NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Moeilijke situatie. Wat voor opleiding heb je gedaan?quote:Op vrijdag 28 november 2014 16:17 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik beleef nu hetzelfde als wat vele Turken, let wel niet alle, voelden in een ander land.
Ik woon in Canada en ik HAAT het met heel mijn hart.
Het liefst pak ik mijn koffers en smeer 'm direkt MAAR zodra ik in Nederland kom is de kans op een baan zeer klein en is de kan groot dat ik in de bijstand terecht kom.
Dus worstel ik verbitterd door ondertussen mijn situatie vervloekend.
Ik heb 3 kinderen die geen letter Nederlands spreken maar WEL Nederlander zijn want ze zijn in Nederland geboren.
Die horen dit dus ook en gaan twijfelen aan hun nieuwe vaderland alhoewel ik probeer zoveel mogelijk mijn gevoelens niet te laten blijken voor hun.
Ik kijk zelf via Internet rechtstreeks Nederlands voetbal want de lokale sport hier, ijshockey, komt mij al m'n neus uit!
Dus die invloed, TV vanuit Nederland hebben wij hier niet, maar voor de rest......ik word stapel dol hier. ( en nogmaals, dat is mijn verhaal)
Dus ik kan mij heel goed verplaatsen in de Turkse generaties die in Nederland aankomen en na een aantal jaren zien en voelen dat ze eigenlijk hier niet horen en liever terug wilen maar gewoonweg NIET KUNNEN omdat ze dan werkloos op straat komen te staan en in armoede vervallen. En dan begint het feest. Vebittering, alleen maar Turkse TV, vriendjes en vriendinnetjes en de NL omgeving langzamerhand gaan haten. Dat slaat over op de kinderen die dit gaan nadoen.
En dat werkt radicalen prima in de hand.
Dus Nederlanders die snel hun oordeel hebben klaar staan: vele immigranten komen om geld te verdienen maar hun hart bloed dagelijks omdat ze hun land hebben moeten verlaten.
Integratie is geen plicht en kan zich niet in wetten laten vatten. Voor een high-end persoon houdt TS er nogal low-end zienswijzen op na.
Een verstandig persoon weet dat ie moet integreren in een andere samenleving. Tenzij het tijdelijk is.quote:
Integratie is geen plicht en kan zich niet in wetten laten vatten.
Geen idee. Zit het niet tussen jouw oren?quote:
O ja, ik heb zelfs sinds kort het hardlopen omarmt en zelfs antipronatie hardloopschoenen en dito kleding aangeschaft na voorbeeld van wat NL'ers doen. Puur om conditie en strakke lichaam op te bouwen. Het bevalt prima. Wat moet men nog meer doen. Integratie, fuck dat woord, aan inflatie onderhevig na al dat gekanker.
A) In het laatste bedrijf waar ik werkte hadden we een Turkse schoonmaakster. Beiden rokers brachten we de pauzes vaak samen door. ff snel een sigaretje doen. Leuke vrouw. Open, tolerant, sprak aardig Nederlands (niet perfect). Ik vond haar aangepast genoeg al was ze islamitisch, zat op een Turkse datingsite en ging tweemaal per jaar op vakantie naar Turkije. En... probeerde mij vet te mesten met Turkse hapjes.
B) Ik ken ook een Turkse patatboer. Aardige man, altijd familiair (beetje té), spreekt goed Nederlands. Elke keer dat ik daar kom begint hij over Turkije, weet altijd wel een reden te verzinnen. En ja.. in Turkije is altijd alles beter. Hij heeft Turks personeel en praat in het bijzijn van zijn klanten met hen Turks terwijl ook zij prima Nederlands spreken. Zijn zaak zit trouwens altijd boordenvol met hangturken terwijl er geen turk in de buurt woont. Dan hoorde ik via via ook nog eens wat hij o.a. bespreekt in dat Turks; met name de neukbaarheid van de Nederlandse vrouwelijke klanten. Ik vind hem onvoldoende aangepast. Overigens was het wel grappig toen hij er achter kwam dat die pikzwarte knul de vroegere oppas van mijn kinderen was.. sindsdien is hij ook veel vriendelijker jegens mij. Ws omdat het eerst: blank=racist was.
