abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 19 januari 2015 @ 15:55:12 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_148843228
quote:
Alle werknemers van V&D moeten salaris inleveren, aldus de directie van de noodlijdende warenhuizen. Het gaat om 'een structurele salarisbijdrage van 5,8 procent' die al per 1 februari zou moeten worden doorgevoerd.

V&D schrapt verder 50 van de 450 banen op het hoofdkantoor in Amsterdam. Dat maakte het warenhuisconcern vandaag bekend.

De maatregelen zijn volgens het bedrijf nodig 'om te kunnen concurreren met nieuwe aanbieders en de groeiende onlinemarkt'. Daarvoor moeten kosten structureel omlaag. De noodlijdende warenhuisketen, al jaren verliesgevend, gaat daarom ook onderhandelen over de huren. Waarschijnlijk gaan er ook filialen dicht.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)e-lonen#node_1278656
En de reactie van het CNV, zelfde bron:
quote:
Vakbond CNV is behoorlijk geschrokken van de mededeling van de V&D dat de salarissen per 1 februari met 5,8 procent omlaag zou moeten. "Dit loonoffer is ongekend. Bovendien werken we daar als vakbonden eigenlijk niet aan mee, aldus Martijn den Heijer.

"We gaan nu met onze leden in gesprek hierover. Wij hebben V&D gevraagd om meer inzicht te geven in de middellange termijnvisie. Hoe ziet de verdere toekomst eruit? In hoeverre moet dit V&D op de langere termijn vooruit helpen? Van V&D weten we dat ze al jaren verlies lijden. Ik ben 2 jaar geleden ook betrokken geweest toen zij een distributiecentrum sloten. Dat heeft uiteindelijk ook niet geholpen."

Aldus Den Heijmer tegenover RTL Z.

"Het is meer een mededeling geweest van V&D dan dat ze ons iets hebben gevraagd. Dat ligt heel precair bij ons. Wij ontkennen niet dat er wat moet gebeuren bij V&D. Er is spoed nodig om V&D erbovenop te helpen. Ze willen ook andere arbeidsvoorwaarden versoberen. Mensen moeten seniorendagen inleveren en 1 vakantiedag. Ze gaan dan 25 naar 24 vakantiedagen.

We hebben donderdag opnieuw overleg met V&D en daarna zullen wij met een reactie komen."
V&D zit in financieel zwaar weer - de goede resultaten van La Place verhullen nog enigszins dat het warenhuis er slecht voor staat maar dat er iets moet gebeuren bij dit warenhuis staat wel vast. De keten doet zijn werknemers een -zeker voor Nederlandse begrippen- ongekend hard voorstel tot loonsverlaging om grotere aantallen ontslagen of zelfs een failliet van de fysieke tak van deze keten te voorkomen. Zoals verwacht gaan de vakbonden niet meewerken aan deze actie.

Het valt niet uit te sluiten dat we dit vaker gaan zien in de komende jaren, zeker waar sprake is van krimpende markten. Bij de postbezorging speelt dit al langer, de geldwagens van Brinks hoeven minder vaak uit te rijden en dat de fysieke winkels geduchte concurrentie krijgen van webwinkels is niets nieuws.

Welke rol zouden werkgevers en werknemers moeten spelen? Kostenverlaging als middel om een failliet af te wenden, of is dit echt not-done?

PS: Willen jullie de reacties uit de categorie 'maar de grote jongens krijgen er vast wel 10% bij' voor een ander topic bewaren? Daar zijn er genoeg van. Dit topic gaat over de situatie op de werkvloer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 19 januari 2015 @ 16:04:12 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148843581
Ik vind het verbazingwekkend hoe het gebracht wordt. Natuurlijk doet V&D het al jaren slecht en ook in de winkelhuren komt dit terug, maar je zou zeggen dat het wel heel strak vastzit in de arbeidscontracten als werknemers nu 5,8% moeten inleveren.

Doorgaans is de "vriendelijke" actie om dure krachten te lozen en goedkopere krachten te zoeken die de gaten kunnen opvullen, of alle werknemers minder uren te laten draaien, maar het zegt iets over de starheid van het ontslagrecht dat er een loonoffer moet komen.

De vakbond gedraagt zich in deze situatie als een gepasseerde geliefde die liever heeft dat het schip met man en muis op de korte termijn vergaat, dan dat werknemers 5,8% inleveren en V&D een jaar langer open kan blijven. Een kwalijke zaak, maar een loonoffer werkt natuurlijk ook door in de ww mochten werknemers toch op straat komen te staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148843628
Aan de ene kant vind ik loonmatiging een acceptabel middel, zeker als op die manier massa-ontslagen worden voorkomen.

Het is echter geen structurele oplossing. Het is een pleister op een open wond. Dit is niet meer dan uitstel van executie. Wil een V&D echter overleven, dan zijn andersoortige maatregelen nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_148843749
Hoezo mogen we in een topic waarin gevraagd wordt of loonverlaging onvermijdelijk is niet beginnen over de verdiensten bij de top van V&D? Het is toch niet meer dan normaal dat als een bedrijf minder winst of zelfs verlies maakt dat de mensen aan de top daar harder voor opdraaien dan de 'gewone' werknemer (voor zover je zo kan dichotomiseren uiteraard)? In gunstige tijden geldt datzelfde mechanisme immers andersom.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 19 januari 2015 @ 16:09:00 #5
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148843782
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:04 schreef GSbrder het volgende:
Ik vind het verbazingwekkend hoe het gebracht wordt. Natuurlijk doet V&D het al jaren slecht en ook in de winkelhuren komt dit terug, maar je zou zeggen dat het wel heel strak vastzit in de arbeidscontracten als werknemers nu 5,8% moeten inleveren.

Doorgaans is de "vriendelijke" actie om dure krachten te lozen en goedkopere krachten te zoeken die de gaten kunnen opvullen, of alle werknemers minder uren te laten draaien, maar het zegt iets over de starheid van het ontslagrecht dat er een loonoffer moet komen.

De vakbond gedraagt zich in deze situatie als een gepasseerde geliefde die liever heeft dat het schip met man en muis op de korte termijn vergaat, dan dat werknemers 5,8% inleveren en V&D een jaar langer open kan blijven. Een kwalijke zaak, maar een loonoffer werkt natuurlijk ook door in de ww mochten werknemers toch op straat komen te staan.
WW is echter ook gelimiteerd in de tijd; het is dan wellicht nog altijd beter om een jaar tegen iets minder door te werken (wat nog altijd meer is dan de WW), en vervolgens voor uiteindelijk langer nog WW op te kunnen strijken.

