POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De politiek lijkt de laatste jaren geobsedeerd door een bepaald type persoon die men "de gewone man" noemt. Bijna ieder betoog wordt er gerefereerd naar wat de gewone man er van zal vinden. Bijna iedere campagne voerende politicus wil opkomen voor die gewone man. Maar wie is die gewone man nu eigenlijk.
Als je het gemopper en geklaag op Nujij of telegraaf.nl moet geloven is de gewone man de absolute pispaal van de maatschappij. Hij is namelijk, zonder uitzondering, altijd de klos. Je kan blij zijn als je hoogopgeleide yup of creatieve hipster bent. Maar je kan zelfs nog beter kansarme jongere zijn of achtergestelde allochtoon. Maar als gewone man ben je eigenlijk gewoon de absolute loser van de maatschappij geworden.
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
Als je het gemopper en geklaag op Nujij of telegraaf.nl moet geloven is de gewone man de absolute pispaal van de maatschappij. Hij is namelijk, zonder uitzondering, altijd de klos. Je kan blij zijn als je hoogopgeleide yup of creatieve hipster bent. Maar je kan zelfs nog beter kansarme jongere zijn of achtergestelde allochtoon. Maar als gewone man ben je eigenlijk gewoon de absolute loser van de maatschappij geworden.
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
Hele gezeik is met Pim 'Hij zegt wat wij denken' Fortuyn begonnen. Ineens had 'de gewone man' interesse in politiek. Veelzeggend ook dat voor de Fortuynistische revolte (lol) de grootste ergernis in Nederland hondenpoep betrof.quote:Op vrijdag 12 december 2014 15:08 schreef Hexagon het volgende:
De politiek lijkt de laatste jaren geobsedeerd door een bepaald type persoon die men "de gewone man" noemt. Bijna ieder betoog wordt er gerefereerd naar wat de gewone man er van zal vinden. Bijna iedere campagne voerende politicus wil opkomen voor die gewone man. Maar wie is die gewone man nu eigenlijk.
Als je het gemopper en geklaag op Nujij of telegraaf.nl moet geloven is de gewone man de absolute pispaal van de maatschappij. Hij is namelijk, zonder uitzondering, altijd de klos. Je kan blij zijn als je hoogopgeleide yup of creatieve hipster bent. Maar je kan zelfs nog beter kansarme jongere zijn of achtergestelde allochtoon. Maar als gewone man ben je eigenlijk gewoon de absolute loser van de maatschappij geworden.
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
Nog veelzeggender is dat het lijsttrekkersdebat 2002 in de Soundmixshow moest ingelast worden, om zo 'de gewone man' maar te kunnen bereiken.
Het is een omwenteling geweest waar we nu al meer dan een decennium de schade van ondervinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zie hier de "gewone man" weer weggezet worden als pispaal.quote:
Het is een omwenteling geweest waar we nu al meer dan een decennium de schade van ondervinden.
Als het aan Henk van Ria had gelegen waren 80% van de veranderingen sindsdien niet doorgevoerd.
Waarom 'de gewone man' zo aanspreekt als politieke term is omdat je er niemand mee beledigt en tegelijkertijd in positieve zin wel heel erg veel mensen zich begrepen voelen. Omgekeerd werkt de zondebok-strategie ook zo goed: je zet er maar een relatief kleine groep mensen mee weg, terwijl een groot deel van de mensen zich begrepen voelt en zich gestild voelt in de honger om iemand de schuld te geven van hun problemen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Oh werkelijk? Die hele 'veranderingen' zijn het resultaat geweest van de 'ruk naar rechts' met de LPF. Kennelijk was het na Paars I en Paars II ineens allemaal helemaal verkeerd in Nederland.quote:
[..]
Zie hier de "gewone man" weer weggezet worden als pispaal.
Als het aan Henk van Ria had gelegen waren 80% van de veranderingen sindsdien niet doorgevoerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien is het ook wel zo dat in 2002 mensen het redelijk goed hadden in tegenstelling tot 2007 en heden.quote:
[..]
Hele gezeik is met Pim 'Hij zegt wat wij denken' Fortuyn begonnen. Ineens had 'de gewone man' interesse in politiek. Veelzeggend ook dat voor de Fortuynistische revolte (lol) de grootste ergernis in Nederland hondenpoep betrof.
Nog veelzeggender is dat het lijsttrekkersdebat 2002 in de Soundmixshow moest ingelast worden, om zo 'de gewone man' maar te kunnen bereiken.
Het is een omwenteling geweest waar we nu al meer dan een decennium de schade van ondervinden.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Eens met heel je verhaal eigenlijkquote:
De politiek lijkt de laatste jaren geobsedeerd door een bepaald type persoon die men "de gewone man" noemt. Bijna ieder betoog wordt er gerefereerd naar wat de gewone man er van zal vinden. Bijna iedere campagne voerende politicus wil opkomen voor die gewone man. Maar wie is die gewone man nu eigenlijk.
Als je het gemopper en geklaag op Nujij of telegraaf.nl moet geloven is de gewone man de absolute pispaal van de maatschappij. Hij is namelijk, zonder uitzondering, altijd de klos. Je kan blij zijn als je hoogopgeleide yup of creatieve hipster bent. Maar je kan zelfs nog beter kansarme jongere zijn of achtergestelde allochtoon. Maar als gewone man ben je eigenlijk gewoon de absolute loser van de maatschappij geworden.
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Natuurlijk... dat maakte die hetze die in 2001/02 losbrak tegen Paars dan ook zo onbegrijpelijk.quote:Op vrijdag 12 december 2014 15:25 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Misschien is het ook wel zo dat in 2002 mensen het redelijk goed hadden in tegenstelling tot 2007 en heden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Meer preciezer tegen de PvdA en de oorzaak ervan is aan de andere kant van de Atlantische ocean te vinden.quote:
[..]
Natuurlijk... dat maakte die hetze die in 2001/02 losbrak tegen Paars dan ook zo onbegrijpelijk.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dat roep ik al jaren... gewoon gekopieerd van dat hele Amerikaanse 'anti Big Gov' gedoe.quote:
[..]
Meer preciezer tegen de PvdA en de oorzaak ervan is aan de andere kant van de Atlantische ocean te vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Netsplitter
#jesuisMasi
De gewone man bestaat niet, pure fictie
Is een verkiezingskreet die vaak gebezigd word als er weer een verkiezing aan zit te komen of een partij doet het slecht in de polls.
Is een verkiezingskreet die vaak gebezigd word als er weer een verkiezing aan zit te komen of een partij doet het slecht in de polls.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Amerikaanse liberalisme predikt een kleine overheid. Op elk vlakte van het bestuur behalve op de justitie, politie en leger.quote:
[..]
Dat roep ik al jaren... gewoon gekopieerd van dat hele Amerikaanse 'anti Big Gov' gedoe.
Dat is helaas overgewaaid in europa en de reden hiervoor is vrije speelveld verkrijgen voor de werkelijke machthebbers.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Exact...quote:
[..]
Amerikaanse liberalisme predikt een kleine overheid. Op elk vlakte van het bestuur behalve op de justitie, politie en leger.