Hij lijkt het te menen. Ik wilde hem laten weten hoe ik er op kijk.quote:Op vrijdag 28 november 2014 15:07 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Waarom ga je in op zo'n droeftoeter.
Ik herken mijn vader in jouw woorden. Die heeft uiteindelijk daardoor zijn leven laten verpesten. In tegenstelling tot jou liet hij ons dat maar al te vaak weten. In huis, in de auto, in de supermarkt, op school. Kon/wilde niks opbouwen in NL, zat jaren te treuren/verbitterd te doen om zijn vroegere landen (Marokko en Spanje) en zou het liefst zijn teruggekeerd, maar hij is/was al op leeftijd, en de kans dat hij daar een baan kreeg was nihil.quote:
[..]
Ik beleef nu hetzelfde als wat vele Turken, let wel niet alle, voelden in een ander land.
Ik woon in Canada en ik HAAT het met heel mijn hart.
Het liefst pak ik mijn koffers en smeer 'm direkt MAAR zodra ik in Nederland kom is de kans op een baan zeer klein en is de kan groot dat ik in de bijstand terecht kom.
Dus worstel ik verbitterd door ondertussen mijn situatie vervloekend.
Ik heb 3 kinderen die geen letter Nederlands spreken maar WEL Nederlander zijn want ze zijn in Nederland geboren.
Die horen dit dus ook en gaan twijfelen aan hun nieuwe vaderland alhoewel ik probeer zoveel mogelijk mijn gevoelens niet te laten blijken voor hun.
Ik kijk zelf via Internet rechtstreeks Nederlands voetbal want de lokale sport hier, ijshockey, komt mij al m'n neus uit!
Dus die invloed, TV vanuit Nederland hebben wij hier niet, maar voor de rest......ik word stapel dol hier. ( en nogmaals, dat is mijn verhaal)
Dus ik kan mij heel goed verplaatsen in de Turkse generaties die in Nederland aankomen en na een aantal jaren zien en voelen dat ze eigenlijk hier niet horen en liever terug wilen maar gewoonweg NIET KUNNEN omdat ze dan werkloos op straat komen te staan en in armoede vervallen. En dan begint het feest. Vebittering, alleen maar Turkse TV, vriendjes en vriendinnetjes en de NL omgeving langzamerhand gaan haten. Dat slaat over op de kinderen die dit gaan nadoen.
En dat werkt radicalen prima in de hand.
Dus Nederlanders die snel hun oordeel hebben klaar staan: vele immigranten komen om geld te verdienen maar hun hart bloed dagelijks omdat ze hun land hebben moeten verlaten.
Het is moeilijk, ik weet hetquote:Op vrijdag 28 november 2014 06:56 schreef hpeopjes het volgende:
PVV stemmen is het enige dat wat helpt.
Non possumus non loqui
Het verschilt. Men ziet die minderheidsgroepen te vaak als een geheel terwijl NL zo'n individualistisch land is. Dat verbaast wel niet? Kijk gewoon iets vaker naar een individu. Precies wat jij nu doet.quote:
[..]
Geen idee. Zit het niet tussen jouw oren?
A) In het laatste bedrijf waar ik werkte hadden we een Turkse schoonmaakster. Beiden rokers brachten we de pauzes vaak samen door. ff snel een sigaretje doen. Leuke vrouw. Open, tolerant, sprak aardig Nederlands (niet perfect). Ik vond haar aangepast genoeg al was ze islamitisch, zat op een Turkse datingsite en ging tweemaal per jaar op vakantie naar Turkije. En... probeerde mij vet te mesten met Turkse hapjes.
