NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je komt er zelf mee aan, ik gaaf daar een antwoord op vervolgens roep je dat ik het begrijp, nou verklaar het dan maar eens. Ik ben van mening dat je er gevaarlijke nationalistische trekje op na houdt. Is het anders? Graag! Maar vertel het me dan.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:12 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee inderdaad niet uitgelachen, maar als achterlijk uitgemaakt. Dat staat er wel.
Blijf me niet uitnodigen mij open te stellen en m'n gevoelens te delen als je er vervolgens niet zo respectvol mee omgaat. Oké?
Ja, want als je uitgemaakt wordt voor roomblanke kk kaaskop met kk racistische kk motieven, dan moet je maar gewoon net doen alsof je neus bloed.quote:
[..]
Gast, jij manoeuvreert je 23 keer per dag in de slachtofferrol.
Dat worden mensen dan ook. Fucking kinderen die Sinterklaas vieren wordt toegeroepen dat ze racisten zijn en als je daar dan tegen ageert ben je een huilie in jouw boekje, spoor je verder wel helemaal?quote:In het ZP-topic jank je dat blanken worden weggezet als racisten
Daar is dan ook gewoon consensus over.quote:en in een topic over Marokkaantjes roep je cynisch dat die arme jongens er ook niks aan kunnen doen.
Dan moet je wat beter nadenken.quote:Ik krijg het idee dat je je gebukt onder een flinke portie zelfmedelijden.
Ik ook, tenzij ze van mannetjes met gedachtes rondlopen waar Stefan Wijkamp nog de rillingen van krijgt. Mannetjes zoals Scorpie bijvoorbeeld.quote:
Betyar, net als bij jou (denk ik), ligt integratie bij mij enorm gevoelig en ook hoe ik allochtonen ervaar. Ik kan wel een heel verhaal op gaan hangen hoe integratie zou moeten maar dat blijft zo vaag.quote:
[..]
Je komt er zelf mee aan, ik gaaf daar een antwoord op vervolgens roep je dat ik het begrijp, nou verklaar het dan maar eens. Ik ben van mening dat je er gevaarlijke nationalistische trekje op na houdt. Is het anders? Graag! Maar vertel het me dan.
Als ik dan in een post aangeef dat ik mij afgewezen voel als een allochtoon een aantal - voor mij belangrijke dingen - afwijst, dan kun je dat idioot vinden, of achterlijk, maar léés nou eens wat ik er mee bedoel. Dat dat pijn doet. Afwijzing. Dat ik daardoor denk: "ja doeiiiii".
Kun je daar dan helemaal niet inkomen, érgens?
Man man man.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, want als je uitgemaakt wordt voor roomblanke kk kaaskop met kk racistische kk motieven, dan moet je maar gewoon net doen alsof je neus bloed.
[..]
Dat worden mensen dan ook. Fucking kinderen die Sinterklaas vieren wordt toegeroepen dat ze racisten zijn en als je daar dan tegen ageert ben je een huilie in jouw boekje, spoor je verder wel helemaal?
[..]
Daar is dan ook gewoon consensus over.
[..]
Dan moet je wat beter nadenken.
Gast, je bent nog erger dan die Quinsy-malloot.
Stel je niet zo aan, flapdrol.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben je wel nuchter alweer?quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:18 schreef jamesdeen het volgende:
Ik word overigens wel altijd geaccepteerd als allochtoon.
Daar is *iedereen* debet aan. Jij ook. Ik ook. Koos ook. De bontkraagjes ook. De Chinees op de hoek ook.quote:
[..]
Daar ben je zelf natuurlijk ook debet aan. Misschien is dat ook eens tijd om in te zien.
Je bedoelt Koos, de journalist van die krant die in een blanke vinex woonwijk zit en op straat misschien drie allochtone jongens tegen komt als hij zijn hond gaat uitlaten in de avond? Als dat je referentiekader is dan kan ik er wel 150 tegenover zetten die er anders uitzien.quote:Ik zie toch aardig veel herkenning van aardig wat autochtonen alhier.
Ik ben niet degene die de ervaringen van allochtonen systematisch aanstipt en het autochtonenstuk achterwege laat.quote:Verder is het geen wedstrijd, waarbij gevoelens van allochtonen zwaarder wegen dan autochtonen of vice versa. Het is wel weer typisch dat je zo lijkt te redeneren.
Volgens mij ben ik niet degene die roept dat een ander in een slachtofferrol kruipt, dat is toch echt Koos.quote:Niet heel anders dan 'slachtofferrol' roepen als een allochtoon zijn gevoelens kenbaar maakt. Gemist?
Ik ken jouw situatie niet, ik kan alleen redeneren vanuit mijn eigen situatie, en ik heb zeker in de hogere echelons (van mijn werk bijvoorbeeld) nog nooit meegemaakt dat iemand anders werd behandeld op basis van uiterlijk. Ik denk dat het voornamelijk iets is wat speelt in de lagere klassen van de maatschappij, waarbij integratie sowieso een eeuwenoud probleem is.quote:Acceptatie als volwaardige Nederlander.
Een andere behandeling, positief of negatief, op basis van mijn roots is niet mijn definitie van acceptatie. De term allochtoon is dan ook een belachelijk onderscheid. Ik gedraag mij niet anders dan andere Nederlanders.
Volgens mij zijn we het daar gewoon over eens.quote:Dat ik er privé andere gewoontes op nahoud is verder geen reden om mij dan maar niet te accepteren of anders te behandelen.
Op 
Op
Dat bedoel ik: het maakt niet uit hoe iemand reageert, er is altijd wel iemand die jouw opvatting en of stellingname onzin vindt. Bedankt voor het maken van mijn punt.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Man man man.
Gast, je bent nog erger dan die Quinsy-malloot.
Stel je niet zo aan, flapdrol.
Wordt er hier trouwens gegumd in dit topic? We zijn al uren op pagina 3 
Ik stond zelf nog op pagina 3
Ik stond zelf nog op pagina 3
Welk punt?quote:
[..]
Dat bedoel ik: het maakt niet uit hoe iemand reageert, er is altijd wel iemand die jouw opvatting en of stellingname onzin vindt. Bedankt voor het maken van mijn punt.
Je maakt er een etnisch jankverhaal van. Of voel je je nu gediscrimineerd door een landgenoot?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je sigquote:
[..]
Welk punt?
Je maakt er een etnisch jankverhaal van. Of voel je je nu gediscrimineerd door een landgenoot?
Maar goed, om even terug te komen op de OP.quote:
'Nederlandse Turk waant zich in Turkije van jaren 50'
Bij een speech in Berlijn zei hij dat Turken vooral niet moesten integreren. Het is dit soort uitspraken waar ook Nederlandse Turken zich aan vastklampen. Volgens Akyol voelen veel Turken zich gediscrimineerd. Dat is volgens hem niet alleen een gevoel: het gebeurt ook. Al hebben veel Turken er volgens hem zelf ook aan meegewerkt dat ze in een achtergestelde positie zijn beland.
Conservatief en nationalistisch
Özdil: [b],,Expats uit Turkije die in Nederland komen schrikken zich kapot als ze de Turkse gemeenschap hier zien. Of ze in een tijdmachine zitten en terug zijn in de jaren '50. Turken hier zijn zo conservatief en nationalistisch, gestimuleerd door het Nederlandse beleid. Ze denken dat ze Turk zijn, maar ze zijn Nederlander. Dat willen ze zich niet realiseren en de Nederlanders evenmin. Er is geen burgerschap.''
Akyol herkent het uit zijn jeugd. ,,Ik ben opgegroeid in Deventer. Daar zijn twee Turkse moskeeën en een Turkse voetbalvereniging. Op deze plekken zijn de Turken vooral te vinden. Ze gedragen zich in deze stad als vreemdelingen, waardoor ze een onbekende groep zijn gebleven in de gemeenschap. Als je die segregatie doelbewust in stand houdt, dan moet je niet raar opkijken dat mensen discrimineren.''
