar eigenlijk. Als ik iets koop dan wil ik het eerst even zien. Al was het alleen maar om te weten of het daadwerkelijk past en goed zit.quote:
[..]
Ik denk ook gewoon dat dergelijke offline massa-retail een beetje een aflopende zaak is.
Onlangs nog gekeken naar o.a. een bankstel en een kast. Op de foto's zie je de afwerking en de kwaliteit van de materialen niet, noch is het duidelijk of het goed aan voelt en zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar hebben mensen dan ook prima oplossingen voor gevonden. Ze kijken / passen in fysieke winkels en kopen online of bestellen gewoon 5 maten en kleuren en sturen het gros weer terug.quote:
[..]
Ik vind dat toch wel raar eigenlijk. Als ik iets koop dan wil ik het eerst even zien. Al was het alleen maar om te weten of het daadwerkelijk past en goed zit.
Onlangs nog gekeken naar o.a. een bankstel en een kast. Op de foto's zie je de afwerking en de kwaliteit van de materialen niet, noch is het duidelijk of het goed aan voelt en zit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een afdeling moet bemand worden of er nu 1, 10 of 100 betalende klanten zijn.quote:
[..]
Waar baseer je het op dat de V&D al met de absolute, minimale bezetting opereert? Ik neem aan dat als het aantal klanten / aankopen de laatste jaren al flink is gedaald, dit ook inhoud dat er een bepaalde overcapaciteit is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor de werknemer misschien wel. Als die hele club failliet gaat dan is er altijd nog de kans dat een nieuwe partij voor een gunstige overnamesom wel de normale salarissen kan uitkeren. Nu moeten de werknemers bloeden zonder direct vooruitzicht op compensatie voor de geleden verliezen.quote:
[..]
De handdoek in de ring gooien is echter ook geen handig signaal.
Dan is het wellicht tijd om de bedrijfsprocessen eens wat beter te organiseren. En voor twee dure krachten kan je vast drie goedkope tijdelijke krachten aannemen.quote:
[..]
Nee. Met minder mensen kunnen ze niet meer draaien.
Doordat bedrijven totaal niet transparant zijn waar en hoe men produceert is de verantwoordelijkheid in deze geglobaliseerde wereld niet bij de consument neer te leggen.quote:Op maandag 19 januari 2015 17:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wil je Nederlandse normen (de 10% rijkste aardbewoners) extrapoleren op 6 miljard anderen?
Prima als je voor betere arbeidsomstandigheden pleit, doe ik zelf ook, maar stem dan met je portemonnee en schuif de verantwoordelijkheid daarvoor niet af.
Het kan zijn dat er op een afdeling nu drie man staan, waar één of twee man afdoende is, wellicht kan iemand in plaats van één afdeling meerdere afdelingen tegelijk doen, enzovoort. Genoeg mogelijkheden. "Een afdeling moet bemand zijn" doet wel erg communistisch aan.quote:
[..]
Een afdeling moet bemand worden of er nu 1, 10 of 100 betalende klanten zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als er te weinig betalende klanten zijn gaat het ook niet helpen wanneer het personeel iets goedkoper is.quote:
[..]
Een afdeling moet bemand worden of er nu 1, 10 of 100 betalende klanten zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)oor-brinks~a3454978/quote:
[..]
Of de diensten die Brinks aan te bieden heeft zijn gewoon minder in trek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haha. Die bedrijfsprocessen zijn op het onmenselijke af efficiënt bij V&D. Waarom die dure krachten niet de keuze geven om een goedkope te worden? Faillissement en doorstarten kan altijd nog.quote:
[..]
Dan is het wellicht tijd om de bedrijfsprocessen eens wat beter te organiseren. En voor twee dure krachten kan je vast drie goedkope tijdelijke krachten aannemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat heerlijk inefficiënt, macro-economisch bezien.quote:
[..]
Daar hebben mensen dan ook prima oplossingen voor gevonden. Ze kijken / passen in fysieke winkels en kopen online of bestellen gewoon 5 maten en kleuren en sturen het gros weer terug.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is natuurlijk onzin in dit geval.quote:
[..]
Als er te weinig betalende klanten zijn gaat het ook niet helpen wanneer het personeel iets goedkoper is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Haha. Die bedrijfsprocessen zijn op het onmenselijke af efficiënt bij V&D.