B) Ik ken ook een Turkse patatboer. Aardige man, altijd familiair (beetje té), spreekt goed Nederlands. Elke keer dat ik daar kom begint hij over Turkije, weet altijd wel een reden te verzinnen. En ja.. in Turkije is altijd alles beter. Hij heeft Turks personeel en praat in het bijzijn van zijn klanten met hen Turks terwijl ook zij prima Nederlands spreken. Zijn zaak zit trouwens altijd boordenvol met hangturken terwijl er geen turk in de buurt woont. Dan hoorde ik via via ook nog eens wat hij o.a. bespreekt in dat Turks; met name de neukbaarheid van de Nederlandse vrouwelijke klanten. Ik vind hem onvoldoende aangepast. Overigens was het wel grappig toen hij er achter kwam dat die pikzwarte knul de vroegere oppas van mijn kinderen was.. sindsdien is hij ook veel vriendelijker jegens mij. Ws omdat het eerst: blank=racist was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 28-11-2014 17:59:59 ]
Mijn vader ook maar die is 8 jaar terug in Tunesie en nu is NL geweldigste land van de wereld en heeft ie spijt haha. Zodra ie Nederlandse toerist tegenkomt ff praatje maken, als ie terug is in als toerist op vakantie in Rotterdam gelijk oude vrienden en wijken/plaatsen opzoeken. En Tunesiers mogen "niet eens de veters van Nederlanders strikken" omdat het 1000 x beter is volgens hem. Zowel land als volkquote:
Ik herken mijn vader in jouw woorden. Die heeft uiteindelijk daardoor zijn leven laten verpesten. In tegenstelling tot jou liet hij ons dat maar al te vaak weten. In huis, in de auto, in de supermarkt, op school. Kon/wilde niks opbouwen in NL, zat jaren te treuren/verbitterd te doen om zijn vroegere landen (Marokko en Spanje) en zou het liefst zijn teruggekeerd, maar hij is/was al op leeftijd, en de kans dat hij daar een baan kreeg was nihil.
En vroeger hoorde ik dit verhaal maar andersom 
Eerste drie/vier jaar in Tunesie ook echt wel depri momenten gehad: "wat een honden zijn het toch...hoe kunnen ze zo leven". etc.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het is de laatste jaren wel wat stiller geworden. Waarschijnlijk ook een stukje schaamte (denk ik). We waren destijds kinderen en nu torenen we boven de beste man uit, waardoor hij het liever niet over heeft, maar ik denk dat hij nog steeds niet overheen is. Hij heeft jarenlang gewerkt in de bouw, maar werd te zwaar dus werkt nu bij een Nederlandse fruitteler (die schakelt hem in voor 5/6 maanden op jaarbasis) en probeert de tijd tot zijn pensioen te overbruggen. Die verhalen hoorde ik ook toen we op familiebezoek waren in Marokko. Dat land was hij ook snel spuugzat. Damn, uiteindelijk luisterden we niet meer naar die verhalen, maar goed. Nu heeft hij zijn levenslust een beetje gevonden in mijn zussen en ze stimuleren om te studeren. Ook pas sinds kort, maar goed.quote:
[..]
Mijn vader ook maar die is 8 jaar terug in Tunesie en nu is NL geweldigste land van de wereld en heeft ie spijt haha. Zodra ie Nederlandse toerist tegenkomt ff praatje maken, als ie terug is in als toerist op vakantie in Rotterdam gelijk oude vrienden en wijken/plaatsen opzoeken. En Tunesiers mogen "niet eens de veters van Nederlanders strikken" omdat het 1000 x beter is volgens hem. Zowel land als volk
Dit soort situaties zijn ontstaan (naast allerlei andere sociale problemen) door het vakkundig afbreken van de Nederlandse leitkultur (met bijbehorende normen en waardenstelsel en "nationaal idee") door de babyboomers. Nederland biedt immigranten daarom helemaal niets om tegen op te kijken en deel van uit te willen maken. Segregatie en tribalisme zijn het natuurlijke gevolg hiervan.
Voor de liefhebben ook nog, redelijk ontopic:
Voor de liefhebben ook nog, redelijk ontopic:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat was die Nederlandse 'leitkultur' dan ooit? We hadden immers lang een sterk verzuilde samenleving waarbij vrij sterk verschillende culturen naast elkaar bestonden.quote:
Dit soort situaties zijn ontstaan (naast allerlei andere sociale problemen) door het vakkundig afbreken van de Nederlandse leitkultur (met bijbehorende normen en waardenstelsel en "nationaal idee") door de babyboomers. Nederland biedt immigranten daarom helemaal niets om tegen op te kijken en deel van uit te willen maken. Segregatie en tribalisme zijn het natuurlijke gevolg hiervan.
Voor de liefhebben ook nog, redelijk ontopic:
Het gaat erom dat er toen geen cultuurrelativisme heerste en immigranten werden gestimuleerd zich te segregeren.quote:
[..]