Dat is helaas overgewaaid in europa en de reden hiervoor is vrije speelveld verkrijgen voor de werkelijke machthebbers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De gewone man heeft misschien wel invloed op wat politici roepen (om stemmen te winnen), maar niet op wat ze doen zodra ze aan de macht zijn. Twee totaal verschillende dingen.quote:
Maar ondanks dat we niet weten wie die gewone man nu eigenlijk is, heeft deze enorm veel macht. Niet via demonstraties of lobbyen, maar via anoniem getier op reactieburelen van het internet. Via deze weg krijgt hij het voor elkaar dat onze politici lekker populistisch lopen te roepen en vooral niet bezig zijn met het vormen van een visie of met politiek voor de lange termijn.
Verder bedoel ik met 'de gewone man' simpelweg iemand die niet behoort tot de heersende elite en ook geen ambitie heeft in die positie te komen. In elk ander opzicht kan het een hele ongewone man zijn, maar niet in politieke zin.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 12-12-2014 16:51:03 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 12-12-2014 16:51:03 ]
De gewone man is net zoiets als het algemeen belang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk dat de voornaamste overwinning van de gewone man is dat men er van overtuigd is geraakt dat de gewone man bestaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vroeger moest de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en verder zijn bek houden.
Nu kan de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en er op internet over klagen.
Van die belasting genieten de hipsters (culturele subsidies), ambtenaren (salaris) en uitkeringstrekkers (uitkering).
Ik zie vooruitgang.
Nu kan de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en er op internet over klagen.
Van die belasting genieten de hipsters (culturele subsidies), ambtenaren (salaris) en uitkeringstrekkers (uitkering).
Ik zie vooruitgang.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En niet te vergeten de luie Afrikaantjes die miljarden aan zieligheidshulp krijgen natuurlijkquote:
Vroeger moest de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en verder zijn bek houden.
Nu kan de gewone man werken, netto een flinke berg belasting betalen en er op internet over klagen.
Van die belasting genieten de hipsters (culturele subsidies), ambtenaren (salaris) en uitkeringstrekkers (uitkering).
Ik zie vooruitgang.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De gewone Afrikaan ziet bar weinig van dat geld, anders.quote:
[..]
En niet te vergeten de luie Afrikaantjes die miljarden aan zieligheidshulp krijgen natuurlijk
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zie een nieuw topic aankomen.quote:Op vrijdag 12 december 2014 16:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De gewone Afrikaan ziet bar weinig van dat geld, anders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met de gewone man wordt iemand die niet zo snugger is, in een volkswijk woont en elke dag braaf naar z'n werk gaat, maar moeite heeft de rekeningen te betalen bedoeld. Politieke plannetjes moeten in simpele hapklare brokken aan hem uitgelegd worden, het liefst voorzien van wat populistische leugentjes.
Ander POL-topic:
quote:
De Eu is opgericht zodat bepaalde zakkenvullers en machtswellustelingen hun ding kunnen doen. Dat een kleine politieke elite supermachtig is zal best, maar daar heeft de gewone man niets aan. Sterker nog, die is vaker de sigaar.
Gelardeerd met meeuwen of tomaten inderdaad. Treffend omschreven. Hoeveel gewone mannen zijn er eigenlijk in Nederland?quote:
Met de gewone man wordt iemand die niet zo snugger is, in een volkswijk woont en elke dag braaf naar z'n werk gaat, maar moeite heeft de rekeningen te betalen bedoeld. Politieke plannetjes moeten in simpele hapklare brokken aan hem uitgelegd worden, het liefst voorzien van wat populistische leugentjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met 'de gewone man' doelt men inderdaad vooral op o.a. de CEO van Shell, op de directeur van het Rijksmuseum, op Alexander Pechtold en op John de Mol. De werkende man is immers de gewone man.quote:
De Topic Titel zou beter zijn: "De zichtbare onmacht van de gewone man"
De gewone man is de man die in zijn jongere jaren door hormonen gedreven een roze bril op had, een huwelijk aangaat, met zijn eigen lul het brood van tafel mept en daar de rest van zijn leven de gevolgen van moet dragen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 13-12-2014 03:03:52 ]
De gewone man is de man die in zijn jongere jaren door hormonen gedreven een roze bril op had, een huwelijk aangaat, met zijn eigen lul het brood van tafel mept en daar de rest van zijn leven de gevolgen van moet dragen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 13-12-2014 03:03:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Even eerlijk: hoeveel politici nemen het getetter van het plebs op NuJij en aanverwanten nou echt serieus? Zelfs mijn epistels hier op Fok zal geen politicus beroeren.
Natuurlijk, als gelegenheidsargument tijdens een debat zal het vast van pas kunnen komen (ja, het volk is het met mij eens) maar om nou te zeggen dat er enige macht achter schuilt.
Natuurlijk, als gelegenheidsargument tijdens een debat zal het vast van pas kunnen komen (ja, het volk is het met mij eens) maar om nou te zeggen dat er enige macht achter schuilt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Politici leven juist om de stem van het "gewone volk".quote:
Even eerlijk: hoeveel politici nemen het getetter van het plebs op NuJij en aanverwanten nou echt serieus? Zelfs mijn epistels hier op Fok zal geen politicus beroeren.
Natuurlijk, als gelegenheidsargument tijdens een debat zal het vast van pas kunnen komen (ja, het volk is het met mij eens) maar om nou te zeggen dat er enige macht achter schuilt.
Andersom.quote:
[..]
Politici leven juist om de stem van het "gewone volk".
de domme burger zegt wat de politiek vind
De gewone man is de man die electoraal aantrekkelijk is om te benaderen, want het zijn veel stemmen.
Toch is er een verschuiving gaande: PvdA en in toenemende mate D66 zetten in op allochtone stemmers, die steeds talrijker worden.
Qua uitvoering echter wordt de gewone man gepakt omdat daar veel te halen valt. Van kale kippen kun je niet plukken en de allerrijksten zijn met relatief weinig zodat er in absolute zin niet zo veel te halen valt.
De partijen die zich niet richten op de gewone man, D66 en GroenLinks, worden dan ook nooit echt groot. Ik sta qua ideeën mijlenver van die clubs af, maar waar anderen een voorbeeld aan kunnen nemen is de eerlijkheid van deze partijen.
Toch is er een verschuiving gaande: PvdA en in toenemende mate D66 zetten in op allochtone stemmers, die steeds talrijker worden.
Qua uitvoering echter wordt de gewone man gepakt omdat daar veel te halen valt. Van kale kippen kun je niet plukken en de allerrijksten zijn met relatief weinig zodat er in absolute zin niet zo veel te halen valt.
De partijen die zich niet richten op de gewone man, D66 en GroenLinks, worden dan ook nooit echt groot. Ik sta qua ideeën mijlenver van die clubs af, maar waar anderen een voorbeeld aan kunnen nemen is de eerlijkheid van deze partijen.
Wat doet D66 dan nu specfiek om de 'allochtonen' binnen te krijgen?quote:
De gewone man is de man die electoraal aantrekkelijk is om te benaderen, want het zijn veel stemmen.
Toch is er een verschuiving gaande: PvdA en in toenemende mate D66 zetten in op allochtone stemmers, die steeds talrijker worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als de Gewone Man écht politieke macht had, zouden niet alle lastenverzwaringen vooral deze groep treffen. Het vele geblaat op internet werkt wellicht de polarisatie in de maatschappij in de hand, maar of het daadwerkelijk invloed heeft op het beleid? Ik betwijfel het.
