http://programma.vpro.nl/(...)aya-van-someren.htmlquote:Buitenhof 6 september: Rob Bertholee, Opvang vluchtelingen & De VVD, de NSB en Haya van Someren
6-09-2015
Rob Bertholee, hoofd van de AIVD
Hoe goed functioneren onze Veiligheidsdiensten? Deze week liep een Nederlandse militair over naar IS, steeg het dreigingsniveau naar bijna kritiek en werd de Nederlandse ambassade in Brussel extra beveiligd. De AIVD en minister Plasterk willen een verruiming van hun bevoegdheden: aftappen van telefoongesprekken, websites bezoeken, e-mails en whatsapp-berichten bekijken. Komt de privacy van de burger niet in de knel? En wie gaat hier vooraf toestemming voor geven? Nu is dat alleen de minister. In Buitenhof: Rob Bertholee, hoofd van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten.
Opvang van vluchtelingen
Volgende week neemt het kabinet een besluit over de opvang van de groeiende stroom vluchtelingen. Onmisbare schakel bij de uitvoering zijn de Nederlandse gemeenten. Maar willen de gemeenten wel en hoe groot is het draagvlak bij de burgers?
In Buitenhof een gesprek tussen het Amsterdamse VVD-raadslid Dilan Yesilgoz, zelf ooit vluchtelinge, Ronald Sørensen van Leefbaar Rotterdam en Carine Bloemhoff, fractievoorzitter van de PvdA Groningen.
De VVD, de NSB en Haya van Someren
Ze werd wel ‘de Marlene Dietrich van de Tweede Kamer’ en ‘glamourgirl’ genoemd: Haya van Someren. Kamerlid, partijvoorzitter. Icoon binnen de VVD met haar typerende lage stem en felle debatstijl. Alies Pegtel, journaliste en historica, schreef in opdracht van de VVD een biografische schets. Over haar leven in de politiek en het NSB-verleden van haar familie. Daardoor nam de VVD afstand van het boek.
Schuim & As met NRC parlementair journalist Tom-Jan Meeus
Presentatie: Pieter Jan Hagens
Eindredactie: Corinne Hegeman
quote:Minister Hennis van Defensie
De bezuinigingen op defensie worden voor een deel teruggeschroefd omdat de dreiging in de wereld snel toeneemt. VVD-minister Hennis-Plasschaert geeft haar visie over hoe daar militair op ingespeeld moet worden. Een kleine tour d'horizon langs Mali, Syrië en andere slagvelden van deze tijd. Waar gaat de minister prioriteiten leggen en welke lessen zijn er de laatste jaren geleerd?
Draagvlak voor vluchtelingen
Deze week werden op stel en sprong sporthallen, kazernes en de Haarlemse koepelgevangenis gereed gemaakt voor de komst van duizenden asielzoekers. Soms onder luid protest van de lokale bevolking. 'Een chaos', noemde burgemeester Jos Heijmans van Weert de situatie. Hoe gaan de lokale burgemeesters met de opvang om? En hoe gaan ze om met de angst van hun inwoners voor de nieuwelingen? In Buitenhof Jos Heijmans (D66), burgemeester van Weert, Bernt Schneiders (PvdA), burgemeester van Haarlem en voorzitter van het genootschap van burgemeesters, en Kim Putters, directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau.
Alex Brenninkmeijer
Haastig, ondoordacht, onuitvoerbaar. Zo klonken de kritieken op de verandering van het PGB-systeem. Maar de overheid gaat vaker de mist in. Uitvoeringsorganisaties en gemeenten moeten meer doen, maar voor minder geld. Oud-ombudsman Alex Brenninkmeijer signaleert een structureel probleem. Ook in zijn huidige rol in Straatsburg, waar hij als lid van de Europese Rekenkamer de EU-begroting controleert, ziet hij veel mis gaan. Wat is er aan de hand met ons bestuur?
Schuim & As met Volkskrant-columniste Sheila Sitalsing
Presentatie: Paul Witteman
quote:De nieuwe burgemeester van Maastricht
Het rommelt bij Justitie en Veiligheid. Minister Van der Steur bood excuses aan de Tweede Kamer aan. Gerard Bouman, het hoofd van de Nationale Politie stapt op. En de raad voor de rechtspraak: de baas van de rechters besloot de opgelegde bezuinigingen voorlopig niet uit te voeren. Te veel reorganisaties leiden tot te veel onrust.
Aan tafel de nieuwe burgemeester van Maastricht, Annemarie Penn-te Strake, zelf jarenlang rechter in de Maasstad, hoofdofficier en tot voor kort lid van het College van procureurs-generaal.
Het Syrië-conflict loopt op
Nieuwe escalatie dreigt rond Syrië. Rusland bombardeert er op los. Iran steunt Assad met nieuwe troepen. De geopolitiek doet zijn intrede in het conflict. Poetins nieuwste zet brengt Obama in het defensief. Wat betekent Poetins nieuwste stap?
Een gesprek met Rob de Wijk (The Hague Centre for Strategic Studies) en Harry van Bommel (SP Tweede Kamer).
Emmanuel Todd
De 4 miljoen mensen die na de aanslagen op Charlie Hebdo de straat op gingen, deden dit niet uit solidariteit maar uit xenofobie, zegt de Franse intellectueel Emmanuel Todd. Onlangs verscheen zijn boek “Wie is Charlie? Xenofobie en de nieuwe middenklasse” , dat in eigen land behoorlijk wat stof deed opwaaien. Wat speelt er in Frankrijk? En geldt zijn waarschuwing ook voor Nederland?