Voor de vakbonden is er echter een duidelijk belang om hierin niet mee te gaan; je wil in het algemeen naar werkgevers communiceren dat loonoffers nooit een optie zijn. Zodra je de deur daarvoor openzet, wordt deze platgelopen.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:10:17 #6
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148843828
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:08 schreef keste010 het volgende:
Hoezo mogen we in een topic waarin gevraagd wordt of loonverlaging onvermijdelijk is niet beginnen over de verdiensten bij de top van V&D? Het is toch niet meer dan normaal dat als een bedrijf minder winst of zelfs verlies maakt dat de mensen aan de top daar harder voor opdraaien dan de 'gewone' werknemer (voor zover je zo kan dichotomiseren uiteraard)? In gunstige tijden geldt datzelfde mechanisme immers andersom.
Iets zegt me dat het niet verstandig is om te korten op de kapitein als jet schip drijvend wil houden, maar verder is dat een interne kwestie.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:10:32 #7
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_148843840
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:04 schreef GSbrder het volgende:
Doorgaans is de "vriendelijke" actie om dure krachten te lozen en goedkopere krachten te zoeken die de gaten kunnen opvullen, of alle werknemers minder uren te laten draaien, maar het zegt iets over de starheid van het ontslagrecht dat er een loonoffer moet komen.
Ik denk dat die mogelijkheden al redelijk zijn uitgeput. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een supermarktketen, heeft een kantooruren-winkel een veel groter aantal 'oude' krachten die dus allemaal een vast contract hebben. Daar zit alleen maar natuurlijk verloop in als ze met pensioen gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 19 januari 2015 @ 16:11:39 #8
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148843875
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
Aan de ene kant vind ik loonmatiging een acceptabel middel, zeker als op die manier massa-ontslagen worden voorkomen.

Het is echter geen structurele oplossing. Het is een pleister op een open wond. Dit is niet meer dan uitstel van executie. Wil een V&D echter overleven, dan zijn andersoortige maatregelen nodig.
Waarom denk je dat? Heb je het idee dat V&D aan de rand van de afgrond staat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148843905
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Iets zegt me dat het niet verstandig is om te korten op de kapitein als jet schip drijvend wil houden, maar verder is dat een interne kwestie.
Dat hangt ervan af of de kapitein ook eigenaar van het schip is, in welke mate diegene de verantwoordelijkheid bij zichzelf durft te leggen en of die aan het lange termijn denkt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 19 januari 2015 @ 16:13:02 #10
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148843936
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:09 schreef Reya het volgende:

[..]

WW is echter ook gelimiteerd in de tijd; het is dan wellicht nog altijd beter om een jaar tegen iets minder door te werken (wat nog altijd meer is dan de WW), en vervolgens voor uiteindelijk langer nog WW op te kunnen strijken.

Voor de vakbonden is er echter een duidelijk belang om hierin niet mee te gaan; je wil in het algemeen naar werkgevers communiceren dat loonoffers nooit een optie zijn. Zodra je de deur daarvoor openzet, wordt deze platgelopen.
Dat is correct en meteen het grote nadeel van een vakbond die meerdere bedrijven en branches tracht te bedienen. In sommige bedrijfs-CAO's moet koste wat kost voorkomen worden dat een loonoffer een onderwerp van gesprek wordt terwijl het in andere onderhandelingen volkomen legitieme middelen zijn om het voorbestaan van de werkgever veilig te stellen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:13:52 #11
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_148843973
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:08 schreef keste010 het volgende:
Hoezo mogen we in een topic waarin gevraagd wordt of loonverlaging onvermijdelijk is niet beginnen over de verdiensten bij de top van V&D? Het is toch niet meer dan normaal dat als een bedrijf minder winst of zelfs verlies maakt dat de mensen aan de top daar harder voor opdraaien dan de 'gewone' werknemer (voor zover je zo kan dichotomiseren uiteraard)? In gunstige tijden geldt datzelfde mechanisme immers andersom.
Open er een topic over, zou ik zeggen. Mijn doel met die opmerking was vooral om de ongefundeerde 'graaiers!#@! :('-opmerkingen buiten dit topic te houden.

Dat er bij bedrijven waar het slecht gaat óók wat moet gebeuren in de top zal zo zijn, maar dit topic is bedoeld voor maatregelen op de werkvloer en de gevolgen daarvan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_148844016
quote:
5s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Heb je het idee dat V&D aan de rand van de afgrond staat?
Ik heb het idee dat de retail in z'n algemeen onder druk staat. Sterker, ik weet dat de retail onder druk staat.

De omzet van internetwinkels blijft maar stijgen, terwijl die van fysieke winkels terugloopt.

Je zult het tij moeten keren. Dan is wat mensen op straat flikkeren of de lonen verlagen niet voldoende.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 19 januari 2015 @ 16:14:56 #13
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148844030
Overigens zijn er de afgelopen jaren toch ook loonoffers geweest bij de directie van de V&D, als ik het goed heb onthouden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148844072
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Open er een topic over, zou ik zeggen. Mijn doel met die opmerking was vooral om de ongefundeerde 'graaiers!#@! :('-opmerkingen buiten dit topic te houden.
Maar in alle redelijkheid: als je dit topic opent vanuit de gedachte "laten wij als FOKkers eens om de ronde tafel van de V&D te gaan zitten en oplossingen te zoeken om hun bedrijf staande te houden" dan is het toch niet zo vreemd om over de beloningen aan de top te beginnen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 19 januari 2015 @ 16:16:30 #15
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148844097
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat de retail in z'n algemeen onder druk staat. Sterker, ik weet dat de retail onder druk staat.

De omzet van internetwinkels blijft maar stijgen, terwijl die van fysieke winkels terugloopt.

Je zult het tij moeten keren. Dan is wat mensen op straat flikkeren of de lonen verlagen niet voldoende.
Het tij keren is makkelijker gezegd dan gedaan, welke maatregelen denk je dat getroffen moeten worden als bezuinigen op HR of vastgoed niet zal helpen? Goedkoper inkopen, alles online, nieuwe markten aanboren of shop-in-shop?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:17:15 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_148844125
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar in alle redelijkheid: als je dit topic opent vanuit de gedachte "laten wij als FOKkers eens om de ronde tafel van de V&D te gaan zitten en oplossingen te zoeken om hun bedrijf staande te houden" dan is het toch niet zo vreemd om over de beloningen aan de top te beginnen?
Ja, dan wel. Maar ik opende dit topic vanuit de gedachte 'is een voorstel tot loonsverlaging een acceptabel middel om een bedrijf in de zwarte cijfers te houden?'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 19 januari 2015 @ 16:17:20 #17
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148844129
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat de retail in z'n algemeen onder druk staat. Sterker, ik weet dat de retail onder druk staat.