De werkelijkheid is dat de Gewone Man (in de betekenis van de middenklasse) in de verdrukking zit door de combinatie van lastenverhogingen, loonmatiging, instabiele huizenmarkt, globalisering, versoepeling ontslagrecht, etc.) Maar zolang zich dit beperkt tot het schrijven van bozige teksten op social media of bozige gesprekken aan de kantinetafel en op verjaardagen hoeft de politiek zich hier geen zorgen over te maken en hoeft men zich hier ook niet druk over te maken.
Wel zorgt de polarisatie voor een minder stabiel politiek systeem. Maar vooralsnog gaan de middenpartijen er nog altijd met de macht en het beleid vandoor.
De werkelijkheid is dat de Gewone Man (in de betekenis van de middenklasse) in de verdrukking zit door de combinatie van lastenverhogingen, loonmatiging, instabiele huizenmarkt, globalisering, versoepeling ontslagrecht, etc.) Maar zolang zich dit beperkt tot het schrijven van bozige teksten op social media of bozige gesprekken aan de kantinetafel en op verjaardagen hoeft de politiek zich hier geen zorgen over te maken en hoeft men zich hier ook niet druk over te maken.
Wel zorgt de polarisatie voor een minder stabiel politiek systeem. Maar vooralsnog gaan de middenpartijen er nog altijd met de macht en het beleid vandoor.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik heb een Turkstalig tijdsschrift met een interview in het Turks van een D66-meneer.quote:Op zaterdag 13 december 2014 13:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat doet D66 dan nu specfiek om de 'allochtonen' binnen te krijgen?
De PVV aanvallen als strategie. Afzijdige houding t.o.v. de Armeense genocide, waarmee veel Turkse stemmen zijn binnen geharkt.quote:
[..]
Wat doet D66 dan nu specfiek om de 'allochtonen' binnen te krijgen?
De welvaart is nog zo hoog dat de gewone man meer te verkiezen dan te winnen heeft. Dit wordt versterkt doordat de gewone man niet verenigd is. Het is niet een homogene groep. De SP is te veel gericht op de onderkant van de samenleving, ook al zijn de voor de gewone man. De PVV is te ontoegankelijk en niet erg strategisch.quote:
Als de Gewone Man écht politieke macht had, zouden niet alle lastenverzwaringen vooral deze groep treffen. Het vele geblaat op internet werkt wellicht de polarisatie in de maatschappij in de hand, maar of het daadwerkelijk invloed heeft op het beleid? Ik betwijfel het.
Zodra de welvaart onder een kritiek punt komt, wordt het anders. Dan kan het omslaan in geweld of massaal stemmen op een bepaalde (flank)partij. Dat toont de geschiedenis aan. Maar dan moeten we echt arm worden en zover is het nog niet. Zelfs in Griekenland zie je dat de gematigde stromingen het uiteindelijk nog steeds winnen.
De werkelijkheid is dat de Gewone Man (in de betekenis van de middenklasse) in de verdrukking zit door de combinatie van lastenverhogingen, loonmatiging, instabiele huizenmarkt, globalisering, versoepeling ontslagrecht, etc.) Maar zolang zich dit beperkt tot het schrijven van bozige teksten op social media of bozige gesprekken aan de kantinetafel en op verjaardagen hoeft de politiek zich hier geen zorgen over te maken en hoeft men zich hier ook niet druk over te maken.
Wel zorgt de polarisatie voor een minder stabiel politiek systeem. Maar vooralsnog gaan de middenpartijen er nog altijd met de macht en het beleid vandoor.
Mark Rutte heeft de VVD heel groot weten te maken door zich te profileren als de leider van de partij voor de gewone man. "De hardwerkende Nederlander" nam hij al veelvuldig in de mond toen hij nog oppositie voerde in de Tweede Kamer. We weten nu echter dat de VVD de gewone man keihard heeft bedrogen, de reden waarop nu het electoraat in de peilingen weer flink in beweging is.
Mocht het CDA voor de eerstvolgende Kamer verkiezingen iemand naar voren schuiven die de gewone man kan aanspreken, dan loopt iedereen daar weer naar toe. Zo gaat het al enkele decennia. Een partij die consequent voor de gewone man staat, is er niet. Het was de SP, maar die waren 20 jaar geleden nog te klein en onbekend, en inmiddels richt de SP zich te veel op de onderklasse om voor hardwerkende mensen een alternatief te zijn. De PVV had het kunnen worden, maar heeft het verkeerd aangepakt en heeft een te zwakke ideologische basis.
Ja, als een VVD'er door een Duits of Amerikaans tijdschrift geinterviewd wordt betwijfel ik ook of dat in het Nederlands gepubliceerd wordtquote:
[..]
Ik heb een Turkstalig tijdsschrift met een interview in het Turks van een D66-meneer.
Dat is een verwijzing naar de Koser Kaya affaire? Nou niet bepaald een gedegen strategie om de allochtoonse stemmer binnen te krijgen. Volgens mij hebben alle Turkse politici hiermee te maken.quote:
[..]
De PVV aanvallen als strategie. Afzijdige houding t.o.v. de Armeense genocide, waarmee veel Turkse stemmen zijn binnen geharkt.
De PVV aanvallen heeft trouwens meer te maken met dat de doelgroep van D66 (hogeropgeleiden) op de PVV kotsen. Dat heeft niet direct iets te maken met de islam, maar met jezelf afzetten tegen de PVV tokkies.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is een Turks tijdsschrift voor Turken in Nederland. Die D66'er is er één met een Turkse achtergrond. Natuurlijk mag jij een vergelijking trekken met Duitsland of Turkije. Maar er zit natuurlijk een doelbewuste keuze achter. Net als bij Turkstalige campagneposters van de PvdA.quote:
[..]
Ja, als een VVD'er door een Duits of Amerikaans tijdschrift geinterviewd wordt betwijfel ik ook of dat in het Nederlands gepubliceerd wordt
De PVV is opgericht met een heel andere politieke agenda dan de belangen van de middenklasse in Nederland.quote:
[..]
De PVV had het kunnen worden, maar heeft het verkeerd aangepakt en heeft een te zwakke ideologische basis.
Een van de grote problemen van de Nederlandse economie is de grote onzekerheid bij de middenklasse, wiens bestedingen onder druk staan. Halverwege volgend jaar wordt het ontslagrecht in Nederland aanzienlijk aangepast. Dit gaat feitelijk betekenen dat er een einde komt aan zogenoemde gouden handdrukken voor gewone werknemers (voor de top blijven ze vanzelfsprekend wel in stand). Een transitievergoeding die niet kan worden gebruikt als inkomensaanvulling of basis voor de opbouw van een eigen bedrijfje is alles wat er overblijft.
De gevolgen van deze maatregel gaan enorm zijn. Feitelijk kunnen mensen die nu nog financieel redelijk stabiel zijn al na een relatief korte periode hun vaste lasten niet meer opbrengen, met als gevolg gedwongen verkoop van huizen die onder water staan, restschulden, armoede. Het doet me denken aan een reclamebord dat ik ooit in Texas zag van een inkomensverzekeraar. ' Jaar een geen geld, jaar twee geen huis, jaar drie geen eten.'
