POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP (deel 1):
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering. Weer iets wat ze met de Nazis gemeen hebben
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Noot:
de gelijkenissen tussen de Nazi-partij en de PVV zijn al jaren een terugkerend thema, zie bijvoorbeeld
• het NRC uit 2011. Hier is ook al sprake van limitaties aan tewerkstelling van minderheden.
• het woedende volk, Eduard Nazarski (directeur Amnesty NL / ex-voorzitter European Council on Refugees), Joop.nl, 2009.
M.i. sinds die laatste duidelijk dat er overeenkomsten zijn, en wel overeenkomsten van de zeer zorgelijke aard i.p.v. Godwinistische aard. Het is m.i. ultiem teleurstellend dat er nog steeds zoveel mensen zeggen te willen stemmen op een partij zo overduidelijk van fascistische, rascistische, en onrechtvaardige aard.
Hier verder
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering. Weer iets wat ze met de Nazis gemeen hebben
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Noot:
de gelijkenissen tussen de Nazi-partij en de PVV zijn al jaren een terugkerend thema, zie bijvoorbeeld
• het NRC uit 2011. Hier is ook al sprake van limitaties aan tewerkstelling van minderheden.
• het woedende volk, Eduard Nazarski (directeur Amnesty NL / ex-voorzitter European Council on Refugees), Joop.nl, 2009.
M.i. sinds die laatste duidelijk dat er overeenkomsten zijn, en wel overeenkomsten van de zeer zorgelijke aard i.p.v. Godwinistische aard. Het is m.i. ultiem teleurstellend dat er nog steeds zoveel mensen zeggen te willen stemmen op een partij zo overduidelijk van fascistische, rascistische, en onrechtvaardige aard.
Hier verder
We moeten echt stoppen met iedereen die gewoon zegt waar het op staat lukraak voor racist of facist uit te maken.
De islam is gewoon een zeer intollerante cultuur zonder enige vorm van zelfspot die zich in geen 1000 jaar ontwikkeld heeft.
in landen waar de staatsvorm gebaseerd is op de Islam zijn nog steeds achterlijke straffen voor het zijn van christelijk en worden vrouwen nog altijd gestenigd als ze verkracht worden.
Debiel is ook de ontkenning dat bij alle gruwelijke daden wat vanuit islamitisch oogpunt word gedaan steevast wordt beweerd dat het "het niets met Islam te maken heeft"
Wat mij betreft moeten we een grens trekken en en hoeven we niet iedereen te respecteren om zijn of haar cultuur als deze cultuur de onze niet respecteert.
De islam is gewoon een zeer intollerante cultuur zonder enige vorm van zelfspot die zich in geen 1000 jaar ontwikkeld heeft.
in landen waar de staatsvorm gebaseerd is op de Islam zijn nog steeds achterlijke straffen voor het zijn van christelijk en worden vrouwen nog altijd gestenigd als ze verkracht worden.
Debiel is ook de ontkenning dat bij alle gruwelijke daden wat vanuit islamitisch oogpunt word gedaan steevast wordt beweerd dat het "het niets met Islam te maken heeft"
Wat mij betreft moeten we een grens trekken en en hoeven we niet iedereen te respecteren om zijn of haar cultuur als deze cultuur de onze niet respecteert.
kaasblaas
Wat is dan de cultuur van de islam, die van Turkije, Koeweit, Isis, Indonesië of mogelijk die van Marcouch of die criminele Marokkaanse jongeren of nog iets anders?quote:Op zondag 4 januari 2015 23:54 schreef x___x het volgende:
We moeten echt stoppen met iedereen die gewoon zegt waar het op staat lukraak voor racist of facist uit te maken.
De islam is gewoon eenzeer intollerante cultuur zonder enige vorm van zelfspot die zich in geen 1000 jaar ontwikkeld heeft.
Landen waar de staatsvorm gebaseerd is op de Islam zijn nog steeds achterlijke straffen voor het zijn van christelijk en worden vrouwen gestenigd als ze verkracht worden.
Debiel is ook de ontkenning dat bij alle gruwelijke daden wat vanuit islamitisch oogpunt word gedaan steevast wordt beweerd dat het "het niets met Islam te maken heeft"
Wat mij betreft moeten we een grens trekken en en hoeven we niet iedereen te respecteren om zijn of haar cultuur als deze cultuur de onze niet respecteert.
Heb ik er al ingezet, maar ik kan het natuurlijk nog even iets verder toelichten.quote:
[..]
Wat is dan de cultuur van de islam, die van Turkije, Koeweit, Isis, Indonesië of mogelijk die van Marcouch of die criminele Marokkaanse jongeren of nog iets anders?
Eigenschappen van de cultuur van de Islam is dat ze erg gesloten zijn , geen zelfspot hebben en zichzelf voortdurend in de slachtofferrol duwen in plaats van naar zichzelf te kijken.
Doordat de Islam zich zo afzondert en hun ideolgie in hun ogen de enige juiste is, wordt het een vrijwel onmogelijke opgave ze vredig samen te laten leven met andersdenkende.
kaasblaas
Zoals?quote:
[..]
Desondanks staan dus in de grondwet een aantal bepalingen die wel specifiek over godsdienst gaan dat vind ik dus onnodig.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Met zo'n generaliserende houding maakt je het islamieten onmogelijk om met jou samen te leven'quote:
[..]
Heb ik er al ingezet, maar ik kan het natuurlijk nog even iets verder toelichten.
Eigenschappen van de cultuur van de Islam is dat ze erg gesloten zijn , geen zelfspot hebben en zichzelf voortdurend in de slachtofferrol duwen in plaats van naar zichzelf te kijken.
Doordat de Islam zich zo afzondert en hun ideolgie in hun ogen de enige juiste is, wordt het een vrijwel onmogelijke opgave ze vredig samen te laten leven met andersdenkende.
Probeer eerst je eigen vooroordelen en arrogantie te relativeren
Knap dat je dit over 1 miljard mensen weet te concluderen. Als je 10 Nederlanders op dezelfde manier op 1 hoop zou gooien zou de wereld te klein zijn maar 1 miljard mensen voldoen vast inderdaad allemaal aan deze criteria.quote:
[..]
Heb ik er al ingezet, maar ik kan het natuurlijk nog even iets verder toelichten.
Eigenschappen van de cultuur van de Islam is dat ze erg gesloten zijn , geen zelfspot hebben en zichzelf voortdurend in de slachtofferrol duwen in plaats van naar zichzelf te kijken.
Doordat de Islam zich zo afzondert en hun ideolgie in hun ogen de enige juiste is, wordt het een vrijwel onmogelijke opgave ze vredig samen te laten leven met andersdenkende.
Overigens ken ik genoeg moslims die zich helemaal geen slachtofferrol aanmeten hoor. Ondanks dat ze stelselmatig gediscrimineerd worden hoor ik ze nergens over klagen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
ga eens reizen en zie wat van de wereldquote:
[..]
Heb ik er al ingezet, maar ik kan het natuurlijk nog even iets verder toelichten.
Eigenschappen van de cultuur van de Islam is dat ze erg gesloten zijn , geen zelfspot hebben en zichzelf voortdurend in de slachtofferrol duwen in plaats van naar zichzelf te kijken.
Doordat de Islam zich zo afzondert en hun ideolgie in hun ogen de enige juiste is, wordt het een vrijwel onmogelijke opgave ze vredig samen te laten leven met andersdenkende.
http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnbhimm5zvquote:
Een heleboel prima democratische landen kennen niet zo'n artikel en er verandert echt niks in Nederland als dit artikel wordt geschrapt.quote:Artikel 6
1.
Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Maar het is best wel duidelijk dat het recht op levensovertuiging belijden extra wordt vastgelegd.
Het specifieke onderscheid van godsdienst met levensovertuiging is ook niet nodig. Het is ouderwets
Dat onderscheid is wat mij betreft ook niet nodig. Maar dan bedoel je dus dat je alleen het woord godsdienst uit dit artikel geschrapt zou willen hebben? Of het artikel in zijn geheel?quote:
[..]
http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnbhimm5zv
[..]
Een heleboel prima democratische landen kennen niet zo'n artikel en er verandert echt niks in Nederland als dit artikel wordt geschrapt.
Maar het is best wel duidelijk dat het recht op levensovertuiging belijden extra wordt vastgelegd.
Het specifieke onderscheid van godsdienst met levensovertuiging is ook niet nodig. Het is ouderwets
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heb je wel eens van allah made me funny gehoord?quote:
[..]
Heb ik er al ingezet, maar ik kan het natuurlijk nog even iets verder toelichten.
Eigenschappen van de cultuur van de Islam is dat ze erg gesloten zijn , geen zelfspot hebben en zichzelf voortdurend in de slachtofferrol duwen in plaats van naar zichzelf te kijken.
Doordat de Islam zich zo afzondert en hun ideolgie in hun ogen de enige juiste is, wordt het een vrijwel onmogelijke opgave ze vredig samen te laten leven met andersdenkende.
Dit.quote:
We moeten echt stoppen met iedereen die gewoon zegt waar het op staat lukraak voor racist of facist uit te maken.
Maar we moeten ook stoppen met het zwartmaken van Marokkanen/moslims in Nederland.
Oke we weten het, er is een probleem met een groot aantal mensen uit deze groepen, maar dit continu aangeven zal niks oplossen. Dus laten we aub ons gewoon weer eens met belangrijkere zaken bezig gaan houden.
Sowieso ligt de schuld ook voornamelijk bij de media in alle huidige problematiek in Nederland, die zijn tegenwoordig alleen maar bezig met kijkcijfers vergaren. Laten we dat eens als een probleem aanstippen er er wat aan doen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat moeten we ook niet doen maar we moeten ook niet doen alsof mensen die kritiek hebben op de islam geen racisten of fascisten kunnen zijn.quote:
We moeten echt stoppen met iedereen die gewoon zegt waar het op staat lukraak voor racist of facist uit te maken.
Wat mij betreft blijft dat artikel er gewoon staan.quote:
[..]
Dat onderscheid is wat mij betreft ook niet nodig. Maar dan bedoel je dus dat je alleen het woord godsdienst uit dit artikel geschrapt zou willen hebben? Of het artikel in zijn geheel?
Het onderscheid tussen levensovertuiging en godsdienst was vroeger wel relevant, nu niet meer.
Als de wetgever een godsdienst ook als een levensovertuiging ziet dan is het dubbelop geschreven.
Het maakt mij niet veel uit verder.. Wel of niet dat artikel handhaven.
Sommige mensen maken er een groot punt van vanwege een vermeende privilege voor godsdiensten in het artikel.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Wat mij betreft blijft dat artikel er gewoon staan.
Het onderscheid tussen levensovertuiging en godsdienst was vroeger wel relevant, nu niet meer.
Als de wetgever een godsdienst ook als een levensovertuiging ziet dan is het dubbelop geschreven.
Het maakt mij niet veel uit verder.. Wel of niet dat artikel handhaven.
Sommige mensen maken er een groot punt van vanwege een vermeende privilege voor godsdiensten in het artikel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Artikel 6 maar ook met name artikel 23 alhoewel daar het bijzonder onderwijs wordt genoemd. Ik zie geen reden om kinderen al op te zadelen met door de ouders opgelegde onderwijsrichtingen zodat ze lessen krijgen die speciaal gericht kunnen zijn op overdracht van de opvattingen van de ouders. Laat de kerk/moskee etc. zorgen voor het onderricht van de religie maar laat de scholen kinderen zo objectief mogelijk onderwijzen zodat de kinderen ook dat leren wat de ouders mogelijk minder bevalt. Onderwijs moet volgens mij zorgen dat kinderen de keuzes kunnen maken en niet al sturen.quote:
Onzin. Als iemand iets rascistisch zegt en doet dan is hij een rascist. Evenzo voor een fascist. Recht voor zijn raap zijn heeft daar geen zak mee te maken.quote:
We moeten echt stoppen met iedereen die gewoon zegt waar het op staat lukraak voor racist of facist uit te maken.
Je rijnste bullshit.quote:De islam is gewoon een zeer intollerante cultuur zonder enige vorm van zelfspot die zich in geen 1000 jaar ontwikkeld heeft.
in landen waar de staatsvorm gebaseerd is op de Islam zijn nog steeds achterlijke straffen voor het zijn van christelijk en worden vrouwen nog altijd gestenigd als ze verkracht worden.
Debiel is meer dit toerekenen aan alleen de Islam en alle andere gruwelijke daden waar geen moslims te bekennen zijn, dan maar domweg te negeren.quote:Debiel is ook de ontkenning dat bij alle gruwelijke daden wat vanuit islamitisch oogpunt word gedaan steevast wordt beweerd dat het "het niets met Islam te maken heeft"
De pot die de ketel verwijt. Je bent geen haar beter dan de gemiddelde ISIS-supporter in Gouda.quote:Wat mij betreft moeten we een grens trekken en en hoeven we niet iedereen te respecteren om zijn of haar cultuur als deze cultuur de onze niet respecteert.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Inderdaad, maar tegenwoordig word je voor alles als racist uitgemaakt.quote:Op maandag 5 januari 2015 00:43 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Onzin. Als iemand iets rascistisch zegt en doet dan is hij een rascist. Evenzo voor een fascist. Recht voor zijn raap zijn heeft daar geen zak mee te maken.
Je doet zwarte schmink op? Racist!
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
is toch fun ?quote:
[..]
Inderdaad, maar tegenwoordig word je voor alles als racist uitgemaakt.
