POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vond je haar een overtuigend verhaal hebben, en dan met name over het Vluchtelingenverdrag?quote:Op zondag 18 oktober 2015 15:55 schreef hardromacore2.0 het volgende:
Tamar
Door de vraagstelling van Witteman krijg ik altijd het idee dat op de vlakte blijft.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik bekijk het nu nog een keer, ze praat rustig en legt wel duidelijk uit.quote:Op zondag 18 oktober 2015 18:54 schreef Morendo het volgende:
[..]
Vond je haar een overtuigend verhaal hebben, en dan met name over het Vluchtelingenverdrag?
Het is nu duidelijk dat niemand het vluchtelingenverdrag naleeft (volgens haar, volgens Buma natuurlijk wel...), zou mooi zijn geweest als Witteman hierop door zou vragen, zodat Tamar haar mening zou geven i.p.v. alle feitelijkheden.
Later in gesprek met Buma blijft ze keurig antwoorden, meer uitgesproken.
Dit zou van mij nog veel meer mogen, zeker tegen een politicus.
Buma speelt een beetje op de gevoelens in van de Nederlander, beetje kinderachtig.
Het lijkt mij dat juist door mensen goed in te burgeren, ontevredenheid bij vluchtelingen weghaalt waardoor minder incidenten plaatsvinden en dus de gewone Nederlander minder angst heeft.
Over hoe inburgering plaatsheeft in Nederland geeft ze iets meer haar mening: dat het een bureaucratische wirwar is om in te burgeren en dat dus slecht is voor de langere termijn..
Ja overtuigend dus.
Het Vluchtelingenverdrag, met al zijn rechten, is natuurlijk niet bestendig tegenover zeer grote vluchtelingenstromen. Wij leven nu in een volkomen andere wereld dan de jaren '50. De meest volatiele gebieden op aarde hebben te maken met een zeer hoge bevolkingsgroei, gooi daar nog een klimaatcrisis bij en Tamara's visie, hoe sympathiek en ethisch verantwoord ook, lijkt mij simpelweg inhoudelijk niet houdbaar. Dat ze rustig praat en goed uitlegt is hierbij irrelevant.quote:Op zondag 18 oktober 2015 19:53 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Ik bekijk het nu nog een keer, ze praat rustig en legt wel duidelijk uit.
Het is nu duidelijk dat niemand het vluchtelingenverdrag naleeft (volgens haar, volgens Buma natuurlijk wel...), zou mooi zijn geweest als Witteman hierop door zou vragen, zodat Tamar haar mening zou geven i.p.v. alle feitelijkheden.
Later in gesprek met Buma blijft ze keurig antwoorden, meer uitgesproken.
Dit zou van mij nog veel meer mogen, zeker tegen een politicus.
Buma speelt een beetje op de gevoelens in van de Nederlander, beetje kinderachtig.
Het lijkt mij dat juist door mensen goed in te burgeren, ontevredenheid bij vluchtelingen weghaalt waardoor minder incidenten plaatsvinden en dus de gewone Nederlander minder angst heeft.
Over hoe inburgering plaatsheeft in Nederland geeft ze iets meer haar mening: dat het een bureaucratische wirwar is om in te burgeren en dat dus slecht is voor de langere termijn..
Ja overtuigend dus.
Die Lebenslust bringt dich um.
Zij beantwoord alleen maar vragen he.quote:
[..]
Het Vluchtelingenverdrag, met al zijn rechten, is natuurlijk niet bestendig tegenover zeer grote vluchtelingenstromen. Wij leven nu in een volkomen andere wereld dan de jaren '50. De meest volatiele gebieden op aarde hebben te maken met een zeer hoge bevolkingsgroei, gooi daar nog een klimaatcrisis bij en Tamara's visie, hoe sympathiek en ethisch verantwoord ook, lijkt mij simpelweg inhoudelijk niet houdbaar. Dat ze rustig praat en goed uitlegt is hierbij irrelevant.
Er is haar niet de vraag gesteld of dit verdrag nog bestendig is. Zij stelt enkel vast dat het niet wordt nageleefd.
Klimaatcrisis?
Dat iets niet houdbaar is kan je niet stellen voordat je het hebt geprobeerd.
Het gaat inderdaad om grote getallen, maar is het nou onmogelijk om alle Syrische vluchtelingen een plek te geven op bijvoorbeeld de Europese bodem?
Dan komt ook natuurlijk Buma om de hoek: Zijn inwoners/regeringen/huisvesting flexibel genoeg om vluchtelingen goed op te vangen?
Waarom is het niet houdbaar, erg specifiek wordt je niet?
Dat ze rustig praat en goed uitlegt is zeker relevant mbt haar overtuigingskracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 20:19:07 ]
Je schept een gigantisch risico. Als het werkelijk waar is, wat het denk ik niet is, dat een potentieel onbeperkte groep mensen recht heeft op een verblijf in Europa gecombineerd met huisvesting, uitkeringen (de hele riedel) dan is dat onwerkbaar. En het mist ook elk maatschappelijk draagvlak.quote:
[..]
Zij beantwoord alleen maar vragen he.