De omzet van internetwinkels blijft maar stijgen, terwijl die van fysieke winkels terugloopt.

Je zult het tij moeten keren. Dan is wat mensen op straat flikkeren of de lonen verlagen niet voldoende.
V&D zit bovendien in het bijzonder in de hoek waar de klappen vallen; het is geen winkel waar je naartoe gaat om dagelijkse benodigdheden te kopen, noch is het low-cost genoeg om met webwinkels te concurreren, noch is het up-market genoeg om toegewijde winkelaars aan te trekken.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:18:41 #18
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148844192
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het tij keren is makkelijker gezegd dan gedaan, welke maatregelen denk je dat getroffen moeten worden als bezuinigen op HR of vastgoed niet zal helpen? Goedkoper inkopen, alles online, nieuwe markten aanboren of shop-in-shop?
Geen idee, maar dat maakt de kritiek van Koos niet minder valide; dit lijkt verdacht veel op de patiënt een adrenalineshot geven terwijl deze geopereerd dient te worden.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:19:46 #19
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148844230
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar in alle redelijkheid: als je dit topic opent vanuit de gedachte "laten wij als FOKkers eens om de ronde tafel van de V&D te gaan zitten en oplossingen te zoeken om hun bedrijf staande te houden" dan is het toch niet zo vreemd om over de beloningen aan de top te beginnen?
Dit geeft natuurlijk een leuk beeld van de onderhandelingen van de afgelopen 5 jaar:

Directie V&D levert 5% salaris in

Vakbond: geen cadeautjes voor V&D-directie
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:20:02 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_148844240
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het tij keren is makkelijker gezegd dan gedaan, welke maatregelen denk je dat getroffen moeten worden als bezuinigen op HR of vastgoed niet zal helpen? Goedkoper inkopen, alles online, nieuwe markten aanboren of shop-in-shop?
V&D zal zich moeten bezinnen op hun positie in de markt. Een beetje het Konmar-probleem zeg maar: het is niet de top van de markt, maar je gaat er ook niet heen voor je dagelijkse gebruiksartikelen, want daarvoor ga je naar de Hema. Die het overigens óók lastig heeft op dit moment.
Ze zijn al vrij ver met de uitrol van shop-in-shop, kennelijk heeft dit nog niet het gewenste effect. Wellicht moeten ze toe naar een hybride vorm tussen fysieke winkel/online shoppen/horeca, met lager vastgoed- en voorraadkosten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 19 januari 2015 @ 16:22:26 #21
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148844332
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:18 schreef Reya het volgende:

[..]

Geen idee, maar dat maakt de kritiek van Koos niet minder valide; dit lijkt verdacht veel op de patiënt een adrenalineshot geven terwijl deze geopereerd dient te worden.
De kritiek is zeker valide, maar dat maakt het niet een belangrijke maatregel op weg naar een gezonde onderneming. Bij bedrijven zoals de V&D zijn de loon- en huisvestingskosten gezamenlijk 15-25% van de totale kosten. Ik verwacht dat de directie, naast het voeren van onderhandelingen, met alle partijen (d.w.z. banken voor de leenfaciliteiten, producenten voor de inkoopkosten, schoonmaakdiensten voor de onderhoudskosten) tracht te onderhandelen en het dan is de stelling van Koos dat het hier gaat om "slechts het op straat gooien van werknemers" een te eenzijdig beeld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148844349
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het tij keren is makkelijker gezegd dan gedaan, welke maatregelen denk je dat getroffen moeten worden als bezuinigen op HR of vastgoed niet zal helpen? Goedkoper inkopen, alles online, nieuwe markten aanboren of shop-in-shop?
Van wat ik heb begrepen van een hoogleraar retail, die ik vorig heb geïnterviewd, zijn sfeer en beleving de ingrediënten waarmee de strijd tegen het internet gewonnen kan worden. Althans, winnen is misschien wat overdreven, maar het stelt winkels in staat te overleven.

Sfeer slaat vooral op het winkelgebied als geheel. Zorg dat er voldoende te doen is in de binnenstad, zodat het voor de consument een dagje uit wordt.

Gewoon een shirtje of boek kopen doen steeds meer mensen online. Simpelweg je product aanbieden is dus niet meer genoeg. In de winkel zelf moet daarom in worden gezet op beleving. Proeverijen, marktjes, weet ik het wat. Maak het shoppen leuk.

Ik kakel trouwens gewoon die hoogleraar na, maar hij had dan ook gewoon een sterk verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 19 januari 2015 @ 16:24:06 #23
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148844404
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

V&D zal zich moeten bezinnen op hun positie in de markt. Een beetje het Konmar-probleem zeg maar: het is niet de top van de markt, maar je gaat er ook niet heen voor je dagelijkse gebruiksartikelen, want daarvoor ga je naar de Hema. Die het overigens óók lastig heeft op dit moment.
Ze zijn al vrij ver met de uitrol van shop-in-shop, kennelijk heeft dit nog niet het gewenste effect. Wellicht moeten ze toe naar een hybride vorm tussen fysieke winkel/online shoppen/horeca, met lager vastgoed- en voorraadkosten.
Wat mij bij de V&D altijd wel opviel was dat de vestiging in steden zonder Bijenkorf een hoger segment bediende en een betere uitstraling genoot, met drukkere verdiepingen. Nu de Bijenkorf alleen nog maar de absolute topsteden wil bedienen zijn daar kansen, tegelijkertijd moet geconstateerd worden dat de V&D in teveel steden heeft willen zitten en voor veel mensen het "buurtwarenhuis" is geworden, een weinig winstgevend imago.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148844443
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, dan wel. Maar ik opende dit topic vanuit de gedachte 'is een voorstel tot loonsverlaging een acceptabel middel om een bedrijf in de zwarte cijfers te houden?'.
Tja, dan zou mijn antwoord zijn dat daar moeilijk antwoord op te geven zolang we de cijfers niet kennen. Ik denk in ieder geval dat het principe van elke organisatie met winstoogmerk zou moeten zijn dat in goede tijden zij die verantwoordelijkheid en ondernemerschap tonen bovengemiddeld profiteren en in zware tijden diezelfde personen ook de hardere klappen krijgen. Nu is er natuurlijk bij loonsverlagingen enigzins sprake van ad hoc-beleid (kortingen op salaris worden zelden gelijkmatig ingevoerd) dus is het moeilijk om daar een goede peiler op te trekken, maar het lijkt me evident dat om het bedrijf gezond te maken er aan de top offers gemaakt moeten worden.