Je doet zwarte schmink op? Racist!
geniet van het leven.... niet zo huilen
Ik zou Geert Wilders niet direct aan de nazi's willen verbinden. Er lopen tenslotte geen PVV bruin hemden over straat. Om Marokkanen en hun winkels te slopen. (Maar wat niet is kan nog komen.) Maar uitspraken als minder Marokkanen zijn binnen een historisch kader waarin WO2 wordt meegenomen wel dubieus. Maar de rechter heeft al eens besloten dat een politicus veel mag zeggen in dit soort zaken. Wat weer aantoont dat rechters redelijk wereldvreemd zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En jij maakt je daar druk om?quote:
[..]
Inderdaad, maar tegenwoordig word je voor alles als racist uitgemaakt.
Je doet zwarte schmink op? Racist!
Soms is het terecht wanneer iemand wordt uitgemaakt voor racist. Maar wanneer iemand jou racist noemt, terwijl dat helemaal nergens op slaat, dan haal je toch gewoon je schouders op?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoeveel mensen die racistisch doen/zijn zullen dat voor zichzelf erkennen, en hoeveel doen het voor zichzelf af met 'ik zeg gewoon waar het op staat!' of "ik ben best progressief/tolerant"?quote:
[..]
En jij maakt je daar druk om?
Soms is het terecht wanneer iemand wordt uitgemaakt voor racist. Maar wanneer iemand jou racist noemt, terwijl dat helemaal nergens op slaat, dan haal je toch gewoon je schouders op?
Er is nogal een verschil tussen Stormfront types en alledaags racisme. Sommige mensen zijn echt racisten te noemen, terwijl anderen die zichzelf iig vrij progressief vinden ook nog wel meewerken aan stereotyperingen of onbewust negatieve gedachten of handelingen t.o.v. gekleurde mensen hebben.
Als mensen beweren dat er racisme in de maatschappij is (wat nog iets anders is dan racist zijn dus), dan kun je beter mensen aansporen om eens goed na te denken waarom dat toch wordt gezegd, en je te verplaatsen in een ander, in plaats van de schouders op te halen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
De islam is een ideologie.quote:
De islam is een barbecue.
De islam is een ventilator.
Waarom is een raaf als een schrijftafel?
“An interesting thing is a good thing.”
Die laatste twee opties lijken me discutabel maar dat de Islam veel meer is dan een godsdienst niemand ontkennen.quote:
[..]
De islam is een ideologie.
De islam is een barbecue.
De islam is een ventilator.
Waarom is een raaf als een schrijftafel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een religie op dergelijke schaal is altijd meer dan een religie.quote:Op maandag 5 januari 2015 14:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die laatste twee opties lijken me discutabel maar dat de Islam veel meer is dan een godsdienst niemand ontkennen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is een religie waarbij kerk en staat een zijn. Dat past slecht in Westerse opvattingen van na de verlichting.quote:
[..]
Een religie op dergelijke schaal is altijd meer dan een religie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat verschilt per land, en dat kun je dus ook niet in zijn algemeen van de islam zeggen.quote:
[..]
Het is een religie waarbij kerk en staat een zijn. Dat past slecht in Westerse opvattingen van na de verlichting.
Zelfs in een land als Iran kun je zeggen dat het regime vrij orthodox is, maar de mensen in het land een stuk minder.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Top, ga jij nog even het generaliserende niveau van de afgelopen 4 reeksen achterna.quote:
[..]
Het is een religie waarbij kerk en staat een zijn. Dat past slecht in Westerse opvattingen van na de verlichting.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Het is een religie waarbij kerk en staat een zijn. Dat past slecht in Westerse opvattingen van na de verlichting.
Zie hier de scheiding van kerk en staat besproken door een presidentskandidaat van de VS, arguably het referentiemodel van een natie met `Westerse opvattingen'.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ook een mogelijke president heeft zich te houden aan de grondwet en in die van de VS is scheiding tussen kerk en staat beter omschreven dan in de onze.quote:Op maandag 5 januari 2015 15:33 schreef trancethrust het volgende:
Zie hier de scheiding van kerk en staat besproken door een presidentskandidaat van de VS, arguably het referentiemodel van een natie met `Westerse opvattingen'.
nogal een verschil dus met landen als Iran en Saoedi-Arabia bijvoorbeeld.
De enige die dat denken zijn degenen die de godsdienst belijden, maar dat geldt voor zo'n beetje elke belijder van elke godsdienst.quote:
[..]
Die laatste twee opties lijken me discutabel maar dat de Islam veel meer is dan een godsdienst niemand ontkennen.
“An interesting thing is a good thing.”
Waarom kan niemand dat ontkennen ?quote:
[..]
Die laatste twee opties lijken me discutabel maar dat de Islam veel meer is dan een godsdienst niemand ontkennen.
Godsdiensten zijn ook ingebed in een waarden- en normenstelsel die niet direct uit de leerstellingen volgen, maar uit de cultuur zelf. Die seculiere ideeën worden dan gerechtvaardigd door gelovigen met de heersende godsdienstige stellingen,boeken etc.
Christendom is ook eeuwen gekoppeld geweest aan dictatoriale staatsvormen.
Gelovigen konden de dwangvormen of wrede praktijken rechtvaardigen met " god wil het" of "in de bijbel staat"
Maar met een beetje 'soepelheid' kan men christelijk geloof laten samengaan met democratische uitgangspunten.
Hetzelfde kan en zal ook gebeuren in islamitische culturen.
Het is dom fundamentalisme te stellen dat islamitisch geloof en democratisering niet kan samengaan.
Een grondwet is te amenderen en bij gebrek aan de benodigde meerderheid is deze te herinterpreteren.quote:
[..]
Ook een mogelijke president heeft zich te houden aan de grondwet en in die van de VS is scheiding tussen kerk en staat beter omschreven dan in de onze.
nogal een verschil dus met landen als Iran en Saoedi-Arabia bijvoorbeeld.
“An interesting thing is a good thing.”
ik blijf er weinig van snappen, de PVVer ziet zichzelf als verzetsstrijder en de anti-PVVer de PVVer als nazi... ach
zitten we hier midden in een oorlog, welke dan vraag ik me af?
zitten we hier midden in een oorlog, welke dan vraag ik me af?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Naast het punt. Mijn punt isquote:
[..]
Ook een mogelijke president heeft zich te houden aan de grondwet en in die van de VS is scheiding tussen kerk en staat beter omschreven dan in de onze.
nogal een verschil dus met landen als Iran en Saoedi-Arabia bijvoorbeeld.
• de scheiding van kerk en staat is niet eigen aan het `westers zijn'.
Een tweede punt die ik wel wil maken in reactie op jouw voorbeeld is dat
• de Islam net zo haaks staat op de scheiding van kerk en staat als het Christendom.
Ofwel: de naam van de religie heeft geen inherente invloed op die scheiding.
Kijk bijvoorbeeld naar Syrie, wat ook direct het voorbeeld is dat een seculiere staat niet per se meer humaan hoeft te zijn dan een religeuze.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik maak me er geen druk over, maar het creëert tegenstellingen in de samenleving.quote:
[..]
En jij maakt je daar druk om?
Soms is het terecht wanneer iemand wordt uitgemaakt voor racist. Maar wanneer iemand jou racist noemt, terwijl dat helemaal nergens op slaat, dan haal je toch gewoon je schouders op?
Net als die "kut marokkaan" voelt die "racist" zich ook niet gehoord/in een hoek weggezet.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Niet perse, maar over het algemeen gezien zeker wel.quote:Op maandag 5 januari 2015 16:23 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Naast het punt. Mijn punt is
• de scheiding van kerk en staat is niet eigen aan het `westers zijn'.
Een tweede punt die ik wel wil maken in reactie op jouw voorbeeld is dat
• de Islam net zo haaks staat op de scheiding van kerk en staat als het Christendom.
Ofwel: de naam van de religie heeft geen inherente invloed op die scheiding.
Kijk bijvoorbeeld naar Syrie, wat ook direct het voorbeeld is dat een seculiere staat niet per se meer humaan hoeft te zijn dan een religeuze.
Je wijst nu naar 1 geval waar het niet werkt, om aan te geven dat die scheiding totaal geen effect heeft
Een argument van het type:
"je gordel dragen werkt niet beschermend want piet werd gisteren door een vrachtwagen geraakt en was morsdood"
Edit: eigenlijk snap ik je hele argument niet want je conclusie zegt: "de religie (welke het is) bepaalt niet of er een scheiding van religie en staat is ". En vervolgens ga je over iets heel anders praten, namelijk of seculiere staten humaner zijn.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het gaat niet om de vraag of scheiding van kerk en staat gewenst is, het gaat om de vraag of de islam wel degelijk de religie is die die scheiding onmogelijk maakt. En zoals jij zelf al stelt kan je dat laatste niet beoordelen door enkel naar individuele gevallen te wijzen.quote:Op maandag 5 januari 2015 17:29 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Niet perse, maar over het algemeen gezien zeker wel.
Je wijst nu naar 1 geval waar het niet werkt, om aan te geven dat die scheiding totaal geen effect heeft
Een argument van het type:
"je gordel dragen werkt niet beschermend want piet werd gisteren door een vrachtwagen geraakt en was morsdood"
Edit: eigenlijk snap ik je hele argument niet want je conclusie zegt: "de religie (welke het is) bepaalt niet of er een scheiding van religie en staat is ". En vervolgens ga je over iets heel anders praten, namelijk of seculiere staten humaner zijn.
Het blijft toch bizar waar de islam allemaal maar zomaar mee geassocieerd wordt. Net zo min als men hun acties mogen legitimeren door naar de Islam te wijzen, mogen mensen de acties van moslims ook niet enkel afkeuren door naar de Islam te wijzen. Men schat het cognitief vermogen en verantwoordelijkheidsgevoel echt op nihil in, belachelijk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De Islam is wel zeker de religie die die scheiding onmogelijk maakt.quote:
[..]
Het gaat niet om de vraag of scheiding van kerk en staat gewenst is, het gaat om de vraag of de islam wel degelijk de religie is die die scheiding onmogelijk maakt. En zoals jij zelf al stelt kan je dat laatste niet beoordelen door enkel naar individuele gevallen te wijzen.
Het blijft toch bizar waar de islam allemaal maar zomaar mee geassocieerd wordt. Net zo min als men hun acties mogen legitimeren door naar de Islam te wijzen, mogen mensen de acties van moslims ook niet afkeuren door naar de Islam te wijzen.
Net als het Christendom, maar die hebben na eeuwen gelukkig moeten capituleren.. in de meeste landen dan.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Altijd fijn, zo'n welles-nietes post.quote:
[..]
De Islam is wel zeker de religie die die scheiding onmogelijk maakt.
Net als het Christendom, maar die hebben na eeuwen gelukkig moeten capituleren.. in de meeste landen dan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De moslims in die landen en de Islam zijn wel degelijk verantwoordelijk voor het niet hebben van een scheiding van staat en religie. Net als de christenen en het christendom ook verantwoordelijk voor het ontbreken van deze scheiding in West-Europa. Of hoe wil je dit dan zien?quote:
[..]
Het gaat niet om de vraag of scheiding van kerk en staat gewenst is, het gaat om de vraag of de islam wel degelijk de religie is die die scheiding onmogelijk maakt. En zoals jij zelf al stelt kan je dat laatste niet beoordelen door enkel naar individuele gevallen te wijzen.
Het blijft toch bizar waar de islam allemaal maar zomaar mee geassocieerd wordt. Net zo min als men hun acties mogen legitimeren door naar de Islam te wijzen, mogen mensen de acties van moslims ook niet enkel afkeuren door naar de Islam te wijzen. Men schat het cognitief vermogen en verantwoordelijkheidsgevoel echt op nihil in, belachelijk.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Zo klopt die. Anders niet.quote:
[..]
De moslims in die landen en de Islam zijn wel degelijk verantwoordelijk voor het niet hebben van een scheiding van staat en religie. Net als de christenen en het christendom ook verantwoordelijk voor het ontbreken van deze scheiding in West-Europa. Of hoe wil je dit dan zien?
Overigens: West-Europa geen scheiding van kerk en staat?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Sowieso moeten mensen eens stoppen de haat jegens criminele Marokkanen op racisme te gooien.quote:
[..]
Hoeveel mensen die racistisch doen/zijn zullen dat voor zichzelf erkennen, en hoeveel doen het voor zichzelf af met 'ik zeg gewoon waar het op staat!' of "ik ben best progressief/tolerant"?
Er is nogal een verschil tussen Stormfront types en alledaags racisme. Sommige mensen zijn echt racisten te noemen, terwijl anderen die zichzelf iig vrij progressief vinden ook nog wel meewerken aan stereotyperingen of onbewust negatieve gedachten of handelingen t.o.v. gekleurde mensen hebben.
Als mensen beweren dat er racisme in de maatschappij is (wat nog iets anders is dan racist zijn dus), dan kun je beter mensen aansporen om eens goed na te denken waarom dat toch wordt gezegd, en je te verplaatsen in een ander, in plaats van de schouders op te halen.
Mensen haten geen ras of volk, mensen haten een bepaalde cultuur. Een Tokkie uit een volkswijk is wat mij betreft hetzelfde als een wolla roepende Marokkaan met bontkraag. Het gaat allemaal om gedrag, kleding, hoe je praat etc. Niet om je kleur of afkomst.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Allemaal prima. Maar schreeuwen dat je minder marrokanen in dit land wilt en een beleid hebben waar je naar nationaliteit gaat straffen of bij de grens gaat selecteren is gewoon discriminatie. Wat de intentie daarachter is maakt niets uit..quote:
[..]
Sowieso moeten mensen eens stoppen de haat jegens criminele Marokkanen op racisme te gooien.