De gevolgen laten zich makkelijk uittekenen. Geld wordt niet geconsumeerd, maar opgepot om de economische val in ieder geval te kunnen vertragen. En zolang de consumentenbestedingen niet op gang komen..geen daadwerkelijk economisch herstel. En degenen voor wie dit nieuwe ontslagrecht bedoeld is? Bedrijven zullen hun flexiblisering gewoon voortzetten en dus zal er ook geen sprake zijn van een aangroei van de middenklasse van onderop.
Daarmee wordt de middenklasse stelselmatig uitgehold. En wie betaalt dan nog de rekeningen van de overheid en de binnenlandse economie?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is waar. Wilders richtte de PVV op omdat hij de VVD niet conservatief genoeg vond. Een van zijn eerste politieke pamfletten, "Klare Wijn", was absoluut niet gericht aan de gewone man. Pas later is de PVV zich op de gewone man gaan richten. Vooral dat maakt dat ik de ideologische basis van de PVV zwak vind, te zwak om op dit moment hét alternatief te zijn voor die gewone man.quote:
[..]
De PVV is opgericht met een heel andere politieke agenda dan de belangen van de middenklasse in Nederland.
Zorgwekkend.quote:Een van de grote problemen van de Nederlandse economie is de grote onzekerheid bij de middenklasse, wiens bestedingen onder druk staan. Halverwege volgend jaar wordt het ontslagrecht in Nederland aanzienlijk aangepast. Dit gaat feitelijk betekenen dat er een einde komt aan zogenoemde gouden handdrukken voor gewone werknemers (voor de top blijven ze vanzelfsprekend wel in stand). Een transitievergoeding die niet kan worden gebruikt als inkomensaanvulling of basis voor de opbouw van een eigen bedrijfje is alles wat er overblijft.
De gevolgen van deze maatregel gaan enorm zijn. Feitelijk kunnen mensen die nu nog financieel redelijk stabiel zijn al na een relatief korte periode hun vaste lasten niet meer opbrengen, met als gevolg gedwongen verkoop van huizen die onder water staan, restschulden, armoede. Het doet me denken aan een reclamebord dat ik ooit in Texas zag van een inkomensverzekeraar. ' Jaar een geen geld, jaar twee geen huis, jaar drie geen eten.'
De gevolgen laten zich makkelijk uittekenen. Geld wordt niet geconsumeerd, maar opgepot om de economische val in ieder geval te kunnen vertragen. En zolang de consumentenbestedingen niet op gang komen..geen daadwerkelijk economisch herstel. En degenen voor wie dit nieuwe ontslagrecht bedoeld is? Bedrijven zullen hun flexiblisering gewoon voortzetten en dus zal er ook geen sprake zijn van een aangroei van de middenklasse van onderop.
Daarmee wordt de middenklasse stelselmatig uitgehold. En wie betaalt dan nog de rekeningen van de overheid en de binnenlandse economie?
De middenklasse lijkt tussen twee krachtvelden in te zitten.
Enerzijds een linkse (vanuit de PvdA op dit moment), die zaken als ruimhartige immigratie, kunstsubsidies en ontwikkelingshulp fier overeind houdt, koste van het kost (de oorspronkelijke achterban in de steek laten).
Anderzijds een rechtse kracht (vanuit de VVD op dit moment, deels D66) die het werknemersrechten en zekerheden afbreekt, koste van het kost (meewerken aan anti-liberale maatregelen)
Ze gedogen elkaar, want ze houden elkaar in stand.
Ze houden elkaar in stand, want ze gedogen elkaar.
Maar goed, ik weet nog steeds niet wie de gewone man is.
Doelt men op het gehele proletariaat? Of slechts op een deel daarvan. De laagopgeleide, slecht geinformeerde internet zeurkous.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 13:53:41 ]
Doelt men op het gehele proletariaat? Of slechts op een deel daarvan. De laagopgeleide, slecht geinformeerde internet zeurkous.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 13:53:41 ]
Ligt eraan wie de gewone man is. Wanneer dit een groot deel van het electoraat is lijkt het mij logisch dat politieke partijen deze mensen voor zich willen winnen. Als democraat zou je dat juist moeten begrijpen en ondersteunen.quote:
Wat denken jullie? Is de de wens om de vriend te worden van de gewone man niet een alles verlammende macht geworden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 14:03:33 ]
Dat is de onderklasse. De Gewone Man heeft een gemiddeld inkomen, heeft een gemiddeld huis met een gemiddelde hypotheek en een gemiddelde gezinssamenstelling. Het is de middenklasse, de groep die meer betaalt aan de overheid dan het terugkrijgt, die meer inkomen heeft dan vermogen, etc. Daar horen laagopgeleiden bij, maar ook hoger opgeleiden en middelbaar opgeleiden. Het is een economische en sociaal culturele status, geen kwestie van opleiding of zelfs maar afkomst. Genoeg allochtonen die als Gewone Man tellen.quote:
Maar goed, ik weet nog steeds niet wie de gewone man is.
Doelt men op het gehele proletariaat? Of slechts op een deel daarvan. De laagopgeleide, slecht geinformeerde internet zeurkous.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Daarom vraag ik het even, mensen hebben nogal een uiteenlopende mening over "de gewone man".quote:
[..]
Dat is de onderklasse. De Gewone Man heeft een gemiddeld inkomen, heeft een gemiddeld huis met een gemiddelde hypotheek en een gemiddelde gezinssamenstelling. Het is de middenklasse, de groep die meer betaalt aan de overheid dan het terugkrijgt, die meer inkomen heeft dan vermogen, etc. Daar horen laagopgeleiden bij, maar ook hoger opgeleiden en middelbaar opgeleiden. Het is een economische en sociaal culturele status, geen kwestie van opleiding of zelfs maar afkomst. Genoeg allochtonen die als Gewone Man tellen.
Maar dat is dus de ruggengraat van je samenleving en een groot deel van de kiezers. Zou dom zijn wanneer politieke partijen deze mensen negeren. Vroeger was het CDA de partij voor de middenklasse, dat is een beetje weg en er is geen goed alternatief waardoor het nogal is versnipperd.
Ik snap dan ook de stelling en het alternatief niet helemaal van TS.
Ik heb een wat andquote:
Dat is waar. Wilders richtte de PVV op omdat hij de VVD niet conservatief genoeg vond.
Dat is inderdaad de fundamentele vraag. Waarom is er geen partij meer die deze groep bedient? De vorige verkiezingen hebben bewezen hoe makkelijk dit is, je doet de loze belofte van 1000 euro belastingverlaging en het volk stemt op je. En raakt daarna gedesillusioneerd omdat de werkelijkheid na de verkiezing is dat de overheid opnieuw een graai doet in je portemonnee in plaats van dat er extra geld in komt te zitten.quote:Op zaterdag 13 december 2014 14:08 schreef Tem het volgende:
Maar dat is dus de ruggengraat van je samenleving en een groot deel van de kiezers. Zou dom zijn wanneer politieke partijen deze mensen negeren. Vroeger was het CDA de partij voor de middenklasse, dat is een beetje weg en er is geen goed alternatief waardoor het nogal is versnipperd.
Het antwoord op jouw vraag is dat het ook de groep is waar daadwerkelijk wat te halen valt. Het extra belasten van de bovenklasse levert weinig op (ontwijking), het extra belasten van de onderklasse levert weinig op (laag inkomen). Het geld moet worden opgehaald bij modaal tot dubbel modaal, want dat is de grootste groep. En dus wordt deze groep steeds gepakt, met de grote onvrede op social media als gevolg.