Er is haar niet de vraag gesteld of dit verdrag nog bestendig is. Zij stelt enkel vast dat het niet wordt nageleefd.
Klimaatcrisis?
Dat iets niet houdbaar is kan je niet stellen voordat je het hebt geprobeerd.
Het gaat inderdaad om grote getallen, maar is het nou onmogelijk om alle Syrische vluchtelingen een plek te geven op bijvoorbeeld de Europese bodem?
Dan komt ook natuurlijk Buma om de hoek: Zijn inwoners/regeringen/huisvesting flexibel genoeg om vluchtelingen goed op te vangen?
Waarom is het niet houdbaar, erg specifiek wordt je niet?
Voor mensen die vorm boven inhoud prefereren wellicht.quote:Dat ze rustig praat en goed uitlegt is zeker relevant mbt haar overtuigingskracht.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, maar een stemmentrekker was het niet, is het niet en wordt het niet.quote:
Ik vond Buma helemaal niet zo slecht eigenlijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, dat geloof ik ook niet. Sowieso wordt het wel interessant wie de meeste stemmen gaat trekken als dit gedoetje met die vluchtelingen niet duidelijk wordt aangepakt.quote:
[..]
Nee, maar een stemmentrekker was het niet, is het niet en wordt het niet.
Geert Wilders vanzelfsprekend. En misschien aan de andere kant van de loopgraven: Klaver.quote:
[..]
Nee, dat geloof ik ook niet. Sowieso wordt het wel interessant wie de meeste stemmen gaat trekken als dit gedoetje met die vluchtelingen niet duidelijk wordt aangepakt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Precies, maar dat is nogal idioot want beide zijn extremen. Het ene kamp ziet vluchtelingen als gelukzoekers en het andere kamp ziet ze als potentiële Steve Jobs. Uiteindelijk is niemand met beide stromingen geholpen.quote:
[..]
Geert Wilders vanzelfsprekend. En misschien aan de andere kant van de loopgraven: Klaver.
Ieder weldenkend mens weet ook wel dat niet een heel continent kan resideren in het westen, maar weet ook dat je mensen die gevaar lopen in eigen land moet helpen. En opvang in de regio is er genoeg maar kunnen niet afdoende facilteiten bieden om deze grote stroom op te vangen.
Het hangt er ook vanaf wat de deal met Turkije zal inhouden. Kunnen wij Syrische asielzoekers gaan terugsturen? Gaat Turkije stoppen met het laten doorreizen van mensen? Wanneer Merkel en co een goede deal weten te sluiten dan zal de PVV weer terugzakken naar 15-20 zetels lijkt mij.quote:
[..]
Precies, maar dat is nogal idioot want beide zijn extremen. Het ene kamp ziet vluchtelingen als gelukzoekers en het andere kamp ziet ze als potentiële Steve Jobs. Uiteindelijk is niemand met beide stromingen geholpen.
Ieder weldenkend mens weet ook wel dat niet een heel continent kan resideren in het westen, maar weet ook dat je mensen die gevaar lopen in eigen land moet helpen. En opvang in de regio is er genoeg maar kunnen niet afdoende facilteiten bieden om deze grote stroom op te vangen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Die deal gaat ook kwaad bloed zetten want partijen als de PVV in Europa zien Turkije als het paard van Troje. De enige deal dat Turkije echt bereid is te gaan helpen is wanneer er zekerheid komt dat ze kunnen toetreden tot de EU, dat is gunstig voor Erdogan maar ligt enorm gevoelig binnen Europa. Linksom of rechtsom is het koren op de molen voor de nationalistische partijen in Europa die waarschijnlijk steeds meer terrein zullen winnen. Turkije zou trouwens wel gek zijn om het doorreizen te laten stoppen want dan zitten ze er zelf mee en krijgen ze de zwarte piet wanneer ze mensen weer terugsturen naar het oorlogsgebied.quote:
[..]
Het hangt er ook vanaf wat de deal met Turkije zal inhouden. Kunnen wij Syrische asielzoekers gaan terugsturen? Gaat Turkije stoppen met het laten doorreizen van mensen? Wanneer Merkel en co een goede deal weten te sluiten dan zal de PVV weer terugzakken naar 15-20 zetels lijkt mij.
Ik denk dat ze de deal sluiten met die 3 miljard, het visum verdrag en de intentie zal zijn dat op den duur Turkije bij de EU komt. In ruil daarvoor gaat Turkije zijn best doen vluchtelingen zo beperkt mogelijk naar de rest van Europa te laten reizen. Je hebt er dus geen ruk aan en Turkije heeft het spel goed gespeeld en Erdogan zit daarmee stevig in het zadel voor de verkiezingen. Europa heeft een groot probleem en geen antwoorden en dat wordt steeds meer duidelijk.
Je hebt zeker gelijk. Er is ook nog zoveel onduidelijk. Is het jaarlijks drie miljard, en kan dat bedrag nog verhoogd worden, wanneer stoppen we met betalen? Spreekt Turkije enkel een intentieverklaring uit om mensen te stoppen en wat zijn sancties wanneer ze niet genoeg doen?quote:
[..]