Mensen haten geen ras of volk, mensen haten een bepaalde cultuur. Een Tokkie uit een volkswijk is wat mij betreft hetzelfde als een wolla roepende Marokkaan met bontkraag. Het gaat allemaal om gedrag, kleding, hoe je praat etc. Niet om je kleur of afkomst.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Natuurlijk doet de Islam dat niet, netzozeer zoals het Christendom dat niet deed, zoals je nota bene zelf net toegeeft.quote:
[..]
De Islam is wel zeker de religie die die scheiding onmogelijk maakt.
Net als het Christendom, maar die hebben na eeuwen gelukkig moeten capituleren.. in de meeste landen dan.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik geef aan dat het christendom daar wel voor verantwoordelijk was.quote:Op maandag 5 januari 2015 17:51 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Natuurlijk doet de Islam dat niet, netzozeer zoals het Christendom dat niet deed, zoals je nota bene zelf net toegeeft.
Maar dit komt allemaal neer op het punt dat iedere gelovige andere gedachten heeft en je eigenlijk dus nooit over een religie moet spreken. Echter dat gaat niet want gelovigen plaatsen zichzelf wel binnen deze groep (de religie).
In zekere zin zijn inderdaad in Iran bijvoorbeeld alleen de mensen die geen scheiding tussen staat en religie willen verantwoordelijk voor het ontbreken van deze scheiding. En zou je continu moeten spreken over deze mensen i.p.v. de religie. Je kan dan nooit over de religie als entiteit spreken want deze wordt nou eenmaal gemaakt door de mensen.
In zeker zin zou je dan ook nooit meer over "google" kunnen spreken, maar alleen "de mensen die bij Google werken"
Een beetje waarom "Als een christen/moslim.... " zeggen gewoon onzin is omdat het helemaal niks betekent, zoals Jim Jefferies in een stuk al aangeeft.
[ Bericht 9% gewijzigd door MouzurX op 05-01-2015 18:01:17 ]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het verschil is dat iemand die bij Google werkt een contract heeft dat hem aan het bedrijf linkt en al zijn activiteiten voor zijn werk onder de verantwoordelijheid van Google plaatst. Daar is een afspraak tussen de werknemer en Google over gemaakt.quote:
[..]
Ik geef aan dat het christendom daar wel voor verantwoordelijk was.
Maar dit komt allemaal neer op het punt dat iedere gelovige andere gedachten heeft en je eigenlijk dus nooit over een religie moet spreken. Echter dat gaat niet want gelovigen plaatsen zichzelf wel binnen deze groep (de religie).
In zekere zin zijn inderdaad in Iran bijvoorbeeld alleen de mensen die geen scheiding tussen staat en religie willen verantwoordelijk voor het ontbreken van deze scheiding. En zou je continu moeten spreken over deze mensen i.p.v. de religie. Je kan dan nooit over de religie als entiteit spreken want deze wordt nou eenmaal gemaakt door de mensen.
In zeker zin zou je dan ook nooit meer over "google" kunnen spreken, maar alleen "de mensen die bij Google werken"
Een beetje waarom "Als een christen/moslim.... " zeggen gewoon onzin is omdat het helemaal niks betekent, zoals Jim Jefferies in een stuk al aangeeft.
Er is echter geen manier om een religie (of voor mijn part ideologie) verantwoordelijk te houden voor iemand die claimt tot dat geloof te behoren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een soort get out of jail free card dus.quote:
[..]
Het verschil is dat iemand die bij Google werkt een contract heeft dat hem aan het bedrijf linkt en al zijn activiteiten voor zijn werk onder de verantwoordelijheid van Google plaatst.
Er is echter geen manier om een religie (of voor mijn part ideologie) verantwoordelijk te houden voor iemand die claimt tot dat geloof te behoren.
Wanneer je er iets positiefs uit kan halen ben je "christen/moslim".
Wanneer er iets negatiefs is "hey dat is de kerk hoor, ik steun hun niet".
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat er mensen zijn die inderdaad zich verschuilen achter hun religie als ze iets verwerpelijks doen is inderdaad laf en ontzettend laag. Blijft het feit dat we alle islamieten niet verantwoordelijk kunnen houden voor dat individu.quote:
[..]
Een soort get out of jail free card dus.
Wanneer je er iets positiefs uit kan halen ben je "christen/moslim".
Wanneer er iets negatiefs is "hey dat is de kerk hoor, ik steun hun niet".
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Kijk zelf maar:quote:
[..]
Ik geef aan dat het christendom daar wel voor verantwoordelijk was.
Natuurlijk kan dat bij de Islam ook. Dat is zelfs al gebeurd. Zie bijvoorbeeld Syrie.quote:
...
Net als het Christendom, maar die hebben na eeuwen gelukkig moeten capituleren
...
Verder zet je een zeer warrig stuk neer waar ik alleen kan beamen dat je het niet over `de Islam' of over `de moslims' kan hebben. Zie bijvoorbeeld de gemiddelde Indonesier versus de gemiddelde ISIS-strijder: gigantische tegenstrijd in normen, waarden, en cultuur.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Klopt. Maar we moeten zeker doorgaan met daadwerkelijke racisten en fascisten te benoemen. Dit topic is dus prima in orde.quote:
We moeten echt stoppen met iedereen die gewoon zegt waar het op staat lukraak voor racist of facist uit te maken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Geen last van.quote:
[..]
Ik maak me er geen druk over, maar het creëert tegenstellingen in de samenleving.
Net als die "kut marokkaan" voelt die "racist" zich ook niet gehoord/in een hoek weggezet.
Maar goed, ik trek me dan ook weinig aan van types als een Quinsy, die al vinden dat je racistisch bent als je van pepernoten houdt.
Verder vertoon ik net zoals heel veel anderen soms racistische trekjes. Boeiend, ik ben ook maar mens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was het christendom toch nog steeds verantwoordelijk voor die scheiding?quote:
[..]
Kijk zelf maar:
[..]
Natuurlijk kan dat bij de Islam ook. Dat is zelfs al gebeurd. Zie bijvoorbeeld Syrie.
Verder zet je een zeer warrig stuk neer waar ik alleen kan beamen dat je het niet over `de Islam' of over `de moslims' kan hebben. Zie bijvoorbeeld de gemiddelde Indonesier versus de gemiddelde ISIS-strijder: gigantische tegenstrijd in normen, waarden, en cultuur.
( even de discussie over of je christenen of het christendom moet zeggen nagelaten)
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
-De TV serie 'Kinderen Geen Bezwaar' wordt van buis gehaald omdat de schrijver, Haye van der Heyden, PVV sympathieën heeft. Haye wordt ontslagenquote:
Originele OP (deel 1):
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
http://www.nujij.nl/polit(...)egens.21897422.lynkx
-Medewerker Humanitas ontslagen omdat hij voor de PVV in de gemeenteraad was gekozen
http://forums.marokko.nl/(...)49b9079130501a9bc79f
-Leraar Duits ontslagen omdat hij op de verkiezingslijst van de PVV stond
POL / PVV-leraar is zijn baan kwijt
Hmm janken over moslims, de gehele WWII erbij slepen en ondertussen blijkt dat het juist de PVVers zijn die met een berufsverbot te maken krijgen. Leg dat maar eens uit @Wespensteek.
(mogen we het liberalisme en socialisme nu nationaal-socialisme noemen ??)
God bestaat niet, dus leef en geniet
En hoe staan die 3 gevallen precies in verhouding tot het structureel discrimineren van allochtonen op de arbeidsmarkt?quote:
[..]
-De TV serie 'Kinderen Geen Bezwaar' wordt van buis gehaald omdat de schrijver, Haye van der Heyden, PVV sympathieën heeft. Haye wordt ontslagen
http://www.nujij.nl/polit(...)egens.21897422.lynkx
-Medewerker Humanitas ontslagen omdat hij voor de PVV in de gemeenteraad was gekozen
http://forums.marokko.nl/(...)49b9079130501a9bc79f
-Leraar Duits ontslagen omdat hij op de verkiezingslijst van de PVV stond
POL / PVV-leraar is zijn baan kwijt
Hmm janken over moslims, de gehele WWII erbij slepen en ondertussen blijkt dat het juist de PVVers zijn die met een berufsverbot te maken krijgen. Leg dat maar eens uit @Wespensteek.
(mogen we het liberalisme en socialisme nu nationaal-socialisme noemen ??)
Daarnaast is het wat mij betreft ook prima te verklaren. Door openlijk de PVV te steunen geef je blijk van een opvatting waarin bepaalde bevolkingsgroepen uitgesloten worden. Aangezien werkgevers vaak een open organisatie willen waar iedereen kan werken kan ik mij voorstellen dat een werkgever een dergelijke opvatting niet bij het bedrijf vind passen.
Dat is dan ook een essentieel verschil met de discriminatie van niet-westerse allochtonen op de arbeidsmarkt: zij worden vaak verantwoordelijk gehouden voor gedrag ("ik wil geen problemen in mijn zaak") waar zij part noch deel aan hoeven hebben, terwijl een PVV'er door zijn sympathie voor een discriminerende beweging daar wel verantwoordelijk voor gehouden kan worden.
[ Bericht 18% gewijzigd door keste010 op 05-01-2015 20:31:31 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoe is de rechtszaak uitgepakt voor deze drie op het eerste gezicht onterecht ontslagen personen? Neem aan dat ze flink wat geld hebben mogen ontvangen wegens onterecht ontslag en dat dat ergens in de media verteld wordt.quote:
[..]
-De TV serie 'Kinderen Geen Bezwaar' wordt van buis gehaald omdat de schrijver, Haye van der Heyden, PVV sympathieën heeft. Haye wordt ontslagen
http://www.nujij.nl/polit(...)egens.21897422.lynkx
-Medewerker Humanitas ontslagen omdat hij voor de PVV in de gemeenteraad was gekozen
http://forums.marokko.nl/(...)49b9079130501a9bc79f
-Leraar Duits ontslagen omdat hij op de verkiezingslijst van de PVV stond
POL / PVV-leraar is zijn baan kwijt
Hmm janken over moslims, de gehele WWII erbij slepen en ondertussen blijkt dat het juist de PVVers zijn die met een berufsverbot te maken krijgen. Leg dat maar eens uit @Wespensteek.
(mogen we het liberalisme en socialisme nu nationaal-socialisme noemen ??)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Mijn uitleg is als volgt: Er staat Originele Op deel 1, als je daar kijkt zul je zien dat de teksten van een ander zijn.quote:
Leg dat maar eens uit @Wespensteek.
Voor de rest begrijp ik best dat mensen met PVV sympathieën kunnen worden ontslagen, de positie ten aanzien van moslims/Marokkanen is toch wat lastig als men iemand die minder minder minder roept steunt.
Dat is een eerlijk antwoord. Ik hoop dat je ook evenveel begrip toont voor die werkgevers die liever geen mensen met islamitische sympathieën in hun bedrijf willen hebben.quote:
[..]
Voor de rest begrijp ik best dat mensen met PVV sympathieën kunnen worden ontslagen,
God bestaat niet, dus leef en geniet
Als jij een voorbeeld aanhaalt een Amerikaanse presidentskandidaat dan is dat niet naast het punt.quote:
Dat klopt maar dan is de VS een verkeerd voorbeeld.quote:• de scheiding van kerk en staat is niet eigen aan het `westers zijn'.
Als je strikt de woorden van Jezus zou volgen weer wel maar dat doen maar weinig christenen. Zover ik heb begrepen is dit in de islam wezenlijk anders en dat word helaas maar al te vaak bewezen.quote:Een tweede punt die ik wel wil maken in reactie op jouw voorbeeld is dat
• de Islam net zo haaks staat op de scheiding van kerk en staat als het Christendom.
Ofwel: de naam van de religie heeft geen inherente invloed op die scheiding.
In grote gedeelten van Syrie heerst IS en die is zeker niet seculier te noemen, alleen betekend dat niet dat alle moslims zo zijn.quote:Kijk bijvoorbeeld naar Syrie, wat ook direct het voorbeeld is dat een seculiere staat niet per se meer humaan hoeft te zijn dan een religeuze.
Seculier betekend zeker niet automatisch goed maar seculier is altijd wel te prefereren boven een samenleving waar religie niet gescheiden is van de staat.
Nee want je kunt alleen worden ontslagen wegens de uitlatingen die je doet, dus je zult aantoonbaar gedrag moeten hebben. Overigens was ontslag ook niet mogelijk wegens lidmaatschap van een politieke partij maar bij de PVV is maar één lid, de status van PVV aanhangers is wat dat betreft volgens mij onzeker.quote:
[..]
Dat is een eerlijk antwoord. Ik hoop dat je ook evenveel begrip toont voor die werkgevers die liever geen mensen met islamitische sympathieën in hun bedrijf willen hebben.
Overigens is er blijkbaar in geen van die gevallen sprake van ontslag in arbeidsrechtelijke zin.quote:
[..]
Dat is een eerlijk antwoord. Ik hoop dat je ook evenveel begrip toont voor die werkgevers die liever geen mensen met islamitische sympathieën in hun bedrijf willen hebben.
Geen van de 3 bovengenoemde gevallen hebben 'uitlatingen' gedaan.(wat dat ook mogen betekenen) En al helemaal niet op hun werk.quote:
[..]
Nee want je kunt alleen worden ontslagen wegens de uitlatingen die je doet, dus je zult aantoonbaar gedrag moeten hebben. Overigens was ontslag ook niet mogelijk wegens lidmaatschap van een politieke partij maar bij de PVV is maar één lid, de status van PVV aanhangers is wat dat betreft volgens mij onzeker.
Maar binnen de islam worden de gruwelijkste uitlatingen gedaan die wereldwijd ook nog eens in daden worden omgezet. Volgens jou redenering dus reden genoeg om als werkgever maar geen islamieten meer aan te nemen.