Wat vinden de Fok-Turk-Nederlanders van dit stukje tekst? Herken je je erin?
Ik vond met name het stukje wel interessant over Expats die hier komen en ouderwetse Turken om zich heen zien. Hoe werkt zoiets dan als je als Nederturk naar Turkije op vakantie gaat? Werkt dat dan ook andersom? Dat men daar toch wel wat moderner is dan hier?
quote:
Dit. Maar Koos, even een vraagje aan jou he, wil je nou even gewoon lezen voordat je weer begint te blaten? Anders moet ik weer herhalen en daar heb ik niet echt zin in.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hey, ik schetste dat beeld puur en alleen om te laten merken dat je als mens zijnde *altijd en overal* wel aanstoot aan kan nemen, en dat jezelf daar mee om moet kunnen gaan. Niemand gaat dat voor je oplossen. Ik lig er niet echt wakker van dat mensen mij een racist noemen omdat ik ZP niet als racistisch stereotypering zie uit de slavernijtijd maar als kindervriend die eens in het jaar kado's komt brengen. Natuurlijk kan je dan op een plein gaan staan vechten met mensen die dat wel vinden, maar dat is simpelweg niet wat mijn drijfveer is. Andere mensen blijkbaar wel, die willen blijkbaar op een andere manier omgaan met hun issues.
Negeren is de oplossing voor de integratieproblematiek dus.quote:
[..]
[..]
Dit. Maar Koos, even een vraagje aan jou he, wil je nou even gewoon lezen voordat je weer begint te blaten? Anders moet ik weer herhalen en daar heb ik niet echt zin in.
Allah Al Watan Al Malik
Mensen, ik moet helaas weg. Zou deze discussie graag nog verder willen voortzetten. Op een ander tijdstip dan.
Nee.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Negeren is de oplossing voor de integratieproblematiek dus.
"Just because you are offended doesn't mean you are right". En dat gaat voor *iedereen* op.
Precies. Dus daar schiet niemand een reet mee op. Gewoon negeren wat de ander zegt.quote:
[..]
Nee.
"Just because you are offended doesn't mean you are right". En dat gaat voor *iedereen* op.
Allah Al Watan Al Malik
Misschien wel een raki voor mij, als een echte landverrader.quote:
[..]
Wel vrijdag , dus vanavond weer wat drankjes.
Wat scorpie bedoelt is dat er altijd wel redenen zijn om je gekwetst te voelen, dat heb je nu eenmaal in een vrije samenleving.
Kerel, je komt dit topic binnenvallen met een jankverhaal dat je niks mag zeggen als blanke.quote:
[..]
[..]
Dit. Maar Koos, even een vraagje aan jou he, wil je nou even gewoon lezen voordat je weer begint te blaten? Anders moet ik weer herhalen en daar heb ik niet echt zin in.
Dan ben je gewoon een zielepiet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja. En je kan ervoor kiezen om dat langs je heen te laten glijden.quote:
Wat scorpie bedoelt is dat er altijd wel redenen zijn om je gekwetst te voelen, dat heb je nu eenmaal in een vrije samenleving.
Punt is of dat de integratieproblematiek ten goede komt.
Allah Al Watan Al Malik
In Turkije heb je een grote tegenstelling tussen mensen die uit ruraal gebied komen (of mensen die recentelijk uit ruraal gebied naar de steden zijn getrokken) en de 'echte' stedelingen.quote:
[..]
Maar goed, om even terug te komen op de OP.
Wat vinden de Fok-Turk-Nederlanders van dit stukje tekst? Herken je je erin?
Ik vond met name het stukje wel interessant over Expats die hier komen en ouderwetse Turken om zich heen zien. Hoe werkt zoiets dan als je als Nederturk naar Turkije op vakantie gaat? Werkt dat dan ook andersom? Dat men daar toch wel wat moderner is dan hier?
De echte stedelijke bevolking heeft een redelijk westerse oriëntatie op de wereld. Ik vind dat niet beter of slechter, maar het is wel zo. Vergelijk het dan met Spanjaarden of Italianen.
De Turken hier (ook mijn opa en oma bijvoorbeeld) komen uit ruraal gebied. Dus de vergelijking met expats (studentjes uit de steden) vind ik nogal mank.
Wat wel is gebeurd dat mensen uit de rurale gebieden ook een soort emancipatie-golf doormaken in Turkije momenteel(wat ook met problemen gepaard gaat, bijvoorbeeld Erdogan is daar een uiting van).
Maar staan de Turken in Europa stil? Nee ook niet. Zie mijzelf en veel leeftijdsgenoten, die er behoorlijk andere opvattingen op nahouden dan hun grootouders en ouders. Al met al vind ik het te dynamisch op zo te oversimplificeren.
Echter, als mensen het idee hebben dat ze niet welkom zijn, gaan ze zich wel meer op hun eigen wereldje richten. Is gewoon veiliger en fijner. Bij mij is dat toevallig door mijn omgeving niet zo gebeurd, maar veel Turkse Nederlanders gaan wel vooral onderling met elkaar om.
Dit heeft ook weer meerdere oorzaken, omdat de Turkse gemeenschap meer sociale cohesie en onderlinge verbondenheid kent. En wat gesloten is.
Zo hebben Marokkanen veel meer contact (nee geen overval-contact) met autochtonen gemiddeld gezien. Maar tonen zij wel hogere criminaliteitscijfers (dit zou verklaard kunnen worden door wat minder sociale cohesie en sociale controle).
Wat wil je er dan tegen doen? als ik de tv aanzet dan voel ik mij ook wel eens gekwetst, maar daarover zeuren heeft weinig zin. Ik vind het erg goed dat wij in een samenleving leven waarin je vrijwel alles mag zeggen en doen.quote:
[..]
Ja. En je kan ervoor kiezen om dat langs je heen te laten glijden.
Punt is of dat de integratieproblematiek ten goede komt.
Ben je ook een Griek?quote:
[..]
Misschien wel een raki voor mij, als een echte landverrader.
Gezeik. De Turken moeten zich niet gek laten maken. Aan de wet houden is de norm, en de taal spreken om je draai te vinden. Met wie je voor de rest omgaat is je eigen zaak. Als je je liever in de Turkse gemeenschap beweegt...go ahead man. Met de globalisering zie je dat in alle welvarende landen je migrantengemeenschappen hebt. De een klit meer bij elkaar dan de ander. Big deal. Vietnamezen in Canada, Joegoslaven in Zweden, Pakistan/Indiers in de UK, allerlei gemeenschappen in de US waaronder ook joden, etc etc.
En het is logisch dat je een vrij onopgeleide Anatolier niet kan vergelijken met een wereldburger uit Istanbul. Beetje open deur intrappen is dat. De wereldburger in Istanbul heeft ook dat jaren 50 gevoel als hij binnen Turkije naar andere provincies gaat waar men conservatiever is. Ik als Rotterdammer zou me ook nooit in Zeeland willen vestigen of van die SGP-dorpjes. Lijkt wel jaren 50 met die eentonigheid waar 99% blank Nederlands is. Niet wat ik gewend ben in ieder geval. En andersom is dat net zo.