Wat was die Nederlandse 'leitkultur' dan ooit? We hadden immers lang een sterk verzuilde samenleving waarbij vrij sterk verschillende culturen naast elkaar bestonden.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Om te reageren op Zargon op de eerste pagina:
Zargon voelt zich dus meer Turk dan Nederlander en zou eerst voor Turkije kiezen.
Vervolgens is de klacht dat Turken niet geaccepteerd worden in Nederland.
Ja vind je het gek, als je loyaliteit/voorkeur niet bij Nederland ligt?
Ik snap dat dit een soort vicieuze cirkel is, maar je kan ook de (moeilijke) keuze maken om daar niet in mee te gaan. (en je gewoon Nederlander te voelen/beschouwen)
Dit is ook gewoon de algemene klacht: mensen met een dubbel paspoort proberen van twee walletjes te eten. Je bent Nederlander wanneer het je het beste uitkomt, en Turk wanneer dat je het beste uitkomt. En vervolgens is de klacht dat je tussen wal en schip valt.
Zargon voelt zich dus meer Turk dan Nederlander en zou eerst voor Turkije kiezen.
Vervolgens is de klacht dat Turken niet geaccepteerd worden in Nederland.
Ja vind je het gek, als je loyaliteit/voorkeur niet bij Nederland ligt?
Ik snap dat dit een soort vicieuze cirkel is, maar je kan ook de (moeilijke) keuze maken om daar niet in mee te gaan. (en je gewoon Nederlander te voelen/beschouwen)
Dit is ook gewoon de algemene klacht: mensen met een dubbel paspoort proberen van twee walletjes te eten. Je bent Nederlander wanneer het je het beste uitkomt, en Turk wanneer dat je het beste uitkomt. En vervolgens is de klacht dat je tussen wal en schip valt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik begrijp best dat je jezelf heel intelligent waant (uiteraard ver verheven boven deze PVV'stemmer), en dat je daarom denkt een beetje bijdehand te kunnen doen. Maar áls je bijdehand doet, zorg dan wel dat het klopt. Dat/wat mag namelijk allebei:quote:
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/iets-wat-iets-dat
http://beterspellen.nl/website/index.php?pag=18
Beperk je dus liever tot inhoudelijke reacties. Want van je taalvaardigheid ben ik niet zo onder de indruk.
Uit het advies van onze taal blijkt nog steeds dat hier wat gebruikt had moeten worden. Jij ziet dat anders, wat ik je verder niet kwalijk neem.quote:Op vrijdag 28 november 2014 18:57 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik begrijp best dat je jezelf heel intelligent waant (uiteraard ver verheven boven deze PVV'stemmer), en dat je daarom denkt een beetje bijdehand te kunnen doen. Maar áls je bijdehand doet, zorg dan wel dat het klopt. Dat/wat mag namelijk allebei:
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/iets-wat-iets-dat
http://beterspellen.nl/website/index.php?pag=18
Beperk je dus liever tot inhoudelijke reacties. Want van je taalvaardigheid ben ik niet zo onder de indruk.
Non possumus non loqui
En seculiere liberale samenleving als Nederland is niets om tegen op te kijken?
Voor mij wel ipa. Beter dan dat oikofobie-riedeltje.
Voor mij wel ipa. Beter dan dat oikofobie-riedeltje.
Is dat werkelijk zo of gewoon je romantische ideaalbeeld? Want juist met die genoemde verzuiling zat dat idee van naast elkaar leven er erg in. Zo werd de vorming van een Joodse zuil op een gegeven moment ook actief gestimuleerd zodat alles netjes overzichtelijk en gesegregeerd was.quote:
[..]
Het gaat erom dat er toen geen cultuurrelativisme heerste en immigranten werden gestimuleerd zich te segregeren.
Laten we het advies van "onze taal" er dan even bijpakken:quote:
[..]
Uit het advies van onze taal blijkt nog steeds dat hier wat gebruikt had moeten worden. Jij ziet dat anders, wat ik je verder niet kwalijk neem.
Lijkt mij duidelijk genoeg. Geef gewoon toe dat je fout zit en dan hebben we het er niet meer over. Kun je daarna een inhoudelijke reactie plaatsen, daar hebben we veel meer aan.quote:Ook bij andere onbepaalde woorden, zoals alles en niets, het enige, en een bijvoeglijk naamwoord, zijn wat en dat allebei mogelijk, al hebben sommige mensen een lichte voorkeur voor wat: ...