Je bent nogal stellig in je beweringen. Waar haal je die wijsheid vandaan, als ik vragen mag?quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin in dit geval.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij begint over afdelingen die voor heel weinig klanten bemand moeten worden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin in dit geval.
Er was ook wel sprake van online partijen die actie ondernamen tegen mensen die het te bont maakten met het terugsturen door ze uit te sluiten of te beperken.quote:
[..]
Wat heerlijk inefficiënt, macro-economisch bezien.
Ook fysieke winkels zijn natuurlijk niet blij met hun functie als etalage voor de online retail, maar die kunnen er erg lastig wat aan doen. Met een 'verplicht één aankoop na passen'-beleid gaan ze eerder mensen wegjagen dan de omzet laten stijgen, vermoed ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat dit een maatregel is die in elk geval het verschil niet zal maken voor V&D.quote:
[..]
Haha. Die bedrijfsprocessen zijn op het onmenselijke af efficiënt bij V&D. Waarom die dure krachten niet de keuze geven om een goedkope te worden? Faillissement en doorstarten kan altijd nog.
massa retail een aflopende zaak? Als ik naar de opkomst van de mediamarkten en primark kijk lijkt het soms nog wel te lukken.quote:
[..]
Ik denk ook gewoon dat dergelijke offline massa-retail een beetje een aflopende zaak is. Wat dat betreft is afvloeiing wellicht een betere optie dan een loonsverlaging, hoewel een dergelijk ultimatum natuurlijk wat makkelijker te stellen is en op de kortere termijn effectief is.
Mja, het prijsvechterssegment concurreert de ouderwetse duurdere ketens nog uit de markt. Mediamarkt is overigens online ook vrij actief.quote:
[..]
massa retail een aflopende zaak? Als ik naar de opkomst van de mediamarkten en primark kijk lijkt het soms nog wel te lukken.
Op de wat langere termijn zullen die prijsvechters ook wel te maken krijgen met de concurrentie van online, zeker wanneer zij daar zelf niet echt actief in zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Onvermijdelijk en wenselijk.
Voor de banen die verdwijnen bij warenhuizen als de V&D, komen er banen bij bij webwinkels en dergelijke. Het idee dat iemand z'n leven lang gegarandeerd op één plek kan blijven werken is altijd onrealistisch geweest. Dat dit toch het geval is bij overheden of grote bedrijven duidt op uitzonderingen. Normale bedrijven komen en gaan, zo ook binnen retail.
Voor de banen die verdwijnen bij warenhuizen als de V&D, komen er banen bij bij webwinkels en dergelijke. Het idee dat iemand z'n leven lang gegarandeerd op één plek kan blijven werken is altijd onrealistisch geweest. Dat dit toch het geval is bij overheden of grote bedrijven duidt op uitzonderingen. Normale bedrijven komen en gaan, zo ook binnen retail.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Denk nou eens verder.quote:
[..]
Langs het randje van beschaving wel erg eufemistisch.
Het gaat totaal over de normen en waarden die wij hier erop nahouden wat normaal is voor werknemers. kinderarbeid, cacao slaven, mensen die 12 uur per dag, 6 dagen in de week voor minder dan 1 euro per dag werken. Primark die zichzelf op de borst kan kloppen dat ze zo goedkoop kunnen leveren.
Net zoals op pakjes peuken spreuken staan dat roken slecht is, of vieze plaatjes ook meteen op alle slecht geproduceerde goederen labels dat het onder onmenselijke omstandigheden geproduceerd wordt.
De landen waar je het hier over hebt zijn aanmerkelijk minder rijk dan het gemiddelde Westerse land. In dergelijke landen leven miljoenen mensen grof onder de armoedegrens. En niet de Westerse armoedegrens, maar een schrijnende armoedegrens (geen eten kunnen kopen, dat soort ellende).
Denk je dat bijvoorbeeld het verwerken van externaliteiten in de prijs (waar je eerder voor pleitte) het probleem oplost? Het enige wat je daarmee bereikt is dat de economie van die landen onderuit gaat, want minder vraag naar hun producten...
Wat er nu gebeurt, is dat er dagelijks mensen boven de armoedegrens uit komen. En nee, dat is niet gelijk perfect volgens onze normen. Dat kan ook niet, want een land kan niet in 1 dag magisch van een 3e wereld land een 1e wereld land worden. Dat heeft tijd nodig. Je ziet diverse landen wel in dat proces zitten en als het economisch beter gaat met een land komt er vanzelf druk op lonen (omhoog), arbeidsomstandigheden (beter) en aandacht voor het milieu. Dat gebeurt alleen niet in 1 keer, dat is een langlopend proces. Wat in diverse landen duidelijk al loopt.