Maar goed, het is natuurlijk niet zo dat V&D last zou hebben van een tijdelijk probleem. Ze worden inderdaad weggeconcurreerd door de webwinkels en wat mij betreft is de enige lange termijn-oplossing om fors te gaan krimpen. Het is inderdaad op een bepaalde manier socialer om iedereen te korten dan mensen te ontslaan, maar als we kijken naar de gezondheid van dat bedrijf op de lange termijn lijkt me ontslag onvermijdelijk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 19 januari 2015 @ 16:24:52 #25
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148844444
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De kritiek is zeker valide, maar dat maakt het niet een belangrijke maatregel op weg naar een gezonde onderneming. Bij bedrijven zoals de V&D zijn de loon- en huisvestingskosten gezamenlijk 15-25% van de totale kosten. Ik verwacht dat de directie, naast het voeren van onderhandelingen, met alle partijen (d.w.z. banken voor de leenfaciliteiten, producenten voor de inkoopkosten, schoonmaakdiensten voor de onderhoudskosten) tracht te onderhandelen en het dan is de stelling van Koos dat het hier gaat om "slechts het op straat gooien van werknemers" een te eenzijdig beeld.
Dan is het ook een kwestie van presentatie. Voor een vakbond is een dergelijke zet wellicht nog makkelijker te slikken als benadrukt wordt dat deze onderdeel vormt van een inspanning waarbij niets en niemand gespaard wordt, en waarbij ook een toekomstbestendige omslag wordt gemaakt.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:26:27 #26
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148844506
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Van wat ik heb begrepen van een hoogleraar retail, die ik vorig heb geïnterviewd, zijn sfeer en beleving de ingrediënten waarmee de strijd tegen het internet gewonnen kan worden. Althans, winnen is misschien wat overdreven, maar het stelt winkels in staat te overleven.

Sfeer slaat vooral op het winkelgebied als geheel. Zorg dat er voldoende te doen is in de binnenstad, zodat het voor de consument een dagje uit wordt.

Gewoon een shirtje of boek kopen doen steeds meer mensen online. Simpelweg je product aanbieden is dus niet meer genoeg. In de winkel zelf moet daarom in worden gezet op beleving. Proeverijen, marktjes, weet ik het wat. Maak het shoppen leuk.

Ik kakel trouwens gewoon die hoogleraar na, maar hij had dan ook gewoon een sterk verhaal.
Die man zegt niets nieuws of geks, maar het probleem is dat de V&D te lang "middle of the road" is geweest. Je kan er, zelfs met een enorme kapitaalinjectie, maar heel moeilijk op de korte termijn een belevenissenwinkel van maken. Dat vereist het openbreken van huurcontracten (incl. boeteclausules) een ander soort personeel (daar zijn we weer) en een geheel nieuwe lijn met leveranciers. Dit is hetzelfde als morgen van een krant verwachten dat ze de nr. 1 nieuwswebsite van Nederland is, daar gaan jaren overheen.

Kan je me de naam van die hoogleraar geven?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148844525
v&d is ook 1 van die bedrijven die opgekocht zijn door van die kapitalische cowboys die naar alle waarschijnlijkheid dit bedrijf zoals gebruikelijk is met teveel schulden hebben opgezadeld waardoor deze maatregelen nu noodzakelijk zijn.

http://www.ftm.nl/exclusi(...)ard-saneren-bij-v-d/
pi_148844533
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Van wat ik heb begrepen van een hoogleraar retail, die ik vorig heb geïnterviewd, zijn sfeer en beleving de ingrediënten waarmee de strijd tegen het internet gewonnen kan worden. Althans, winnen is misschien wat overdreven, maar het stelt winkels in staat te overleven.

Sfeer slaat vooral op het winkelgebied als geheel. Zorg dat er voldoende te doen is in de binnenstad, zodat het voor de consument een dagje uit wordt.

Gewoon een shirtje of boek kopen doen steeds meer mensen online. Simpelweg je product aanbieden is dus niet meer genoeg. In de winkel zelf moet daarom in worden gezet op beleving. Proeverijen, marktjes, weet ik het wat. Maak het shoppen leuk.

Ik kakel trouwens gewoon die hoogleraar na, maar hij had dan ook gewoon een sterk verhaal.
Ik vind het zelf marketing-technisch ook een sterk verhaal, maar de shoppen om het shoppen-cultuur is wat mij betreft sowieso al enigzins uit de hand gelopen.
Maar goed, omdat we hier V&D proberen te redden zal ik betogen over materialisme maar even achterwege laten ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 19 januari 2015 @ 16:28:00 #29
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148844574
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:26 schreef Basp1 het volgende:
v&d is ook 1 van die bedrijven die opgekocht zijn door van die kapitalische cowboys die naar alle waarschijnlijkheid dit bedrijf zoals gebruikelijk is met teveel schulden hebben opgezadeld waardoor deze maatregelen nu noodzakelijk zijn.

http://www.ftm.nl/exclusi(...)ard-saneren-bij-v-d/
Zo te lezen is er een gat in de markt voor een soortgelijke winkelketen zonder dergelijke financiële verplichtingen; wat let u?
pi_148844703
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die man zegt niets nieuws of geks, maar het probleem is dat de V&D te lang "middle of the road" is geweest. Je kan er, zelfs met een enorme kapitaalinjectie, maar heel moeilijk op de korte termijn een belevenissenwinkel van maken. Dat vereist het openbreken van huurcontracten (incl. boeteclausules) een ander soort personeel (daar zijn we weer) en een geheel nieuwe lijn met leveranciers. Dit is hetzelfde als morgen van een krant verwachten dat ze de nr. 1 nieuwswebsite van Nederland is, daar gaan jaren overheen.

Kan je me de naam van die hoogleraar geven?
Het punt is vooral dat deze problematiek groter is dan een winkelketen. Dit gaat over het bestaansrecht van winkelgebieden in het algemeen.

Leegstand vormt een steeds groter probleem. Met name in de aanloopstraten. Het is een complex probleem en gemeenten, vastgoedeigenaren, centrummanagers en ondernemers breken hun hoofd over de zoektocht naar middelen om het tij te keren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 19 januari 2015 @ 16:31:31 #31
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148844706
Wel merkwaardig dat niemand inging op het nieuwsfeit uit 2009/2010 dat ik eerder aanhaalde.
De directie roept op tot een loonbevriezing, vakbond gaat niet akoord, directie levert zelf 5% in en voert de loonsverhoging alsnog uit, onder druk van de vakbond.