Schuim & As met Tom-Jan Meeus
Presentatie: Marcia Luyten
Eindredactie: Corinne Hegeman
bronquote:His 2015 work Qui est Charlie? Sociologie d'une crise réligieuse has become his most controversial and his most popular essay. In it, he claims that the 11th of January, 2015 marches to show solidarity with the victims of recent terrorist attacks in France were not an expression of positive French values but of rascist and reactionary elements in France. The work has been accused by politicians of a seeming willingness to look aside from the reality of Islamist terrorism [4][5] while some readers accuse it of a reliance on unsupported a priori arguments while failing to consider other, more relevant political factors.[6] The book aroused copious and emotional hostility, including a critique by the Prime Minister of France, Manuel Valls.[7] Todd claims to have written quickly, partly out of frustration and not in a purely academic style, though he defends his arguments' basis in his decades of French demographic research.[8]
Ja, ongehoord idd. Zit nu nog te bekomen van zijn praatje in ieder geval. Hoe knoopt iemand zoveel nonsens aan mekaar...quote:
In Nederland hebben we dan weer de 'filosoof des vaderlands'. Over armoede gesproken.quote:Op zondag 4 oktober 2015 13:25 schreef Morendo het volgende:
De traditie van 'de (Franse) publieke intellectueel' is dan ook potsierlijk en gelukkig aan Nederland voorbij gegaan. Vorm gaat voor inhoud en het is echt 99% gebakken lucht. Viswijven die zich met serieuze zaken bemoeien.
quote:De opmars(nou blijkt niet uit de palingen) van Sybrand Buma
Met succes ging Sybrand Buma deze week volop in de aanval tegen Geert Wilders. De CDA-fractieleider afficheert zich weliswaar kritisch ten opzichte van de PVV maar wil zelf ook een stevige aanpak van de vluchtelingenproblematiek: meer opvang in de regio en bij voorkeur een tijdelijke en soberdere opvang. Tussen streng en barmhartig: waar liggen de grenzen van het asielbeleid?
Het Nederlandse inburgeringsbeleid
De acceptatie van het huidige asielbeleid staat of valt met een goede integratiepolitiek. De politiek filosofe Tamar de Waal doet promotieonderzoek naar de ethiek van migratie en burgerschap. Hoe kijkt zij naar het Nederlandse inburgeringsbeleid en wat betekent dat voor de vluchtelingen uit Syrië?
Discussie tussen artsen over euthanasie neemt toe
De huidige euthanasiepraktijk is vooral een remedie voor wie bang is voor de dood, zegt huisarts Ronald Hulsebosch uit Den Haag in het tijdschrift Medisch Contact. Het huidige toetsingskader is veel te ruim en daarom moet euthanasie alleen beschikbaar zijn voor terminale kankerpatiënten. In 2014 steeg het aantal euthanasiegevallen met 10% en de Levenseindekliniek heeft met groeiende wachtlijsten te maken. En ook de discussie tussen artsen onderling neemt toe en wordt steeds openlijker gevoerd. In Buitenhof een debat tussen Ronald Hulsebosch en Suzanne van de Vathorst, bijzonder hoogleraar Kwaliteit van de laatste levensfase en van sterven aan het AMC.
Schuim & As met Volkskrantcolumniste Sheila Sitalsing
Presentatie: Paul Witteman
Eindredactie: Corinne Hegeman
Nog weer twee figuren die hun plasje doen over de vluchtelingencrisis, dat wordt vast interessant.quote:
Vond je haar een overtuigend verhaal hebben, en dan met name over het Vluchtelingenverdrag?quote:Op zondag 18 oktober 2015 15:55 schreef hardromacore2.0 het volgende:
Tamar![]()
Door de vraagstelling van Witteman krijg ik altijd het idee dat op de vlakte blijft.
Ik bekijk het nu nog een keer, ze praat rustig en legt wel duidelijk uit.quote:Op zondag 18 oktober 2015 18:54 schreef Morendo het volgende:
[..]
Vond je haar een overtuigend verhaal hebben, en dan met name over het Vluchtelingenverdrag?
Het Vluchtelingenverdrag, met al zijn rechten, is natuurlijk niet bestendig tegenover zeer grote vluchtelingenstromen. Wij leven nu in een volkomen andere wereld dan de jaren '50. De meest volatiele gebieden op aarde hebben te maken met een zeer hoge bevolkingsgroei, gooi daar nog een klimaatcrisis bij en Tamara's visie, hoe sympathiek en ethisch verantwoord ook, lijkt mij simpelweg inhoudelijk niet houdbaar. Dat ze rustig praat en goed uitlegt is hierbij irrelevant.quote:Op zondag 18 oktober 2015 19:53 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Ik bekijk het nu nog een keer, ze praat rustig en legt wel duidelijk uit.
Het is nu duidelijk dat niemand het vluchtelingenverdrag naleeft (volgens haar, volgens Buma natuurlijk wel...), zou mooi zijn geweest als Witteman hierop door zou vragen, zodat Tamar haar mening zou geven i.p.v. alle feitelijkheden.
Later in gesprek met Buma blijft ze keurig antwoorden, meer uitgesproken.
Dit zou van mij nog veel meer mogen, zeker tegen een politicus.
Buma speelt een beetje op de gevoelens in van de Nederlander, beetje kinderachtig.
Het lijkt mij dat juist door mensen goed in te burgeren, ontevredenheid bij vluchtelingen weghaalt waardoor minder incidenten plaatsvinden en dus de gewone Nederlander minder angst heeft.
Over hoe inburgering plaatsheeft in Nederland geeft ze iets meer haar mening: dat het een bureaucratische wirwar is om in te burgeren en dat dus slecht is voor de langere termijn..
Ja overtuigend dus.
Zij beantwoord alleen maar vragen he.quote:Op zondag 18 oktober 2015 20:03 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het Vluchtelingenverdrag, met al zijn rechten, is natuurlijk niet bestendig tegenover zeer grote vluchtelingenstromen. Wij leven nu in een volkomen andere wereld dan de jaren '50. De meest volatiele gebieden op aarde hebben te maken met een zeer hoge bevolkingsgroei, gooi daar nog een klimaatcrisis bij en Tamara's visie, hoe sympathiek en ethisch verantwoord ook, lijkt mij simpelweg inhoudelijk niet houdbaar. Dat ze rustig praat en goed uitlegt is hierbij irrelevant.
Je schept een gigantisch risico. Als het werkelijk waar is, wat het denk ik niet is, dat een potentieel onbeperkte groep mensen recht heeft op een verblijf in Europa gecombineerd met huisvesting, uitkeringen (de hele riedel) dan is dat onwerkbaar. En het mist ook elk maatschappelijk draagvlak.quote:Op zondag 18 oktober 2015 20:18 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Zij beantwoord alleen maar vragen he.
Er is haar niet de vraag gesteld of dit verdrag nog bestendig is. Zij stelt enkel vast dat het niet wordt nageleefd.
Klimaatcrisis?
Dat iets niet houdbaar is kan je niet stellen voordat je het hebt geprobeerd.
Het gaat inderdaad om grote getallen, maar is het nou onmogelijk om alle Syrische vluchtelingen een plek te geven op bijvoorbeeld de Europese bodem?