Het alternatief voor het steeds meer belasten en afbreken van de rechten van de middenklasse is daadwerkelijke hervormingen. Maar dat kan ook niet zonder brokken. Dus gaan alle politieke partijen maar vrolijk door met wat ze al deden...en zal de kleiner wordende groep van Gewone Mannen de rekeningen moeten blijven betalen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ja, maar politiek moet meer zijn dan "U vraagt wij draaien". Het is aan hen om ook toekomstvisies op te stellen waar men voor kan kiezen. Het gaat ook om het durven overtuigen van mensen.quote:
[..]
Ligt eraan wie de gewone man is. Wanneer dit een groot deel van het electoraat is lijkt het mij logisch dat politieke partijen deze mensen voor zich willen winnen. Als democraat zou je dat juist moeten begrijpen en ondersteunen.
De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen. Er zijn accentverschillen, maar die zijn redelijk minimaal. De middenklasse heeft, itt de onderklasse (heeft geen geld/carriere/enz) en de bovenklasse (mobiel), veel te verliezen. Zolang men net het hoofd boven water weet te houden zal men behoudend stemmen, op de bestaande middenpartijen dus, stemmen op randpartijen is immers risicovol. Maar er broeit wat, en dat is ook niet zo gek, want een groot deel van de middenklasse, mn als men in de groep 25-45 zit, kan het hoofd amper boven water houden. Zodra er een serieus alternatief is of men echt radeloos, redeloos, reddeloos is, zal er een aardverschuiving in het politieke landschap volgen.quote:
[..]
Daarom vraag ik het even, mensen hebben nogal een uiteenlopende mening over "de gewone man".
Maar dat is dus de ruggengraat van je samenleving en een groot deel van de kiezers. Zou dom zijn wanneer politieke partijen deze mensen negeren. Vroeger was het CDA de partij voor de middenklasse, dat is een beetje weg en er is geen goed alternatief waardoor het nogal is versnipperd.
Ik snap dan ook de stelling en het alternatief niet helemaal van TS.
Geen woord zo veel gebruikt en misbruik als 'hervormingen'. Het lijkt een doel op zich te zijn geworden.quote:
Het alternatief voor het steeds meer belasten en afbreken van de rechten van de middenklasse is daadwerkelijke hervormingen. Maar dat kan ook niet zonder brokken. Dus gaan alle politieke partijen maar vrolijk door met wat ze al deden...en zal de kleiner wordende groep van Gewone Mannen de rekeningen moeten blijven betalen.
Een extra factor is dat de lastendruk voor deze groep ook niet meer in overeenstemming is met wat men ervoor terug krijgt. Vroeger betaalde je veel belastingen, maar kreeg je er goede nutsvoorzieningen, betaalbaar onderwijs, hoogwaardige gezondheidszorg, een verzorgde oude dag, financiële zekerheid en investeringen in de infrastructuur voor terug. Nu is de lastendruk hoog, maar zijn veel van de bovenstaande zaken niet meer van kracht. Dat zorgt voor een vermindering van het draagvlak voor een hoge belastingdruk. De overheid geeft veel geld uit, maar de waarde van de overheid voor de middenklasse wordt steeds minder.quote:
De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Helemaal mee eens. Maar waarom slaagt de politiek daar dan niet in bij de gewone man? Is het omdat ons stelsel niet genoeg politieke zekerheid biedt om daadwerkelijk iets op de lange termijn te kunnen bereiken en men daarom maar grijpt naar quick wins? Of is de aansluiting van de politiek met de gewone man verdwenen? Of is het gewoon zo ordinair dat dit het gevolg is van de economische recessie en men voornamelijk met zijn portemonnee stemt en de politiek het niet verkocht krijg bij de middenklasse?quote:
[..]
Ja, maar politiek moet meer zijn dan "U vraagt wij draaien". Het is aan hen om ook toekomstvisies op te stellen waar men voor kan kiezen. Het gaat ook om het durven overtuigen van mensen.
Daar zit zeker een groot gedeelte van de pijn, inderdaad.quote:
[..]
De middenklasse kan genegeerd worden omdat er grosso modo geen (serieus) alternatief is. Alle grote middenpartijen staan min of meer hetzelfde voor: allemaal hebben ze heel veel belastinggeld nodig om te herverdelen, en de middenklasse mag dat betalen. Er zijn accentverschillen, maar die zijn redelijk minimaal. De middenklasse heeft, itt de onderklasse (heeft geen geld/carriere/enz) en de bovenklasse (mobiel), veel te verliezen. Zolang men net het hoofd boven water weet te houden zal men behoudend stemmen, op de bestaande middenpartijen dus, stemmen op randpartijen is immers risicovol. Maar er broeit wat, en dat is ook niet zo gek, want een groot deel van de middenklasse, mn als men in de groep 25-45 zit, kan het hoofd amper boven water houden. Zodra er een serieus alternatief is of men echt radeloos, redeloos, reddeloos is, zal er een aardverschuiving in het politieke landschap volgen.
De 'gewone man' is natuurlijk een beetje een non-term. Ik las recentelijk nog een aardige column van Hans Goslinga in Trouw waarin de (wellicht tijdelijke) teloorgang van de 'grote drie' (PvdA, CDA en VVD) werd toegeschreven aan veranderende opvattingen over het politieke spectrum.quote:
[..]
Ligt eraan wie de gewone man is. Wanneer dit een groot deel van het electoraat is lijkt het mij logisch dat politieke partijen deze mensen voor zich willen winnen. Als democraat zou je dat juist moeten begrijpen en ondersteunen.
De traditionele 'links-rechts'-verdeling richt zich met name op mate van overheidsbemoeienis en collectieve voorzieningen. Dat spectrum loopt in wezen van communisten tot anarcho-kapitalisten, waarbij in het Nederlandse politiek in partijen SP, GL, CU en PvdA aan de linkerzijde van het spectrum staan en partijen als D66, VVD, CDA en SGP meer aan de rechterzijde. Ook de PVV is wat dit betreft inmiddels aardig links geworden.
Een tegenstelling die heden ten dage meer relevant lijkt is die tussen de meer kosmopolitische, hoogopgeleide burgers met volop kansen die geen enkele moeite hebben met het leven in een geglobaliseerde wereld enerzijds en de wat minder kansrijke burger die helemaal niet zit te wachten op globalisering en hun cultuur bedreigd zien worden. Waar traditioneel de PvdA de vertegenwoordiger van 'links' was en de VVD de vertegenwoordiger van 'rechts' met het CDA als middenpartij, zijn deze partijen in dit nieuwe spectrum de midden partijen met enerzijds PVV en SP en anderzijds GL en D66 op de vleugels.
Het onvervalste geluid van de PVV en SP werkt echter nauwelijks door in beleid en derhalve zou je kunnen stellen dat als je dit het geluid van de 'gewone man' wilt noemen, de gewone man inderdaad niet echt heel erg gehoord wordt de hedendaagse politiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Op zich een interessante analyse, maar als de PVV en de SP het geluid van de Gewone Man vertolken in dit land, dan hebben we toch echt grote problemen. Ik hou het er toch liever op dat er op dit moment geen partij is die opkomt voor de middenklasse.quote:
[..]