Beetje raar om dan nu te doen alsof dit conflict uit de lucht komt vallen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:33:39 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_148844784
Loonsverlaging is voor Nederland gewoon een vrij nieuw concept. Tot nu toe bleef het vooral bij loonmatiging in CAO's en het vervangen van dure krachten door nieuwe, goedkopere waar dat mogelijk was. Juridisch kan het volgens mij alleen als de medewerkers (OR) akkoord gaan. Maar ermee akkoord gaan geeft geen garantie op een duurzame oplossing (moet je volgend jaar nog verder omlaag?), er niet mee akkoord gaan gaat zéker niet leiden tot een duurzame oplossing.

En, zoals Reya al zegt, als dit bij V&D kan, kan het ook bij andere plekken. En gaat het misschien gebeuren bij bedrijven waar het niet per se slecht gaat, maar die het rendement wel wat willen verhogen door de loonkosten te verlagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_148844803
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:31 schreef GSbrder het volgende:
Wel merkwaardig dat niemand inging op het nieuwsfeit uit 2009/2010 dat ik eerder aanhaalde.
De directie roept op tot een loonbevriezing, vakbond gaat niet akoord, directie levert zelf 5% in en voert de loonsverhoging alsnog uit, onder druk van de vakbond.

Beetje raar om dan nu te doen alsof dit conflict uit de lucht komt vallen.
Wat bedoel je? Ik heb het artikel gelezen en wat mij vooral opvalt is dat kennelijk met 5% inleveren door de directie er zoveel opgelost kan worden. Vandaar dat ik mij ook afvroeg in hoeverre het inleveren bij directie en management ook nu kan bijdragen aan een oplossing.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 19 januari 2015 @ 16:34:24 #34
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148844818
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het punt is vooral dat deze problematiek groter is dan een winkelketen. Dit gaat over het bestaansrecht van winkelgebieden in het algemeen.

Leegstand vormt een steeds groter probleem. Met name in de aanloopstraten. Het is een complex probleem en gemeenten, vastgoedeigenaren, centrummanagers en ondernemers breken hun hoofd over de zoektocht naar middelen om het tij te keren.
Wellicht moeten we er ons wat minder druk om maken.
pi_148844862
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:34 schreef Reya het volgende:

[..]

Wellicht moeten we er ons wat minder druk om maken.
Ik maak er alles behalve druk om.

Integendeel, zijn dankbare onderwerpen voor ons.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 19 januari 2015 @ 16:36:46 #36
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148844896
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik maak er alles behalve druk om.

Integendeel, zijn dankbare onderwerpen voor ons.
Ik doelde vooral op de overheid en de politiek; wellicht is men vooral op zoek naar een mirakeloplossing die niet bestaat.
pi_148844905
Leuke winkel ik kom er al 40 jaar, beetje veel verkopers, goed sortiment maar zeker niet de goedkoopste, La place is niet mijn ding want rommelig, luidruchtig personeel en duur.
Een loonoffer is not done, mensen werken er vaak al tientallen jaren en als dank voor hun inzet gaan ze korten. Lekker motiverend.
Beter is dan een uurtje langer werken voor niets en dan minder oproepkrachten laten komen.
Kost het huidige personeel behalve inzet niets.
pi_148844930
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:36 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik doelde vooral op de overheid en de politiek; wellicht is men vooral op zoek naar een mirakeloplossing die niet bestaat.
Op die fiets.

Dat zei ik vorige week ook tegen onze centrummanager. Misschien gewoon de markt z'n werk laten doen?

De gemeenten kan hooguit wat flexibeler omspringen met het bestemmingsplan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 19 januari 2015 @ 16:39:08 #39
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148844984
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Op die fiets.

Dat zei ik vorige week ook tegen onze centrummanager. Misschien gewoon de markt z'n werk laten doen?

De gemeenten kan hooguit wat flexibeler omspringen met het bestemmingsplan.
Ja, en wellicht accepteren dat het in aanloopstraten gewoon nooit meer terugkomt.
pi_148845030
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:39 schreef Reya het volgende:

[..]

Ja, en wellicht accepteren dat het in aanloopstraten gewoon nooit meer terugkomt.
Exacto.

Aanloopstraten een woonbestemming geven, totale winkeloppervlak verkleinen en de boel centreren.

Daarmee kom je al een heel eind.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 19 januari 2015 @ 16:42:44 #41
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148845132
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het punt is vooral dat deze problematiek groter is dan een winkelketen. Dit gaat over het bestaansrecht van winkelgebieden in het algemeen.

Leegstand vormt een steeds groter probleem. Met name in de aanloopstraten. Het is een complex probleem en gemeenten, vastgoedeigenaren, centrummanagers en ondernemers breken hun hoofd over de zoektocht naar middelen om het tij te keren.
De problematiek is groter dan een winkelketen, daar heb je helemaal gelijk in.
Ook een Primark, MediaMarkt of AH XL is niet het ei van Columbus dat Nederland massaal van de zolderkamer trekt om lekker een dagje te gaan shoppen.

Ik ben het overigens wel eens met jouw opmerking (en die van Reya) dat "we" er ons wat minder zorgen om moeten maken, maar daar hoort wat mij betreft dan ook bij dat we er op moeten vertrouwen dat een werkgever niet voor z'n lol een loonoffer vraagt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:44:03 #42
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148845183
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De problematiek is groter dan een winkelketen, daar heb je helemaal gelijk in.
Ook een Primark, MediaMarkt of AH XL is niet het ei van Columbus dat Nederland massaal van de zolderkamer trekt om lekker een dagje te gaan shoppen.

Ik ben het overigens wel eens met jouw opmerking (en die van Reya) dat "we" er ons wat minder zorgen om moeten maken, maar daar hoort wat mij betreft dan ook bij dat we er op moeten vertrouwen dat een werkgever niet voor z'n lol een loonoffer vraagt.
Ik maak me er persoonlijk niet al te druk om, maar ik kan me voorstellen dat een vakbond ervan opschrikt.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:44:39 #43
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_148845209
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:33 schreef Janneke141 het volgende:
Loonsverlaging is voor Nederland gewoon een vrij nieuw concept. Tot nu toe bleef het vooral bij loonmatiging in CAO's en het vervangen van dure krachten door nieuwe, goedkopere waar dat mogelijk was. Juridisch kan het volgens mij alleen als de medewerkers (OR) akkoord gaan. Maar ermee akkoord gaan geeft geen garantie op een duurzame oplossing (moet je volgend jaar nog verder omlaag?), er niet mee akkoord gaan gaat zéker niet leiden tot een duurzame oplossing.