Dan komt ook natuurlijk Buma om de hoek: Zijn inwoners/regeringen/huisvesting flexibel genoeg om vluchtelingen goed op te vangen?
Waarom is het niet houdbaar, erg specifiek wordt je niet?
Voor mensen die vorm boven inhoud prefereren wellicht.quote:Dat ze rustig praat en goed uitlegt is zeker relevant mbt haar overtuigingskracht.
Nee, maar een stemmentrekker was het niet, is het niet en wordt het niet.quote:Op zondag 18 oktober 2015 20:30 schreef Tem het volgende:
Ik vond Buma helemaal niet zo slecht eigenlijk.
Nee, dat geloof ik ook niet. Sowieso wordt het wel interessant wie de meeste stemmen gaat trekken als dit gedoetje met die vluchtelingen niet duidelijk wordt aangepakt.quote:Op zondag 18 oktober 2015 20:32 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee, maar een stemmentrekker was het niet, is het niet en wordt het niet.
Geert Wilders vanzelfsprekend. En misschien aan de andere kant van de loopgraven: Klaver.quote:Op zondag 18 oktober 2015 20:34 schreef Tem het volgende:
[..]
Nee, dat geloof ik ook niet. Sowieso wordt het wel interessant wie de meeste stemmen gaat trekken als dit gedoetje met die vluchtelingen niet duidelijk wordt aangepakt.
Precies, maar dat is nogal idioot want beide zijn extremen. Het ene kamp ziet vluchtelingen als gelukzoekers en het andere kamp ziet ze als potentiële Steve Jobs. Uiteindelijk is niemand met beide stromingen geholpen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 20:36 schreef Morendo het volgende:
[..]
Geert Wilders vanzelfsprekend. En misschien aan de andere kant van de loopgraven: Klaver.
Het hangt er ook vanaf wat de deal met Turkije zal inhouden. Kunnen wij Syrische asielzoekers gaan terugsturen? Gaat Turkije stoppen met het laten doorreizen van mensen? Wanneer Merkel en co een goede deal weten te sluiten dan zal de PVV weer terugzakken naar 15-20 zetels lijkt mij.quote:Op zondag 18 oktober 2015 20:42 schreef Tem het volgende:
[..]
Precies, maar dat is nogal idioot want beide zijn extremen. Het ene kamp ziet vluchtelingen als gelukzoekers en het andere kamp ziet ze als potentiële Steve Jobs. Uiteindelijk is niemand met beide stromingen geholpen.
Ieder weldenkend mens weet ook wel dat niet een heel continent kan resideren in het westen, maar weet ook dat je mensen die gevaar lopen in eigen land moet helpen. En opvang in de regio is er genoeg maar kunnen niet afdoende facilteiten bieden om deze grote stroom op te vangen.
Die deal gaat ook kwaad bloed zetten want partijen als de PVV in Europa zien Turkije als het paard van Troje. De enige deal dat Turkije echt bereid is te gaan helpen is wanneer er zekerheid komt dat ze kunnen toetreden tot de EU, dat is gunstig voor Erdogan maar ligt enorm gevoelig binnen Europa. Linksom of rechtsom is het koren op de molen voor de nationalistische partijen in Europa die waarschijnlijk steeds meer terrein zullen winnen. Turkije zou trouwens wel gek zijn om het doorreizen te laten stoppen want dan zitten ze er zelf mee en krijgen ze de zwarte piet wanneer ze mensen weer terugsturen naar het oorlogsgebied.quote:Op zondag 18 oktober 2015 20:45 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het hangt er ook vanaf wat de deal met Turkije zal inhouden. Kunnen wij Syrische asielzoekers gaan terugsturen? Gaat Turkije stoppen met het laten doorreizen van mensen? Wanneer Merkel en co een goede deal weten te sluiten dan zal de PVV weer terugzakken naar 15-20 zetels lijkt mij.
Je hebt zeker gelijk. Er is ook nog zoveel onduidelijk. Is het jaarlijks drie miljard, en kan dat bedrag nog verhoogd worden, wanneer stoppen we met betalen? Spreekt Turkije enkel een intentieverklaring uit om mensen te stoppen en wat zijn sancties wanneer ze niet genoeg doen?quote:Op zondag 18 oktober 2015 21:01 schreef Tem het volgende:
[..]
Die deal gaat ook kwaad bloed zetten want partijen als de PVV in Europa zien Turkije als het paard van Troje. De enige deal dat Turkije echt bereid is te gaan helpen is wanneer er zekerheid komt dat ze kunnen toetreden tot de EU, dat is gunstig voor Erdogan maar ligt enorm gevoelig binnen Europa. Linksom of rechtsom is het koren op de molen voor de nationalistische partijen in Europa die waarschijnlijk steeds meer terrein zullen winnen. Turkije zou trouwens wel gek zijn om het doorreizen te laten stoppen want dan zitten ze er zelf mee en krijgen ze de zwarte piet wanneer ze mensen weer terugsturen naar het oorlogsgebied.
Ik denk dat ze de deal sluiten met die 3 miljard, het visum verdrag en de intentie zal zijn dat op den duur Turkije bij de EU komt. In ruil daarvoor gaat Turkije zijn best doen vluchtelingen zo beperkt mogelijk naar de rest van Europa te laten reizen. Je hebt er dus geen ruk aan en Turkije heeft het spel goed gespeeld en Erdogan zit daarmee stevig in het zadel voor de verkiezingen. Europa heeft een groot probleem en geen antwoorden en dat wordt steeds meer duidelijk.
Paradoxaal genoeg werkt de publieke opinie hier absoluut tegen de Europese positie. De EU werkt nu al jarenlang redelijk succesvol samen met landen in de nabije omgeving om migratie binnen de perken te houden, en meestal verliep (en verloopt) dat vrij succesvoL. Omdat er nu plots een oplossing moet komen voor een problematiek waar überhaupt geen eenduidige oplossing voor is, zet de Eu zichzelf in een zwakke positie.quote:Op zondag 18 oktober 2015 21:08 schreef Morendo het volgende:
Europa speelt momenteel echt paniekvoetbal en in Ankara lachen ze zich de ballen uit de broek. Ik vind het gebrek aan visie en politiek vakmanschap echt stuitend. In crisissituaties blijkt de EU gewoon een kip zonder kop.
quote:De ziekte van Europa
Guy Verhofstadt schreef opnieuw een boek over Europa: “De ziekte van Europa”. Een messcherpe analyse van wat er mis is met de Europese Unie en hoe we verder moeten met het vluchtelingenvraagstuk.