Maar goed. Wat die Turken betreft: ondanks alles heb ik nog liever honderd Turken bij me in de buurt, dan één Marokkaan.
Hoezo? Je kan voor een ander land dan Nederland kiezen maar nog steeds in de Nederlandse samenleving integreren.quote:
Om te reageren op Zargon op de eerste pagina:
Zargon voelt zich dus meer Turk dan Nederlander en zou eerst voor Turkije kiezen.
Vervolgens is de klacht dat Turken niet geaccepteerd worden in Nederland.
Ja vind je het gek, als je loyaliteit/voorkeur niet bij Nederland ligt?
Ik snap dat dit een soort vicieuze cirkel is, maar je kan ook de (moeilijke) keuze maken om daar niet in mee te gaan. (en je gewoon Nederlander te voelen/beschouwen)
Dit is ook gewoon de algemene klacht: mensen met een dubbel paspoort proberen van twee walletjes te eten. Je bent Nederlander wanneer het je het beste uitkomt, en Turk wanneer dat je het beste uitkomt. En vervolgens is de klacht dat je tussen wal en schip valt.
En het lijkt me vrij normaal dat Turken maar ook andere buitenlanders zich meer buitenlander voelen dan Nederlander als ze door ouders zijn opgevoed die belang hebben gehecht aan hun eigen cultuur dan aan de Nederlandse cultuur, of die niet bekend waren met de Nederlandse cultuur.
Ik als Turk zijnde voel me bijvoorbeeld meer Turks dan Nederlands, ik heb me geen seconde Nederlands gevoeld, maar dat betekent niet dat ik geen deel kan uitmaken van de Nederlandse samenleving. Integreren is iets dat van beide kanten moet komen, en als de samenleving niet open wilt staan voor de Turken (of anderen) dan is het veel moeilijker voor de Turken om zich aan het land te passen.
Maar goed, het verschilt van mens tot mens.
Wat een intelligente reactie die gegrond is met wetenschappelijk onderzoek, hoe jij tot de conclusie bent gekomen dat er totaal geen sprake is van integratie op basis van.... niets.quote:
Die Turken (en Marokkanen) moeten hun grote bek een keer houden. Na 60 jaar is er totaal geen sprake van integratie. Pas je snotverredomme een keer aan. Het moet niet van 1 kant komen.
Neem eens een voorbeeld aan de Indische mensen, die na WO II naar Nederland kwamen!
Je hebt 100% gelijk. En het is de hoogste tijd dat wij échte Nederlanders (blank, zwart, geel, paars of getint, dat doet er niet toe), het écht niet langer pikken.quote:
Die Turken (en Marokkanen) moeten hun grote bek een keer houden. Na 60 jaar is er totaal geen sprake van integratie. Pas je snotverredomme een keer aan. Het moet niet van 1 kant komen.
Neem eens een voorbeeld aan de Indische mensen, die na WO II naar Nederland kwamen!
quote:
[..]
Mijn vader ook maar die is 8 jaar terug in Tunesie en nu is NL geweldigste land van de wereld en heeft ie spijt haha. Zodra ie Nederlandse toerist tegenkomt ff praatje maken, als ie terug is in als toerist op vakantie in Rotterdam gelijk oude vrienden en wijken/plaatsen opzoeken. En Tunesiers mogen "niet eens de veters van Nederlanders strikken" omdat het 1000 x beter is volgens hem.
Mooi verwoord, en ook mijn mening.quote:
Om te reageren op Zargon op de eerste pagina:
Zargon voelt zich dus meer Turk dan Nederlander en zou eerst voor Turkije kiezen.
Vervolgens is de klacht dat Turken niet geaccepteerd worden in Nederland.
Ja vind je het gek, als je loyaliteit/voorkeur niet bij Nederland ligt?
Ik snap dat dit een soort vicieuze cirkel is, maar je kan ook de (moeilijke) keuze maken om daar niet in mee te gaan. (en je gewoon Nederlander te voelen/beschouwen)
Dit is ook gewoon de algemene klacht: mensen met een dubbel paspoort proberen van twee walletjes te eten. Je bent Nederlander wanneer het je het beste uitkomt, en Turk wanneer dat je het beste uitkomt. En vervolgens is de klacht dat je tussen wal en schip valt.