En, zoals Reya al zegt, als dit bij V&D kan, kan het ook bij andere plekken. En gaat het misschien gebeuren bij bedrijven waar het niet per se slecht gaat, maar die het rendement wel wat willen verhogen door de loonkosten te verlagen.
Gezien de verliezen is het hier waarschijnlijk de keuze tussen wat minder verdienen en helemaal geen baan meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 19 januari 2015 @ 16:45:53 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_148845247
quote:
1s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Gezien de verliezen is het hier waarschijnlijk de keuze tussen wat minder verdienen en helemaal geen baan meer.
Maar optie 1 kan dus nog steeds leiden tot optie 2.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 19 januari 2015 @ 16:46:47 #45
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148845277
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:34 schreef keste010 het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Ik heb het artikel gelezen en wat mij vooral opvalt is dat kennelijk met 5% inleveren door de directie er zoveel opgelost kan worden. Vandaar dat ik mij ook afvroeg in hoeverre het inleveren bij directie en management ook nu kan bijdragen aan een oplossing.
Je weet welk effect die 5% inlevering heeft gehad op de balans van de winkel?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148845303
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:28 schreef Reya het volgende:

[..]

Zo te lezen is er een gat in de markt voor een soortgelijke winkelketen zonder dergelijke financiële verplichtingen; wat let u?
Tuurlijk is er een gat in de markt voor bedrijven die gewoon niet vol zitten met schulden. Helaas komen dan de korte termijn denkende aandeelhouders/boekhouders om de hoek kijken dat men meer rendenemt wil halen en dat kan dan vaak voor korte termijn door een bedrijf met meer schulden op te laden.

Waarom zien we in dit bericht niet dat v&d 25% minder huur gaat betalen aan de vastgoed bedrijven waar men van huurt. ;)
pi_148845364
quote:
5s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je weet welk effect die 5% inlevering heeft gehad op de balans van de winkel?
Ik ben pas sinds 15 minuten betrokken bij de bedrijfsvoering van V&D dus nee, ik laat me graag inlichten ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 19 januari 2015 @ 16:50:53 #48
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_148845475
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar optie 1 kan dus nog steeds leiden tot optie 2.
Waarom zou een medewerker van een winstgevend bedrijf akkoord gaan met een loonsverlaging?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 19 januari 2015 @ 16:52:09 #49
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_148845524
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk is er een gat in de markt voor bedrijven die gewoon niet vol zitten met schulden. Helaas komen dan de korte termijn denkende aandeelhouders/boekhouders om de hoek kijken dat men meer rendenemt wil halen en dat kan dan vaak voor korte termijn door een bedrijf met meer schulden op te laden.

Waarom zien we in dit bericht niet dat v&d 25% minder huur gaat betalen aan de vastgoed bedrijven waar men van huurt. ;)
Ik weet zeker dat ook daar over onderhandeld wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_148845551
quote:
1s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom zou een medewerker van een winstgevend bedrijf akkoord gaan met een loonsverlaging?
Waarom zou een medewerker van een verliesgevend bedrijf dan wel akkoord moeten gaan met een loonsverlaging als er ook nog vele andere manieren zijn om te snijden in de kosten.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:55:55 #51
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_148845645
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Iets zegt me dat het niet verstandig is om te korten op de kapitein als jet schip drijvend wil houden, maar verder is dat een interne kwestie.
Iets zegt me dat scheepskapiteinen ook daadwerkelijk als laatste het (zinkende) schip verlaten, iets wat bij een 'normale' onderneming hoogst twijfelachtig is.

Rare analogie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 19 januari 2015 @ 16:56:39 #52
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_148845669
quote:
1s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom zou een medewerker van een winstgevend bedrijf akkoord gaan met een loonsverlaging?
Niet relevant. Een V&D-werknemer die nu akkoord gaat met een loonsverlaging kan over een paar maanden alsnog op straat komen te staan - en dan ook nog met een lager spaarsaldo en een lagere WW. Het staat geenszins vast dat deze loonsverlaging een faillisement afwendt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 19 januari 2015 @ 16:57:21 #53
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148845697
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk is er een gat in de markt voor bedrijven die gewoon niet vol zitten met schulden. Helaas komen dan de korte termijn denkende aandeelhouders/boekhouders om de hoek kijken dat men meer rendenemt wil halen en dat kan dan vaak voor korte termijn door een bedrijf met meer schulden op te laden.

Waarom zien we in dit bericht niet dat v&d 25% minder huur gaat betalen aan de vastgoed bedrijven waar men van huurt. ;)
U vraagt, wij draaien:

V&D gaat huurcontracten heronderhandelen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:57:59 #54
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148845733
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zou een medewerker van een verliesgevend bedrijf dan wel akkoord moeten gaan met een loonsverlaging als er ook nog vele andere manieren zijn om te snijden in de kosten.
Omdat je bij een verlieslijdend bedrijf een kostenpost bent, in plaats van een winstgevende medewerker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:58:32 #55
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_148845759
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:04 schreef GSbrder het volgende:
Ik vind het verbazingwekkend hoe het gebracht wordt. Natuurlijk doet V&D het al jaren slecht en ook in de winkelhuren komt dit terug, maar je zou zeggen dat het wel heel strak vastzit in de arbeidscontracten als werknemers nu 5,8% moeten inleveren.

Doorgaans is de "vriendelijke" actie om dure krachten te lozen en goedkopere krachten te zoeken die de gaten kunnen opvullen, of alle werknemers minder uren te laten draaien, maar het zegt iets over de starheid van het ontslagrecht dat er een loonoffer moet komen.
Ja, de usurpators pur sang zouden dat het liefst willen. Een geruisloze verlaging van het algehele loonniveau.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 19 januari 2015 @ 16:58:49 #56
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148845772
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:47 schreef Basp1 het volgende:
Waarom zien we in dit bericht niet dat v&d 25% minder huur gaat betalen aan de vastgoed bedrijven waar men van huurt. ;)
Hetgeen mogelijk een (gedeeltelijke) uitweg vormt; sowieso vallen vastgoedeigenaren nog wel redelijk uit te persen. Die hebben bovendien weinig keuze.
  maandag 19 januari 2015 @ 16:59:45 #57
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148845817
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, de usurpators pur sang zouden dat het liefst willen. Een geruisloze verlaging van het algehele loonniveau.
Dit is een verlaging van het loonniveau in een krimpende markt.
Ze kunnen het loonniveau wel in stand houden, maar dan moeten er simpelweg meer mensen uit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 19 januari 2015 @ 17:01:55 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_148845904
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk is er een gat in de markt voor bedrijven die gewoon niet vol zitten met schulden. Helaas komen dan de korte termijn denkende aandeelhouders/boekhouders om de hoek kijken dat men meer rendenemt wil halen en dat kan dan vaak voor korte termijn door een bedrijf met meer schulden op te laden.
Dit dus.