.
God bestaat niet, dus leef en geniet
In jouw voorbeelden is niemand ontslagen, held.quote:
[..]
Geen van de 3 bovengenoemde gevallen hebben 'uitlatingen' gedaan.(wat dat ook mogen betekenen) En al helemaal niet op hun werk.
Maar binnen de islam worden de gruwelijkste uitlatingen gedaan die wereldwijd ook nog eens in daden worden omgezet. Volgens jou redenering dus reden genoeg om als werkgever maar geen islamieten meer aan te nemen.
.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jawel hoor alle drie hebben actief uitlatingen gedaan of door gedrag uiting gegeven aan bepaalde denkbeelden. Maar zoals ik na bestudering al zei, geen van de drie is ontslagen. Verder gaat het er dus niet om wat anderen zeggen of doen maar wat jij als persoon zegt en doet en dan moet dat ook nog eens een ernstig probleem voor werkgever opleveren omdat je het in openbaar doet. Maar dat is dus allemaal niet relevant bij deze drie zaken. Twee krijgen geen opdrachten meer en bij de derde is contract niet verlengt daar zijn werkgevers/opdrachtgevers vrij in.quote:
[..]
Geen van de 3 bovengenoemde gevallen hebben 'uitlatingen' gedaan.(wat dat ook mogen betekenen) En al helemaal niet op hun werk.
Maar binnen de islam worden de gruwelijkste uitlatingen gedaan die wereldwijd ook nog eens in daden worden omgezet. Volgens jou redenering dus reden genoeg om als werkgever maar geen islamieten meer aan te nemen.
.
Oh nee.. en wat zeggen de stemmetjes nog meer ?quote:
[..]
In jouw voorbeelden is niemand ontslagen, held.
(ze zijn alle 3 ontslagen)
Nee hoor onzin. En zelfs als dat zo zou zijn geweest en ze uitlatingen gedaan hebben wat dan nog ?? Ik weet dat links er niets mee op heeft maar we hebben hier nog altijd vrijheid van meningsuiting. Een socialist mag zijn multiculturele gif ook verspreiden op elk moment van de dag. Waarom zouden andere dat niet mogen ??quote:
[..]
Jawel hoor alle drie hebben actief uitlatingen gedaan of door gedrag uiting gegeven aan bepaalde denkbeelden. Maar zoals ik na bestudering al zei, geen van de drie is ontslagen. Verder gaat het er dus niet om wat anderen zeggen of doen maar wat jij als persoon zegt en doet en dan moet dat ook nog eens een ernstig probleem voor werkgever opleveren omdat je het in openbaar doet. Maar dat is dus allemaal niet relevant bij deze drie zaken. Twee krijgen geen opdrachten meer en bij de derde is contract niet verlengt daar zijn werkgevers/opdrachtgevers vrij in.
Maar geen van drieën hebben uitlatingen gedaan die niet door de beugel konden..
1. Haye van der Heyden heeft ooit eens geschreven dat Wilders een positieve bijdrage levert aan de democratie. En dat, en dat alleen, was genoeg om hem na 8 jaar trouwe dienst te ontslaan. (en ga nou niet over freelancecontracten en andere drogredenen lopen ouwehoeren dit is gewoon ontslag)
Het opmerkelijke is dat jij hier drogredenen probeert aan te voeren voor iets dat toch duidelijk na een berufsverbot stinkt en dat terwijl de VARA zelf gewoon toegeeft dat het om zijn politieke opvattingen te doen was. http://www.ad.nl/ad/nl/56(...)-PVV-sympathie.dhtml
Iemand zijn broodwinning afpakken omwille van zijn politieke standpunten. Tot zover het zogenaamde 'tolerante' karakter van de socialistische VARA.En dit is trouwens niet de eerste keer dat de VARA andersdenkenden eruit gooit. VARA's Kulturkammer die van onze belastingcenten vreet verwijdert dus andersdenkenden geheel in de stijl van NAZI Duitsland
2. Leraar Duits Alexander Kops kreeg van zijn werkgever te horen dat zijn kandidaat-Kamerlidschap voor de PVV niet op prijs werd gesteld. Hij heeft zijn werkgever laten weten dat hij zelf bepaald wat hij in zijn vrije tijd doet. 2 weken later wordt hij ontslagen met een drogreden na 3 jaar trouwe dienst
3. René Eekhuis wordt ONTSLAGEN als bestuurslid van Humanitas nadat hij voor de PVV in de gemeenteraad is gekozen. Volgens Humanitas omdat de standpunten van de Partij voor de Vrijheid niet te verenigen zouden zijn met die van de hulporganisatie. René wordt ontslagen na 9 jaar trouwe dienst.
Later wordt duidelijk dat alles in gang is gezet door Humanitas-directeur Lodewijk de Waal....ja de PVDAer dus die op datzelfde moment op de PVDA kieslijst staat. Dezelfde PVDAer die later op een zijspoor wordt gezet na de ING-bonussen affaire.
En ga nou niet lopen mierenneuken over wat technisch gezien nou wel of niet als officieel ontslag kan worden aangemerkt, alle 3 moesten opstappen omwille van hun politieke mening. En dat weet jij ook wel. Berufsverbot dus !
[ Bericht 1% gewijzigd door Religieisfacisme op 05-01-2015 22:11:50 ]
God bestaat niet, dus leef en geniet
In de link die jezelf gaf staat:quote:
En ga nou niet lopen mierenneuken over wat technisch gezien nou wel of niet als officieel ontslag kan worden aangemerkt, alle 3 moesten opstappen omwille van hun politieke mening. En dat weet jij ook wel. Berufsverbot dus !
Je kunt zeggen dat juridische feiten niet belangrijk zijn maar dat zijn ze wel.quote:Tegenover de camera van Powned liet Kops afgelopen weekend weten op de hoogte te zijn van het feit dat zijn contract op de school niet verlengd zal worden.
Verder kan iedereen worden ontslagen als die in het openbaar zich dusdanig gedraagt dat het privé gedrag niet te verenigen is met het werk. Als je werkt op basis van opdracht of met een arbeidscontract met bepaalde tijd ben je extra kwetsbaar. Mensen die dus de PVV steunen lopen risico net als alle andere mensen maar wat me de afgelopen dagen wel is opgevallen is dat PVV aanhangers naar mijn mening opvallend veel uitspraken doen die niet door de beugel kunnen.
Als men alleen ontslagen wordt wegens een politieke mening die niet erg afwijkend is kun je het ontslag aanvechten en ontslag wegens religie alleen of lidmaatschap van een politieke beweging is ook niet toegestaan. Ik zie eigenlijk niet wat er voor problemen zijn op dit gebied. Dat de Vara het niet leuk vindt om opdrachten te geven aan iemand die openlijk in de krant zet de PVV te steunen kan ik wel begrijpen, de vara heeft ook een achterban. Desondanks heb ik dat stuk net gelezen en ik vind het idioot dat men daarom geen opdrachten meer geeft, het mag echter volgens mij gewoon.
Na drie jaar ontslagen worden met een drogreden. Ik wist niet dat het arbeidsrecht al zo versoepeld was in Nederland. Doorgaans valt dat toch aardig tegen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is ook een onzinverhaal. Er zal best meer aan de hand zijn geweest, anders was deze PVV adept ongetwijfeld met gezwinde spoed naar de rechter gegaan. Het feit dat hij zijn ontslag niet heeft aangevochten, is voor mij genoeg indicatie, dat hij het al zag aankomen of dat hij gewoon door zij tijdelijke contracten heen was en wist dat er geen vast contract in zat. Bovendien is het volkomen wettig om ervoor te kiezen, een tijdelijk contract niet om te zetten in een vast contract. Als dat niet zo was, werden de rechtbanken tenslotte overspoeld met zaken.quote:
Na drie jaar ontslagen worden met een drogreden. Ik wist niet dat het arbeidsrecht al zo versoepeld was in Nederland. Doorgaans valt dat toch aardig tegen.
En de Vara kan ervoor kiezen, iemand geen opdrachten meer te geven. Om wat voor reden dan ook. Dat is trouwens ook het risico van freelance willen werken. Je hebt je vrijheid, maar je hebt totaal geen werkgarantie.
En als je je dan uitspreekt voor een partij die systematisch en continu bepaalde groepen wegzet als criminelen, uitvreters en minderwaardig, dan roep je wel over jezelf af, dat werkgevers wellicht eens achter hun oren krabben over het al dan niet met jou verder gaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Toch bijzonder. Werknemers die niet functioneren kun je met geen mogelijkheid ontslaan. Echter, als iemand een onwelgevallige politieke voorkeur heeft, dan kun je hem of haar zonder problemen op straat zetten.quote:
Na drie jaar ontslagen worden met een drogreden. Ik wist niet dat het arbeidsrecht al zo versoepeld was in Nederland. Doorgaans valt dat toch aardig tegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet anders. Je schrijft ook niets concreets.quote:
[..]
Als jij een voorbeeld aanhaalt een Amerikaanse presidentskandidaat dan is dat niet naast het punt.
[..]
Dat klopt maar dan is de VS een verkeerd voorbeeld.
[..]
Als je strikt de woorden van Jezus zou volgen weer wel maar dat doen maar weinig christenen. Zover ik heb begrepen is dit in de islam wezenlijk anders en dat word helaas maar al te vaak bewezen.
Ik heb het over de Syrische staat. Die is seculier terwijl de meerderheid islamitisch is. Zijn wel meer voorbeelden van.quote:[..]
In grote gedeelten van Syrie heerst IS en die is zeker niet seculier te noemen, alleen betekend dat niet dat alle moslims zo zijn.
Er zijn geen absoluten zoals `altijd te prefereren'. Assad schoot demonstranten neer met een ondertussen vierjarige burgeroorlog tot gevolg, bijvoorbeeld, nogmaals.quote:Seculier betekend zeker niet automatisch goed maar seculier is altijd wel te prefereren boven een samenleving waar religie niet gescheiden is van de staat.
Er zijn seculiere staten die het slecht doen. Er zijn niet-seculiere staten die het goed doen. Er speelt meer dan alleen religie, laat staan alleen Islam. Daarom is de PVV achterlijk.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Christendom, geen scheiding. Scheiding, maar christenen bestaan nog altijd. Is derhalve Christendom verantwoordelijk voor het al dan niet scheiden van kerk en staat? Neen. Evenzo met Islam.quote:
[..]
Dat was het christendom toch nog steeds verantwoordelijk voor die scheiding?
( even de discussie over of je christenen of het christendom moet zeggen nagelaten)
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Neen, ik wijs naar 1 geval waar een westers land afgleidt naar politici die een religeuze staat steunen. Dit ontkracht de claim dat een westerse staat diezelfde scheiding als een hoogste waarde heeft.quote:
[..]
Niet perse, maar over het algemeen gezien zeker wel.
Je wijst nu naar 1 geval waar het niet werkt, om aan te geven dat die scheiding totaal geen effect heeft
Je snapt(e) inderdaad mijn argument niet omdat je de stelling niet snapt(e).quote:Een argument van het type:
"je gordel dragen werkt niet beschermend want piet werd gisteren door een vrachtwagen geraakt en was morsdood"
Edit: eigenlijk snap ik je hele argument niet want je conclusie zegt: "de religie (welke het is) bepaalt niet of er een scheiding van religie en staat is ". En vervolgens ga je over iets heel anders praten, namelijk of seculiere staten humaner zijn.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Religieisfascisme?quote:
[..]
Hoe is de rechtszaak uitgepakt voor deze drie op het eerste gezicht onterecht ontslagen personen? Neem aan dat ze flink wat geld hebben mogen ontvangen wegens onterecht ontslag en dat dat ergens in de media verteld wordt.
Of zijn het ook nog echt drie domme mensen die niet eens de gang naar de rechtbank kunnen vinden, laat staan flink willen cashen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee aangezien het christendom nu gemarginaliseerd is.quote:Op maandag 5 januari 2015 22:29 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Christendom, geen scheiding. Scheiding, maar christenen bestaan nog altijd. Is derhalve Christendom verantwoordelijk voor het al dan niet scheiden van kerk en staat? Neen. Evenzo met Islam.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Wederom tegenvoorbeeld: VS.quote:
[..]
Nee aangezien het christendom nu gemarginaliseerd is.
Wat denk je nu eigenlijk, zoiets als: Christendom is hier gemarginaliseerd, dus no problemo. Daarentegen is de radicale Islam aan een opmars bezig, zo'n 2000 kilometer verderop, dus alle moslims het land uit? Ik snap het niet.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
In de VS is de scheiding tussen staat en religie dus dan ook twijfelachtig.quote:Op maandag 5 januari 2015 23:04 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Wederom tegenvoorbeeld: VS.
Wat denk je nu eigenlijk, zoiets als: Christendom is hier gemarginaliseerd, dus no problemo. Daarentegen is de radicale Islam aan een opmars bezig, zo'n 2000 kilometer verderop, dus alle moslims het land uit? Ik snap het niet.