De Balkantop en de rechten van de mens
Zondag is er een speciale Balkantop om te praten over de grensbewaking. Kunnen de verschillende landen het eens worden over hoe de grenzen in Europa het best bewaakt kunnen worden. In Buitenhof voormalig minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin. Deze hield de jaarlijkse Anton de Kom-lezing voor een universele uitleg van de rechten van de mens.
Boete voor Starbucks, en hoe nu verder?
‘Zij trotseert Apple, Google en Starbucks’, kopte NRC vorig jaar na het optreden van de Nederlandse Marlies de Ruiter, die namens de OESO een uitvoerig pakket aan maatregelen opstelde dat definitief een einde moet maken aan belastingontwijkende multinationals. Deze week kreeg ze gezelschap van Eurocommissaris Margarete Vestager, die koffiereus Starbucks én de Nederlandse overheid op de vingers tikte wegens een illegale belastingafspraak. Houdt ‘belastingparadijs Nederland’ op te bestaan? In Buitenhof: Marlies de Ruiter, Hoofd van Tax Treaty voor de OESO.
Schuim & As met publicist Paul Scheffer
Presentatie: Marcia Luyten
Eindredactie: Corinne Hegeman
Je hoeft geen genie te zijn om te bedenken wat verhofstadt komt vertellenquote:
quote:Emile Roemer
Deze week zette SP-leider Roemer zijn handtekening onder een oproep tegen de verharding van het vluchtelingendebat. Maar wat levert deze principiële stellingname de SP op? De komende maand nemen bovendien twee van zijn partijgenoten het tegen elkaar op in de strijd om het voorzitterschap: FNV-vakbondsman Ron Meyer en SP-Tweede Kamerlid Sharon Gesthuizen. Hoe ziet de toekomst van de partij eruit?
Weerzin tegen vreemdelingen
Het is onmogelijk om nog meer migranten op te vangen, vindt 63% van de Nederlanders. Dat bleek deze week uit een gezaghebbend Frans onderzoek. In hoeverre is deze weerzin terug te leiden naar angst voor de islam? En zijn die angsten terecht? Zondag in Buitenhof een debat tussen islamcriticus Wim van Rooy, die volgende week het nu al geruchtmakende boek Waarover men niet spreekt uitbrengt, migratiedeskundige Leo Lucassen en islamoloog Maurits Berger.
Schuim & As met NRC-columnist Tom-Jan Meeus
Presentatie: Pieter Jan Hagens
Het zou vrij makkelijk kunnen zijn voor een partij als de SP om goed te scoren, maar zij doen het bewust niet. PvdA en GL ook niet. En dus gaan veel van hun potentiële stemmen bij de volgende verkiezingen naar GBL, die 98% blauwdruk is van VVD op sociaal-economische standpunten.quote:Op zondag 1 november 2015 12:31 schreef Tem het volgende:
Roemer heeft ons behoed voor een nog grotere stroom van vluchtelingen
Zijn inhoud is goed. Die Leo Lucassen daarentegen..quote:Op zondag 1 november 2015 13:06 schreef Tem het volgende:
Wat een verschrikkelijke man die Wim van Rooy.
En toch deel vd samenleving.quote:Op zondag 1 november 2015 13:06 schreef Tem het volgende:
Wat een verschrikkelijke man die Wim van Rooy.
Tja, iemand die vanuit de praktijk spreekt tegenover een migratiedeskundige die het van cijfertjes moet hebben (en daarmee dus ook de mist in kan gaan, zie artikel eerder gepaste) en iemand die Islamitisch recht en Arabisch heeft gestudeerd en absoluut geen spreker is trouwens.quote:Op zondag 1 november 2015 13:06 schreef Tem het volgende:
Wat een verschrikkelijke man die Wim van Rooy.
Ja, dat is wel toch nog steeds het recept bij ongeveer heel links.quote:Op zondag 1 november 2015 13:12 schreef klassiek_1 het volgende:
De islam als een "non issue" omschrijven, anno nu..
Waar haal je de wereldvreemdheid vandaan?
Links/rechts hebben hier niets mee te maken.quote:Op zondag 1 november 2015 13:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat is wel toch nog steeds het recept bij ongeveer heel links.
Jawel.quote:Op zondag 1 november 2015 13:16 schreef klassiek_1 het volgende:
[..]
Links/rechts hebben hier niets mee te maken.
In die zin dat blokpartijen links/rechts hetzelfde standpunt hebben over islam ongeveer, bedoel je? Dat klopt. Bij links is het recept iig.quote:
Ik bedoel precies wat ik zeg. Of je nu links of rechts bent, iedereen kan zien dat het bij ontbeert aan zelfreinigheid en reflectief vermogen.quote:Op zondag 1 november 2015 13:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In die zin dat blokpartijen links/rechts hetzelfde standpunt hebben over islam ongeveer, bedoel je? Dat klopt. Bij links is het recept iig.
quote:Alexander Pechtold, Andrée van Es en Stefan Hertmans
Een week na de aanslagen in Parijs blijft de sfeer in Europa grimmig. Een absoluut terreur-alarm in Brussel en ministers van Justitie die eerder deze week pleitten voor een ‘Mini-Schengenzone’. Maar allesoverheersend is een gevoel van machteloosheid. In Buitenhof de Belgische auteur Stefan Hertmans, D66-leider Alexander Pechtold en Andrée van Es, oud-politica en schrijver van het boek Schengen, of de nieuwe deling van Europa.
Feike Sijbesma, CEO DSM
Een haperende Europese economie en een cruciale klimaattop over dik een week in Parijs. Het zijn voor DSM-topman Feike Sijbesma de onderwerpen die voor hem topprioriteit hebben. In Buitenhof een vooruitblik op de moeilijke onderhandelingen die eraan staan te komen: met China en collega-ondernemers.
Schuim & As met Volkskrantcolumniste Sheila Sitalsing
Presentatie: Paul Witteman
Begon weer over energie te miemelen.quote:Op zondag 22 november 2015 15:53 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Heeft Pechtgod weer geroepen dat we er veel meer op moeten nemen?