Die deal gaat ook kwaad bloed zetten want partijen als de PVV in Europa zien Turkije als het paard van Troje. De enige deal dat Turkije echt bereid is te gaan helpen is wanneer er zekerheid komt dat ze kunnen toetreden tot de EU, dat is gunstig voor Erdogan maar ligt enorm gevoelig binnen Europa. Linksom of rechtsom is het koren op de molen voor de nationalistische partijen in Europa die waarschijnlijk steeds meer terrein zullen winnen. Turkije zou trouwens wel gek zijn om het doorreizen te laten stoppen want dan zitten ze er zelf mee en krijgen ze de zwarte piet wanneer ze mensen weer terugsturen naar het oorlogsgebied.
Ik denk dat ze de deal sluiten met die 3 miljard, het visum verdrag en de intentie zal zijn dat op den duur Turkije bij de EU komt. In ruil daarvoor gaat Turkije zijn best doen vluchtelingen zo beperkt mogelijk naar de rest van Europa te laten reizen. Je hebt er dus geen ruk aan en Turkije heeft het spel goed gespeeld en Erdogan zit daarmee stevig in het zadel voor de verkiezingen. Europa heeft een groot probleem en geen antwoorden en dat wordt steeds meer duidelijk.
Europa speelt momenteel echt paniekvoetbal en in Ankara lachen ze zich de ballen uit de broek. Ik vind het gebrek aan visie en politiek vakmanschap echt stuitend. In crisissituaties blijkt de EU gewoon een kip zonder kop.
Die Lebenslust bringt dich um.
Paradoxaal genoeg werkt de publieke opinie hier absoluut tegen de Europese positie. De EU werkt nu al jarenlang redelijk succesvol samen met landen in de nabije omgeving om migratie binnen de perken te houden, en meestal verliep (en verloopt) dat vrij succesvoL. Omdat er nu plots een oplossing moet komen voor een problematiek waar überhaupt geen eenduidige oplossing voor is, zet de Eu zichzelf in een zwakke positie.quote:
Europa speelt momenteel echt paniekvoetbal en in Ankara lachen ze zich de ballen uit de broek. Ik vind het gebrek aan visie en politiek vakmanschap echt stuitend. In crisissituaties blijkt de EU gewoon een kip zonder kop.
quote:De ziekte van Europa
Guy Verhofstadt schreef opnieuw een boek over Europa: “De ziekte van Europa”. Een messcherpe analyse van wat er mis is met de Europese Unie en hoe we verder moeten met het vluchtelingenvraagstuk.
De Balkantop en de rechten van de mens
Zondag is er een speciale Balkantop om te praten over de grensbewaking. Kunnen de verschillende landen het eens worden over hoe de grenzen in Europa het best bewaakt kunnen worden. In Buitenhof voormalig minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin. Deze hield de jaarlijkse Anton de Kom-lezing voor een universele uitleg van de rechten van de mens.
Boete voor Starbucks, en hoe nu verder?
‘Zij trotseert Apple, Google en Starbucks’, kopte NRC vorig jaar na het optreden van de Nederlandse Marlies de Ruiter, die namens de OESO een uitvoerig pakket aan maatregelen opstelde dat definitief een einde moet maken aan belastingontwijkende multinationals. Deze week kreeg ze gezelschap van Eurocommissaris Margarete Vestager, die koffiereus Starbucks én de Nederlandse overheid op de vingers tikte wegens een illegale belastingafspraak. Houdt ‘belastingparadijs Nederland’ op te bestaan? In Buitenhof: Marlies de Ruiter, Hoofd van Tax Treaty voor de OESO.
Schuim & As met publicist Paul Scheffer
Presentatie: Marcia Luyten
Eindredactie: Corinne Hegeman
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Je hoeft geen genie te zijn om te bedenken wat verhofstadt komt vertellenquote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Een messcherpe analyse nog wel. Wel een vriend van de show, die Guy.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hel en verdoemmenis als er niet meer Europa komt. Wat een idioot
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Vandaag:
quote:Emile Roemer
Deze week zette SP-leider Roemer zijn handtekening onder een oproep tegen de verharding van het vluchtelingendebat. Maar wat levert deze principiële stellingname de SP op? De komende maand nemen bovendien twee van zijn partijgenoten het tegen elkaar op in de strijd om het voorzitterschap: FNV-vakbondsman Ron Meyer en SP-Tweede Kamerlid Sharon Gesthuizen. Hoe ziet de toekomst van de partij eruit?
Weerzin tegen vreemdelingen
Het is onmogelijk om nog meer migranten op te vangen, vindt 63% van de Nederlanders. Dat bleek deze week uit een gezaghebbend Frans onderzoek. In hoeverre is deze weerzin terug te leiden naar angst voor de islam? En zijn die angsten terecht? Zondag in Buitenhof een debat tussen islamcriticus Wim van Rooy, die volgende week het nu al geruchtmakende boek Waarover men niet spreekt uitbrengt, migratiedeskundige Leo Lucassen en islamoloog Maurits Berger.
Schuim & As met NRC-columnist Tom-Jan Meeus
Presentatie: Pieter Jan Hagens