En dan bevordert (subsidieert) wetgeving direct of indirect ook nog dit fenomeen. Politici hebben er helaas ook baat bij.

Het aantrekken van dit soort sprinkhanen, die de zaak kaalvreten, noemt men een gunstig investeringsklimaat.

Privatize gains, socialize losses.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 19 januari 2015 @ 17:07:10 #59
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_148846134
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit is een verlaging van het loonniveau in een krimpende markt.
Ze kunnen het loonniveau wel in stand houden, maar dan moeten er simpelweg meer mensen uit.
Geldtransporteur Brinks werd hier ook genoemd.

Zij zijn het 'slachtoffer' van een besluit van de kartelwaakhond, ten faveure van de banken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 19 januari 2015 @ 17:07:59 #60
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148846170
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 17:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Geldtransporteur Brinks werd hier ook genoemd.

Zij zijn het 'slachtoffer' van een besluit van de kartelwaakhond, ten faveure van de banken.
Of de diensten die Brinks aan te bieden heeft zijn gewoon minder in trek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148846188
Het kan ook anders. Blokker Holding. Minder schulden. Betaald belasting.
  maandag 19 januari 2015 @ 17:09:40 #62
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148846239
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 17:08 schreef arjan1112 het volgende:
Het kan ook anders. Blokker Holding. Minder schulden. Betaald belasting.
Blokker is dan ook eigendom van een familie. Die familie heeft iets meer dan een miljard.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148846295
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat je bij een verlieslijdend bedrijf een kostenpost bent, in plaats van een winstgevende medewerker.
Bij een verlieslijdend bedrijf hoeft nog niet elke medewerker een kostenpost te zijn. Dat er lamlullen tussen zitten die het verlies veroorzaken die zou men dan moeten aanpakken. ;)

Ik ben en blijf van mening dat een loonoffer geen goede maatregel is en niets meer is als een race to the bottom is die hiermee wordt ingezet. Het is allemaal korte termijn denken. Dat hun medewerkers hierdoor dan weer minder te besteden hebben wat dan ook niet meer bij de v&d en andere winkels terecht zal komen en hiermee deze loonoffer beweging zichzelf zal gaan versterken als we hierin meegaan.
pi_148846424
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 15:55 schreef Janneke141 het volgende:

Welke rol zouden werkgevers en werknemers moeten spelen? Kostenverlaging als middel om een failliet af te wenden, of is dit echt not-done?

Ik denk niet dat het echt werkt. Als het slecht gaat met een bedrijf helpt het ook niet echt wanneer je werknemers iets goedkoper worden.

Er lijkt me meer winst te behalen door goed te saneren, dus helaas mensen ontslaan. Voor hetzelfde werk plots minder geld krijgen is eigenlijk amper te verkopen.
  maandag 19 januari 2015 @ 17:14:27 #65
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148846450
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 17:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bij een verlieslijdend bedrijf hoeft nog niet elke medewerker een kostenpost te zijn. Dat er lamlullen tussen zitten die het verlies veroorzaken die zou men dan moeten aanpakken. ;)

Ik ben en blijf van mening dat een loonoffer geen goede maatregel is en niets meer is als een race to the bottom is die hiermee wordt ingezet. Het is allemaal korte termijn denken. Dat hun medewerkers hierdoor dan weer minder te besteden hebben wat dan ook niet meer bij de v&d en andere winkels terecht zal komen en hiermee deze loonoffer beweging zichzelf zal gaan versterken als we hierin meegaan.
Natuurlijk heeft een kassiere, een vakkenvuller en zelfs een marketing director een functie binnen het bedrijf. Maar over de gehele linie wordt het personeel, zodra er verlies wordt geleden door de eigenaren, gezien als een kostenpost. De reden daarvoor is dat het dit soorten bedrijven erg lastig meetbaar is wie welk geld binnenhaalt en het personeel als geheel dus niet in staat is om de kosten omlaag te brengen, zowel de verkopers als de inkopers.

Indien de "race to the bottom" hiermee wordt ingezet, dan was dat al langer het geval en is dat gestart door de consument die in 1950 nog een "fatsoenlijke" prijs wilde betalen voor een product, maar nu voor twee euro een shirtje bij de Primark koopt. Dan kun je de lagere lonen (?) de schuld geven, of sprinkhanengedrag van private equity, maar door de globalisering, toegenomen kennis en informatie bij consument en investeerder en sneller koopgedrag kiest een klant voor de winkel die hem optimaal rendement biedt voor zijn euro. De V&D heeft daarin niet weten te overtuigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148846489
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:04 schreef GSbrder het volgende:
Doorgaans is de "vriendelijke" actie om dure krachten te lozen en goedkopere krachten te zoeken die de gaten kunnen opvullen, of alle werknemers minder uren te laten draaien, maar het zegt iets over de starheid van het ontslagrecht dat er een loonoffer moet komen.
Is dat werkelijk zo? Of denkt men dit gewoon te kunnen flikken zodat hun verhaal verder niet echt meer onderbouwd hoeft te worden?
Winkels werken immers veelal met een vrij sterk wisselend personeelsbestand zonder overdreven veel vaste krachten. Die kunnen van een groot deel van het personeel dus al vrij eenvoudig af.
pi_148846494
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 17:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Blokker is dan ook eigendom van een familie. Die familie heeft iets meer dan een miljard.
Dat was v&d ook ooit. ;)

Waarom kan ik geen jaarverslag van v&d vinden op hun website. Moeten we dit als enkele cijfertjes binnen de sunholding gaan uitpluizen?
  maandag 19 januari 2015 @ 17:16:55 #68
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148846542
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 17:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is dat werkelijk zo? Of denkt men dit gewoon te kunnen flikken zodat hun verhaal verder niet echt meer onderbouwd hoeft te worden?
Winkels werken immers veelal met een vrij sterk wisselend personeelsbestand zonder overdreven veel vaste krachten. Die kunnen van een groot deel van het personeel dus al vrij eenvoudig af.
Ze probeerde het in 2009 al eens te doen, toen moest de V&D buigen voor de vakbond.
Als V&D weinig vaste krachten had, dan zou het niet hoeven in te zetten op 6% minder loon, maar dan was je bod voor een nieuwe kracht gewoon 6% lager. Nee, de V&D heeft een ander personeelsbestand dan een supermarkt, dus die vlieger gaat niet op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148846576
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Van wat ik heb begrepen van een hoogleraar retail, die ik vorig heb geïnterviewd, zijn sfeer en beleving de ingrediënten waarmee de strijd tegen het internet gewonnen kan worden. Althans, winnen is misschien wat overdreven, maar het stelt winkels in staat te overleven.

Sfeer slaat vooral op het winkelgebied als geheel. Zorg dat er voldoende te doen is in de binnenstad, zodat het voor de consument een dagje uit wordt.

Gewoon een shirtje of boek kopen doen steeds meer mensen online. Simpelweg je product aanbieden is dus niet meer genoeg. In de winkel zelf moet daarom in worden gezet op beleving. Proeverijen, marktjes, weet ik het wat. Maak het shoppen leuk.

Ik kakel trouwens gewoon die hoogleraar na, maar hij had dan ook gewoon een sterk verhaal.
Daar hoef je dan ook niet echt een hoogleraar voor te zijn of jarenlang onderzoek naar hebben gedaan volgens mij, aangezien het een aardige inkopper is. :P
Een normale slijter kan bijvoorbeeld in de verste verte niet op prijs concurreren met de online prijsvechters.

Als je dan ook nog eens gewoon wat studentjes achter de toonbank zet in plaats van vakmensen die je kunnen adviseren, er geen activiteiten zijn die je motiveren om naar de winkel te komen, enzovoort, dan is er erg weinig reden om naar zo'n fysieke winkel te gaan.
Ik zou het niet zozeer 'beleving' willen noemen, maar 'meerwaarde'. Online kan men hetzelfde product voor minder geld aanbieden en ook qua gemak eigenlijk wel meer bieden. Dan zul je als fysieke winkel op een andere manier die meerwaarde moeten bieden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 19 januari 2015 @ 17:20:42 #70
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_148846696
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 17:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar hoef je dan ook niet echt een hoogleraar voor te zijn of jarenlang onderzoek naar hebben gedaan volgens mij, aangezien het een aardige inkopper is. :P
Een normale slijter kan bijvoorbeeld in de verste verte niet op prijs concurreren met de online prijsvechters.

Als je dan ook nog eens gewoon wat studentjes achter de toonbank zet in plaats van vakmensen die je kunnen adviseren, er geen activiteiten zijn die je motiveren om naar de winkel te komen, enzovoort, dan is er erg weinig reden om naar zo'n fysieke winkel te gaan.
Ik zou het niet zozeer 'beleving' willen noemen, maar 'meerwaarde'. Online kan men hetzelfde product voor minder geld aanbieden en ook qua gemak eigenlijk wel meer bieden. Dan zul je als fysieke winkel op een andere manier die meerwaarde moeten bieden.
Je kan het ook van de andere kant benaderen en stellen dat beperkte winkeltijden, onvolledig aanbod of parkeerkosten de drempel verhogen om voor simpele aankopen naar de fysieke winkel te gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_148846711
quote:
2s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:39 schreef Reya het volgende:

[..]

Ja, en wellicht accepteren dat het in aanloopstraten gewoon nooit meer terugkomt.
Dat wordt veelal ook wel geaccepteerd. Maar dan nog moeten eigenaren (en vaak ook de gemeente) wel iets. Al was het maar de bestemmingsplannen aanpassen of iets doen in het openbaar gebied.

Afwachten en helemaal niets doen werkt ook niet echt is de ervaring. tenzij je vergaande verpaupering erg leuk vindt natuurlijk.
pi_148846774
quote:
0s.gif Op maandag 19 januari 2015 16:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zou een medewerker van een verliesgevend bedrijf dan wel akkoord moeten gaan met een loonsverlaging als er ook nog vele andere manieren zijn om te snijden in de kosten.
En het risico dik aanwezig is dat het bedrijf alsnog over de kop gaat en de werknemer zijn recht op een deel van de WW verliest. Kan me goed voorstellen dat buiten de werkgever niemand hier happig op is.
pi_148846795
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 17:14 schreef GSbrder het volgende:

Indien de "race to the bottom" hiermee wordt ingezet, dan was dat al langer het geval en is dat gestart door de consument die in 1950 nog een "fatsoenlijke" prijs wilde betalen voor een product, maar nu voor twee euro een shirtje bij de Primark koopt. Dan kun je de lagere lonen (?) de schuld geven, of sprinkhanengedrag van private equity, maar door de globalisering, toegenomen kennis en informatie bij consument en investeerder en sneller koopgedrag kiest een klant voor de winkel die hem optimaal rendement biedt voor zijn euro. De V&D heeft daarin niet weten te overtuigen.
Ja geef de consument maar de schuld. De marketing en de boekhouders die dit bedenken, werknemers tussen verschillende landen met totaal verschillende stadia van economische groei/ volwassenheid tegen elkaar willen uitspelen, dat zijn de mensen die dit gestart hebben. Zoals ik al vaker betoogd heb, de vrije markten helemaal niet vrij zijn . Deze marken zijn pas echt vrij als alle externaliteiten in de prijzen die wij moeten betalen meegerekend gaan worden. Dus geen arbo regels bij de productie van kleding dan wordt het product hier stukken duurder. Geen milieu regels bij de productie, hetzelfde, en zo zijn er nog heel vele meer dingen die totaal niet vrij zijn en toch gewoon vergeten worden door de vrije markt predikers.
pi_148846847
quote:
15s.gif Op maandag 19 januari 2015 17:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ze probeerde het in 2009 al eens te doen, toen moest de V&D buigen voor de vakbond.
Als V&D weinig vaste krachten had, dan zou het niet hoeven in te zetten op 6% minder loon, maar dan was je bod voor een nieuwe kracht gewoon 6% lager. Nee, de V&D heeft een ander personeelsbestand dan een supermarkt, dus die vlieger gaat niet op.
Aha, dan zal de V&D al die scholieren en studenten inderdaad wel in vaste dienst hebben. Klinkt volkomen logisch.
  maandag 19 januari 2015 @ 17:25:58 #75
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_148846907
quote:
7s.gif Op maandag 19 januari 2015 17:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, dan zal de V&D al die scholieren en studenten inderdaad wel in vaste dienst hebben. Klinkt volkomen logisch.
De V&D heeft er daar veel minder van dan de AH, omdat V&D veel meer tijdens kantooruren draait (schooluren) en de nadruk veel meer ligt op service dan op vakkenvullen en dozenschuiven. Dus ja, dat verschil is er echt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')