Ah, goede zaak. Zo'n vluchtelingencrisis en die hele terrorismesituatie is het moment om over duurzaamheid te beginnen!quote:
Hij zei het zelf al: zonnepanelen tegen IS.quote:Op zondag 22 november 2015 22:55 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ah, goede zaak. Zo'n vluchtelingencrisis en die hele terrorismesituatie is het moment om over duurzaamheid te beginnen!
Niet gezien, maar klinkt plausibel.quote:Op zondag 22 november 2015 22:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Hij zei het zelf al: zonnepanelen tegen IS.
quote:Gerrit Zalm
Een historische beursgang was het, ruim een week geleden. ABN Amro, ooit het goudhaantje van het Nederlands bankwezen, werd van een staatsbank weer een bedrijf met een beursnotering. Maar de bank van nu is een schim van de bank van toen: een veel kleiner zakendeel, gevestigd in minder landen, maar vooral: saai en degelijk. In Buitenhof een gesprek met de politicus die bankier werd en de geplaagde bank naar de beurs bracht: Gerrit Zalm.
Martijn Malessy
Twee miljoen Nederlanders kampen dagelijks met ernstige pijn. Maar een oplossing is vaak ver weg: patiënten moeten te lang wachten voor ze adequate hulp krijgen, en intussen groeien de wachtlijsten bij de pijnpoli’s. Zondag in Buitenhof: Martijn Malessy, één van de beste neurochirurgen ter wereld. Elke dag ziet hij mensen die kampen met chronische pijn; niet zelden is hij de laatste die nog iets kan doen. Waarom blijkt het zo lastig om pijn goed te behandelen? En wat moet er gebeuren om de groeiende groep pijnpatiënten van goede zorg te voorzien?
Poetin versus Erdogan
Deze week kregen twee grootmachten het met elkaar aan de stok. Turkije schoot dinsdag een Russisch gevechtsvliegtuig uit de lucht en sindsdien lopen de spanningen hoog op. Wat dreef Erdogan tot deze defensieve daad? Provoceerde Poetin bewust? En welke rol speelt de geschiedenis van de twee ooit zo machtige rijken in hun politieke keuzes? Deze week in Buitenhof een inkijkje in de hoofden van twee autoritaire leiders met Hubert Smeets, wiens boek De wraak van Poetin deze week verscheen, en Erdogan Aykaç, promovendus Turks buitenlands beleid aan de Rijksuniversiteit Groningen.
Schuim & As met Arabiste Laila al-Zwaini
Presentatie: Marcia Luyten
Wat een ellende, ik sla deze keer over.quote:Frans Timmermans
Europa doet zijn hart harder kloppen. Zeker nu hij sinds een jaar in het hart van Europa werkt als tweede man van de Europese Commissie. Frans Timmermans: een van de machtigste mannen in Brussel. Hoe kijkt hij terug op het Europese jaar 2015 met de Griekse schuldencrisis, terroristische aanslagen en honderdduizenden vluchtelingen aan de poorten van het Oude Continent?
Timmermans schreef een inmiddels geruchtmakend pamflet: Broederschap, pleidooi voor verbondenheid. Hij stelde zich de vraag: 'Wat is het nut van grenzen en het gevaar van muren?'
Politieke conference van Freek de Jonge
Presentatie: Pieter Jan Hagens
Freek de Jonge is er op, snel haal Tong onder z'n steen vandaan.quote:Op zondag 13 december 2015 13:03 schreef borisz het volgende:
Volgende week dus TimmerFrans en Freek de Jonge
quote:Khadija Arib
Voor de tweede maal in drie jaar stelt PvdA-Kamerlid Khadija Arib zich kandidaat voor het voorzitterschap van de Tweede Kamer. Over twee weken wordt de nieuwe voorzitter via een hoofdelijke stemming gekozen. In de aanloop daarnaar een gesprek over het ambt en haar persoonlijke ambitie.
China & de barbaren
In 2016 zal China - de tweede economie van de wereld - een belangrijke rol blijven spelen in de geopolitiek. Jaarlijks verhoogt China het defensiebudget met 10%, de spanningen in de Zuid- en Oost-Chinese Zee met Japan en Vietnam lopen de laatste tijd dan ook op. Waar is China op uit: op oorlog en zo ja, waarom? Sinoloog Henk Schulte Nordholt woonde jaren in China en schreef het boek China en de barbaren. Het verzet tegen de westerse wereldorde.
Depressief Nederland
Ruim één miljoen Nederlanders slikken antidepressiva, en dat aantal is stijgende. Tegelijkertijd staan de bestsellerlijsten vol met zelfhulpboeken vol beloften op een beter leven, variërend van een opgeruimd huis tot een ‘betere versie van jezelf’. Kunnen Nederlanders nog wel met tegenslag omgaan? En hoe erg is dat eigenlijk, die enorme populariteit van de geluksindustrie? Een analyse van Jan Swinkels, oud-psychiater van het Amsterdams Medisch Centrum, en Marli Huijer, Denkeres des Vaderlands.
Schuim & As met Volkskrantcolumniste Sheila Sitalsing
Presentatie: Paul Witteman
Viel wel mee vond ik. Het ging met name over wat ze vond van de te verwachten kritiek. Weinig boeiend interview verder.quote:Op zondag 3 januari 2016 12:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Bedankt voor de tip, in potentie interessant. Witteman pakt mevrouw Arib alvast flink aan
Hij zat zelfs te complimenteren hoe goed ze wel niet was.quote:Op zondag 3 januari 2016 12:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Viel wel mee vond ik. Het ging met name over wat ze vond van de te verwachten kritiek. Weinig boeiend interview verder.
Was ook op voorhand het minste item. Überhaupt zijn nagenoeg alle binnenlandse politieke items oninteressant, behalve de relletjes.quote:Op zondag 3 januari 2016 12:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Viel wel mee vond ik. Het ging met name over wat ze vond van de te verwachten kritiek. Weinig boeiend interview verder.
Ik zie niet in wat er zo bezwaarlijk is aan wijzen op enige fatsoensnormen in de kamer als voorzitter. De functie heeft in mijn ogen ook vrij weinig relevantie dus waarom er zo gewichtig over gedaan wordt is mij sowieso een raadsel.quote:Op zondag 3 januari 2016 13:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Was ook op voorhand het minste item. Überhaupt zijn nagenoeg alle binnenlandse politieke items oninteressant, behalve de relletjes.