Je hoeft ook weer niet meteen je bedrijf op te geven. Maar je kan wel erkennen dat je marktaandeel gewoon gekrompen is.quote:
[..]
De handdoek in de ring gooien is echter ook geen handig signaal.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik zou het sterk vinden als ze inderdaad die keuze aan het personeel zouden geven. Ware het niet dat ze dat niet doen..quote:
[..]
Haha. Die bedrijfsprocessen zijn op het onmenselijke af efficiënt bij V&D. Waarom die dure krachten niet de keuze geven om een goedkope te worden? Faillissement en doorstarten kan altijd nog.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat eerste is inderdaad vreselijk en ik hoop dan ook dat daar regels tegen opgesteld worden. Je zou gewoon een betaling per teruggestuurd artikel kunnen vragen.quote:
[..]
Er was ook wel sprake van online partijen die actie ondernamen tegen mensen die het te bont maakten met het terugsturen door ze uit te sluiten of te beperken.
Ook fysieke winkels zijn natuurlijk niet blij met hun functie als etalage voor de online retail, maar die kunnen er erg lastig wat aan doen. Met een 'verplicht één aankoop na passen'-beleid gaan ze eerder mensen wegjagen dan de omzet laten stijgen, vermoed ik.
Wat dat tweede betreft: is dat zo'n probleem? Per saldo maak je weinig inkomstenverlies en met slimme distributie ook niet veel extra kosten toch?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb dit 15 jaar terug al voorspelt, ik was zelf 1 van de eerste met een kleinere onlineshop die ik voor 100 euro per maand kon runnen vanaf 2 bureau's in een gratis bedrijfsruimte, toen dacht ik al: als webwinkels groter worden hebben de fysieke winkels een enorm probleem. Echter in plaats dat de fysieke winkels met hun enorme voorsprong dat benut hebben, hebben ze veel te lang het gevecht met online proberen aan te gaan, ik durf te stellen dat ze dat niet meer gaan inhalen en langzaam zullen verdwijnen, de 1 met een wat hardere klap dan de ander.quote:
[..]
Van wat ik heb begrepen van een hoogleraar retail, die ik vorig heb geïnterviewd, zijn sfeer en beleving de ingrediënten waarmee de strijd tegen het internet gewonnen kan worden. Althans, winnen is misschien wat overdreven, maar het stelt winkels in staat te overleven.
Sfeer slaat vooral op het winkelgebied als geheel. Zorg dat er voldoende te doen is in de binnenstad, zodat het voor de consument een dagje uit wordt.
Gewoon een shirtje of boek kopen doen steeds meer mensen online. Simpelweg je product aanbieden is dus niet meer genoeg. In de winkel zelf moet daarom in worden gezet op beleving. Proeverijen, marktjes, weet ik het wat. Maak het shoppen leuk.
Ik kakel trouwens gewoon die hoogleraar na, maar hij had dan ook gewoon een sterk verhaal.
Zoals je zegt, fysieke winkels moeten een compleet andere weg inslaan, echter ze zullen daar ook medewerking van de gemeente en pandeigenaren voor moeten krijgen, zaken als A-Locaties zijn aardig, maar zullen steeds minder een garantie worden voor verkopen, je ziet nu zelfs dat zaken als de Primark helemaal niet op A-Locaties gaan zitten, maar juist bewust op B-Locaties, de grap is dat door het multiplier effect andere winkels daarvan proviteren, goed voorbeeld is de omgeving rond de Primark in Zaandam.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Primark ja, de Mediamarkt word denk ik een ander verhaal, zal net als de Apple winkels meer een expierence center worden schat ik zo in.quote:
[..]
massa retail een aflopende zaak? Als ik naar de opkomst van de mediamarkten en primark kijk lijkt het soms nog wel te lukken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overgenomen door Sun Capital waarschijnlijk vol schulden gestort waarover men rente moest betalen aan de holding en nu dus verlies, reorganiseren op kosten van de medewerkers en vervolgens weer met winst doorverkopen aan een nieuwe eigenaar en Sun Capital heeft weer miljoenen winst.
Niet inleveren dus.
Heeft iemand ergens een link naar een jaarverslag?
Niet inleveren dus.
Heeft iemand ergens een link naar een jaarverslag?
A la Hema bedoel je?quote:
Overgenomen door Sun Capital waarschijnlijk vol schulden gestort waarover men rente moest betalen aan de holding en nu dus verlies, reorganiseren op kosten van de medewerkers en vervolgens weer met winst doorverkopen aan een nieuwe eigenaar en Sun Capital heeft weer miljoenen winst.
Niet inleveren dus.
Heeft iemand ergens een link naar een jaarverslag?
Ik vind het nogal een visieloze maatregel. De V&D is in deze vorm gewoon ten dode opgeschreven. Het is een winkel die het allemaal net niet is. Het is allemaal erg algemeen en blinkt nergens in uit. Ik kan me geen productlijn bedenken waar je nu echt voor bij de V&D moet zijn. Het is hooguit wat uitstel van executie.
Die winkelformule moet flink op de schop wil het nog enige toekomst hebben. Dan kun je er beter personeel uit zetten en met de rest proberen het idee van een warenhuis opnieuw uit te vinden. Nu is er werkelijk voor niemand een perspectief.
Die winkelformule moet flink op de schop wil het nog enige toekomst hebben. Dan kun je er beter personeel uit zetten en met de rest proberen het idee van een warenhuis opnieuw uit te vinden. Nu is er werkelijk voor niemand een perspectief.
In elk geval moet men het goed controleren voordat men iets doet, ik vertrouw het in elk geval voor geen cent. Het gaat deze eigenaren alleen om snelle winst.quote:
Gekocht in november 2010 en nu dit.
http://www.suncappart.com/?portfolio=vd-b-v-la-place-b-v
Naar mijn idee klopt het niet helemaal om v&d als massa retail neer te zetten. Ondanks dat het één bedrijf is en ze een behoorlijke winkelvolume hebben zijn het toch vooral heel veel kleine "winkeltjes". Het is allemaal net niks.quote:
[..]
massa retail een aflopende zaak? Als ik naar de opkomst van de mediamarkten en primark kijk lijkt het soms nog wel te lukken.
Het is een wat karakterloze bedoening idd.quote:
Ik vind het nogal een visieloze maatregel. De V&D is in deze vorm gewoon ten dode opgeschreven. Het is een winkel die het allemaal net niet is. Het is allemaal erg algemeen en blinkt nergens in uit. Ik kan me geen productlijn bedenken waar je nu echt voor bij de V&D moet zijn. Het is hooguit wat uitstel van executie.
Die winkelformule moet flink op de schop wil het nog enige toekomst hebben. Dan kun je er beter personeel uit zetten en met de rest proberen het idee van een warenhuis opnieuw uit te vinden. Nu is er werkelijk voor niemand een perspectief.
Ben ik het mee eens. Maar Primark en Mediamarkt hebben een duidelijke visie en een onderscheidend vermogen.quote:
[..]
massa retail een aflopende zaak? Als ik naar de opkomst van de mediamarkten en primark kijk lijkt het soms nog wel te lukken.
De V&D heeft gewoon helemaal niets waar ze nou echt in uitblinken.
Precies, en dat probleem gaan ze niet oplossen met wat loonsverlagingen.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar Primark en Mediamarkt hebben een duidelijke visie en een onderscheidend vermogen.
De V&D heeft gewoon helemaal niets waar ze nou echt in uitblinken.
Maar los van de (afwezige) visie van V&D; wat vind jij van het middel 'loonsverlagingen' om werkgelegenheid veilig te stellen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben er niet per se tegen maar vind wel dat zoiets aan de nodige voorwaarden moet voldoen. Het middel moet niet misbruikt kunnen worden om ten koste van werknemers de nog wat lastigere keuzes vooruit te schuiven. Een bedrijf zal imo met een geloofwaardig plan moeten komen dat tot verbetering leidt.quote:
[..]
Precies, en dat probleem gaan ze niet oplossen met wat loonsverlagingen.
Maar los van de (afwezige) visie van V&D; wat vind jij van het middel 'loonsverlagingen' om werkgelegenheid veilig te stellen?
Wat bedoel je precies? Dat het niet zo'n probleem is dat fysieke winkels verworden tot de paskamers voor de online winkels?quote:
[..]
Wat dat tweede betreft: is dat zo'n probleem? Per saldo maak je weinig inkomstenverlies en met slimme distributie ook niet veel extra kosten toch?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