De 'gewone man' is natuurlijk een beetje een non-term. Ik las recentelijk nog een aardige column van Hans Goslinga in Trouw waarin de (wellicht tijdelijke) teloorgang van de 'grote drie' (PvdA, CDA en VVD) werd toegeschreven aan veranderende opvattingen over het politieke spectrum.
De traditionele 'links-rechts'-verdeling richt zich met name op mate van overheidsbemoeienis en collectieve voorzieningen. Dat spectrum loopt in wezen van communisten tot anarcho-kapitalisten, waarbij in het Nederlandse politiek in partijen SP, GL, CU en PvdA aan de linkerzijde van het spectrum staan en partijen als D66, VVD, CDA en SGP meer aan de rechterzijde. Ook de PVV is wat dit betreft inmiddels aardig links geworden.
Een tegenstelling die heden ten dage meer relevant lijkt is die tussen de meer kosmopolitische, hoogopgeleide burgers met volop kansen die geen enkele moeite hebben met het leven in een geglobaliseerde wereld enerzijds en de wat minder kansrijke burger die helemaal niet zit te wachten op globalisering en hun cultuur bedreigd zien worden. Waar traditioneel de PvdA de vertegenwoordiger van 'links' was en de VVD de vertegenwoordiger van 'rechts' met het CDA als middenpartij, zijn deze partijen in dit nieuwe spectrum de midden partijen met enerzijds PVV en SP en anderzijds GL en D66 op de vleugels.
Het onvervalste geluid van de PVV en SP werkt echter nauwelijks door in beleid en derhalve zou je kunnen stellen dat als je dit het geluid van de 'gewone man' wilt noemen, de gewone man inderdaad niet echt heel erg gehoord wordt de hedendaagse politiek.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ja, wel een aardige column inderdaad. Maar hier hanteer je dan de definitie van de gewone man als een lager opgeleid, nationalistisch persoon.quote:
[..]
De 'gewone man' is natuurlijk een beetje een non-term. Ik las recentelijk nog een aardige column van Hans Goslinga in Trouw waarin de (wellicht tijdelijke) teloorgang van de 'grote drie' (PvdA, CDA en VVD) werd toegeschreven aan veranderende opvattingen over het politieke spectrum.
De traditionele 'links-rechts'-verdeling richt zich met name op mate van overheidsbemoeienis en collectieve voorzieningen. Dat spectrum loopt in wezen van communisten tot anarcho-kapitalisten, waarbij in het Nederlandse politiek in partijen SP, GL, CU en PvdA aan de linkerzijde van het spectrum staan en partijen als D66, VVD, CDA en SGP meer aan de rechterzijde. Ook de PVV is wat dit betreft inmiddels aardig links geworden.
Een tegenstelling die heden ten dage meer relevant lijkt is die tussen de meer kosmopolitische, hoogopgeleide burgers met volop kansen die geen enkele moeite hebben met het leven in een geglobaliseerde wereld enerzijds en de wat minder kansrijke burger die helemaal niet zit te wachten op globalisering en hun cultuur bedreigd zien worden. Waar traditioneel de PvdA de vertegenwoordiger van 'links' was en de VVD de vertegenwoordiger van 'rechts' met het CDA als middenpartij, zijn deze partijen in dit nieuwe spectrum de midden partijen met enerzijds PVV en SP en anderzijds GL en D66 op de vleugels.
Het onvervalste geluid van de PVV en SP werkt echter nauwelijks door in beleid en derhalve zou je kunnen stellen dat als je dit het geluid van de 'gewone man' wilt noemen, de gewone man inderdaad niet echt heel erg gehoord wordt de hedendaagse politiek.
Wel interessant is dat in de column de PvdA, CDA en VVD als het brede midden wordt gezien. Maar is dat ontstaan door het gebrek aan een echte middenpartij? Want als je andere meningen hier leest heeft het voornamelijk te maken met dat er geen echte partij is voor die middenklasse en daardoor zweeft tussen deze drie partijen. Uiteindelijk hebben de middeninkomens helemaal niets aan die drie partijen namelijk. Elke partij binnen deze drie wil namelijk zijn originele achterban tevreden houden. De VVD doet dat met de hoge middeninkomens en hoge inkomens en de PvdA met de lage middeninkomens en lage inkomenens. Het CDA is na Balkende niet meer interessant te noemen. De echte middeninkomens vallen hierdoor tussen wal en schip.
De tegenstelling tussen de kosmopolitische burger en de achter-de-dijken burger is misschien wel een aanpassing in het links/rechts denken maar politiek gezien zal dit niet enorm veel invloed hebben. De PVV en SP hebben samen 30 zetels en D66 en GL samen 16 zetels.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 15:13:18 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De gewone man is de man die niet tot 1 uur smiddags in zijn bed blijft stinken.quote:
[..]
Met 'de gewone man' doelt men inderdaad vooral op o.a. de CEO van Shell, op de directeur van het Rijksmuseum, op Alexander Pechtold en op John de Mol. De werkende man is immers de gewone man.
Felix
Dit is inderdaad een meer toepasselijke verdeling. Echter, jij lijkt dan bij globalisering vooral te duiden op migratie en culturele homogenisering. Als het gaat om globalisering van productie en consumptie bijvoorbeeld dan staan juist partijen als GL, PvdD en in mindere mate SP weer aan 1 flank, terwijl het een partij als de PVV geen snars uitmaakt waar onze producten vandaan komen en D66 een globale economie voornamelijk als 'opportunity' ziet.quote:
[..]
Een tegenstelling die heden ten dage meer relevant lijkt is die tussen de meer kosmopolitische, hoogopgeleide burgers met volop kansen die geen enkele moeite hebben met het leven in een geglobaliseerde wereld enerzijds en de wat minder kansrijke burger die helemaal niet zit te wachten op globalisering en hun cultuur bedreigd zien worden. Waar traditioneel de PvdA de vertegenwoordiger van 'links' was en de VVD de vertegenwoordiger van 'rechts' met het CDA als middenpartij, zijn deze partijen in dit nieuwe spectrum de midden partijen met enerzijds PVV en SP en anderzijds GL en D66 op de vleugels.
Het onvervalste geluid van de PVV en SP werkt echter nauwelijks door in beleid en derhalve zou je kunnen stellen dat als je dit het geluid van de 'gewone man' wilt noemen, de gewone man inderdaad niet echt heel erg gehoord wordt de hedendaagse politiek.
Daar schuilt ook wel het gevaar in van het verhaal van de twee partijen die ik voorsta (PvdD en GL): hun opvattingen over globalisering zijn dusdanig genuanceerd dat ze moeilijk op een zogenaamde 'us and them'-schaal te plaatsen zijn. De 'gewone man' voelt niet zo makkelijk of dit nu een partij is die hen wil beschermen tegen buitenlandse factoren of er juist voor open staat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De middeninkomens zijn in politieke zin ook helemaal niet zo'n homogene groep. Inkomen is slechts één factor. Kinderen, een hypotheek, ziektes waarvoor men periodiek behandeling of medicijnen nodig heeft, enzovoort zijn allen factoren die van invloed zijn op het effect dat beleid heeft de uiteindelijke koopkracht.quote:
[..]
Ja, wel een aardige column inderdaad. Maar hier hanteer je dan de definitie van de gewone man als een lager opgeleid, nationalistisch persoon.
Wel interessant is dat in de column de PvdA, CDA en VVD als het brede midden wordt gezien. Maar is dat ontstaan door het gebrek aan een echte middenpartij? Want als je andere meningen hier leest heeft het voornamelijk te maken met dat er geen echte partij is voor die middenklasse en daardoor zweeft tussen deze drie partijen. Uiteindelijk hebben de middeninkomens helemaal niets aan die drie partijen namelijk. Elke partij binnen deze drie wil namelijk zijn originele achterban tevreden houden. De VVD doet dat met de hoge middeninkomens en hoge inkomens en de PvdA met de lage middeninkomens en lage inkomenens. Het CDA is na Balkende niet meer interessant te noemen. De echte middeninkomens vallen hierdoor tussen wal en schip.
De huidige zetelverdeling is natuurlijk ook wel grotendeels tot stand gekomen doordat de verkiezingen vrij effectief gespind zijn naar de tegenstelling PvdA-VVD. In de aanloop naar de verkiezingen was het landschap zeer gefragmenteerd en pas vlak voor de verkiezingen waar deze tegenstellingen benadrukt werden, schoten VVD en PvdA omhoog in de peilingen. Ook in de huidige peilingen is dat midden relatief zwak met gezamenlijk pakweg 55 zetels. PVV en SP zitten gezamenlijjk op pakweg 45 zetels en GL / D66 op pakweg 30, met ook nog een zeteltje of 4-5 voor de PvdD, die je wellicht nog in dat rijtje kunt scharen.quote:De tegenstelling tussen de kosmopolitische burger en de achter-de-dijken burger is misschien wel een aanpassing in het links/rechts denken maar politiek gezien zal dit niet enorm veel invloed hebben. De PVV en SP hebben samen 30 zetels en D66 en GL samen 16 zetels.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Naja, belastingmaatregelen zijn voornamelijk geënt op het inkomen. Volgens mij is het inkomen per huishouden van de grootste groep in Nederland tussen de 50K en 60K. Voor deze groep is helemaal geen partij op dit moment.quote:
De middeninkomens zijn in politieke zin ook helemaal niet zo'n homogene groep. Inkomen is slechts één factor. Kinderen, een hypotheek, ziektes waarvoor men periodiek behandeling of medicijnen nodig heeft, enzovoort zijn allen factoren die van invloed zijn op het effect dat beleid heeft de uiteindelijke koopkracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 16:34:53 ]
In welke zin is daar geen partij voor? Qua koopkrachtplaatje waren er de laatste jaren wel degelijk partijen die gunstige plannen hadden voor die groep.quote:
[..]
Naja, belastingmaatregelen zijn voornamelijk geënt op het inkomen. Volgens mij is het inkomen per huishouden van de grootste groep in Nederland tussen de 50K en 60K. Voor deze groep is helemaal geen partij op dit moment.
Belastingmaatregelen hebben ook heel vaak betrekking op bepaalde aftrekposten die afhankelijk zijn van de situatie. Daarbij zijn er ook nog legio subsidies en voorzieningen die specifiek voordelig zijn voor ouderen of mensen met kinderen bijvoorbeeld. Wordt daar in positieve of negatieve zin iets aan gewijzigd, dan kan dat ook flinke impact hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Welke partijen dan? Ik geef je net aan waar de PvdA en de VVD voor staan en daar vallen deze inkomens niet onder. En over legio subsidies valt nog wel te twisten. Dit soort inkomens vallen voornamelijk buiten deze subsidies of toeslagen namelijk.quote:
[..]
In welke zin is daar geen partij voor? Qua koopkrachtplaatje waren er de laatste jaren wel degelijk partijen die gunstige plannen hadden voor die groep.
Belastingmaatregelen hebben ook heel vaak betrekking op bepaalde aftrekposten die afhankelijk zijn van de situatie. Daarbij zijn er ook nog legio subsidies en voorzieningen die specifiek voordelig zijn voor ouderen of mensen met kinderen bijvoorbeeld. Wordt daar in positieve of negatieve zin iets aan gewijzigd, dan kan dat ook flinke impact hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2014 17:03:20 ]
Ik post nu via mijn telefoon maar o.a. het SCP en Nyfer hebben wel onderzocht wat de geschatte koopkracht effecten zouden zijn van de verschillende partijprogramma's per inkomensgroep. Daarin zijn er wel degelijk partijen die een positieve waarde voor die groepen laten zien.quote:
[..]
Welke partijen dan? Ik geef je net aan waar de PvdA en de VVD voor staan en daar vallen deze inkomens niet onder. En over legio subsidies valt nog wel te twisten. Dit soort inkomens vallen voornamelijk buiten deze subsidies of toeslagen namelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is natuurlijk ook het grote probleem, plannen vs daden. Zie de duizend euro van Rutte. Door het Nederlandse politieke systeem zijn compromissen onvermijdelijk, maar als zo'n duidelijke verkiezingsbelofte al niet waar wordt gemaakt....welke waarde hebben al die plannen en die doorberekeningen dan nog.quote:
[..]
Ik post nu via mijn telefoon maar o.a. het SCP en Nyfer hebben wel onderzocht wat de geschatte koopkracht effecten zouden zijn van de verschillende partijprogramma's per inkomensgroep. Daarin zijn er wel degelijk partijen die een positieve waarde voor die groepen laten zien.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ja, maar dat is allemaal margewerk, en vaak worden verborgen bezuinigingen er niet in meegenomen. Het is wel leuk als je wat minder belasting hoeft te betalen, maar als je aan de andere kant juist weer meer moet gaan betalen voor zaken die voorheen voor rekening van de overheid kwamen schiet je er nog niet veel mee op. Waar de middenklasse daadwerkelijk behoefte aan heeft, een forse lastenverlaging met behoud van kwaliteit van sociale voorzieningen voor deze groep, er is geen partij die zich er hard voor maakt.quote:
[..]
Ik post nu via mijn telefoon maar o.a. het SCP en Nyfer hebben wel onderzocht wat de geschatte koopkracht effecten zouden zijn van de verschillende partijprogramma's per inkomensgroep. Daarin zijn er wel degelijk partijen die een positieve waarde voor die groepen laten zien.
Leuk, maar dat geldt natuurlijk voor alle inkomens. Dat maakt de opmerking dat er geen partij opkomt voor groep X per definitie betekenisloos.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook het grote probleem, plannen vs daden. Zie de duizend euro van Rutte. Door het Nederlandse politieke systeem zijn compromissen onvermijdelijk, maar als zo'n duidelijke verkiezingsbelofte al niet waar wordt gemaakt....welke waarde hebben al die plannen en die doorberekeningen dan nog.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Precies het tegenovergestelde natuurlijk. Het zorgt ervoor dat heel veel groepen zich niet vertegenwoordigd voelen door de politiek. Zeer betekenisvol. En als het de groep is die de rekeningen betaalt in de economie en die groep zich door het wel uitgevoerde beleid bedreigd voelt, is er echt wel sprake van een probleem.quote:
[..]
Leuk, maar dat geldt natuurlijk voor alle inkomens. Dat maakt de opmerking dat er geen partij opkomt voor groep X per definitie betekenisloos.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
'De politiek' bestaat niet enkel uit de partijen die de regering vormen natuurlijk.quote:
[..]
Precies het tegenovergestelde natuurlijk. Het zorgt ervoor dat heel veel groepen zich niet vertegenwoordigd voelen door de politiek. Zeer betekenisvol. En als het de groep is die de rekeningen betaalt in de economie en die groep zich door het wel uitgevoerde beleid bedreigd voelt, is er echt wel sprake van een probleem.
Maar wat is precies 'de rekening betalen'? Uiteindelijk betalen de rijkste mensen in Nederland nog steeds de rekening als je kijkt naar de bijdrage per persoon. Wat per inkomensgroep aan totale belastingafdracht wordt betaald heb ik zo niet paraat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als er ìets afwezig is, is het dat wel.quote:
[..]
Ja, maar politiek moet meer zijn dan "U vraagt wij draaien". Het is aan hen om ook toekomstvisies op te stellen waar men voor kan kiezen. Het gaat ook om het durven overtuigen van mensen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rutte heeft de VVD op meerdere manieren kunnen laten groeien. Er ontstond een tweestrijd tussen Rutte en Samsom. Dit heeft beide partijen veel zetels opgeleverd, eerst was er nog even sprake van een tweestrijd tussen Rutte en Roemer. Er is voor politici veel aan gelegen om in een tweestrijd voor het torentje te belanden. Nu is het politieke landschap weer versplinterd, en lijkt de situatie meer op die van voor de tweestrijd.quote:
[..]
Mark Rutte heeft de VVD heel groot weten te maken door zich te profileren als de leider van de partij voor de gewone man. "De hardwerkende Nederlander" nam hij al veelvuldig in de mond toen hij nog oppositie voerde in de Tweede Kamer. We weten nu echter dat de VVD de gewone man keihard heeft bedrogen, de reden waarop nu het electoraat in de peilingen weer flink in beweging is.
Mocht het CDA voor de eerstvolgende Kamer verkiezingen iemand naar voren schuiven die de gewone man kan aanspreken, dan loopt iedereen daar weer naar toe. Zo gaat het al enkele decennia. Een partij die consequent voor de gewone man staat, is er niet. Het was de SP, maar die waren 20 jaar geleden nog te klein en onbekend, en inmiddels richt de SP zich te veel op de onderklasse om voor hardwerkende mensen een alternatief te zijn. De PVV had het kunnen worden, maar heeft het verkeerd aangepakt en heeft een te zwakke ideologische basis.
Qua inhoud heeft Rutte zich niet alleen geprofileerd als de man voor de 'gewone man'. Hij had ook een rechtsere/conservatievere koers uitgezet. ''Vandalen moeten betalen'' en tegen ''Kansarme immigratie''. Hij heeft de PVV leeggezogen. Dit kon mede doordat Wilders was weggelopen bij de onderhandelingen op het Catshuis. Zo is Wilders ook geframed, als wegloper.
Die 1000 euro was natuurlijk een lachertje. Aangezien ik Rutte niet voor achterlijk verslijt, wist hij dondersgoed dat hij de mensen met een baan geen 1000 euro kon geven. Hij heeft dus gelogen. Helaas zijn er nog veel mensen ingetrapt.
Over 'de gewone man', dat is een algemene term. We kunnen ons er wel een beeld bij vormen, iemand die werkt met een hypotheek. Maar nergens is de term precies omschreven. Net zo algemeen als 'het landsbelang'. Politici kunnen spreken over de gewone man. Het klinkt positief, maar ze kunnen er niet op gepakt worden als ze niet opkomen voor de gewone man, daar is het weer te algemeen voor.
Het is een beetje een Jord Kelder-stokpaardje dat de rijken in Nederland het meest betalen. Als je naar de opbrengsten van de overheid uit belastingen en premies kijkt, betaalde de top tien inkomens in Nederland in werkelijkheid minder dan 28 procent. Volgens mij was dat toen onderzoek van Flip de Kam, de econoom, maar dat moet ik nog even nakijken. Het overgrote deel van de overheidsinkomsten komt van modaal en dubbel modaal.quote:
[..]
'De politiek' bestaat niet enkel uit de partijen die de regering vormen natuurlijk.
Maar wat is precies 'de rekening betalen'? Uiteindelijk betalen de rijkste mensen in Nederland nog steeds de rekening als je kijkt naar de bijdrage per persoon. Wat per inkomensgroep aan totale belastingafdracht wordt betaald heb ik zo niet paraat.
Edit: dit boekje was het
[ Bericht 3% gewijzigd door Dwersdriever op 13-12-2014 22:44:08 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
quote:
[..]
Over 'de gewone man', dat is een algemene term. We kunnen ons er wel een beeld bij vormen, iemand die werkt met een hypotheek. Maar nergens is de term precies omschreven.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
"De gewone man" is een speeltje voor populistische politici. Men dicht hem opinies toe, zoals angst voor terrorisme om onder het mom daarvan repressief beleid te kunnen voeren.quote:
De politiek lijkt de laatste jaren geobsedeerd door een bepaald type persoon die men "de gewone man" noemt. Bijna ieder betoog wordt er gerefereerd naar wat de gewone man er van zal vinden. Bijna iedere campagne voerende politicus wil opkomen voor die gewone man. Maar wie is die gewone man nu eigenlijk.
The view from nowhere.
Als ik kijk naar op welke manieren er naar de gewone man verwezen wordt in de politiek is deze man tegelijkertijd een huiseigenaar wiens woning onder water staat en een sociale huurder voor wie er in de randstad niet voldoende aanbod is. Hij is een student die graag wel studiefinanciering zou zien, een oudere die graag meerdere keren per week gewassen zou worden en ook een veertiger met kinderen die graag zijn koopkrachtplaatje verbeterd zou zien. Tevens is de gewone man een blanke man die genoeg heeft van Grieken, Oekraïners of niet-Westers tuig in ons land, maar tegelijkertijd is de gewone man ook de tweede-generatie Marokkaan met baan bij het stadhuis of accountant-kantoor. De gewone man is bovendien iemand voor wie de bijstand niet genoeg is om in zijn levensonderhoud te voorzien, maar ook iemand die zoveel van zijn zuurverdiende centen aan belasting moet afdragen. Hij is regelmatig homoseksueel, Frans Bauer-fan, museumbezoeker, garnalenpeller, familieman en meespelend met de Staatsloterij. Iemand die graag zijn handen uit de mouw wil steken en ook iemand voor wie 'een leven lang leren' is weggelegd. Het enige dat ik eigenlijk nooit hoor over de 'gewone man' is dat het iemand is die zich ook maar een beetje zou bekommeren om wat er verder in deze wereld gebeurt..
Oh, en bovendien is de gewone man een vrouw! (die graag een gelijke vertegenwoordiging op haar werkplek en in het parlement ziet).
Oh, en bovendien is de gewone man een vrouw! (die graag een gelijke vertegenwoordiging op haar werkplek en in het parlement ziet).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Inderdaad.quote:
[..]
"De gewone man" is een speeltje voor populistische politici. Men dicht hem opinies toe, zoals angst voor terrorisme om onder het mom daarvan repressief beleid te kunnen voeren.
Evenals angst voor buitenlanders, criminaliteit etc.
De gewone man is m.i. een abstractie van de doorsnee burger die een gezin en baan heeft, iemand die niet een uitkeringstrekker of zelfverklaarde intellectueel is.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
|
|