Maar goed, ze heeft wel gezegd dat ze er iets van zou zeggen als Wilders zou zeggen dat er minder Marokkanen in het parlement moeten, of spreekt van een nepparlement. Leek mij al niet zo handig.
Hoewel ik het met je eens ben, was het item vanuit het programma gezien wel aardig. Toch weer een artikeltje op nu.nl gescoord (http://www.nu.nl/politiek(...)ent-van-wilders.html), de ultieme graadmeter natuurlijkquote:Op zondag 3 januari 2016 14:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat er zo bezwaarlijk is aan wijzen op enige fatsoensnormen in de kamer als voorzitter. De functie heeft in mijn ogen ook vrij weinig relevantie dus waarom er zo gewichtig over gedaan wordt is mij sowieso een raadsel.
Weer een mooie teflonvertoningquote:Op zondag 10 januari 2016 13:02 schreef borisz het volgende:
Nou dat was weer een uurtje met een nietszeggende MP.
Ach hij heeft wel gezegd dat het verdrag met Oekraïne geen geld gaat kosten ik zou mijn neestem bijna veranderen als hij zijn geen geld naar de Grieken belofte niet had gebroken.quote:
Komt omdat het verdrag in principe los staat van de enorme investeringen die Nederland in de Oekraïne doet. Afhankelijk van hoe alles zich in de Oekraïne ontwikkelt zou dat verdrag ons best wel eens wat belastinggeld kunnen gaan kosten.quote:Op zondag 10 januari 2016 13:38 schreef vipergts het volgende:
Ach hij heeft wel gezegd dat het verdrag met Oekraïne geen geld gaat kosten
Felle dame die donkere jeetje, ik had 2 mannenhatende feministen verwacht. Blijft een moeilijk onderwerp. Al had ik er meet van verwacht gezien de zeghet campagne die genoemd werd.quote:
quote:Minister Edith Schippers
Peperdure medicijnen dreigen zorg onbetaalbaar te maken en dat vraagt om een radicale koerswijziging van het geneesmiddelenbeleid, aldus minister Schippers in haar onlangs verschenen geneesmiddelenvisie. Met een stevige Europese vuist wil de minister de macht van de farmaceutische industrie aan banden leggen, maar hoe gaat ze de Europese landen op een lijn krijgen? Deze zondag in Buitenhof een gesprek met minister Edith Schippers.
Kelderende bankenaandelen
‘Terug van weggeweest: twijfels over banken’, kopt het FD dit weekend. ‘Banken vechten om het vertrouwen te herwinnen’, aldus The Financial Times. Na wéér een extreme beursweek, waarbij bankenaandelen kelderden en weer opklommen, rijst de vraag hoeveel vertrouwen beleggers nog hebben in de banken. Stevent de financiële sector af op een crisis? Een analyse van Arnoud Boot, hoogleraar Financiële Markten aan de Universiteit van Amsterdam.
Links over 6 april
Het referendum op 6 april over het associatieverdrag met Oekraïne: op het Binnenhof neemt de temperatuur daarover snel toe. Bij een ‘Nee’, wat moet het kabinet dan daarmee doen? En wat betekent dat voor het imago van Nederland in Europa? Een gesprek op links met Europarlementariër Kathleen van Brempt van de Vlaamse sociaaldemocratische SP.A en haar SP-collega Dennis de Jong.
Schuim & As met Arabiste Laila al-Zwaini
Presentatie: Paul Witteman
Eindredactie: Corinne Hegeman
http://programma.vpro.nl/(...)de-bankaandelen.html
twitter:ajboekestijn twitterde op zondag 06-03-2016 om 12:28:41Wat een hopeloos debat. Soevereiniteitfetisjisme versus federalismefetisjisme reageer retweet
Van die holle demagoog die met naampjes smijt?quote:
Die 2 geven precies aan wat er mis is met de EU.quote:Op zondag 6 maart 2016 12:29 schreef borisz het volgende:
Wat een vreselijk debat tot nu toe.twitter:ajboekestijn twitterde op zondag 06-03-2016 om 12:28:41Wat een hopeloos debat. Soevereiniteitfetisjisme versus federalismefetisjisme reageer retweet
Integendeel, Baudet geeft college (zeg ik als eurofiel). Hij blijft soeverein, om een buzzwoord te gebruiken, overeind, voornamelijk omdat Riemer zich volstrekt belachelijk maakt door te poneren dat nationalisme altijd tot oorlog leidt alsof het een soort natuurwet is. Nationalisme is niet per se iets slechts, de Britten hebben de 2e wereldoorlog glorieus doorstaan juist doordat ze nationalistisch gedreven werden. Dat hij dan vervolgens Baudet's boek een "boekje" noemt, namedropt "Spinoza, Goethe enz." en vrolijk strooit met ad hitlerums is gewoon van geen niveau.quote:
Ik deed ook geen uitspraak over de inhoud, maar over de wijze waarop Riemen praat.quote:Op zondag 6 maart 2016 12:41 schreef AmaninFull het volgende:
[..]
Integendeel, Baudet geeft college (zeg ik als eurofiel). Hij blijft soeverein, om een buzzwoord te gebruiken, overeind, voornamelijk omdat Riemer zich volstrekt belachelijk maakt door te poneren dat nationalisme altijd tot oorlog leidt alsof het een soort natuurwet is. Nationalisme is niet per se iets slechts, de Britten hebben de 2e wereldoorlog glorieus doorstaan juist doordat ze nationalistisch gedreven werden. Dat hij dan vervolgens Baudet's boek een "boekje" noemt, namedropt "Spinoza, Goethe enz." en vrolijk strooit met ad hitlerums is gewoon van geen niveau.
Het is heel jammer want je zou Baudet kunnen pakken op het feit dat hij weer het andere extreme opzoekt: nationalisme en supra-nationalisme zijn niet onverzoenbaar. Zeggen dat Nederland zijn nationale identiteit niet kan bewaren binnen een EU is hetzelfde als zeggen dat Den Bosch zijn stadsidentiteit verliest binnen Nederland. Het is werkelijk een stompzinnige gedachtegang. Ik begrijp niet dat niemand hier zijn pijlen op richt.
Maar Baudet is uiteraard een veel betere debater, rake opmerkingen, "liefde kan ook tot moorden leiden", en hij merkt ook terecht op dat "samenwerking" te veel wordt gebruikt om eigenlijk "integratie" te zeggen.