En het is logisch dat je een vrij onopgeleide Anatolier niet kan vergelijken met een wereldburger uit Istanbul. Beetje open deur intrappen is dat. De wereldburger in Istanbul heeft ook dat jaren 50 gevoel als hij binnen Turkije naar andere provincies gaat waar men conservatiever is. Ik als Rotterdammer zou me ook nooit in Zeeland willen vestigen of van die SGP-dorpjes. Lijkt wel jaren 50 met die eentonigheid waar 99% blank Nederlands is. Niet wat ik gewend ben in ieder geval. En andersom is dat net zo.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Niets aan toe te voegen.quote:
Gezeik. De Turken moeten zich niet gek laten maken. Aan de wet houden is de norm, en de taal spreken om je draai te vinden. Met wie je voor de rest omgaat is je eigen zaak. Als je je liever in de Turkse gemeenschap beweegt...go ahead man. Met de globalisering zie je dat in alle welvarende landen je migrantengemeenschappen hebt. De een klit meer bij elkaar dan de ander. Big deal. Vietnamezen in Canada, Joegoslaven in Zweden, Pakistan/Indiers in de UK, allerlei gemeenschappen in de US waaronder ook joden, etc etc.
En het is logisch dat je een vrij onopgeleide Anatolier niet kan vergelijken met een wereldburger uit Istanbul. Beetje open deur intrappen is dat. De wereldburger in Istanbul heeft ook dat jaren 50 gevoel als hij binnen Turkije naar andere provincies gaat waar men conservatiever is. Ik als Rotterdammer zou me ook nooit in Zeeland willen vestigen of van die SGP-dorpjes. Lijkt wel jaren 50 met die eentonigheid waar 99% blank Nederlands is. Niet wat ik gewend ben in ieder geval. En andersom is dat net zo.
Klopt. Wil er wel aan toevoegen dat een zo'n hippe Istanbul-stedeling uit Kadiköy (waar het inkomen enorm hoog is en waar ze de grootste gaypride van Zuid-Oost Europa en het Midden-oosten hebben) niet naar een andere provincie hoeft. Hij kan ook gewoon even naar een wijk in Istanbul waar veel migranten uit het binnnenland wonen.quote:
Gezeik. De Turken moeten zich niet gek laten maken. Aan de wet houden is de norm, en de taal spreken om je draai te vinden. Met wie je voor de rest omgaat is je eigen zaak. Als je je liever in de Turkse gemeenschap beweegt...go ahead man. Met de globalisering zie je dat in alle welvarende landen je migrantengemeenschappen hebt. De een klit meer bij elkaar dan de ander. Big deal. Vietnamezen in Canada, Joegoslaven in Zweden, Pakistan/Indiers in de UK, allerlei gemeenschappen in de US waaronder ook joden, etc etc.
En het is logisch dat je een vrij onopgeleide Anatolier niet kan vergelijken met een wereldburger uit Istanbul. Beetje open deur intrappen is dat. De wereldburger in Istanbul heeft ook dat jaren 50 gevoel als hij binnen Turkije naar andere provincies gaat waar men conservatiever is. Ik als Rotterdammer zou me ook nooit in Zeeland willen vestigen of van die SGP-dorpjes. Lijkt wel jaren 50 met die eentonigheid waar 99% blank Nederlands is. Niet wat ik gewend ben in ieder geval. En andersom is dat net zo.
Maar goed, dit gaat niet over Turkije, maar over Nederland. Is ook veel interessanter momenteel.
Klopt wel. De Turken waar ik mee samenwerkten in de VS gaven behoorlijk af op de Anatoliers. Een van de redenen dat ze in de VS woonden en werkten was ook dat ze het een beetje gehad hadden met de conservatieve sfeer in eigen land.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klopt. De rurale Turken zijn nu 'aan de macht'. Maar tegelijk verdienen ze meer geld en emanciperen ze. Beetje vergelijkbaar met de PvdA, kunnen de partijen die voor hun opkomen ten onder gaan aan hun eigen succes.quote:
Klopt wel. De Turken waar ik mee samenwerkten in de VS gaven behoorlijk af op de Anatoliers. Een van de redenen dat ze in de VS woonden en werkten was ook dat ze het een beetje gehad hadden met de conservatieve sfeer in eigen land.
Overigens is dat ongeveer 50% van de bevolking. Dus kan over een paar verkiezingen weer anders zijn, als de rest zich gaat verenigen. Maar de stedelingen zijn natuurlijk verdeeld, over links/rechts en liberaal.
Nu ik trouwens aan ze moet denken: wat vonden jullie van de opstand in dat park, wat is het, een half jaar geleden? Bij mijn Turks-Amerikaanse vrienden heeft dat indertijd tot behoorlijk felle reacties geleid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goeie analysequote:
[..]
In Turkije heb je een grote tegenstelling tussen mensen die uit ruraal gebied komen (of mensen die recentelijk uit ruraal gebied naar de steden zijn getrokken) en de 'echte' stedelingen.
De echte stedelijke bevolking heeft een redelijk westerse oriëntatie op de wereld. Ik vind dat niet beter of slechter, maar het is wel zo. Vergelijk het dan met Spanjaarden of Italianen.
De Turken hier (ook mijn opa en oma bijvoorbeeld) komen uit ruraal gebied. Dus de vergelijking met expats (studentjes uit de steden) vind ik nogal mank.
Wat wel is gebeurd dat mensen uit de rurale gebieden ook een soort emancipatie-golf doormaken in Turkije momenteel(wat ook met problemen gepaard gaat, bijvoorbeeld Erdogan is daar een uiting van).
Maar staan de Turken in Europa stil? Nee ook niet. Zie mijzelf en veel leeftijdsgenoten, die er behoorlijk andere opvattingen op nahouden dan hun grootouders en ouders. Al met al vind ik het te dynamisch op zo te oversimplificeren.
Echter, als mensen het idee hebben dat ze niet welkom zijn, gaan ze zich wel meer op hun eigen wereldje richten. Is gewoon veiliger en fijner. Bij mij is dat toevallig door mijn omgeving niet zo gebeurd, maar veel Turkse Nederlanders gaan wel vooral onderling met elkaar om.
Dit heeft ook weer meerdere oorzaken, omdat de Turkse gemeenschap meer sociale cohesie en onderlinge verbondenheid kent. En wat gesloten is.
Zo hebben Marokkanen veel meer contact (nee geen overval-contact) met autochtonen gemiddeld gezien. Maar tonen zij wel hogere criminaliteitscijfers (dit zou verklaard kunnen worden door wat minder sociale cohesie en sociale controle).
Nee want mij boeit het totaal niet of iemand zich als een Nederlander wel of nie tmoet gedragen, dat is zijn eigen keuze. Wil je zoiets verbieden of iemand dwingen zich Nederlander te voelen dan ben je niet helemaal wijs en beperk je vrijheden van derden, ik hoop dat wij wat beschaafder zijn dan landen die dat wel op willen leggen.quote:
[..]
Betyar, net als bij jou (denk ik), ligt integratie bij mij enorm gevoelig en ook hoe ik allochtonen ervaar. Ik kan wel een heel verhaal op gaan hangen hoe integratie zou moeten maar dat blijft zo vaag.
Dus je wilt iemand "dwingen" om mee te doen met Hollandse tradities? Verplicht lid laten worden voor bepaalde clubs? Hoever wil je daarin doordraaien? Laat iemand zelf bepalen of hij iets leuk vindt of niet.quote:Als ik dan in een post aangeef dat ik mij afgewezen voel als een allochtoon een aantal - voor mij belangrijke dingen - afwijst, dan kun je dat idioot vinden, of achterlijk, maar léés nou eens wat ik er mee bedoel. Dat dat pijn doet. Afwijzing. Dat ik daardoor denk: "ja doeiiiii".
totaal nergens, als het pijn doet dat een allochtoon niet met zijn rommel op Koningsdag op een kleedje langs de weg staat is is gewoon achterlijk.quote:Kun je daar dan helemaal niet inkomen, érgens?
Zo is dat met alle Turken die ik tegenkom.quote:
Wel hypocriet trouwens van Turken dat ze weigeren hier te assimileren, maar koken zodra Koerden eisen hun eigen cultuur en taal te kunnen behouden.
Allemachtig. Wat is jouw IQ??quote:
[..]