En geen idee, dat was besproken voordat ik in dit topic postte.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Voor diegenen die nog wat overeenkomsten PVV/NSB zoeken: Zihni Ozdil houdt wel van "benoemen".
twitter:ZihniOzdil twitterde op maandag 05-01-2015 om 23:01:32 1/2 Research in Nazi propaganda voor mijn boek. "Jodendom is geen religie maar ideologie"... "Bron van alle kwaad is de Talmud"... reageer retweet
1/2 Research in Nazi propaganda voor mijn boek. "Jodendom is geen religie maar ideologie"... "Bron van alle kwaad is de Talmud"... twitter:ZihniOzdil twitterde op maandag 05-01-2015 om 23:02:44 2/2 "Links werkt samen met Jodendom"... "Joden moeten in eerste plaats loyaal zijn aan Talmud ipv Duitsland" enz. Letterlijk 1 op 1 PVV. reageer retweet
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Allemaal leuk hoor dat gehuil van je, maar dat multiculterele gif van socialisten is nog nooit in de vorm van discriminatie geuit. Zolang de PVV een discriminerend beleid voert en werkgevers terecht kunnen wijzen op het open karakter van hun organisatie hebben zij gewoon het recht om iemand die openlijk discriminatie steunt niet langer toe te willen laten in hun organisatie. Dat heeft niets met hun uitlatingen te maken, maar met de partij die ze openlijk aangeven te steunen.quote:
Nee hoor onzin. En zelfs als dat zo zou zijn geweest en ze uitlatingen gedaan hebben wat dan nog ?? Ik weet dat links er niets mee op heeft maar we hebben hier nog altijd vrijheid van meningsuiting. Een socialist mag zijn multiculturele gif ook verspreiden op elk moment van de dag. Waarom zouden andere dat niet mogen ??
Maar geen van drieën hebben uitlatingen gedaan die niet door de beugel konden..
Dat is dan ook het essentiële verschil met moslims die op de arbeidsmarkt gediscrimineerd worden: zij worden onterecht geassocieerd met het gedrag van een groep omdat zij geen verwantschap met dat gedrag hebben. Deze mensen hebben dat wel, door hun aantoonbaar aangegeven sympathie met een partij van discriminatie. Het is best duidelijk hoor, je moet alleen even uit je slachtofferrol kruipen om het te willen zien.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Diezelfde Zihni Ozdil:quote:
Voor diegenen die nog wat overeenkomsten PVV/NSB zoeken: Zihni Ozdil houdt wel van "benoemen".twitter:ZihniOzdil twitterde op maandag 05-01-2015 om 23:01:32 1/2 Research in Nazi propaganda voor mijn boek. "Jodendom is geen religie maar ideologie"... "Bron van alle kwaad is de Talmud"... reageer retweettwitter:ZihniOzdil twitterde op maandag 05-01-2015 om 23:02:44 2/2 "Links werkt samen met Jodendom"... "Joden moeten in eerste plaats loyaal zijn aan Talmud ipv Duitsland" enz. Letterlijk 1 op 1 PVV. reageer retweet
Komt er nu ruimte voor een nationale moslimpartij?
'Die ruimte is er al. In Rotterdam heb je NIDA. Ik heb dat vorig jaar al voorspeld, toen waren ze nog niet eens opgericht. In Rotterdam is de afgelopen vijftien jaar een walgelijk beleid gevoerd, ook door de PvdA. De arme jongeren in deze stad, met name allochtone jongeren, zijn als boeman behandeld. Het gaat heel ver, samenscholingsverboden, collectief straffen, elke dag je ID moeten laten zien terwijl je niks hebt gedaan. Er wordt al tien, vijftien jaar keihard repressief beleid gevoerd tegen jongeren, alleen omdat ze arm en zwart zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)andse-vlag~a3790450/
We kunnen dus concluderen dat de PVDA ook al fascistisch, nazistisch en racistisch is aangezien ze 11 jaar van de laatste 15 jaar in het College van burgemeester en wethouders zaten in Rotterdam. Verder is er sprake van preventief fouilleren, selectief fouilleren, instellen van een avondklok voor jeugd. En dat ook nog eens onder het toeziend oog van een PVDA-burgermeester.
Walgelijk die PVDA-nazi's.
Bedankt voor de tip.
[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 06-01-2015 08:21:33 ]
Het is wel het punt, dat jij een totaal verkeerd voorbeeld aanhaalt is niet mijn probleemquote:
[..]
Het is niet anders. Je schrijft ook niets concreets.
[..]
Ik zeg dan ook nergens dat het niet kan.quote:Ik heb het over de Syrische staat. Die is seculier terwijl de meerderheid islamitisch is. Zijn wel meer voorbeelden van.
[..]
Ja die zijn er wel zeker in deze, een seculiere staat is namelijk wel altijd te preferen boven een niet seculiere. Dat er nog andere factoren meespelen klopt. Dat de PVV achterlijk is klopt dan ook weer wel maar het is vrij naief om te ontkennen dat religie, zeker als deze verweven is met de staat, geen probleem zou zijn. ook is het nogal naief om te ontkennen dat landen waar de islam de boventoon voert nogal achterlopen.quote:Er zijn geen absoluten zoals `altijd te prefereren'. Assad schoot demonstranten neer met een ondertussen vierjarige burgeroorlog tot gevolg, bijvoorbeeld, nogmaals.
Er zijn seculiere staten die het slecht doen. Er zijn niet-seculiere staten die het goed doen. Er speelt meer dan alleen religie, laat staan alleen Islam. Daarom is de PVV achterlijk.
Maar punt blijft dat uitspraken van een presidentskandidaat van een land die scheiding kerk en staat in de grondwet heeft staan om proberen aan te tonen dat het "westen" ook niet zo goed is nogal absurd is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2015 07:59:13 ]
Het nazistische schuilt niet zozeer in het repressieve beleid dat wordt gevoerd.quote:
[..]
Diezelfde Zihni Ozdil:
Komt er nu ruimte voor een nationale moslimpartij?
'Die ruimte is er al. In Rotterdam heb je NIDA. Ik heb dat vorig jaar al voorspeld, toen waren ze nog niet eens opgericht. In Rotterdam is de afgelopen vijftien jaar een walgelijk beleid gevoerd, ook door de PvdA. De arme jongeren in deze stad, met name allochtone jongeren, zijn als boeman behandeld. Het gaat heel ver, samenscholingsverboden, collectief straffen, elke dag je ID moeten laten zien terwijl je niks hebt gedaan. Er wordt al tien, vijftien jaar keihard repressief beleid gevoerd tegen jongeren, alleen omdat ze arm en zwart zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)andse-vlag~a3790450/
We kunnen dus concluderen dat de PVDA ook al fascistisch, nazistisch en racistisch is aangezien ze 11 jaar van de laatste 15 jaar in het College van burgemeester en wethouders zaten in Rotterdam. Verder is er sprake van preventief fouilleren, selectief fouilleren, instellen van een avondklok voor jeugd. En dat ook nog eens onder het toeziend oog van een PVDA-burgermeester.
Walgelijk die PVDA-nazi's.
Bedankt voor de tip.
God man, dat jou dat nog moet worden uitgelegd na weet ik hoeveel topics.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onderdeel van de ingebouwde 'ja maar de PvdA reflex'quote:
[..]
Het nazistische schuilt niet zozeer in het repressieve beleid dat wordt gevoerd.
God man, dat jou dat nog moet worden uitgelegd na weet ik hoeveel topics.
Beetje vreemd om de PVV te beschuldiging van nazisme en fascisme en huilie huilie te doen terwijl andere partijen ook aan de kenmerken voldoen.quote:
Beetje vreemd om de beschuldiging van nazisme en fascisme te counteren met: 'maar hullie! Hullie doen het ook!'
In die gevallen is het zeer gezocht. Terwijl het bij de PVV ook heel concreet gaat om het dehumaniseren van mensen met een bepaald geloof.quote:
[..]
Beetje vreemd om de PVV te beschuldiging van nazisme en fascisme en huilie huilie te doen terwijl andere partijen ook aan de kenmerken voldoen.
Natuurlijk is het weer ver gezocht. Alles wat tegenstanders van de multiculturele samenleving zeggen is ver gezocht. Het zou leuk zijn als voor iedereen dezelfde spelregels gelden.quote:
[..]
In die gevallen is het zeer gezocht. Terwijl het bij de PVV ook heel concreet gaat om het dehumaniseren van mensen met een bepaald geloof.
De PVV heeft geen invloed en macht. Dat wordt hier eindeloos herhaald. Vind je het niet verontrustend dat partijen die wel invloed en macht hebben deze nazi-praktijken hanteren?quote:
[..]
Het nazistische schuilt niet zozeer in het repressieve beleid dat wordt gevoerd.
God man, dat jou dat nog moet worden uitgelegd na weet ik hoeveel topics.
Persoonlijk vind ik dergelijke beschuldigingen ook onnodig. Ze vervuilen de discussie.quote:
[..]
Beetje vreemd om de PVV te beschuldiging van nazisme en fascisme en huilie huilie te doen terwijl andere partijen ook aan de kenmerken voldoen.
Ik heb geen labeltje nodig om te weten dat de PVV een walgelijke haatpartij is voor mensen met het IQ van een vouwfiets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben geen voorstander van preventief fouilleren en samenscholingsverboden.quote:
[..]
De PVV heeft geen invloed en macht. Dat wordt hier eindeloos herhaald. Vind je het niet verontrustend dat partijen die wel invloed en macht hebben deze nazi-praktijken hanteren?
En ik zal dan ook niet op partijen stemmen die dergelijke maatregelen voorstaan. Dus ook niet op de PvdA.
Sowieso stem ik geen PvdA, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weet je wat de nazi's ook zeiden? Dat alle joden dom en gevaarlijk waren. Dat ze verantwoordelijk waren voor alle problemen. Net zoals wat jij en anderen hier over PVV'ers zeggen. Uit mijn mond zal je niet horen dat alle moslims dom en gevaarlijk zijn.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dergelijke beschuldigingen ook onnodig. Ze vervuilen de discussie.
Ik heb geen labeltje nodig om te weten dat de PVV een walgelijke haatpartij is voor mensen met het IQ van een vouwfiets.
Creatieve spin, dat moet ik je nageven. Als ik iets minder intelligent was geweest, dan had ik misschien gedacht dat je een punt had.quote:
[..]
Weet je wat de nazi's ook zeiden? Dat alle joden dom en gevaarlijk waren. Dat ze verantwoordelijk waren voor alle problemen. Net zoals wat jij en anderen hier over PVV'ers zeggen. Uit mijn mond zal je niet horen dat alle moslims dom en gevaarlijk zijn.
Vooralsnog ben ik - of de politieke partij van mijn voorkeur - niet degene die maatregelen wil treffen tegen een groep mensen. Ik wil hen niet het land uitflikkeren of hen op enige wijze beperkingen opleggen. En ik heb ook niet de intentie om iets dergelijks voor te stellen.
Ja, ik vind PVV'ers dom en ik vind PVV-stemmers die dreigen moskeeën in de fik te steken gevaarlijk, maar geenszins ben ik voornemens om op basis van een politieke voorkeur mensen op of uit te sluiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom wil je er dan van af?quote:
[..]
Uit mijn mond zal je niet horen dat alle moslims dom en gevaarlijk zijn.
Lekker hypocriet ook. pvv'ers mogen ontslagen worden vanwege niet gedane uitlatingen, maar moslims moeten de hand boven het hoofd gehouden worden..quote:
[..]
Geen van de 3 bovengenoemde gevallen hebben 'uitlatingen' gedaan.(wat dat ook mogen betekenen) En al helemaal niet op hun werk.
Maar binnen de islam worden de gruwelijkste uitlatingen gedaan die wereldwijd ook nog eens in daden worden omgezet. Volgens jou redenering dus reden genoeg om als werkgever maar geen islamieten meer aan te nemen.
.
Die gast is volkomen de weg kwijt. Iedere dag heeft hij minimaal 3 vergelijkingen die niet kloppen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die leraar Duits is niet ontslagen; zijn contract is simpelweg niet verlengd. Hij beweert dat dit komt door zijn PVV-lidmaatschap. Echter, om de een of andere reden heeft hij daar nooit veel gewag van gemaakt.quote:
[..]
Lekker hypocriet ook. pvv'ers mogen ontslagen worden vanwege niet gedane uitlatingen, maar moslims moeten de hand boven het hoofd gehouden worden..
Die gast is volkomen de weg kwijt. Iedere dag heeft hij minimaal 3 vergelijkingen die niet kloppen.
Die andere kerel werkte als vrijwilliger bij een of andere club. En vrijwilligers kun je niet ontslaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kan ook groepen mensen beschadigen door maatregelen niet te nemen. Dat is wat al die andere partijen gedaan hebben en dat bleek veel en veel en veel schadelijker te zijn dan de ideeën van een machteloze PVV.quote:
[..]
Creatieve spin, dat moet ik je nageven. Als ik iets minder intelligent was geweest, dan had ik misschien gedacht dat je een punt had.
Vooralsnog ben ik - of de politieke partij van mijn voorkeur - niet degene die maatregelen wil treffen tegen een groep mensen. Ik wil hen niet het land uitflikkeren of hen op enige wijze beperkingen opleggen. En ik heb ook niet de intentie om iets dergelijks voor te stellen.
Ja, ik vind PVV'ers dom en ik vind PVV-stemmers die dreigen moskeeën in de fik te steken gevaarlijk, maar geenszins ben ik voornemens om op basis van een politieke voorkeur mensen op of uit te sluiten.
Je suggereerde net dat ik een nazi ben omdat ik PVV'ers dom en gevaarlijk vind. Vervolgens wees ik jou erop dat ik de vrijheid van PVV-stemmers op geen enkele wijze wil inperken en nu kom jij aanzetten met een of andere lulkoek over hoe schadelijk is om juist geen maatregelen te nemen....quote:
[..]
Je kan ook groepen mensen beschadigen door maatregelen niet te nemen. Dat is wat al die andere partijen gedaan hebben en dat bleek veel en veel en veel schadelijker te zijn dan de ideeën van een machteloze PVV.
Je bent een aparte vent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom worden hier dan altijd, tot grote hilariteit van velen, opmerkingen gemaakt als "die kan nooit meer een baan krijgen" als een pvv'er zijn partij verlaat?quote:
[..]
Die leraar Duits is niet ontslagen; zijn contract is simpelweg niet verlengd. Hij beweert dat dit komt door zijn PVV-lidmaatschap. Echter, om de een of andere reden heeft hij daar nooit veel gewag van gemaakt.
Die andere kerel werkte als vrijwilliger bij een of andere club. En vrijwilligers kun je niet ontslaan.
Omdat iedereen weet dat PVV'ers uitkeringstrekkers zijn.quote:
[..]
Waarom worden hier dan altijd, tot grote hilariteit van velen, opmerkingen gemaakt als "die kan nooit meer een baan krijgen" als een pvv'er zijn partij verlaat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er werden hier argumenten aangevoerd waarom de PVV nazistisch is. Aangezien er geen een pvv-hater protesteerde keek ik of die argumenten ook op andere partijen toepasbaar zijn. Mij interesseert het ook niet dat al die krachttermen gebruikt worden. Hoe vaker ze gebruikt worden hoe meer ze aan kracht inboeten.quote:
[..]
Je suggereerde net dat ik een nazi ben omdat ik PVV'ers dom en gevaarlijk vind. Vervolgens wees ik jou erop dat ik de vrijheid van PVV-stemmers op geen enkele wijze wil inperken en nu kom jij aanzetten met een of andere lulkoek over hoe schadelijk is om juist geen maatregelen te nemen....
Je bent een aparte vent.
Gast, het interesseert mij werkelijk geen ene fliereflikker of de PVV nou nazistisch, socialistisch, islamitisch of libertarisch is.quote:
[..]
Er werden hier argumenten aangevoerd waarom de PVV nazistisch is. Aangezien er geen een pvv-hater protesteerde keek ik of die argumenten ook op andere partijen toepasbaar zijn. Mij interesseert het ook niet dat al die krachttermen gebruikt worden. Hoe vaker ze gebruikt worden hoe meer ze aan kracht inboeten.
Ik constateer slechts dat de partij is gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep. Wilders en zijn medestanders slaan de meest walgelijke taal uit en ik kots op die lui. Of de PVV nou wel of niet nazistisch is, verandert daar niets aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zag vanaf deel 1 diverse PVV-critici, waaronder mij zelf, die zich distiantieerde van het stigma nazi tav de PVV.quote:
[..]
Er werden hier argumenten aangevoerd waarom de PVV nazistisch is. Aangezien er geen een pvv-hater protesteerde
PVV is niet nazistisch, maar wel discriminerend tav bepaalde bevolkingsgroepen en zo begon de NSDAP ook.
Ik constateer bij jou en anderen hier meer haat tegen pvv'ers dan menig pvv'er koestert tegen moslims. Wat je ook doet is all pvv'ers op 1 hoop gooien. Van de bezorgde Volendammer tot de hardcore neonazi. Waarom kan het niet wat minder?quote:
[..]
Gast, het interesseert mij werkelijk geen ene fliereflikker of de PVV nou nazistisch, socialistisch, islamitisch of libertarisch is.
Ik constateer slechts dat de partij is gebouwd op haat richting een bepaalde bevolkingsgroep. Wilders en zijn medestanders slaan de meest walgelijke taal uit en ik kots op die lui. Of de PVV nou wel of niet nazistisch is, verandert daar niets aan.
Je begrijpt het essentiele verschil echt niet he? Waarom je niet alle moslims op 1 hoop kan gooien is omdat je een moslim niet verantwoordelijk kan houden voor de daden van andere moslims. Je kan de PVV'er echter wel verantwoordelijk houden voor de daden van de PVV omdat de PVV'er daar openlijk steun aan verleent (door erop te stemmen, in de partij te zitten, etc.).quote:
[..]
Ik constateer bij jou en anderen hier meer haat tegen pvv'ers dan menig pvv'er koestert tegen moslims. Wat je ook doet is all pvv'ers op 1 hoop gooien. Van de bezorgde Volendammer tot de hardcore neonazi. Waarom kan het niet wat minder?
Ja, daarom heb ik een hekel aan PVV'ers, omdat ze geen idee wat ze op hun hals halen door discriminerende praktijken te steunen. Ik vind het alleen geen nazi-partij en zoals Koos zegt schieten we met die vergelijking niet zoveel op. Dat het een fascistische partij is is wel relevant, omdat het aangeeft op welke manier de politieke strategie werkt. Probleem is alleen dat PVV'ers in de verdediging schieten en alles wat ze niet aanstaat ook fascistisch noemen, zonder te weten waar fascisme daadwerkelijk over gaat.
Maar wat mij betreft hoeven we zelfs dat fascisme niet continu te benoemen hoor. Ik vind het ook prima om gewoon inhoudelijk op de standpunten aan te tonen waarom die partij niet deugt. Dan komen we tenminste ook eens van dat gehuil af dat de PVV gedemoniseerd zou worden..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De pvv neerzetten als nazistisch werkt averechts. Er ontstaat meteen sterkere oppositie tegen die partij (opkomende oppositepartijen d66, sp, cda), dus meer strijd, versterkte emoties.
Daardoor kan, doordat er steeds diepere politieke strijd ontstaat, via een politieke eindstrijd tussen twee laatst overgebleven grote partijen, uiteindelijk een totalitair bewind aan de macht komen (dat wordt hier niets anders dan een tweede voc periode, die opvallend veel sovjet, ddr en nazi dingen in zich heeft, want het is allemaal uiteindelijk hetzelfde, einde vrijheid bevolking en heerschappij)
Het beste is om de pvv niet zo te labelen. Politiek labelen werkt averechts, het werkt organiserend, want kiezers nemen die labels (emotioneel) over en worden een pvv-er.
Het label pvv is al negatief geworden in velen, en door er vervolgens nog een emotioneler label op de plakken wordt een partij nog negatiever (emotioneler), dus versterking van een strijd via de 'oppositie', die daardoor ook groeien en zich versterken. De hele politieke 'oorlog' neemt er alleen maar door toe. Een politieke of revolutionaire oorlog moet juist stoppen, de politiek moet juist problemen oplossen.
Daardoor kan, doordat er steeds diepere politieke strijd ontstaat, via een politieke eindstrijd tussen twee laatst overgebleven grote partijen, uiteindelijk een totalitair bewind aan de macht komen (dat wordt hier niets anders dan een tweede voc periode, die opvallend veel sovjet, ddr en nazi dingen in zich heeft, want het is allemaal uiteindelijk hetzelfde, einde vrijheid bevolking en heerschappij)
Het beste is om de pvv niet zo te labelen. Politiek labelen werkt averechts, het werkt organiserend, want kiezers nemen die labels (emotioneel) over en worden een pvv-er.
Het label pvv is al negatief geworden in velen, en door er vervolgens nog een emotioneler label op de plakken wordt een partij nog negatiever (emotioneler), dus versterking van een strijd via de 'oppositie', die daardoor ook groeien en zich versterken. De hele politieke 'oorlog' neemt er alleen maar door toe. Een politieke of revolutionaire oorlog moet juist stoppen, de politiek moet juist problemen oplossen.
Ik ben ook van mening dat je niet alle moslims over 1 kam kunt scheren maar op deze manier kun je natuurlijk ook inhoudelijk aantonen waarom een bepaalde religie niet deugt. Waarom dan de volgers van een religie buiten schot blijven en volgers van een politieke partij niet is dan met deze argumentatie niet logisch te noemen.quote:
Ik vind het ook prima om gewoon inhoudelijk op de standpunten aan te tonen waarom die partij niet deugt. Dan komen we tenminste ook eens van dat gehuil af dat de PVV gedemoniseerd zou worden..
Het geloof in een sprookjesfiguur zou niet mogen leiden tot een speciale behandeling. PVV'ers mag je zeker ridiculiseren maar dat geld ook voor christenen,moslims, jehova-getuigen, boedhisten enz .
Wie zegt dat je gelovigen niet mag ridiculiseren? Graag zelfs.quote:
[..]
Ik ben ook van mening dat je niet alle moslims over 1 kam kunt scheren maar op deze manier kun je natuurlijk ook inhoudelijk aantonen waarom een bepaalde religie niet deugt. Waarom dan de volgers van een religie buiten schot blijven en volgers van een politieke partij niet is dan met deze argumentatie niet logisch te noemen.
Het geloof in een sprookjesfiguur zou niet mogen leiden tot een speciale behandeling. PVV'ers mag je zeker ridiculiseren maar dat geld ook voor christenen,moslims, jehova-getuigen, boedhisten enz .
Kritiek uiten is het probleem ook niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik moest meteen aan dit plaatje denken:quote:
De pvv neerzetten als nazistisch werkt averechts. Er ontstaat meteen sterkere oppositie tegen die partij (opkomende oppositepartijen d66, sp, cda), dus meer strijd, versterkte emoties.
Daardoor kan, doordat er steeds diepere politieke strijd ontstaat, via een politieke eindstrijd tussen twee laatst overgebleven grote partijen, uiteindelijk een totalitair bewind aan de macht komen (dat wordt hier niets anders dan een tweede voc periode, die opvallend veel sovjet, ddr en nazi dingen in zich heeft, want het is allemaal uiteindelijk hetzelfde, einde vrijheid bevolking en heerschappij)
Het beste is om de pvv niet zo te labelen. Politiek labelen werkt averechts, het werkt organiserend, want kiezers nemen die labels (emotioneel) over en worden een pvv-er.
Het label pvv is al negatief geworden in velen, en door er vervolgens nog een emotioneler label op de plakken wordt een partij nog negatiever (emotioneler), dus versterking van een strijd via de 'oppositie', die daardoor ook groeien en zich versterken. De hele politieke 'oorlog' neemt er alleen maar door toe. Een politieke of revolutionaire oorlog moet juist stoppen, de politiek moet juist problemen oplossen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er is niemand die zegt dat je gelovigen die over de schreef gaan niet mag benoemen. Sterker nog: zij die over de schreef gaan en zich vervolgens achter hun religie verschuilen vind ik het meest laffe tuig dat er is. Die volgers van de religie houden we dan ook zeker niet buiten schot, maar je kan anderen binnen die religie niet aansprakelijk houden voor wat andere gelovigen doen (zoals je wel PVV'ers aansprakelijk kan houden voor wat de PVV doet).quote:
[..]
Ik ben ook van mening dat je niet alle moslims over 1 kam kunt scheren maar op deze manier kun je natuurlijk ook inhoudelijk aantonen waarom een bepaalde religie niet deugt. Waarom dan de volgers van een religie buiten schot blijven en volgers van een politieke partij niet is dan met deze argumentatie niet logisch te noemen.
Het geloof in een sprookjesfiguur zou niet mogen leiden tot een speciale behandeling. PVV'ers mag je zeker ridiculiseren maar dat geld ook voor christenen,moslims, jehova-getuigen, boedhisten enz .
Het gaat, zoals Koos zegt, ook niet om het benoemen van deze mensen. Van mij mogen mensen de islam een achterlijke religie vinden. Echter, zodra een partij discriminerend beleid opzet en Nederland een land wil maken waar niet alle inwoners gelijk zijn moet je daar gewoon tegenin gaan en hen die openlijk dit soort praktijken steunen erop aanspreken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het blijft een herhaling van zetten hè. Als jij mij verantwoordelijk houdt voor alle daden van de PVV nu en in de toekomst dan blijf ik jou verantwoordelijk houden voor elk kind dat wees wordt door toedoen van een criminele allochtoon die ik eruit wil gooien en waarvan jij vindt dat hij moet blijven.quote:
[..]
Je begrijpt het essentiele verschil echt niet he? Waarom je niet alle moslims op 1 hoop kan gooien is omdat je een moslim niet verantwoordelijk kan houden voor de daden van andere moslims. Je kan de PVV'er echter wel verantwoordelijk houden voor de daden van de PVV omdat de PVV'er daar openlijk steun aan verleent (door erop te stemmen, in de partij te zitten, etc.).
Alle "haat" die de PVV verspreidt is maar een fractie van de haat die in de koran staat. Waarom kan je mensen die Mohammed adoreren dan niet verantwoordelijk stellen voor elkaars daden. Het is niet alleen dat ze hun geloof niet verwerpen maar ze spreken zich ook nauwelijks uit tegen wandaden die gepleegd zijn uit naam van hun geloof. Ja, nu en dan wordt er ergens een moslim tevoorschijn getoverd die wel kritiek heeft maar die zijn erg moeilijk te vinden.
Als ik op wikipedia kijk dan voldoet de PVV niet aan het overgrote deel van de kenmerken van fascisme. Ik zou zelf dus nog maar eens gaan bestuderen wat fascisme is.quote:Ja, daarom heb ik een hekel aan PVV'ers, omdat ze geen idee wat ze op hun hals halen door discriminerende praktijken te steunen. Ik vind het alleen geen nazi-partij en zoals Koos zegt schieten we met die vergelijking niet zoveel op. Dat het een fascistische partij is is wel relevant, omdat het aangeeft op welke manier de politieke strategie werkt. Probleem is alleen dat PVV'ers in de verdediging schieten en alles wat ze niet aanstaat ook fascistisch noemen, zonder te weten waar fascisme daadwerkelijk over gaat.
Maar wat mij betreft hoeven we zelfs dat fascisme niet continu te benoemen hoor. Ik vind het ook prima om gewoon inhoudelijk op de standpunten aan te tonen waarom die partij niet deugt. Dan komen we tenminste ook eens van dat gehuil af dat de PVV gedemoniseerd zou worden..
Geen moslims meer op vliegvelden? Lijkt net alsof de heer Wilders alles krijgt doorgefluisterd van zijn vrienden in Israel. Mogen moslims werken op vliegvelden in Israel?quote:
Originele OP (deel 1):
De PVV mag vanaf nu best met de Nazi's vergeleken worden. In Nazi Duitsland mochten Joden bijvoorbeeld niet langer als advocaat of bankier meer werken. Nu wil de PVV dat moslims niet meer op vliegvelden mogen werken.
Een oproep tot minder Marokkanen is inderdaad een tot etnische zuivering. Weer iets wat ze met de Nazis gemeen hebben
En de uitspraak van Martin Bosma over genetische inferieuriteit van moslims is zeer dubieus. Het heeft een hoog Nazistisch gehalte.
Wat vinden jullie? De PVV, andere partijen en de media hebben zich verzet tegen het vergelijken van de PVV met de Nazis. Is dit echter nog wel vol te houden?
Noot:
de gelijkenissen tussen de Nazi-partij en de PVV zijn al jaren een terugkerend thema, zie bijvoorbeeld
• het NRC uit 2011. Hier is ook al sprake van limitaties aan tewerkstelling van minderheden.
• het woedende volk, Eduard Nazarski (directeur Amnesty NL / ex-voorzitter European Council on Refugees), Joop.nl, 2009.
M.i. sinds die laatste duidelijk dat er overeenkomsten zijn, en wel overeenkomsten van de zeer zorgelijke aard i.p.v. Godwinistische aard. Het is m.i. ultiem teleurstellend dat er nog steeds zoveel mensen zeggen te willen stemmen op een partij zo overduidelijk van fascistische, rascistische, en onrechtvaardige aard.
Hier verder
Ja beste Hersendood, maar de Koran maakt onze wetten niet en er is ook geen partij in Nederland die ons land om wil vormen tot een islamitische theocratie.
De PVV daarentegen is wel politiek actief en is wel voornemens haar debiele ideeën om te zetten in wetgeving.
Snappie?
Overigens haat ik PVV'ers niet. Heb het vooral met ze te doen.
De PVV daarentegen is wel politiek actief en is wel voornemens haar debiele ideeën om te zetten in wetgeving.
Snappie?
Overigens haat ik PVV'ers niet. Heb het vooral met ze te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als die crimineel in het buitenland dan een misdaad begaat ben jij weer verantwoordelijk?quote:
dan blijf ik jou verantwoordelijk houden voor elk kind dat wees wordt door toedoen van een criminele allochtoon die ik eruit wil gooien en waarvan jij vindt dat hij moet blijven.
Dat interesseert me niet. Voel jij je ook elke keer schuldig als je lekker een biefstukje zit te eten terwijl er elders mensen dood gaan van de honger?quote:
[..]
En als die crimineel in het buitenland dan een misdaad begaat ben jij weer verantwoordelijk?
Ik vroeg niet of het je interesseerde maar of je er verantwoordelijk voor zou zijn volgens jouw eigen redenatie.quote:
[..]
Dat interesseert me niet. Voel jij je ook elke keer schuldig als je lekker een biefstukje zit te eten terwijl er elders mensen dood gaan van de honger?
Nee, maar ik voel me ook niet schuldig als in de Bijlmer een oma'tje wordt beroofd door een Marokkaan.quote:
[..]
Dat interesseert me niet. Voel jij je ook elke keer schuldig als je lekker een biefstukje zit te eten terwijl er elders mensen dood gaan van de honger?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wil daar best verantwoording voor nemen maar het doet me weinig.quote:
[..]
Ik vroeg niet of het je interesseerde maar of je er verantwoordelijk voor zou zijn volgens jouw eigen redenatie.
Dat is het punt ook niet maar het aangedragen argument van Keste, die blijkbaar wel alle PVV'ers op een hoop gooit terwijl je dat van moslims niet mag doen, is dan niet valide.quote:
[..]
Wie zegt dat je gelovigen niet mag ridiculiseren? Graag zelfs.
Kritiek uiten is het probleem ook niet.
Tja, als je weer alleen leest wat je wilt lezen dan draai je erg in cirkels rond. Het onderscheid waarom een PVV'er door zijn steun aan de opvattingen van een partij wel verantwoordelijk gehouden kan worden voor wat de PVV doet terwijl een moslim niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor wat mensen in naam van de islam doet is overduidelijk.quote:
[..]
Het blijft een herhaling van zetten hè. Als jij mij verantwoordelijk houdt voor alle daden van de PVV nu en in de toekomst dan blijf ik jou verantwoordelijk houden voor elk kind dat wees wordt door toedoen van een criminele allochtoon die ik eruit wil gooien en waarvan jij vindt dat hij moet blijven.
Alle "haat" die de PVV verspreidt is maar een fractie van de haat die in de koran staat. Waarom kan je mensen die Mohammed adoreren dan niet verantwoordelijk stellen voor elkaars daden. Het is niet alleen dat ze hun geloof niet verwerpen maar ze spreken zich ook nauwelijks uit tegen wandaden die gepleegd zijn uit naam van hun geloof. Ja, nu en dan wordt er ergens een moslim tevoorschijn getoverd die wel kritiek heeft maar die zijn erg moeilijk te vinden.
Je emotionele chantage van mij verantwoordelijk houden doet mij dan ook vrij weinig, zeker aangezien het nergens op gebaseerd is.
Er is dan ook totaal geen reden waarom moslims zich meer zouden hoeven uitspreken tegen wat men in naam van de Islam allemaal uitspookt. Buiten het feit dat iedere moslims die ik ken zich niet alleen boos maakt op wat men bijv. bij de ISIS uitspookt en zich erdoor bedreigd voelt omdat het verdere stigmatisering in de hand werkt, is er nul reden waarom iemand die daar niets mee te maken heeft zulke daden meer zou moeten veroordelen dan jij of ik.
Doe eens wat beter je best. Hier is het lijstje met kenmerken dat het meest gebruikt wordt om fascisme te definieren: http://blogbedenkingen.sk(...)an-het-fascisme.htmlquote:Als ik op wikipedia kijk dan voldoet de PVV niet aan het overgrote deel van de kenmerken van fascisme. Ik zou zelf dus nog maar eens gaan bestuderen wat fascisme is.
Op basis van politieke strategie kan je van de PVV zeggen dat ze voldoen aan kenmerken 1,2,3, 7,8,11 en 12. Daar komt nog bij dat een aantal kenmerken pas zichtbaar zou worden als iemand daadwerkelijk aan de macht i. Ik vind een score van 7 uit 14, waarbij hij op bepaalde kenmerken echt extreem scoort wel afschrikwekkend. Ik ben benieuwd hoe jij op basis van deze kenmerken andere partijen van fascisme kan verdenken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je argumentatie is dat je op inhoudelijke punten aan kunt tonen dat een religie of politieke ideologie niet deugt waarom kun je dan wel de politieke volgers aansprakelijk houden maar de religieuze volgers niet? Dan zou het onderscheid dus alleen het geloof in een sprookjesfiguur zijn.quote:
[..]
Er is niemand die zegt dat je gelovigen die over de schreef gaan niet mag benoemen. Sterker nog: zij die over de schreef gaan en zich vervolgens achter hun religie verschuilen vind ik het meest laffe tuig dat er is. Die volgers van de religie houden we dan ook zeker niet buiten schot, maar je kan anderen binnen die religie niet aansprakelijk houden voor wat andere gelovigen doen (zoals je wel PVV'ers aansprakelijk kan houden voor wat de PVV doet).
Ik begrijp dus dat je aangeeft er verantwoordelijk voor te zijn maar dat jij die verantwoordelijkheid niet belangrijk vindt omdat de moord op iemand in het buitenland door jouw schuld niet relevant is.quote:
[..]
Ik wil daar best verantwoording voor nemen maar het doet me weinig.
Ik moet zeggen dat je me wel als een plezierig mens overkomt.
Ik gooi niet alle PVV'ers op één hoop. Ik stel alleen dat je een PVV'er wel verantwoordelijk kan houden voor het doen en laten van de partij terwijl je een moslim niet verantwoordelijk kan houden voor de acties van andere moslims. PVV'ers verlenen immers expliciet steun (door erop te stemmen bijv.) voor de acties van Wilders, terwijl de gemene deler tussen 1 miljard mensen die zich de Islam noemen slechts bestaat uit het geloof in dezelfde god en verschillende mates van het gebruiken van een boek ter inspiratie. Dat is toch geen moeilijke wiskunde?quote:
[..]
Dat is het punt ook niet maar het aangedragen argument van Keste, die blijkbaar wel alle PVV'ers op een hoop gooit terwijl je dat van moslims niet mag doen, is dan niet valide.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou beste hersendood, we zullen eens naar de kenmerken van fascisme(volgens wikipedia) en de pvv eens gaan vergelijken:quote:
[..]
Als ik op wikipedia kijk dan voldoet de PVV niet aan het overgrote deel van de kenmerken van fascisme. Ik zou zelf dus nog maar eens gaan bestuderen wat fascisme is.
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
Check
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.
Check
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Check, zie de 'van Roon commando's'.
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
Check, de GBL
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Dat weten we niet zeker, maar de manier waarom de GBL zijn 'partij' leidt en hoe deze partij is opgebouwd doet het één en ander vermoeden.
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat -- de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Check. Zie hoe de PVV tekeer gaat tegen de culturele sector met dat gejank over subsidies op kunst of het geklaag over 'D66-rechters'.
Het fascisme is extreem nationalistisch.
Check, zie bijvoorbeeld het gebruik van de Prinsenvlag
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
Check, zie bijvoorbeeld het gejank over 'gelukszoekers', de EU en de 'tsunami van haatbaarden'.
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
Klopt in het geval van de pvv niet helemaal omdat de pvv vooral rust op laagopgeleiden.
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Check.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zie mijn reactie boven je. Als je aan kunt tonen dat een ideologie of dit nu een politieke of religieuze is niet deugt dan is het nogal hypocriet en onlogisch om de volgers van de 1 niet verantwoordelijk te houden en van de ander wel.quote:
[..]
Ik gooi niet alle PVV'ers op één hoop. Ik stel alleen dat je een PVV'er wel verantwoordelijk kan houden voor het doen en laten van de partij terwijl je een moslim niet verantwoordelijk kan houden voor de acties van andere moslims. PVV'ers verlenen immers expliciet steun (door erop te stemmen bijv.) voor de acties van Wilders, terwijl de gemene deler tussen 1 miljard mensen die zich de Islam noemen slechts bestaat uit het geloof in dezelfde god en verschillende mates van het gebruiken van een boek ter inspiratie. Dat is toch geen moeilijke wiskunde?
De vraag is of jij door religieus te zijn steun geeft aan mensen die in dezelfde religie geloven. Bij een politieke beweging is het wel duidelijk dat je steun geeft maar bij een religie hoeft daar geen sprake van te zijn.quote:
[..]
Zie mijn reactie boven je. Als je aan kunt tonen dat een ideologie of dit nu een politieke of religieuze is niet deugt dan is het nogal hypocriet en onlogisch om de volgers van de 1 niet verantwoordelijk te houden en van de ander wel.
De pvv voldoet ook wel aan punt 6 over massamedia, denk aan het aanhoudende gejank over de 'linkse staatsomroep'.quote:
[..]
[..]
Doe eens wat beter je best. Hier is het lijstje met kenmerken dat het meest gebruikt wordt om fascisme te definieren: http://blogbedenkingen.sk(...)an-het-fascisme.html
Op basis van politieke strategie kan je van de PVV zeggen dat ze voldoen aan kenmerken 1,2,3, 7,8,11 en 12. Daar komt nog bij dat een aantal kenmerken pas zichtbaar zou worden als iemand daadwerkelijk aan de macht i. Ik vind een score van 7 uit 14, waarbij hij op bepaalde kenmerken echt extreem scoort wel afschrikwekkend. Ik ben benieuwd hoe jij op basis van deze kenmerken andere partijen van fascisme kan verdenken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het gaat om een ideologie, niet zo zeer om de mensen.quote:
[..]
De vraag is of jij door religieus te zijn steun geeft aan mensen die in dezelfde religie geloven. Bij een politieke beweging is het wel duidelijk dat je steun geeft maar bij een religie hoeft daar geen sprake van te zijn.
Een ideologie is wat anders dan een religie. Als je steun geeft aan IS is dat een ideologie net als steun aan SGP. Als jij thuis in de bijbel of koran leest doe je dat niet.quote:
[..]
Het gaat om een ideologie, niet zo zeer om de mensen.
Vertel mij dan eens op welke inhoudelijke punten jij kan aantonen dat 1 miljard mensen niet deugen.quote:
[..]
Als je argumentatie is dat je op inhoudelijke punten aan kunt tonen dat een religie of politieke ideologie niet deugt waarom kun je dan wel de politieke volgers aansprakelijk houden maar de religieuze volgers niet? Dan zou het onderscheid dus alleen het geloof in een sprookjesfiguur zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De PVV is machteloos, invloedloos, peilingen zijn palingen en de hele reutemeteut. Het zijn ideeën net zoals moslims ideeën hebben. Van beide groepen leggen de aanhangers de ideeën anders uit. Het grote verschil is dat pvv'ers zichzelf niet op willen blazen om die ideeën te verwezenlijken. Als ik het fout heb dan mag je het zeggen hoor maar ik was in de veronderstelling dat het actuele dreigingsniveau substantieel was en dat dat niet zo is doordat pvv'ers aanslagen willen plegen.quote:
Ja beste Hersendood, maar de Koran maakt onze wetten niet en er is ook geen partij in Nederland die ons land om wil vormen tot een islamitische theocratie.
De PVV daarentegen is wel politiek actief en is wel voornemens haar debiele ideeën om te zetten in wetgeving.
Snappie?
Overigens haat ik PVV'ers niet. Heb het vooral met ze te doen.