Oh sorry, dat had ik niet door. Riemer spreekt inderdaad heel vervelend belerend.quote:Op zondag 6 maart 2016 12:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik deed ook geen uitspraak over de inhoud, maar over de wijze waarop Riemen praat.
Eens. Je zou wat mij betreft ook tussen die twee stromingen in moeten gaan zitten op dit moment. Ik heb idd waardering voor de stelling dat zonder de EU er best wel weer gevaarlijke gekken kunnen opstaan in de EU om Europa voor de zoveelste keer in een wereldoorlog te storten. Maar ik zie nu ook dat de EU ertoe leidt dat op den duur niemand zich meer kan identificeren met wie ons regeert vanwege allerlei redenen en dat de EU momenteel op ramkoers zit met Rusland wat ook tot oorlog kan leiden, zonder dat iemand hierop greep heeft.quote:Op zondag 6 maart 2016 12:41 schreef AmaninFull het volgende:
[..]
Integendeel, Baudet geeft college (zeg ik als eurofiel). Hij blijft soeverein, om een buzzwoord te gebruiken, overeind, voornamelijk omdat Riemer zich volstrekt belachelijk maakt door te poneren dat nationalisme altijd tot oorlog leidt alsof het een soort natuurwet is. Nationalisme is niet per se iets slechts, de Britten hebben de 2e wereldoorlog glorieus doorstaan juist doordat ze nationalistisch gedreven werden. Dat hij dan vervolgens Baudet's boek een "boekje" noemt, namedropt "Spinoza, Goethe enz." en vrolijk strooit met ad hitlerums is gewoon van geen niveau.
Het is heel jammer want je zou Baudet kunnen pakken op het feit dat hij weer het andere extreme opzoekt: nationalisme en supra-nationalisme zijn niet onverzoenbaar. Zeggen dat Nederland zijn nationale identiteit niet kan bewaren binnen een EU is hetzelfde als zeggen dat Den Bosch zijn stadsidentiteit verliest binnen Nederland. Het is werkelijk een stompzinnige gedachtegang. Ik begrijp niet dat niemand hier zijn pijlen op richt.
Maar Baudet is uiteraard een veel betere debater, rake opmerkingen, "liefde kan ook tot moorden leiden", en hij merkt ook terecht op dat "samenwerking" te veel wordt gebruikt om eigenlijk "integratie" te zeggen.
Dat is ook waarom die op supra-nationaal niveau niet worden gevergd. Je kunt veel over de EU zeggen, maar ik heb nog nergens gelezen dat de EU "van plan is" om een eenheidstaal en eenheidscultuur wil opleggen die de nationale taal en cultuur zullen vervangen. Daar is geen sprake van. Nationalisme en supra-nationalisme raken elkaar überhaupt niet, omdat supra-nationalisme zich een niveau "hoger" afspeelt (hence het woord "supra). Dat is de reden waarom je een trotse Nederlander/Pool/Italiaan kan zijn en tegelijkertijd een trotse Europeaan. Ik identificeer mezelf met Nederland, maar ik voel mij ook verwant aan de andere Europese volkeren en hun taal en cultuur.quote:Op zondag 6 maart 2016 12:46 schreef Monolith het volgende:
Overigens denk ik niet dat het nationaal - supranationaal versus nationaal - lokaal argument stand houdt. Nationalisme richt zich toch vooral op bindende factoren als taal en cultuur die op supranationaal niveau afwezig of minder aanwezig zijn.
Uit de hoogte, het is een mengeling van het uit de hoogte doen door iemand als Brinkhorst, het is allemaal veel te ingewikkeld voor de gewone burger, en de agressie van een Verhofstadt die krabt en bijt naar alles wat de ontwikkeling van zijn ideale Europa dreigt af te remmen en die andere probeert te overschreeuwen. En dan nog wat academische dikdoenerij erbij.quote:Op zondag 6 maart 2016 12:44 schreef AmaninFull het volgende:
[..]
Oh sorry, dat had ik niet door. Riemer spreekt inderdaad heel vervelend belerend.
En daar was het vervelende " dan moet je wel weten waar je het over hebt ook weer" als het over stemmen via referendum gaat. Die man komt op mij over als iemand die de hele dag in zijn studeerkamer stoffige boeken zit te lezen.quote:Op zondag 6 maart 2016 12:44 schreef AmaninFull het volgende:
[..]
Oh sorry, dat had ik niet door. Riemer spreekt inderdaad heel vervelend belerend.
De kern van het probleem van het pro-EU-kamp is volgens mij dat ze achterover leunen en zich niet lijken te realiseren dat "the case for Europe" wel degelijk moet worden gemaakt. Het volstaat niet om even te verwijzen naar de beide wereldoorlogen. Je zult echt moeten beargumenteren dat er zoiets is als een overstijgende Europese identiteit ondanks taal- en cultuurverschillen. Op de laagopgeleide burger zal dat niet eenvoudig zijn over te brengen, maar het staat wat mij betreft buiten kijf dat deze identiteit er duidelijk is. Kijk gewoon naar de filosofie, behalve een voetnoot bij Plato is de filosofie een product van een constante dialoog tussen voornamelijk Britse, Duitse en Franse filosofen. Ook het christendom en de klassieke oudheid hebben ontegenzeggelijk de Europese culturen ingrijpend gevormd en verenigd.quote:Op zondag 6 maart 2016 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Uit de hoogte, het is een mengeling van het uit de hoogte doen door iemand als Brinkhorst, het is allemaal veel te ingewikkeld voor de gewone burger, en de agressie van een Verhofstadt die krabt en bijt naar alles wat de ontwikkeling van zijn ideale Europa dreigt af te remmen en die andere probeert te overschreeuwen. En dan nog wat academische dikdoenerij erbij.
Deze man was wel erg irritant en ik zeg niet dat hij representatief is, maar het pro-EU kamp heeft wel een probleem met het overbrengen van hun boodschap, al kan dat ook liggen aan de boodschap zelf.