Nee want mij boeit het totaal niet of iemand zich als een Nederlander wel of nie tmoet gedragen, dat is zijn eigen keuze. Wil je zoiets verbieden of iemand dwingen zich Nederlander te voelen dan ben je niet helemaal wijs en beperk je vrijheden van derden, ik hoop dat wij wat beschaafder zijn dan landen die dat wel op willen leggen.
[..]
Dus je wilt iemand "dwingen" om mee te doen met Hollandse tradities? Verplicht lid laten worden voor bepaalde clubs? Hoever wil je daarin doordraaien? Laat iemand zelf bepalen of hij iets leuk vindt of niet.
[..]
totaal nergens, als het pijn doet dat een allochtoon niet met zijn rommel op Koningsdag op een kleedje langs de weg staat is is gewoon achterlijk.
Jammer dat je inlevingsvermogen toch echt wel te wensen overlaat.quote:
[..]
De laatste keer dat het werd gemeten door Assessmentbureau Bouw in Balans 117.
Voor een of andere gekke nationalist die zich druk maakt dat Hassan niet meedoet met Koningsdag?quote:
[..]
Jammer dat je inlevingsvermogen toch echt wel te wensen overlaat.
Nee, sowieso. Geen twijfel mogelijk.quote:
[..]
Voor een of andere gekke nationalist die zich druk maakt dat Hassan niet meedoet met Koningsdag?
Ik noem een Ali Müjde, Funda Müjde, alle vrijwilligers van het Turkse hondenasiel, de lieve mensen van de snackbar, de Turken van het buurtwinkeltje, m'n ex-vriend etc. etc. etc.
Heb diverse famillieleden de in de jaren 50 van vorige eeuw naar amerikazijn geemigreerd. Als die hier komen denken ze ook nog dat het land precies zo is als ze het achter gelaten hebben. Volgens mij gewoon een menselijke eigenschap om het verleden te verheerljken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dit. Zolang de Turken niet voor overlast zorgen mogen ze van mij de hele dag Turkse televisie kijken, over Turkije praten en zich Turk voelen.quote:
Gezeik. De Turken moeten zich niet gek laten maken. Aan de wet houden is de norm, en de taal spreken om je draai te vinden. Met wie je voor de rest omgaat is je eigen zaak. Als je je liever in de Turkse gemeenschap beweegt...go ahead man. Met de globalisering zie je dat in alle welvarende landen je migrantengemeenschappen hebt. De een klit meer bij elkaar dan de ander. Big deal. Vietnamezen in Canada, Joegoslaven in Zweden, Pakistan/Indiers in de UK, allerlei gemeenschappen in de US waaronder ook joden, etc etc.
En het is logisch dat je een vrij onopgeleide Anatolier niet kan vergelijken met een wereldburger uit Istanbul. Beetje open deur intrappen is dat. De wereldburger in Istanbul heeft ook dat jaren 50 gevoel als hij binnen Turkije naar andere provincies gaat waar men conservatiever is. Ik als Rotterdammer zou me ook nooit in Zeeland willen vestigen of van die SGP-dorpjes. Lijkt wel jaren 50 met die eentonigheid waar 99% blank Nederlands is. Niet wat ik gewend ben in ieder geval. En andersom is dat net zo.
Zolang ze dan maar niet gaan huilen als ik ze een onaangepaste vlerk noem. En niet gaan huilen als ze zich niet thuis voelen. En niet gaan huilen als ze mij niet begrijpen als ik Nederlands met ze praat.quote:
[..]
Dit. Zolang de Turken niet voor overlast zorgen mogen ze van mij de hele dag Turkse televisie kijken, over Turkije praten en zich Turk voelen.
Nou, dan zal het vloeken in de moskee zijn, maar ik ben tweede generatie Turk en herken wél heel erg veel in de OP.
Ik ben hier geboren en heb mijn opleiding, baan en gezondheid aan de Nederlandse staat te danken. Ik heb nietsmet Turkije, behalve dat het een land is waar we vroeger altijd op vakantie gingen en waar m'n familie (die ik dus alleen ken van tweejaarlijkse bezoeken) woont. Ik snap dan ook oprecht niet waarom Turkije en het Turk zijn een deel van mijn identiteit zou moeten vormen, maar dat wordt als bijzonder raar gezien in de Turkse gemeenschap. Je hoort inderdaad een schotel thuis te hebben waarop elke avond het turkse nieuws aanstaat, hoor op de hoogte te zijn van turkse pop-artiesten, gaat in de zomer naar de Turkse moskee op kamp, waar inderdáád soms ronduit kindonvriendelijke situaties zijn. Vervolgens heb je je daardoor compleet afgezonderd van Nederlanders, praat je met een beetje pech met een flink accent, ondanks het feit dat je gewoon hier geboren bent, en vindt het dan raar dat je minder snel in aanmerking komt voor banen en dat Nederlanders je wat raar vinden.
Ik snap niet wat Turkije heeft gedaan om mijn loyaliteit te vereisen, afgezien van het feit dat mijn ouders er vandaan komen.
Ik ben hier geboren en heb mijn opleiding, baan en gezondheid aan de Nederlandse staat te danken. Ik heb nietsmet Turkije, behalve dat het een land is waar we vroeger altijd op vakantie gingen en waar m'n familie (die ik dus alleen ken van tweejaarlijkse bezoeken) woont. Ik snap dan ook oprecht niet waarom Turkije en het Turk zijn een deel van mijn identiteit zou moeten vormen, maar dat wordt als bijzonder raar gezien in de Turkse gemeenschap. Je hoort inderdaad een schotel thuis te hebben waarop elke avond het turkse nieuws aanstaat, hoor op de hoogte te zijn van turkse pop-artiesten, gaat in de zomer naar de Turkse moskee op kamp, waar inderdáád soms ronduit kindonvriendelijke situaties zijn. Vervolgens heb je je daardoor compleet afgezonderd van Nederlanders, praat je met een beetje pech met een flink accent, ondanks het feit dat je gewoon hier geboren bent, en vindt het dan raar dat je minder snel in aanmerking komt voor banen en dat Nederlanders je wat raar vinden.
Ik snap niet wat Turkije heeft gedaan om mijn loyaliteit te vereisen, afgezien van het feit dat mijn ouders er vandaan komen.
Lange termijn strategie om Europa over te nemen heb ik me eens door een Turk laten vertellen. De bedoeling is veel kinderen krijgen en het liefst ook met Nederlandse vrouwen.quote:
Ik snap niet wat Turkije heeft gedaan om mijn loyaliteit te vereisen, afgezien van het feit dat mijn ouders er vandaan komen.
Geen idee of het waar is maar hij meende het wel geloof ik
Wanneer ben je dan precies aangepast? Als je met een kaas op je hoofd de polonaise doet op Koninginnedag?quote:
[..]
Zolang ze dan maar niet gaan huilen als ik ze een onaangepaste vlerk noem. En niet gaan huilen als ze zich niet thuis voelen. En niet gaan huilen als ze mij niet begrijpen als ik Nederlands met ze praat.
En waarom ben je dan een vlerk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vraag stellen is hem beantwoorden.quote:
Wanneer ben je dan precies aangepast?
Overigens, als je afstand neemt van dit soort mongolen, ben je al een heel eind:
quote:"Buitenlanders kunnen de problemen van het Midden-Oosten niet oplossen, want westerse staten houden niet van ons", meent de Turkse president Erdogan. "Ze hebben meer belangstelling voor geld."
"Alleen wijzelf kunnen onze problemen oplossen", aldus de islamitische politicus gisteren tijdens een lezing in Istanboel voor de Organisatie van Economische Islamitische Samenwerking (COMCEC). "Ik spreek openlijk: buitenlanders zijn dol op olie, goud, diamanten en de goedkope arbeidskrachten van de islamitische wereld. Ze houden van de conflicten in het Midden-Oosten, maar niet van ons."
"Ze zien eruit als vrienden, maar willen ons dood hebben, ze genieten ervan om onze kinderen te zien sterven. Hoe lang zullen we dat nog accepteren?" De Osmaanse leider riep daarom op tot eenheid en solidariteit tussen moslims, schrijft dagblad Hürriyet. De politicus wees tijdens zijn speech ook op het lijden van de Palestijnen en de bloedbaden in Syrië en Irak.
‘Ego complex’ & 'de geschiedenis van de beschaving'
Mensen die hem bekritiseerden over zijn stelling dat moslims – en niet Columbus – Amerika ontdekten, lijden volgens hem aan een ‘ego complex’. De president herhaalde zijn bewering en stelde dat die "op wetenschappelijk onderzoek is gebaseerd".
Kritiek zou erop gericht zijn "te verhinderen dat islamieten zaken in twijfel trekken". Erdogan: "Het verontrust westerlingen dat wij ze aan bepaalde feiten herinnerd hebben: aan de geschiedenis van de beschaving, wetenschap, politiek en oorlog."
Jammer dat het topic zo gelopen is. We moeten het maar eens hebben over de overeenkomsten tussen allochtonen en autochtonen. Turken en Nederlanders.
Niet echt.quote:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden.
Waar moet een Turk allemaal allemaal aan voldoen van jou?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koningsdag vierenquote:
[..]
Niet echt.
Waar moet een Turk allemaal allemaal aan voldoen van jou?
Carnaval vieren
Alcohol drinken
Andijviestamp eten
Pindakaas op brood
Vloeiend NL spreken
Goed opgeleid zijn
Geen hoofddoek dragen
etc...
Oh wacht, dat doet mijn vriendin van Turkse afkomst allemaal, toch blijft zij 'die buitenlander'
Vreemd genoeg ik dus niet, hoewel ik er net zo uitzie
Maar opgevoed door Nederlanders want geadopteerd en kennelijk valt mijn 'buitenlanderschap'dan ineens weg,hoewel mijn vriendin zich precies zo gedraagt als ik[ Bericht 15% gewijzigd door Flow3r op 28-11-2014 13:31:02 ]
ben je blind ofzo? Helemaal nergens aan. Hij moet alleen niet huilen als hij zich niet aanpast.quote:
[..]
Niet echt.
Waar moet een Turk allemaal allemaal aan voldoen van jou?
Wát is dan dat 'aangepast zijnquote:Op vrijdag 28 november 2014 13:19 schreef Kreator het volgende:
[..]
ben je blind ofzo? Helemaal nergens aan. Hij moet alleen niet huilen als hij zich niet aanpast.
En wat houdt 'niet aanpassen' precies in?quote:
[..]
ben je blind ofzo? Helemaal nergens aan. Hij moet alleen niet huilen als hij zich niet aanpast.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is algemeen bekend dat er een nieuw Ottomaans Rijk moet komen, dat steken Turken zelf ook niet onder stoelen of banken.quote:
[..]
Lange termijn strategie om Europa over te nemen heb ik me eens door een Turk laten vertellen. De bedoeling is veel kinderen krijgen en het liefst ook met Nederlandse vrouwen.
Geen idee of het waar is maar hij meende het wel geloof ik
Say what?
Jammer dat we ons zo "superieur" voelen als Europeanen. Er was eens een tijd waar het anders was.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liever_Turks_dan_paaps
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liever_Turks_dan_paaps
Kan je nagaan hoe groot de katholiekenhaat toen der tijd was, bijna niet te bevatten.quote:
Jammer dat we ons zo "superieur" voelen als Europeanen. Er was eens een tijd waar het anders was.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liever_Turks_dan_paaps
Say what?
Terwijl de toenmalige Sultan van het Ottomaanse rijk ook geen lieverdje was: Murat III.quote:
[..]
Kan je nagaan hoe groot de katholiekenhaat toen der tijd was, bijna niet te bevatten.
Auteur weet niet wat het begrip apartheid inhoudt.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Die Turken (en Marokkanen) moeten hun grote bek een keer houden. Na 60 jaar is er totaal geen sprake van integratie. Pas je snotverredomme een keer aan. Het moet niet van 1 kant komen.
Neem eens een voorbeeld aan de Indische mensen, die na WO II naar Nederland kwamen!
Neem eens een voorbeeld aan de Indische mensen, die na WO II naar Nederland kwamen!
Dit is uiteraard nog steeds geldig.quote:
Jammer dat we ons zo "superieur" voelen als Europeanen. Er was eens een tijd waar het anders was.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liever_Turks_dan_paaps
Spreek voor jezelf. Totaal geen sprake van integratie. Ik ben net 20 jaar uit de kut van mijn moeder gekropen. Wat verwacht je? Dat ik CEO ben van een multinational als afstammeling van fabrieksarbeiders? Helaas, misschien over 2 generaties, maar ik zal het in ieder geval wel beter doen dan mijn ouders, hoewel je als twintiger nog steeds bezig bent om je weg te vinden. Ik spreek Nederlands, zit zowat 10 uur per dag tussen de Nederlanders op school, werk een paar dagen per week onder Nederlanders, en daarnaast heb ik wat culturele gebruiken en hoor je mij af en toe een vreemde taal spreken in het OV. Wat jij bedoelt is waarschijnlijk assimilatie.quote:
grote bek een keer houden. Na 60 jaar is er totaal geen sprake van integratie. Pas je snotverredomme een keer aan. Het moet niet van 1 kant komen. Neem eens een voorbeeld aan de Indische mensen, die na WO II naar Nederland kwamen!
O ja, ik heb zelfs sinds kort het hardlopen omarmt en zelfs antipronatie hardloopschoenen en dito kleding aangeschaft na voorbeeld van wat NL'ers doen. Puur om conditie en strakke lichaam op te bouwen. Het bevalt prima. Wat moet men nog meer doen. Integratie, fuck dat woord, aan inflatie onderhevig na al dat gekanker.
Waarom ga je in op zo'n droeftoeter.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Totaal geen sprake van integratie. Ik ben net 20 jaar uit de kut van mijn moeder gekropen. Wat verwacht je? Dat ik CEO ben van een multinational als afstammeling van fabrieksarbeiders? Helaas, misschien over 2 generaties, maar ik zal het in ieder geval wel beter doen dan mijn ouders, hoewel je als twintiger nog steeds bezig bent om je weg te vinden. Ik spreek Nederlands, zit zowat 10 uur per dag tussen de Nederlanders op school, werk een paar dagen per week onder Nederlanders, en daarnaast heb ik wat culturele gebruiken en hoor je mij af en toe een vreemde taal spreken in het OV. Wat jij bedoelt is waarschijnlijk assimilatie.
ROBODEMONS..................|:(
Ach, ze hebben gewoon veel tokkies buitengezet toen. Konden ze in NL ook maar eens zoiets verzinnen.quote:
[..]
Dat is algemeen bekend dat er een nieuw Ottomaans Rijk moet komen, dat steken Turken zelf ook niet onder stoelen of banken.
Tegenwoordig zie ik alleen homo's en potten van Turkije naar het Westen komen dus daar zal het niet aan liggen
Ik beleef nu hetzelfde als wat vele Turken, let wel niet alle, voelden in een ander land.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Totaal geen sprake van integratie. Ik ben net 20 jaar uit de kut van mijn moeder gekropen. Wat verwacht je? Dat ik CEO ben van een multinational als afstammeling van fabrieksarbeiders? Helaas, misschien over 2 generaties, maar ik zal het in ieder geval wel beter doen dan mijn ouders, hoewel je als twintiger nog steeds bezig bent om je weg te vinden. Ik spreek Nederlands, zit zowat 10 uur per dag tussen de Nederlanders op school, werk een paar dagen per week onder Nederlanders, en daarnaast heb ik wat culturele gebruiken en hoor je mij af en toe een vreemde taal spreken in het OV. Wat jij bedoelt is waarschijnlijk assimilatie.
Ik woon in Canada en ik HAAT het met heel mijn hart.
Het liefst pak ik mijn koffers en smeer 'm direkt MAAR zodra ik in Nederland kom is de kans op een baan zeer klein en is de kan groot dat ik in de bijstand terecht kom.
Dus worstel ik verbitterd door ondertussen mijn situatie vervloekend.
Ik heb 3 kinderen die geen letter Nederlands spreken maar WEL Nederlander zijn want ze zijn in Nederland geboren.
Die horen dit dus ook en gaan twijfelen aan hun nieuwe vaderland alhoewel ik probeer zoveel mogelijk mijn gevoelens niet te laten blijken voor hun.
Ik kijk zelf via Internet rechtstreeks Nederlands voetbal want de lokale sport hier, ijshockey, komt mij al m'n neus uit!
Dus die invloed, TV vanuit Nederland hebben wij hier niet, maar voor de rest......ik word stapel dol hier. ( en nogmaals, dat is mijn verhaal)
Dus ik kan mij heel goed verplaatsen in de Turkse generaties die in Nederland aankomen en na een aantal jaren zien en voelen dat ze eigenlijk hier niet horen en liever terug wilen maar gewoonweg NIET KUNNEN omdat ze dan werkloos op straat komen te staan en in armoede vervallen. En dan begint het feest. Vebittering, alleen maar Turkse TV, vriendjes en vriendinnetjes en de NL omgeving langzamerhand gaan haten. Dat slaat over op de kinderen die dit gaan nadoen.
En dat werkt radicalen prima in de hand.
Dus Nederlanders die snel hun oordeel hebben klaar staan: vele immigranten komen om geld te verdienen maar hun hart bloed dagelijks omdat ze hun land hebben moeten verlaten.
NWS / Dreigende situatie in Molukse wijk jaja.quote:
Die Turken (en Marokkanen) moeten hun grote bek een keer houden. Na 60 jaar is er totaal geen sprake van integratie. Pas je snotverredomme een keer aan. Het moet niet van 1 kant komen.
Neem eens een voorbeeld aan de Indische mensen, die na WO II naar Nederland kwamen!
Moeilijke situatie. Wat voor opleiding heb je gedaan?quote:
[..]
Ik beleef nu hetzelfde als wat vele Turken, let wel niet alle, voelden in een ander land.
Ik woon in Canada en ik HAAT het met heel mijn hart.
Het liefst pak ik mijn koffers en smeer 'm direkt MAAR zodra ik in Nederland kom is de kans op een baan zeer klein en is de kan groot dat ik in de bijstand terecht kom.
Dus worstel ik verbitterd door ondertussen mijn situatie vervloekend.
Ik heb 3 kinderen die geen letter Nederlands spreken maar WEL Nederlander zijn want ze zijn in Nederland geboren.
Die horen dit dus ook en gaan twijfelen aan hun nieuwe vaderland alhoewel ik probeer zoveel mogelijk mijn gevoelens niet te laten blijken voor hun.
Ik kijk zelf via Internet rechtstreeks Nederlands voetbal want de lokale sport hier, ijshockey, komt mij al m'n neus uit!
Dus die invloed, TV vanuit Nederland hebben wij hier niet, maar voor de rest......ik word stapel dol hier. ( en nogmaals, dat is mijn verhaal)
Dus ik kan mij heel goed verplaatsen in de Turkse generaties die in Nederland aankomen en na een aantal jaren zien en voelen dat ze eigenlijk hier niet horen en liever terug wilen maar gewoonweg NIET KUNNEN omdat ze dan werkloos op straat komen te staan en in armoede vervallen. En dan begint het feest. Vebittering, alleen maar Turkse TV, vriendjes en vriendinnetjes en de NL omgeving langzamerhand gaan haten. Dat slaat over op de kinderen die dit gaan nadoen.
En dat werkt radicalen prima in de hand.
Dus Nederlanders die snel hun oordeel hebben klaar staan: vele immigranten komen om geld te verdienen maar hun hart bloed dagelijks omdat ze hun land hebben moeten verlaten.
Integratie is geen plicht en kan zich niet in wetten laten vatten. Voor een high-end persoon houdt TS er nogal low-end zienswijzen op na.
Een verstandig persoon weet dat ie moet integreren in een andere samenleving. Tenzij het tijdelijk is.quote:
Integratie is geen plicht en kan zich niet in wetten laten vatten.
Geen idee. Zit het niet tussen jouw oren?quote:
O ja, ik heb zelfs sinds kort het hardlopen omarmt en zelfs antipronatie hardloopschoenen en dito kleding aangeschaft na voorbeeld van wat NL'ers doen. Puur om conditie en strakke lichaam op te bouwen. Het bevalt prima. Wat moet men nog meer doen. Integratie, fuck dat woord, aan inflatie onderhevig na al dat gekanker.
A) In het laatste bedrijf waar ik werkte hadden we een Turkse schoonmaakster. Beiden rokers brachten we de pauzes vaak samen door. ff snel een sigaretje doen. Leuke vrouw. Open, tolerant, sprak aardig Nederlands (niet perfect). Ik vond haar aangepast genoeg al was ze islamitisch, zat op een Turkse datingsite en ging tweemaal per jaar op vakantie naar Turkije. En... probeerde mij vet te mesten met Turkse hapjes.
B) Ik ken ook een Turkse patatboer. Aardige man, altijd familiair (beetje té), spreekt goed Nederlands. Elke keer dat ik daar kom begint hij over Turkije, weet altijd wel een reden te verzinnen. En ja.. in Turkije is altijd alles beter. Hij heeft Turks personeel en praat in het bijzijn van zijn klanten met hen Turks terwijl ook zij prima Nederlands spreken. Zijn zaak zit trouwens altijd boordenvol met hangturken terwijl er geen turk in de buurt woont. Dan hoorde ik via via ook nog eens wat hij o.a. bespreekt in dat Turks; met name de neukbaarheid van de Nederlandse vrouwelijke klanten. Ik vind hem onvoldoende aangepast. Overigens was het wel grappig toen hij er achter kwam dat die pikzwarte knul de vroegere oppas van mijn kinderen was.. sindsdien is hij ook veel vriendelijker jegens mij. Ws omdat het eerst: blank=racist was.
Hij lijkt het te menen. Ik wilde hem laten weten hoe ik er op kijk.quote:Op vrijdag 28 november 2014 15:07 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Waarom ga je in op zo'n droeftoeter.
Ik herken mijn vader in jouw woorden. Die heeft uiteindelijk daardoor zijn leven laten verpesten. In tegenstelling tot jou liet hij ons dat maar al te vaak weten. In huis, in de auto, in de supermarkt, op school. Kon/wilde niks opbouwen in NL, zat jaren te treuren/verbitterd te doen om zijn vroegere landen (Marokko en Spanje) en zou het liefst zijn teruggekeerd, maar hij is/was al op leeftijd, en de kans dat hij daar een baan kreeg was nihil.quote:
[..]
Ik beleef nu hetzelfde als wat vele Turken, let wel niet alle, voelden in een ander land.
Ik woon in Canada en ik HAAT het met heel mijn hart.
Het liefst pak ik mijn koffers en smeer 'm direkt MAAR zodra ik in Nederland kom is de kans op een baan zeer klein en is de kan groot dat ik in de bijstand terecht kom.
Dus worstel ik verbitterd door ondertussen mijn situatie vervloekend.
Ik heb 3 kinderen die geen letter Nederlands spreken maar WEL Nederlander zijn want ze zijn in Nederland geboren.
Die horen dit dus ook en gaan twijfelen aan hun nieuwe vaderland alhoewel ik probeer zoveel mogelijk mijn gevoelens niet te laten blijken voor hun.
Ik kijk zelf via Internet rechtstreeks Nederlands voetbal want de lokale sport hier, ijshockey, komt mij al m'n neus uit!
Dus die invloed, TV vanuit Nederland hebben wij hier niet, maar voor de rest......ik word stapel dol hier. ( en nogmaals, dat is mijn verhaal)
Dus ik kan mij heel goed verplaatsen in de Turkse generaties die in Nederland aankomen en na een aantal jaren zien en voelen dat ze eigenlijk hier niet horen en liever terug wilen maar gewoonweg NIET KUNNEN omdat ze dan werkloos op straat komen te staan en in armoede vervallen. En dan begint het feest. Vebittering, alleen maar Turkse TV, vriendjes en vriendinnetjes en de NL omgeving langzamerhand gaan haten. Dat slaat over op de kinderen die dit gaan nadoen.
En dat werkt radicalen prima in de hand.
Dus Nederlanders die snel hun oordeel hebben klaar staan: vele immigranten komen om geld te verdienen maar hun hart bloed dagelijks omdat ze hun land hebben moeten verlaten.
Het is moeilijk, ik weet hetquote:
PVV stemmen is het enige dat wat helpt.
Non possumus non loqui
Het verschilt. Men ziet die minderheidsgroepen te vaak als een geheel terwijl NL zo'n individualistisch land is. Dat verbaast wel niet? Kijk gewoon iets vaker naar een individu. Precies wat jij nu doet.quote:
[..]
Geen idee. Zit het niet tussen jouw oren?
A) In het laatste bedrijf waar ik werkte hadden we een Turkse schoonmaakster. Beiden rokers brachten we de pauzes vaak samen door. ff snel een sigaretje doen. Leuke vrouw. Open, tolerant, sprak aardig Nederlands (niet perfect). Ik vond haar aangepast genoeg al was ze islamitisch, zat op een Turkse datingsite en ging tweemaal per jaar op vakantie naar Turkije. En... probeerde mij vet te mesten met Turkse hapjes.
B) Ik ken ook een Turkse patatboer. Aardige man, altijd familiair (beetje té), spreekt goed Nederlands. Elke keer dat ik daar kom begint hij over Turkije, weet altijd wel een reden te verzinnen. En ja.. in Turkije is altijd alles beter. Hij heeft Turks personeel en praat in het bijzijn van zijn klanten met hen Turks terwijl ook zij prima Nederlands spreken. Zijn zaak zit trouwens altijd boordenvol met hangturken terwijl er geen turk in de buurt woont. Dan hoorde ik via via ook nog eens wat hij o.a. bespreekt in dat Turks; met name de neukbaarheid van de Nederlandse vrouwelijke klanten. Ik vind hem onvoldoende aangepast. Overigens was het wel grappig toen hij er achter kwam dat die pikzwarte knul de vroegere oppas van mijn kinderen was.. sindsdien is hij ook veel vriendelijker jegens mij. Ws omdat het eerst: blank=racist was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 28-11-2014 17:59:59 ]
Mijn vader ook maar die is 8 jaar terug in Tunesie en nu is NL geweldigste land van de wereld en heeft ie spijt haha. Zodra ie Nederlandse toerist tegenkomt ff praatje maken, als ie terug is in als toerist op vakantie in Rotterdam gelijk oude vrienden en wijken/plaatsen opzoeken. En Tunesiers mogen "niet eens de veters van Nederlanders strikken" omdat het 1000 x beter is volgens hem. Zowel land als volkquote:
Ik herken mijn vader in jouw woorden. Die heeft uiteindelijk daardoor zijn leven laten verpesten. In tegenstelling tot jou liet hij ons dat maar al te vaak weten. In huis, in de auto, in de supermarkt, op school. Kon/wilde niks opbouwen in NL, zat jaren te treuren/verbitterd te doen om zijn vroegere landen (Marokko en Spanje) en zou het liefst zijn teruggekeerd, maar hij is/was al op leeftijd, en de kans dat hij daar een baan kreeg was nihil.
En vroeger hoorde ik dit verhaal maar andersom 
Eerste drie/vier jaar in Tunesie ook echt wel depri momenten gehad: "wat een honden zijn het toch...hoe kunnen ze zo leven". etc.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het is de laatste jaren wel wat stiller geworden. Waarschijnlijk ook een stukje schaamte (denk ik). We waren destijds kinderen en nu torenen we boven de beste man uit, waardoor hij het liever niet over heeft, maar ik denk dat hij nog steeds niet overheen is. Hij heeft jarenlang gewerkt in de bouw, maar werd te zwaar dus werkt nu bij een Nederlandse fruitteler (die schakelt hem in voor 5/6 maanden op jaarbasis) en probeert de tijd tot zijn pensioen te overbruggen. Die verhalen hoorde ik ook toen we op familiebezoek waren in Marokko. Dat land was hij ook snel spuugzat. Damn, uiteindelijk luisterden we niet meer naar die verhalen, maar goed. Nu heeft hij zijn levenslust een beetje gevonden in mijn zussen en ze stimuleren om te studeren. Ook pas sinds kort, maar goed.quote:
[..]
Mijn vader ook maar die is 8 jaar terug in Tunesie en nu is NL geweldigste land van de wereld en heeft ie spijt haha. Zodra ie Nederlandse toerist tegenkomt ff praatje maken, als ie terug is in als toerist op vakantie in Rotterdam gelijk oude vrienden en wijken/plaatsen opzoeken. En Tunesiers mogen "niet eens de veters van Nederlanders strikken" omdat het 1000 x beter is volgens hem. Zowel land als volk
Dit soort situaties zijn ontstaan (naast allerlei andere sociale problemen) door het vakkundig afbreken van de Nederlandse leitkultur (met bijbehorende normen en waardenstelsel en "nationaal idee") door de babyboomers. Nederland biedt immigranten daarom helemaal niets om tegen op te kijken en deel van uit te willen maken. Segregatie en tribalisme zijn het natuurlijke gevolg hiervan.
Voor de liefhebben ook nog, redelijk ontopic:
Voor de liefhebben ook nog, redelijk ontopic:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat was die Nederlandse 'leitkultur' dan ooit? We hadden immers lang een sterk verzuilde samenleving waarbij vrij sterk verschillende culturen naast elkaar bestonden.quote:
Dit soort situaties zijn ontstaan (naast allerlei andere sociale problemen) door het vakkundig afbreken van de Nederlandse leitkultur (met bijbehorende normen en waardenstelsel en "nationaal idee") door de babyboomers. Nederland biedt immigranten daarom helemaal niets om tegen op te kijken en deel van uit te willen maken. Segregatie en tribalisme zijn het natuurlijke gevolg hiervan.
Voor de liefhebben ook nog, redelijk ontopic:
Het gaat erom dat er toen geen cultuurrelativisme heerste en immigranten werden gestimuleerd zich te segregeren.quote:
[..]
Wat was die Nederlandse 'leitkultur' dan ooit? We hadden immers lang een sterk verzuilde samenleving waarbij vrij sterk verschillende culturen naast elkaar bestonden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Om te reageren op Zargon op de eerste pagina:
Zargon voelt zich dus meer Turk dan Nederlander en zou eerst voor Turkije kiezen.
Vervolgens is de klacht dat Turken niet geaccepteerd worden in Nederland.
Ja vind je het gek, als je loyaliteit/voorkeur niet bij Nederland ligt?
Ik snap dat dit een soort vicieuze cirkel is, maar je kan ook de (moeilijke) keuze maken om daar niet in mee te gaan. (en je gewoon Nederlander te voelen/beschouwen)
Dit is ook gewoon de algemene klacht: mensen met een dubbel paspoort proberen van twee walletjes te eten. Je bent Nederlander wanneer het je het beste uitkomt, en Turk wanneer dat je het beste uitkomt. En vervolgens is de klacht dat je tussen wal en schip valt.
Zargon voelt zich dus meer Turk dan Nederlander en zou eerst voor Turkije kiezen.
Vervolgens is de klacht dat Turken niet geaccepteerd worden in Nederland.
Ja vind je het gek, als je loyaliteit/voorkeur niet bij Nederland ligt?
Ik snap dat dit een soort vicieuze cirkel is, maar je kan ook de (moeilijke) keuze maken om daar niet in mee te gaan. (en je gewoon Nederlander te voelen/beschouwen)
Dit is ook gewoon de algemene klacht: mensen met een dubbel paspoort proberen van twee walletjes te eten. Je bent Nederlander wanneer het je het beste uitkomt, en Turk wanneer dat je het beste uitkomt. En vervolgens is de klacht dat je tussen wal en schip valt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik begrijp best dat je jezelf heel intelligent waant (uiteraard ver verheven boven deze PVV'stemmer), en dat je daarom denkt een beetje bijdehand te kunnen doen. Maar áls je bijdehand doet, zorg dan wel dat het klopt. Dat/wat mag namelijk allebei:quote:
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/iets-wat-iets-dat
http://beterspellen.nl/website/index.php?pag=18
Beperk je dus liever tot inhoudelijke reacties. Want van je taalvaardigheid ben ik niet zo onder de indruk.
Uit het advies van onze taal blijkt nog steeds dat hier wat gebruikt had moeten worden. Jij ziet dat anders, wat ik je verder niet kwalijk neem.quote:
[..]
Ik begrijp best dat je jezelf heel intelligent waant (uiteraard ver verheven boven deze PVV'stemmer), en dat je daarom denkt een beetje bijdehand te kunnen doen. Maar áls je bijdehand doet, zorg dan wel dat het klopt. Dat/wat mag namelijk allebei:
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/iets-wat-iets-dat
http://beterspellen.nl/website/index.php?pag=18
Beperk je dus liever tot inhoudelijke reacties. Want van je taalvaardigheid ben ik niet zo onder de indruk.
Non possumus non loqui
En seculiere liberale samenleving als Nederland is niets om tegen op te kijken?
Voor mij wel ipa. Beter dan dat oikofobie-riedeltje.
Voor mij wel ipa. Beter dan dat oikofobie-riedeltje.
Is dat werkelijk zo of gewoon je romantische ideaalbeeld? Want juist met die genoemde verzuiling zat dat idee van naast elkaar leven er erg in. Zo werd de vorming van een Joodse zuil op een gegeven moment ook actief gestimuleerd zodat alles netjes overzichtelijk en gesegregeerd was.quote:
[..]
Het gaat erom dat er toen geen cultuurrelativisme heerste en immigranten werden gestimuleerd zich te segregeren.
Laten we het advies van "onze taal" er dan even bijpakken:quote:
[..]
Uit het advies van onze taal blijkt nog steeds dat hier wat gebruikt had moeten worden. Jij ziet dat anders, wat ik je verder niet kwalijk neem.
Lijkt mij duidelijk genoeg. Geef gewoon toe dat je fout zit en dan hebben we het er niet meer over. Kun je daarna een inhoudelijke reactie plaatsen, daar hebben we veel meer aan.quote:Ook bij andere onbepaalde woorden, zoals alles en niets, het enige, en een bijvoeglijk naamwoord, zijn wat en dat allebei mogelijk, al hebben sommige mensen een lichte voorkeur voor wat: ...
Maar goed. Wat die Turken betreft: ondanks alles heb ik nog liever honderd Turken bij me in de buurt, dan één Marokkaan.
Hoezo? Je kan voor een ander land dan Nederland kiezen maar nog steeds in de Nederlandse samenleving integreren.quote:
Om te reageren op Zargon op de eerste pagina:
Zargon voelt zich dus meer Turk dan Nederlander en zou eerst voor Turkije kiezen.
Vervolgens is de klacht dat Turken niet geaccepteerd worden in Nederland.
Ja vind je het gek, als je loyaliteit/voorkeur niet bij Nederland ligt?
Ik snap dat dit een soort vicieuze cirkel is, maar je kan ook de (moeilijke) keuze maken om daar niet in mee te gaan. (en je gewoon Nederlander te voelen/beschouwen)
Dit is ook gewoon de algemene klacht: mensen met een dubbel paspoort proberen van twee walletjes te eten. Je bent Nederlander wanneer het je het beste uitkomt, en Turk wanneer dat je het beste uitkomt. En vervolgens is de klacht dat je tussen wal en schip valt.
En het lijkt me vrij normaal dat Turken maar ook andere buitenlanders zich meer buitenlander voelen dan Nederlander als ze door ouders zijn opgevoed die belang hebben gehecht aan hun eigen cultuur dan aan de Nederlandse cultuur, of die niet bekend waren met de Nederlandse cultuur.
Ik als Turk zijnde voel me bijvoorbeeld meer Turks dan Nederlands, ik heb me geen seconde Nederlands gevoeld, maar dat betekent niet dat ik geen deel kan uitmaken van de Nederlandse samenleving. Integreren is iets dat van beide kanten moet komen, en als de samenleving niet open wilt staan voor de Turken (of anderen) dan is het veel moeilijker voor de Turken om zich aan het land te passen.
Maar goed, het verschilt van mens tot mens.
Wat een intelligente reactie die gegrond is met wetenschappelijk onderzoek, hoe jij tot de conclusie bent gekomen dat er totaal geen sprake is van integratie op basis van.... niets.quote:
Die Turken (en Marokkanen) moeten hun grote bek een keer houden. Na 60 jaar is er totaal geen sprake van integratie. Pas je snotverredomme een keer aan. Het moet niet van 1 kant komen.
Neem eens een voorbeeld aan de Indische mensen, die na WO II naar Nederland kwamen!
Je hebt 100% gelijk. En het is de hoogste tijd dat wij échte Nederlanders (blank, zwart, geel, paars of getint, dat doet er niet toe), het écht niet langer pikken.quote:
Die Turken (en Marokkanen) moeten hun grote bek een keer houden. Na 60 jaar is er totaal geen sprake van integratie. Pas je snotverredomme een keer aan. Het moet niet van 1 kant komen.
Neem eens een voorbeeld aan de Indische mensen, die na WO II naar Nederland kwamen!
quote:
[..]
Mijn vader ook maar die is 8 jaar terug in Tunesie en nu is NL geweldigste land van de wereld en heeft ie spijt haha. Zodra ie Nederlandse toerist tegenkomt ff praatje maken, als ie terug is in als toerist op vakantie in Rotterdam gelijk oude vrienden en wijken/plaatsen opzoeken. En Tunesiers mogen "niet eens de veters van Nederlanders strikken" omdat het 1000 x beter is volgens hem.
Mooi verwoord, en ook mijn mening.quote:
Om te reageren op Zargon op de eerste pagina:
Zargon voelt zich dus meer Turk dan Nederlander en zou eerst voor Turkije kiezen.
Vervolgens is de klacht dat Turken niet geaccepteerd worden in Nederland.
Ja vind je het gek, als je loyaliteit/voorkeur niet bij Nederland ligt?
Ik snap dat dit een soort vicieuze cirkel is, maar je kan ook de (moeilijke) keuze maken om daar niet in mee te gaan. (en je gewoon Nederlander te voelen/beschouwen)
Dit is ook gewoon de algemene klacht: mensen met een dubbel paspoort proberen van twee walletjes te eten. Je bent Nederlander wanneer het je het beste uitkomt, en Turk wanneer dat je het beste uitkomt. En vervolgens is de klacht dat je tussen wal en schip valt.