Ik ken zelf ongeveer een tiental moslims die allen hun geloof op verschillende manieren belijden en zelfs discussies hebben over welke delen van de Koran ze wel of niet moeten volgen. Ik ben dus erg benieuwd op basis waarvan jij aan kan tonen dat alle moslims niet deugen.quote:
[..]
Zie mijn reactie boven je. Als je aan kunt tonen dat een ideologie of dit nu een politieke of religieuze is niet deugt dan is het nogal hypocriet en onlogisch om de volgers van de 1 niet verantwoordelijk te houden en van de ander wel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is nogal flinterdun en discutabel.quote:
[..]
Een ideologie is wat anders dan een religie. .
Het lezen van Mein Kampf maakt je nog geen nazi, net zoals dat het lezen van de bijbel of koran je niet onmiddelijk een volger van die religie maakt.quote:Als jij thuis in de bijbel of koran leest doe je dat niet.
Dat laatste klopt maar als je erbij denkt dat het inderdaad een geweldige religie is en je het doet uit religieus oogpunt geef je nog steeds geen steun aan wat dan ook. Terwijl je bij politieke steun gaat stemmen en/of openbaar de steun uitspreekt voor een bepaalde beweging.quote:
[..]
Dat is nogal flinterdun en discutabel.
[..]
Het lezen van Mein Kampf maakt je nog geen nazi, net zoals dat het lezen van de bijbel of koran je niet onmiddelijk een volger van die religie maakt.
Dat er ondertussen mensen naar moskeeën gaan die bang zijn voor hun leven doet je zeker niet zo veel?quote:
[..]
De PVV is machteloos, invloedloos, peilingen zijn palingen en de hele reutemeteut. Het zijn ideeën net zoals moslims ideeën hebben. Van beide groepen leggen de aanhangers de ideeën anders uit. Het grote verschil is dat pvv'ers zichzelf niet op willen blazen om die ideeën te verwezenlijken. Als ik het fout heb dan mag je het zeggen hoor maar ik was in de veronderstelling dat het actuele dreigingsniveau substantieel was en dat dat niet zo is doordat pvv'ers aanslagen willen plegen.
Je kan wel praten over welk dreigingsniveau substantieel is, maar het benoemen van het probleem is nog geen oplossing. En het stigmatiseren van een gehele bevolkingsgroep is al helemaal geen oplossing. Hoeveel van de 1,5 miljard moslims verdenk jij van terroristische neigingen precies?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Precies. Vertel mij, gezien dat laatste punt dat je maakt, dan eens hoe jij inhoudelijk wilde aantonen dat iedereen die zich moslim noemt niet deugt.quote:
Het lezen van Mein Kampf maakt je nog geen nazi, net zoals dat het lezen van de bijbel of koran je niet onmiddelijk een volger van die religie maakt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ken ook PVV'ers die om allemaal verschillende redenen op de PVV stemmen, van angst voor moslims tot teleurstelling in de " gevestigde orde" .quote:
[..]
Ik ken zelf ongeveer een tiental moslims die allen hun geloof op verschillende manieren belijden en zelfs discussies hebben over welke delen van de Koran ze wel of niet moeten volgen. Ik ben dus erg benieuwd op basis waarvan jij aan kan tonen dat alle moslims niet deugen.
Overigens ben je nogal hypocriet als je als gelovige gaat "cherrypicken" uit je heilige "handleiding". Je kunt niet zelf gaan bepalen welke regels je wel en niet volgt.
Nogmaals ik ben het niet met je oneens maar je argument waarom je wel aanhangers van een politieke stroming verantwoordelijk kunt houden maar van een religieuze niet is niet logisch.
Dat is heel wat anders dan het argument van jouw waar ik op reageerde. Dat ging namelijk over de ideologie, niet over de volgers en zoals je al had kunnen lezen ben ik namelijk van mening dat je niet alle moslims over 1 kam kunt scheren.quote:
[..]
Precies. Vertel mij, gezien dat laatste punt dat je maakt, dan eens hoe jij inhoudelijk wilde aantonen dat iedereen die zich moslim noemt niet deugt.
Wie ben jij om te bepalen wat andere mensen moeten geloven.quote:
Overigens ben je nogal hypocriet als je als gelovige gaat "cherrypicken" uit je heilige "handleiding". Je kunt niet zelf gaan bepalen welke regels je wel en niet volgt.
Natuurlijk zijn er verschillen tussen PVV'ers. Maar door erop te stemmen keuren ze wel allemaal het discriminerende partijprogramma van de PVV goed. Daarom kan je hen wel verantwoordelijk houden voor het doen en laten van de PVV.quote:
[..]
Ik ken ook PVV'ers die om allemaal verschillende redenen op de PVV stemmen, van angst voor moslims tot teleurstelling in de " gevestigde orde" .
Overigens ben je nogal hypocriet als je als gelovige gaat "cherrypicken" uit je heilige "handleiding". Je kunt niet zelf gaan bepalen welke regels je wel en niet volgt.
Nogmaals ik ben het niet met je oneens maar je argument waarom je wel aanhangers van een politieke stroming verantwoordelijk kunt houden maar van een religieuze niet is niet logisch.
Ik ben het overigens niet met je tweede punt eens. Ik heb ook mijn favoriete auteurs waar ik veel inspiratie uit haal (weliswaar niet over de normen en waarden in het leven, maar over andere zaken) en ook met hen ben ik het op bepaalde vlakken oneens. Een moslim mag het toch ook met bepaalde delen uit de Koran oneens zijn?
Wat wel gigantisch laf is is om je achter dat boek te verschuilen op het moment dat je je megalomane daden wil legitimeren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zeg ik dat?quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat andere mensen moeten geloven.
Maar hoe kun je een religie aanhangen als je je niet wenst te houden aan bepaalde regels uit het heilige boek wat de leidraad is voor die religie?
Ik doelde op deze post van je.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan het argument van jouw waar ik op reageerde. Dat ging namelijk over de ideologie, niet over de volgers en zoals je al had kunnen lezen ben ik namelijk van mening dat je niet alle moslims over 1 kam kunt scheren.
Je lijkt hier te impliceren dat op inhoudelijke punten aan te tonen is dat de Islam niet deugt. Vandaar dat ik je vroeg dat aan te tonen. Maar uit je post maak ik op dat jij ook niet vindt dat dat kan?quote:
[..]
Als je argumentatie is dat je op inhoudelijke punten aan kunt tonen dat een religie of politieke ideologie niet deugt waarom kun je dan wel de politieke volgers aansprakelijk houden maar de religieuze volgers niet? Dan zou het onderscheid dus alleen het geloof in een sprookjesfiguur zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De meeste boeken zijn dan ook niet de basis van een geloof die regels opstelt hoe jij als aanhanger dient te gedragen. Dan is het nogal hypocriet om bepaalde regels uit dat boek niet op te volgen en andere wel.quote:
Ik ben het overigens niet met je tweede punt eens. Ik heb ook mijn favoriete auteurs waar ik veel inspiratie uit haal (weliswaar niet over de normen en waarden in het leven, maar over andere zaken) en ook met hen ben ik het op bepaalde vlakken oneens. Een moslim mag het toch ook met bepaalde delen uit de Koran oneens zijn?
Eensquote:Wat wel gigantisch laf is is om je achter dat boek te verschuilen op het moment dat je je megalomane daden wil legitimeren.
Dat is ook wel aan te tonen en wat mij betreft niet alleen voor de islam, alleen al het simpele feit dat je dient te onderwerpen aan een sprookjesfiguur, die bepaalt wat goed en slecht is, is al een valide argument. Het oude testament staat vol met voorbeelden die in geen enkele beschaving door de beugel kunnen (nou ja wellicht bij IS dan wel), genocide, babymoord op grote schaal,verkrachting het gaat maar door.quote:
Je lijkt hier te impliceren dat op inhoudelijke punten aan te tonen is dat de Islam niet deugt. Vandaar dat ik je vroeg dat aan te tonen. Maar uit je post maak ik op dat jij ook niet vindt dat dat kan?
Dat ben ik niet met je eens. Een religie is een geloof in een hogere macht, één die je inspiratie geeft over hoe je het leven zou moeten lijden. Ondanks dat een boek daarvoor het uitgangspunt is mag een gelovige daar best kritisch naar kijken. Waarom zou een moslim niet mogen stellen dat delen uit de Koran gedateerd zijn, niet kloppen of gewoonweg voor hem niet van belang zijn. Er zijn zo ook genoeg christenen die niet de hele bijbel naleven, maar toch vinden dat ze voldoende leven zoals God dat wenst. Als je stelt dat mensen alle regels moeten opvolgen worden ze niet meer dan een slaafse volger van de schrijver. Als ik Christen ben, de bijbel als inspiratie gebruik maar gewoonweg niet geloof in het sprookje van Eva en de slang ben ik toch niet meteen een hypocriete Christen?quote:
[..]
De meeste boeken zijn dan ook niet de basis van een geloof die regels opstelt hoe jij als aanhanger dient te gedragen. Dan is het nogal hypocriet om bepaalde regels uit dat boek niet op te volgen en andere wel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja als je mensen hypocriet gaat noemen als ze niet doen wat jij vindt dat juist is doe je dat. Verder kun je nu je als mensen hebt leren denken heel goed besluiten dat een deel van wat anderen zien als juist een andere mening hebben. Er zijn heel veel christelijke en islamitische stromingen alleen daaruit blijkt dat er veel verschillende meningen kunnen zijn.quote:
[..]
Zeg ik dat?
Maar hoe kun je een religie aanhangen als je je niet wenst te houden aan bepaalde regels uit het heilige boek wat de leidraad is voor die religie?
Voor jou is alles overduidelijk. Doemscenario's over de gevolgen van de islam in Nederland zijn belachelijk. Doemscenario's over de gevolgen van de PVV zijn realistisch. Als de PVV voldoet aan een aantal kenmerken van fascisme dan bevestigt dat jouw mening. Als anderen partijen voldoen aan die kenmerken dan moet ik dat opeens anders zien. Zoals ik eerder zei: Het zou wel fijn zijn als we dezelfde spelregels afspreken.quote:
[..]
Tja, als je weer alleen leest wat je wilt lezen dan draai je erg in cirkels rond. Het onderscheid waarom een PVV'er door zijn steun aan de opvattingen van een partij wel verantwoordelijk gehouden kan worden voor wat de PVV doet terwijl een moslim niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor wat mensen in naam van de islam doet is overduidelijk.
Je emotionele chantage van mij verantwoordelijk houden doet mij dan ook vrij weinig, zeker aangezien het nergens op gebaseerd is.
Ja, iedere moslim die jij kent. Dat is niet het soort moslim, wat blijkt uit enquêtes, die er hele andere ideeën op nahouden.quote:Er is dan ook totaal geen reden waarom moslims zich meer zouden hoeven uitspreken tegen wat men in naam van de Islam allemaal uitspookt. Buiten het feit dat iedere moslims die ik ken zich niet alleen boos maakt op wat men bijv. bij de ISIS uitspookt en zich erdoor bedreigd voelt omdat het verdere stigmatisering in de hand werkt, is er nul reden waarom iemand die daar niets mee te maken heeft zulke daden meer zou moeten veroordelen dan jij of ik.
Lekker objectief. Misschien heeft Joop ook nog wat lijstjes die je hier kan dumpen.quote:[..]
Doe eens wat beter je best. Hier is het lijstje met kenmerken dat het meest gebruikt wordt om fascisme te definieren: http://blogbedenkingen.sk(...)an-het-fascisme.html
Op basis van politieke strategie kan je van de PVV zeggen dat ze voldoen aan kenmerken 1,2,3, 7,8,11 en 12. Daar komt nog bij dat een aantal kenmerken pas zichtbaar zou worden als iemand daadwerkelijk aan de macht i. Ik vind een score van 7 uit 14, waarbij hij op bepaalde kenmerken echt extreem scoort wel afschrikwekkend. Ik ben benieuwd hoe jij op basis van deze kenmerken andere partijen van fascisme kan verdenken.
Nogmaals, dan veroordeel je een groep gelovigen op basis van het boek dat zij lezen. Het boek dat zij allen anders lezen en interpreteren. Dat maakt nog niet dat de Islam niet deugt.quote:
[..]
Dat is ook wel aan te tonen en wat mij betreft niet alleen voor de islam, alleen al het simpele feit dat je dient te onderwerpen aan een sprookjesfiguur, die bepaalt wat goed en slecht is, is al een valide argument. Het oude testament staat vol met voorbeelden die in geen enkele beschaving door de beugel kunnen (nou ja wellicht bij IS dan wel), genocide, babymoord op grote schaal,verkrachting het gaat maar door.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Geloof in een hogere macht is niet per definitie religie, dat kun je namelijk wel zonder boek als leidraad.
Bij een religie zoals het christendom en islam is dat niet het geval, die nemen namelijk wel een boek als leidraad van hoe te leven. Dat de meeste christenen en moslims deze leidraad niet zo strict volgen is positief te noemen maar toont ook wel de zwakte (en de onzin) van deze religie aan.
Bij een religie zoals het christendom en islam is dat niet het geval, die nemen namelijk wel een boek als leidraad van hoe te leven. Dat de meeste christenen en moslims deze leidraad niet zo strict volgen is positief te noemen maar toont ook wel de zwakte (en de onzin) van deze religie aan.
Nee het is een boek dat als leidraad dient volgens hun eigen religie dan, het gaat wel iets verder dan alleen maar lezen.quote:
[..]
Nogmaals, dan veroordeel je een groep gelovigen op basis van het boek dat zij lezen. Het boek dat zij allen anders lezen en interpreteren. Dat maakt nog niet dat de Islam niet deugt.