Het probleem is dat ze helemaal niet the case for Europe moeten maken, maar een EU moeten bepleiten, en in het verlengde daarvan ook nog eens deze EU, want er is heel goed een andere EU denkbaar. Europa gebruiken waar je EU bedoelt is propagandistische begripsverwarring. De EU gaat helemaal niet over de Europese identiteit, die kan er hooguit een onderdeel van gaan vormen. De dialoog tussen Kant, Locke en Rousseau had helemaal geen bestuursapparaat nodig, laat staan een supranationale. Als een dealer mij een tweedehands auto wil verkopen dan doet ie dat ook niet met een verhaal wat de uitvinding van wat de auto voor de wereld betekend heeft en de zegeningen van de industriele revolutie in het algemeen.quote:Op zondag 6 maart 2016 13:01 schreef AmaninFull het volgende:
[..]
De kern van het probleem van het pro-EU-kamp is volgens mij dat ze achterover leunen en zich niet lijken te realiseren dat "the case for Europe" wel degelijk moet worden gemaakt. Het volstaat niet om even te verwijzen naar de beide wereldoorlogen. Je zult echt moeten beargumenteren dat er zoiets is als een overstijgende Europese identiteit ondanks taal- en cultuurverschillen. Op de laagopgeleide burger zal dat niet eenvoudig zijn over te brengen, maar het staat wat mij betreft buiten kijf dat deze identiteit er duidelijk is. Kijk gewoon naar de filosofie, behalve een voetnoot bij Plato is de filosofie een product van een constante dialoog tussen voornamelijk Britse, Duitse en Franse filosofen. Ook het christendom en de klassieke oudheid hebben ontegenzeggelijk de Europese culturen ingrijpend gevormd en verenigd.
Dat laatste is volgens mij ongefundeerd, de Europese Commissie heeft minder ambtenaren dan een stad als Kopenhagen en de ambtenaren hebben ook nog eens fors ingeleverd op hun salaris, zo fors zelfs dat veel West-Europeanen hun neus ophalen voor de Commissie en in de financiële wereld gaan werken.quote:Op zondag 6 maart 2016 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze helemaal niet the case for Europe moeten maken, maar een EU moeten bepleiten, en in het verlengde daarvan ook nog eens deze EU, want er is heel goed een andere EU denkbaar. Europa gebruiken waar je EU bedoelt is propagandistische begripsverwarring. De EU gaat helemaal niet over de Europese identiteit, die kan er hooguit een onderdeel van gaan vormen. De dialoog tussen Kant, Locke en Rousseau had helemaal geen bestuursapparaat nodig, laat staan een supranationale. Als een dealer mij een tweedehands auto wil verkopen dan doet ie dat ook niet met een verhaal wat de uitvinding van wat de auto voor de wereld betekend heeft en de zegeningen van de industriele revolutie in het algemeen.
Er is een weigering bij de voorstanders om deze EU te verkopen en zelfs te verdedigen. Dat is ook lastig, want hij valt om als een fiets wanneer hij stopt met vooruit bewegen, hij maakt van elk groot project een puinhoop ondanks verzekeringen en beloftes, hij veroorzaakt meer problemen dan het oplost, hij is ondemocratisch en antidemocratisch, en hij is zo corrupt als de neten. Dus het is een moeilijk verhaal, maar een heel ander verhaal vertellen is iets waar steeds minder mensen intrappen.
quote:Sybrand Buma
CDA-leider Sybrand Buma was deze week snoeihard in zijn oordeel over de deal die Europese leiders sloten met Turkije. ‘Premier Rutte heeft Europa in de uitverkoop gedaan. Turkije kan eisen wat het wil en krijgt het vervolgens ook.’ Maar wat moet er dán gebeuren, als het aan hem ligt?
Robert Kaplan
In Europe’s Shadow is de titel van het nieuwe boek van Robert D. Kaplan. Aan de hand van een persoonlijk reisverslag over Roemenië beschrijft Kaplan het geopolitieke krachtenveld in Midden- en Oost-Europa ten tijde van de Koude Oorlog, de Holocaust en kijkt hij naar de toekomst van Europa. Eerder schreef hij Moesson en Balkanschimmen.
Gegevens derde onderwerp/gast volgen zondag 13 maart.
Schuim & As met publicist Paul Scheffer
Vast wel maar als hij premier had geweest had hij als EU voorzitter ook de ballen niet gehadquote:
Dienen alle premiers bij aanvang hun ballen in te leveren?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 23:00 schreef vipergts het volgende:
[..]
Vast wel maar als hij premier had geweest had hij als EU voorzitter ook de ballen niet gehad
Lekker makkelijk lullen. Als er een partij is die zonder geweten loopt te draaien is het het CDA. Wat een treurige vertoning.quote:
Ah ja, dit gaat over de persoon. Dat is ook weer zo'n probleem van de Nederlandse journalistiek. Altijd maar over de personen en partijen.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 23:12 schreef eriksd het volgende:
[..]
Lekker makkelijk lullen. Als er een partij is die zonder geweten loopt te draaien is het het CDA. Wat een treurige vertoning.
Geen idee wat je hiermee wil zeggen, maar het zal.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 23:15 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ah ja, dit gaat over de persoon. Dat is ook weer zo'n probleem van de Nederlandse journalistiek. Altijd maar over de personen en partijen.
Dat het gelul over de personen in de politiek mij de strot uit komen. Bijzonder oninteressant maar het leid bovenal af van waar we het over moeten hebben.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 23:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
Geen idee wat je hiermee wil zeggen, maar het zal.
Aha. Wie verkondigen de politieke boodschappen? Wie bepaalt de koers van een fractie? Hihaho.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 23:21 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat het gelul over de personen in de politiek mij de strot uit komen. Bijzonder oninteressant maar het leid bovenal af van waar we het over moeten hebben.
Nieuwsuur een paar weken geleden:quote:Op zaterdag 12 maart 2016 23:23 schreef eriksd het volgende:
[..]
Aha. Wie verkondigen de politieke boodschappen? Wie bepaalt de koers van een fractie? Hihaho.
Waar heb je het in godesnaam over?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 23:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nieuwsuur een paar weken geleden:
P: ''De burgermeester van London zegt nu ook wat u zei. Hij wil ook uit de EU/minder migranten''
F: ''Geweldig niet?''
P: ''Maar wat betekent dat voor uw positie? Bent u niet bang dat u stemmen verliest.''
F: ''Whut?''
P: ''Het betekent dat u competitie krijgt!''
F: ''Nee, het betekent dat ik een medestander heb!''
Dat ik het veel interessanter vindt om het er over te hebben wat een persoon in de politiek wilt dan over zijn politiek-strategische zorgen.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |